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 Une video sur l'origine de la pédophilie

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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Sam 24 Juil 2010, 03:33

Citation :
Mais je ne suis pas sûre que cela aboutira à une guérison.
Il sera un révélateur, donc le début d'une guérison, une plaie révélée, béante, mais qui risque de n'être pas cicatrisée.?
On connait l'objet de notre mal, et c'est déjà une solution et explication et qui peut d'aider à sortir de ce "trou", libérateur au début, mais peut devenir purulent, car non guéri.?

Je ne connaissais pas cette méthode emdr. Mais semblerait qu'elle a été découverte au début des années 1980. Oui, effectivement, il ne faudrait pas ouvrir une plaie sans qu'il y ait guérison.... Mais semblerait (suite à de nombreuses études, expérimentations par des psychiatres) qu'il n'y aurait pas de retour en arrière (donc il y aurait réellement guérison. Résolution des traumatismes). Il ne resterait que le souvenir des faits mais sans la douleur qui y était associée. Ce qu'il y a d'intéressant est que c'est le domaine de la psychiatrie (les psychiatres) s'y intéresse et non des pseudo thérapeutes... Le domaine de la spychiatrie peut très bien évoluer...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Sam 24 Juil 2010, 07:44

[quote]
psycho a écrit:
bonsoir,

Quelques chiffres si vous le permettez qui objectiveront peut-être les discussions sur le thème pédophilie/homosexualité :

USA : 90 % des cas de pédophilie judiciarisés (ayant fait l'objet d'une plainte officielle) concernent un agresseur homme vers une victime féminine.
France : 14,4 % des cas de pédophilie judiciarisés concernent un agresseur homme vers une victime masculine.

Cher Psycho,

Malgré tout, ces chiffres parlent. On voit que la proportion de pédophile est immensément plus grande chez les homosexuels (qui représentent 3% de la population et d'après vous, 14,4% des condamnations).

Il y a cependant, en chiffre absolu, davantage de pédophiles hétérosexuels, s'attaquant à leurs propres enfants.

Pour moi, l'hyper érotisation de nos sociétés, l'encouragement à la luxure dès l'adolescence, le dénigrement de toute tentative apprentissage d'une certaine maîtrise de soi) est cause de ces déviations.

Je me souviens des attaques contre Benoît XVI quand il a parlé, face au SIDA, de la nécessité d'une "humanisation de la sexualité", autrement de l'acquisition d'une vertu de chasteté qui permet de la contrôler et non d'être contrôler par elle.

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psycho



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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Sam 24 Juil 2010, 23:03

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
psycho a écrit:
Mon propos était simplement de dire qu'en faisant de l'homosexualité une perversion, on facilite l'amalgame avec la pédophilie :

Cher Psycho,
Si je dis que le divorce est fondamentalement un échec et est contre la nature du mariage, je ne provoque pas de hauts cris. C'est un fait.µ

Si je dis que l'homosexualité s'oppose à la nature fondamentale et naturelle de l'orientation sexuelle biologique, je provioque des souffrances.

Pourtant, dans les deux cas, je n'attaque pas les personnes.



Il y a une si grande souffrance et hypersensibilité chez les homosexuels masculins que la moindre remarque sur le caractère de l'homosexualité comme non naturelle provoque chez eux des troubles qui leur fait interpréter comme une attaque toute discussion nuancée.µ

Et c'est pour moi l'un des signe les plus grands de leur mal-être fondamental.

Je crois tout simplement que personne n'aime s'entendre dire qu'il est a-normal, surtout quand cette a-normalité n'est pas choisie par la personne, ce qui est immanquablement perçu comme une agression, et provoque en retour soit fuite (repli sur soi, culpabilité, voire dépression et suicide), soit lutte et rébellion.

