Pour Benoît XVI, l’Église est sainte et composée de pécheurs

Pour Benoît XVI, l’Église est sainte et composée de pécheurs

L'Église pécheresse? Une légende dont il faut démontrer la fausseté par Sandro Magister

Le 26 avril 2010 - Eucharistie Sacrement de la Miséricorde - "L'Osservatore Romano" a écrit, à propos de la rencontre de Benoît XVI avec les cardinaux à l’occasion du cinquième anniversaire de son élection, que "le pape a fait allusion aux péchés de l’Église et rappelé que celle-ci, blessée et pécheresse, expérimente encore davantage les consolations de Dieu".

Mais il est peu probable que Benoît XVI se soit exprimé exactement de cette manière. Il n’a jamais employé l’expression "Église pécheresse" et il l’a toujours considérée comme erronée.

Pour ne citer qu’un seul exemple parmi tant d’autres, dans son homélie de l'Épiphanie 2008, il a défini l’Église tout autrement : "sainte et composée de pécheurs".

Et c’est en connaissance de cause qu’il l’a toujours définie de cette autre façon. A la fin des exercices spirituels de Carême en 2007 Benoît XVI a remercié le prédicateur – cette année-là, c’était le cardinal Giacomo Biffi – "de nous avoir aidé à aimer davantage l’Église, qui est 'immaculata ex maculatis', comme vous nous l’avez enseigné avec saint Ambroise".

L’expression “immaculata ex maculatis” se trouve en effet dans un passage du commentaire de l’Évangile de Luc par saint Ambroise. Elle veut dire que l’Église est sainte et sans tache bien qu’elle accueille en son sein des hommes tachés par le péché.

Le cardinal Biffi, spécialiste de saint Ambroise – le grand évêque de Milan au IVe siècle, celui-là même qui baptisa saint Augustin – a publié en 1996 un essai consacré précisément à ce sujet, dont le titre applique à l’Église une expression encore plus hardie : "Casta meretrix", chaste prostituée.

Cette dernière expression est, depuis des décennies, un lieu commun du catholicisme progressiste. Pour dire que l’Église est sainte "mais également pécheresse" et qu’elle doit toujours demander pardon pour "ses" péchés.

Pour affirmer la valeur de l’expression, on a l’habitude de l’attribuer aux Pères de l’Église en bloc. Par exemple Hans Küng a écrit dans son essai "L’Église" de 1969 – peut-être son dernier livre de véritable théologie – que l’Église "est une 'casta meretrix' comme on l’a souvent appelée depuis l'époque des Pères de l’Église".

Souvent ? Pour autant qu’on le sache, l’expression n’apparaît qu’une seule fois dans toutes les œuvres des Pères : dans le commentaire de l’Évangile de Luc par saint Ambroise. Aucun autre Père latin ou grec ne l’a jamais employée, ni avant ni après.

Le récent succès de l’expression a peut-être été favorisé par un essai d’ecclésiologie écrit en 1948 par le théologien Hans Urs von Balthasar et intitulé précisément "Casta meretrix". Toutefois il n’y a dans cet ouvrage aucune application directe de la nature de "pécheresse" à l’Église.

Mais en quel sens saint Ambroise a-t-il parlé de l’Église comme d’une "casta meretrix" ?

Simplement, saint Ambroise a voulu appliquer à l’Église la symbolique de Rahab, la prostituée de Jéricho qui, dans le livre de Josué, accueille et sauve dans sa maison des Juifs en fuite (ci-dessus, Rahab, dans une gravure de Maarten de Vos, fin du XVIe siècle).

Déjà avant saint Ambroise, Rahab était considérée comme le "prototype" de l’Église. Il en est ainsi dans le Nouveau Testament, puis chez Clément de Rome, Justin, Irénée, Origène, Cyprien. L’expression "hors de l’Église, point de salut" est née précisément du symbole de la maison salvatrice de Rahab.

Voici le passage dans lequel saint Ambroise applique à l’Église l'expression "casta meretrix" :

"Rahab – qui originellement était une prostituée mais qui dans le mystère est l’Église – a indiqué en son sang le signe futur du salut universel au milieu du massacre du monde. Elle ne refuse pas l'union avec les nombreux fugitifs, elle est d’autant plus chaste qu’elle est plus étroitement unie au plus grand nombre d’entre eux ; elle qui est vierge immaculée, sans ride, intacte dans sa pudeur, amante publique, prostituée chaste, veuve stérile, vierge féconde... Prostituée chaste, parce que de nombreux amants viennent à elle par l’attrait de l'amour mais sans la souillure de la faute" (In Lucam III, 23).