Ceci dit, l'homosexualité est bien selon moi en opposition avec la nature de l'orientation sexuelle biologique. Et alors ? La morale, la loi, le baptème, le mariage, la fidélité du couple ne sont-elles pas des notions créées par l'homme, basées sur des conventions sociales ou religieuses acceptées par une même communauté, et pourtant sans lien avec le naturel biologique ? Le propre de l'homme n'est-il pas justement d'être parvenu à dépasser le naturel biologique de l'animal ? Que l'Eglise fasse donc la paix avec les homos, pour le bien de tous.


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Sam 24 Juil 2010, 23:33

[quote="psycho"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
psycho a écrit:
Mon propos était simplement de dire qu'en faisant de l'homosexualité une perversion, on facilite l'amalgame avec la pédophilie :

Cher Psycho,
Si je dis que le divorce est fondamentalement un échec et est contre la nature du mariage, je ne provoque pas de hauts cris. C'est un fait.µ

Si je dis que l'homosexualité s'oppose à la nature fondamentale et naturelle de l'orientation sexuelle biologique, je provioque des souffrances.

Pourtant, dans les deux cas, je n'attaque pas les personnes.



Il y a une si grande souffrance et hypersensibilité chez les homosexuels masculins que la moindre remarque sur le caractère de l'homosexualité comme non naturelle provoque chez eux des troubles qui leur fait interpréter comme une attaque toute discussion nuancée.µ

Et c'est pour moi l'un des signe les plus grands de leur mal-être fondamental.

Je crois tout simplement que personne n'aime s'entendre dire qu'il est a-normal, surtout quand cette a-normalité n'est pas choisie par la personne, ce qui est immanquablement perçu comme une agression, et provoque en retour soit fuite (repli sur soi, culpabilité, voire dépression et suicide), soit lutte et rébellion.

Ceci dit, l'homosexualité est bien selon moi en opposition avec la nature de l'orientation sexuelle biologique. Et alors ? La morale, la loi, le baptème, le mariage, la fidélité du couple ne sont-elles pas des notions créées par l'homme, basées sur des conventions sociales ou religieuses acceptées par une même communauté, et pourtant sans lien avec le naturel biologique ? Le propre de l'homme n'est-il pas justement d'être parvenu à dépasser le naturel biologique de l'animal ? Que l'Eglise fasse donc la paix avec les homos, pour le bien de tous.



L'Église n'est pas en guerre contre les homosexuels. Quand est-ce qu'un pape ou un concile ont-ils prononcé une condamnation des homosexuels ? Ça n'aurait aucun sens, ce serait aller à l'encontre de l'Évangile.

Jésus a dit à la femme adultère:

"Jésus se redressa et lui dit: " Femme, où sont-ils donc ? Personne ne t'a condamnée ? " Elle répondit: " Personne, Seigneur ", et Jésus lui dit: " Moi non plus, je ne te condamne pas: va, et désormais ne pèche plus. " - Jean 8, 10-11

L'Église ne condamne pas les personnes homosexuelles, bien qu'elle condamne les actes homosexuels. Là est la différence !

Benoît XVI a dit:

"Jamais, dans nos jugements, nous ne devons confondre le péché qui est inacceptable, et le pécheur dont nous ne pouvons pas juger l'état de la conscience et qui, de toute façon, est toujours susceptible de conversion et de pardon."

On devrait faire lire ceci à ceux qui accusent le pape et l'Église d'homophobie ! Idea
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psycho



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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 25 Juil 2010, 01:47

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
psycho a écrit:
bonsoir,

Quelques chiffres si vous le permettez qui objectiveront peut-être les discussions sur le thème pédophilie/homosexualité :

USA : 90 % des cas de pédophilie judiciarisés (ayant fait l'objet d'une plainte officielle) concernent un agresseur homme vers une victime féminine.
France : 14,4 % des cas de pédophilie judiciarisés concernent un agresseur homme vers une victime masculine.

Cher Psycho,

Malgré tout, ces chiffres parlent. On voit que la proportion de pédophile est immensément plus grande chez les homosexuels (qui représentent 3% de la population et d'après vous, 14,4% des condamnations).

Il y a cependant, en chiffre absolu, davantage de pédophiles hétérosexuels, s'attaquant à leurs propres enfants.

Pour moi, l'hyper érotisation de nos sociétés, l'encouragement à la luxure dès l'adolescence, le dénigrement de toute tentative apprentissage d'une certaine maîtrise de soi) est cause de ces déviations.


Je me souviens des attaques contre Benoît XVI quand il a parlé, face au SIDA, de la nécessité d'une "humanisation de la sexualité", autrement de l'acquisition d'une vertu de chasteté qui permet de la contrôler et non d'être contrôler par elle.

Le "immensemment" est certainement à pondérer par les trois points suivants :
- la grande majorité des agressions pédophiles non déclarées sont domestiques et hétérosexuelles et seraient donc de nature à réduire les 14,4% ; il est en effet beaucoup facile de porter plainte contre un étranger que contre un proche, voire sa propre famille ; et ces agressions non déclarées sont d'un commun accord les plus nombreuses;
- bon nombre de pédophiles sont d'abord des pédophiles avant d'être des homos ou des heteros et ils agressent indistinctement garçons ET filles (cf le cas Marcel Lechien) ; tous les agresseurs de jeune garçon (les 14,4% en France) ne sont donc pas des homosexuels;
- la stat USA est plus surprenante, car si l'on enlève les 4 ou 5% de pédophilie féminine, il ne ne reste que 6% pour les pédophiles homosexuels, sans tenir compte des deux points précédents.
Le "immensément" qui pouvait être lu en premier abord pour la France d'un rapport voisin de 5, est inférieur à 2 en première lecture pour les US. Je ne sais pas où est la vérité, mais certainement très inférieure à "immensemment".

Concenrnant " l'érotisation de la société", que je déplore autant que vous, je veux bien l'admettre comme facteur favorisant au niveau des parents du futur pédophile, à travers l'éducation ou plutôt le manque d'éducation qu'ils donnent à leur enfant , mais certainement pas au niveau de l'adolescent qu'il sera devenu : les dés sont déjà jetés. Ceci dit, même si nous n'aurons jamais de chiffres, je ne suis pas persuadé que le nombre de pédophiles a augmenté au fil des ages ; nous sommes peut-être devenus seulement beaucoup plus sensibles et vigilants sur la question aujourd'hui.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 25 Juil 2010, 09:06

psycho a écrit:

Ceci dit, l'homosexualité est bien selon moi en opposition avec la nature de l'orientation sexuelle biologique. Et alors ? La morale, la loi, le baptème, le mariage, la fidélité du couple ne sont-elles pas des notions créées par l'homme, basées sur des conventions sociales ou religieuses acceptées par une même communauté, et pourtant sans lien avec le naturel biologique ? Le propre de l'homme n'est-il pas justement d'être parvenu à dépasser le naturel biologique de l'animal ? Que l'Eglise fasse donc la paix avec les homos, pour le bien de tous.

Lorsque l'homosexualité devient conventionnelle, mondaine, acceptée, louée, elle continue de provoquer tant de suicides et de douleurs que, à moment donné, on est obligé de se demander si, comme vous le dites, "tout est conventionnel et relatif" ou si, comme le dit l'Eglise, il n'y a pas certaines comportements harmonieux et d'autres qui viennent s'opposer à l'harmonie de la nature humaine.

Vous dites que l'homosexualité n'est pas choisie. C'est vrai. Mais on se demande actuellement si l'éducation sans repères, où tout se vaut, que prône notre société, ne provoque pas pour eux ce choix ...

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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 25 Juil 2010, 09:31

Simon1976 a écrit:


L'Église ne condamne pas les personnes homosexuelles, bien qu'elle condamne les actes homosexuels. Là est la différence !



Ma culture religieuse insigne ne me permet pas de comprendre votre message.

En droit, si un acte est condamnable, son auteur, sauf irresponsabilité, est condamnable, et ce au nom de la société.