Ce passage est très dense et il mériterait d’être analysé de près. Mais pour nous limiter à l'expression "casta meretrix", voici comment l’explique le cardinal Biffi :

"L'expression 'casta meretrix', loin de faire allusion à quelque chose d’immoral et de répréhensible, veut indiquer – non seulement par l’adjectif mais aussi par le substantif – la sainteté de l’Église. Sainteté qui consiste autant en son adhésion sans hésitations et sans incohérences au Christ son époux ('casta') qu’en la volonté de l’Église d’atteindre tous les hommes pour les conduire tous au salut ('meretrix')".

Si ensuite, aux yeux du monde, l’Église peut elle-même apparaître souillée par ses péchés et frappée par le mépris public, c’est un destin qui renvoie à celui de son fondateur, Jésus, lui aussi considéré comme un pécheur par les puissances terrestres de son époque.

C’est ce que dit encore saint Ambroise dans un autre passage de son commentaire de l’Évangile de Luc : "L’Église prend à juste titre l’aspect de la pécheresse, parce que le Christ aussi a pris l'apparence du pécheur" (In Lucam VI, 21).

Mais c’est justement parce qu’elle est sainte – de l’indéfectible sainteté qui lui vient du Christ – que l’Église peut accueillir en elle les pécheurs, souffrir avec eux de leurs maux et les soigner.

En des jours calamiteux comme ceux que nous vivons actuellement, pleins d’accusations qui tendent à contester justement la sainteté de l’Église, voilà une vérité à ne pas oublier.

Traduction française par Charles de Pechpeyrou, Paris, France.

http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=2604102_magister

Benoît XVI au Portugal : la "persécution" de l'Eglise vient d'elle-même
LISBONNE (AFP), 11 mai 2010 - Le pape Benoît XVI a affirmé mardi au début d'une visite au Portugal que la plus grande souffrance de l'Eglise ne venait pas d'"ennemis extérieurs", mais de son propre "péché", dans sa référence la plus forte à ce jour à la crise des scandales de pédophilie au sein du clergé.
"Nous l'avons toujours su mais nous voyons aujourd'hui de façon beaucoup plus terrifiante que la plus grande persécution de l'Eglise ne vient pas d'ennemis extérieurs mais naît du péché de l'Eglise", a déclaré le pape dans l'avion qui le conduisait au Portugal.
"Les attaques contre l'Eglise et le pape ne viennent pas seulement de l'extérieur, les souffrances viennent de l'intérieur de l'Eglise, du péché qui existe dans l'Eglise", a-t-il insisté devant les journalistes.
L'Eglise a "un profond besoin" d'"apprendre le pardon et aussi la nécessité de la justice", a poursuivi Benoît XVI, soulignant que "le pardon ne remplace pas la justice".
Benoît XVI répondait à une question à propos de la cascade de révélations sur des crimes de pédophilie commis par des prêtres et religieux qui éclabousse l'Eglise en Europe, mais aussi en Amérique du nord et latine depuis plusieurs mois.

Une église lucide et humble attire l'Amour, une église fière attire la peur et le refus (pour ne pas dire la haine).

Après les déclarations de Lisbonne, Simon et Julieng ne s'en rendent pas compte, mais Benoît XVI a gagné des fidèles.

Spirit

Arnaud a écrit:

Benoît XVI au Portugal : la "persécution" de l'Eglise vient d'elle-même
LISBONNE (AFP), 11 mai 2010 - Le pape Benoît XVI a affirmé mardi au début d'une visite au Portugal que la plus grande souffrance de l'Eglise ne venait pas d'"ennemis extérieurs", mais de son propre "péché", dans sa référence la plus forte à ce jour à la crise des scandales de pédophilie au sein du clergé.
"Nous l'avons toujours su mais nous voyons aujourd'hui de façon beaucoup plus terrifiante que la plus grande persécution de l'Eglise ne vient pas d'ennemis extérieurs mais naît du péché de l'Eglise", a déclaré le pape dans l'avion qui le conduisait au Portugal.
"Les attaques contre l'Eglise et le pape ne viennent pas seulement de l'extérieur, les souffrances viennent de l'intérieur de l'Eglise, du péché qui existe dans l'Eglise", a-t-il insisté devant les journalistes.
L'Eglise a "un profond besoin" d'"apprendre le pardon et aussi la nécessité de la justice", a poursuivi Benoît XVI, soulignant que "le pardon ne remplace pas la justice".
Benoît XVI répondait à une question à propos de la cascade de révélations sur des crimes de pédophilie commis par des prêtres et religieux qui éclabousse l'Eglise en Europe, mais aussi en Amérique du nord et latine depuis plusieurs mois.

Cher Arnaud,

Je préfère me référer à Zenit plutôt qu'à l'AFP :
« Les souffrances de l'Eglise, a souligné le pape, viennent de l'intérieur même de l'Eglise, du péché qui existe dans l'Eglise. Cela aussi on l'a toujours su, mais nous le voyons aujourd'hui de façon réellement terrifiante : la plus grande persécution contre l'Eglise ne vient pas d'ennemis du dehors, mais elle naît du péché dans l'Eglise, et l'Eglise a donc un profond besoin de ré-apprendre la pénitence, d'accepter la purification, d'apprendre d'une part le pardon mais aussi la nécessité de la justice. Le pardon ne remplace pas la justice ».

Source : http://www.zenit.org/article-24381?l=french

Peu importe. Dans les deux cas, il suffit de savoir que ce qui est visé sous le mot "Eglise", c'est le peuple de Dieu (nous). Ce n'est pas l'Esprit Saint conduisant ce peuple au salut.

Arnaud a écrit:

Peu importe. Dans les deux cas, il suffit de savoir que ce qui est visé sous le mot "Eglise", c'est le peuple de Dieu (nous). Ce n'est pas l'Esprit Saint conduisant ce peuple au salut.

Certes, cher Arnaud, pour nous qui avons la Foi nous le savons, mais pour le "monde" qui reçoit ce genre d'informations il n'y a aucune différence et ne sait même pas qui est l'Esprit-Saint ou même quel est son "rôle" dans l'Eglise.

Citation :

Je préfère me référer à Zenit plutôt qu'à l'AFP :
« Les souffrances de l'Eglise, a souligné le pape, viennent de l'intérieur même de l'Eglise, du péché qui existe dans l'Eglise. Cela aussi on l'a toujours su, mais nous le voyons aujourd'hui de façon réellement terrifiante : la plus grande persécution contre l'Eglise ne vient pas d'ennemis du dehors, mais elle naît du péché dans l'Eglise, et l'Eglise a donc un profond besoin de ré-apprendre la pénitence, d'accepter la purification, d'apprendre d'une part le pardon mais aussi la nécessité de la justice. Le pardon ne remplace pas la justice ».

Effectivement cela change tout. C'est pour cela que j'avais ouvert le fil "le péché de l'église".

Citation :

Certes, cher Arnaud, pour nous qui avons la Foi nous le savons, mais pour le "monde" qui reçoit ce genre d'informations il n'y a aucune différence et ne sait même pas qui est l'Esprit-Saint ou même quel est son "rôle" dans l'Eglise.

De toute façon, le monde ira un jour jusqu’au procès DE l’Eglise à la cour pénale internationale. l'accusant de toutes sortes de "crimes contre l’humanité".

Simon1976 a écrit:

Voici le passage dans lequel saint Ambroise applique à l’Église l'expression "casta meretrix" :

"Rahab – qui originellement était une prostituée mais qui dans le mystère est l’Église – a indiqué en son sang le signe futur du salut universel au milieu du massacre du monde. Elle ne refuse pas l'union avec les nombreux fugitifs, elle est d’autant plus chaste qu’elle est plus étroitement unie au plus grand nombre d’entre eux ; elle qui est vierge immaculée, sans ride, intacte dans sa pudeur, amante publique, prostituée chaste, veuve stérile, vierge féconde... Prostituée chaste, parce que de nombreux amants viennent à elle par l’attrait de l'amour mais sans la souillure de la faute" (In Lucam III, 23).

Ce passage est très dense et il mériterait d’être analysé de près. Mais pour nous limiter à l'expression "casta meretrix", voici comment l’explique le cardinal Biffi :

"L'expression 'casta meretrix', loin de faire allusion à quelque chose d’immoral et de répréhensible, veut indiquer – non seulement par l’adjectif mais aussi par le substantif – la sainteté de l’Église. Sainteté qui consiste autant en son adhésion sans hésitations et sans incohérences au Christ son époux ('casta') qu’en la volonté de l’Église d’atteindre tous les hommes pour les conduire tous au salut ('meretrix')".

Si ensuite, aux yeux du monde, l’Église peut elle-même apparaître souillée par ses péchés et frappée par le mépris public, c’est un destin qui renvoie à celui de son fondateur, Jésus, lui aussi considéré comme un pécheur par les puissances terrestres de son époque.

C’est ce que dit encore saint Ambroise dans un autre passage de son commentaire de l’Évangile de Luc : "L’Église prend à juste titre l’aspect de la pécheresse, parce que le Christ aussi a pris l'apparence du pécheur" (In Lucam VI, 21).

Mais c’est justement parce qu’elle est sainte – de l’indéfectible sainteté qui lui vient du Christ – que l’Église peut accueillir en elle les pécheurs, souffrir avec eux de leurs maux et les soigner.

En des jours calamiteux comme ceux que nous vivons actuellement, pleins d’accusations qui tendent à contester justement la sainteté de l’Église, voilà une vérité à ne pas oublier.

Mille mercis simon1976 !!

Citation :

Peu importe. Dans les deux cas, il suffit de savoir que ce qui est visé sous le mot "Eglise", c'est le peuple de Dieu (nous). Ce n'est pas l'Esprit Saint conduisant ce peuple au salut.

vous avez cru pouvoir faire flèche de ce bois pourri ( afp), elle se trouve planté dans votre pied.

julieng a écrit:

vous avez cru pouvoir faire flèche de ce bois pourri ( afp), elle se trouve planté dans votre pied.

Relisez bien julieng, quelque soit la "traduction" :

« Nous l'avons toujours su mais nous voyons aujourd'hui de façon beaucoup plus terrifiante que la plus grande persécution de l'Église ne vient pas d'ennemis extérieurs mais naît du péché de l'Église »

« Les souffrances de l'Eglise, a souligné le pape, viennent de l'intérieur même de l'Eglise, du péché qui existe dans l'Eglise. Cela aussi on l'a toujours su, mais nous le voyons aujourd'hui de façon réellement terrifiante : la plus grande persécution contre l'Eglise ne vient pas d'ennemis du dehors, mais elle naît du péché dans l'Eglise, et l'Eglise a donc un profond besoin de ré-apprendre la pénitence, d'accepter la purification, d'apprendre d'une part le pardon mais aussi la nécessité de la justice. Le pardon ne remplace pas la justice ».

nilamitp a écrit:

Relisez bien julieng, quelque soit la "traduction" :

« Nous l'avons toujours su mais nous voyons aujourd'hui de façon beaucoup plus terrifiante que la plus grande persécution de l'Église ne vient pas d'ennemis extérieurs mais naît du péché de l'Église »

« Les souffrances de l'Eglise, a souligné le pape, viennent de l'intérieur même de l'Eglise, du péché qui existe dans l'Eglise. Cela aussi on l'a toujours su, mais nous le voyons aujourd'hui de façon réellement terrifiante : la plus grande persécution contre l'Eglise ne vient pas d'ennemis du dehors, mais elle naît du péché dans l'Eglise, et l'Eglise a donc un profond besoin de ré-apprendre la pénitence, d'accepter la purification, d'apprendre d'une part le pardon mais aussi la nécessité de la justice. Le pardon ne remplace pas la justice ».

Moi j'en peux plus de cette discussion.

Je crois que je vais laisser reposer un peu.

Jeb a écrit:

Arnaud a écrit:

Peu importe. Dans les deux cas, il suffit de savoir que ce qui est visé sous le mot "Eglise", c'est le peuple de Dieu (nous). Ce n'est pas l'Esprit Saint conduisant ce peuple au salut.

Certes, cher Arnaud, pour nous qui avons la Foi nous le savons, mais pour le "monde" qui reçoit ce genre d'informations il n'y a aucune différence et ne sait même pas qui est l'Esprit-Saint ou même quel est son "rôle" dans l'Eglise.

Les gens, lorsqu'ils entendent le mot "Eglise" pensent uniquement à ce qu'ils voient : la communauté des chrétiens.

Et ils n'ont pas besoin de subtiles distinctions ! ils VOIENT de leur yeux que ce sont tous des hommes pécheurs.

C'est en ce sens que le pape a parlé.

"Péché de l'Eglise, péché dans l'Eglise, péché au sein de l'Eglise" : ces expressions sont communes et sans ambiguité. nous sdommes pécheurs. Nous sommes l'Eglise.



Le dogme de la sainteté de l'Eglise, au contraire, parle d'une chose invisible et subtile que seul le croyant peut admettre.

Julieng, lui, se bat pour dire que l'Eglise COMME REALITE VISIBLE, avec son inquisition et tout est sainte ! Bataille sans espoir !

bataille sans espoir à vue humaine, bataille fondée en vérité

Au Ciel, la sainteté visible du peuple de Dieu sera unifiée à la sainteté invisible de l'Esprit Saint.

Patience donc ! L'avenir vous donnera raison !

Arnaud Dumouch a écrit:

Au Ciel, la sainteté visible du peuple de Dieu sera unifiée à la sainteté invisible de l'Esprit Saint.

Patience donc ! L'avenir vous donnera raison !

Quand même Arnaud ce n'est pas parce que les payens ne comprennent pas la différence entre l'Eglise et ceux qui la compose qu'on doive se mettre à leur niveau.

C'est juste une question de vocabulaire.

L'Eglise est une ALLIANCE. Qui dit Alliance sous-entend DEUX TERME ET UN LIEN d'amour.

Le terme 1 est la communauté humaine >>> Sur terre, elle est pécheresse.

Le terme 2 est Dieu >>> Il est saint.

Le lien entre les deux est un amour en construction : >>> il est saint et construit par l'Esprit Saint.

On ne peut reprocher au monde de ne considérer l'Eglise que sous le point de vue 1 !

Le monde n'est pas mystique !

L'Eglise est d'abord un Mystère auquel seule la Foi nous fait adhérer.
Elle est aussi Sacrement du Salut.
Elle est donc Sainte avant toute autre considération.
Ses membres sont pécheurs,mais ils contribuent,plus ou moins bien,à l'OEuvre du Salut.

Cette querelle de mots me fait penser à l'expression du pape Paul VI:"Les fumées de Satan sont entrées DANS l'Eglise".

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est juste une question de vocabulaire.

L'Eglise est une ALLIANCE. Qui dit Alliance sous-entend DEUX TERME ET UN LIEN d'amour.

Le terme 1 est la communauté humaine >>> Sur terre, elle est pécheresse.

Le terme 2 est Dieu >>> Il est saint.

Le lien entre les deux est un amour en construction : >>> il est saint et construit par l'Esprit Saint.

On ne peut reprocher au monde de ne considérer l'Eglise que sous le point de vue 1 !

Le monde n'est pas mystique !

Juste une remarque.

Pourquoi opposer sainteté et péché ?

Dans l'Histoire un seul saint n'a jamais péché.

Une deuxième remarque finalement :
ce saint est mère de l'Eglise.

SJA a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est juste une question de vocabulaire.

L'Eglise est une ALLIANCE. Qui dit Alliance sous-entend DEUX TERME ET UN LIEN d'amour.

Le terme 1 est la communauté humaine >>> Sur terre, elle est pécheresse.

Le terme 2 est Dieu >>> Il est saint.

Le lien entre les deux est un amour en construction : >>> il est saint et construit par l'Esprit Saint.

On ne peut reprocher au monde de ne considérer l'Eglise que sous le point de vue 1 !

Le monde n'est pas mystique !

Juste une remarque.

Pourquoi opposer sainteté et péché ?

Dans l'Histoire un seul saint n'a jamais péché.

Une deuxième remarque finalement :
ce saint est mère de l'Eglise.

N'y en a-t-il pas deux qui n'ont jamais péché: Jésus et Marie ?

Pour écouter l'intervention du Pape

https://www.dailymotion.com/video/xd9qjm_le-peche-dans-l-eglise_news

Petero

SJA a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est juste une question de vocabulaire.

L'Eglise est une ALLIANCE. Qui dit Alliance sous-entend DEUX TERME ET UN LIEN d'amour.

Le terme 1 est la communauté humaine >>> Sur terre, elle est pécheresse.

Le terme 2 est Dieu >>> Il est saint.

Le lien entre les deux est un amour en construction : >>> il est saint et construit par l'Esprit Saint.

On ne peut reprocher au monde de ne considérer l'Eglise que sous le point de vue 1 !

Le monde n'est pas mystique !

Juste une remarque.

Pourquoi opposer sainteté et péché ?

Dans l'Histoire un seul saint n'a jamais péché.

Une deuxième remarque finalement :
ce saint est mère de l'Eglise.

C'est vrai : Le peuple de Dieu, pauvre pécheur, est saint ehn ce sens que, invisiblement, y compris par son péché, l'Esprit Saint est en train de le conduire au salut selon ce texte :

Citation :

Luc 7, 47 A cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu'elle a montré beaucoup d'amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d'amour