Ensuite, et seulement ensuite, l'auteur peut être pardonné par sa hiérarchie, sa victime, sa communauté etc ... dans le cadre d'une démarche individuelle. Il n'empèche que c'est le verdict de la société, et lui seul, qui permet aux différentes communautés de continuer à vivre en harmonie. C'est tout l'enjeu de la mise en place d'une procédure de double déclaration des pédophiles, au niveau de sa communauté d'appartenance (éduction nationale, Eglise, armée, ...) et au niveau public.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 25 Juil 2010, 09:38

[quote]
psycho a écrit:



Ma culture religieuse insigne ne me permet pas de comprendre votre message.

En droit, si un acte est condamnable, son auteur, sauf irresponsabilité, est condamnable, et ce au nom de la société.

Il existe deux sortes d'actes contre nature :

1° L'acte volontaire (la faute morale). Exemple : trahir.
2° L'acte non volontaire mais contre nature et destructeur. Ex : se droguer. On peut condamner un acte de ce genre sans condamner une personne qui en est victime. Car cet acte détruit la personne.

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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 25 Juil 2010, 17:48

Arnaud Dumouch a écrit:


Lorsque l'homosexualité devient conventionnelle, mondaine, acceptée, louée, elle continue de provoquer tant de suicides et de douleurs que, à moment donné, on est obligé de se demander si, comme vous le dites, "tout est conventionnel et relatif" ou si, comme le dit l'Eglise, il n'y a pas certaines comportements harmonieux et d'autres qui viennent s'opposer à l'harmonie de la nature humaine.



Suicides et douleurs ne sont que des réactions de culpabilité face aux agressions externes. Cessons les agressions envers eux et les douleurs disparaitront d'elles-mêmes. Cela prendra encore plusieurs années, mais c'est tout le bonheur que je souhaite à la communauté homosexuelle.
Je vous souhaite également à vous et à votre communauté le meilleur possible, en vous remerciant des échanges que nous avons eus sur ce forum.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 25 Juil 2010, 22:59

psycho a écrit:



Suicides et douleurs ne sont que des réactions de culpabilité face aux agressions externes.




Cela pourrait être vrai là où l'homosexualité est persécutée. Mais là où elle est non seulement acceptée mais admirée comme à San Francisco, les suicides ne diminuent pas.

Expliquez moi pourquoi ?

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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Lun 26 Juil 2010, 10:58

Arnaud Dumouch a écrit:
psycho a écrit:



Suicides et douleurs ne sont que des réactions de culpabilité face aux agressions externes.




Cela pourrait être vrai là où l'homosexualité est persécutée. Mais là où elle est non seulement acceptée mais admirée comme à San Francisco, les suicides ne diminuent pas.

Expliquez moi pourquoi ?

Parce qu'avant d'être un adulte au sein de la communauté gay de SF, il était un enfant et un adolescent d'ailleurs. Et même à SF, la situation est loin d'être idéale, hors du ghetto gay.
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psycho



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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Lun 26 Juil 2010, 11:01

Article du San Franciso Chronicle du 29 décembre 2009

----------------------------------------------------------------------------------------
Gay, lesbian and bisexual teens and young adults have one of the highest rates of suicide attempts — and some other health and mental health problems, including substance abuse. A new study suggests that parental acceptance, and even neutrality, with regard to a child's sexual orientation could have a big impact in reducing this rate.

The study, published in the journal Pediatrics, found that the gay, lesbian and bisexual young adults and teens at the highest risk of attempting suicide and having some other health problems are ones who reported a high level of rejection by their families as a result of their sexual orientation.

"A little bit of change in rejecting behavior, being a little bit more accepting," says lead researcher Caitlin Ryan, "can make a significant difference in the child's health and mental health."

Ryan, director of Adolescent Health Initiatives at the Cesar Chavez Institute at San Francisco State University, and her researchers conducted lengthy interviews with more than 200 gay, lesbian and bisexual young adults. Ryan tried to judge whether, as adolescents, they had faced low, moderate or high levels of rejection from their families.

They found that kids who, by Ryan's measure, experienced high levels of rejection were nearly 8.5 times more likely to have attempted suicide. They were nearly six times more likely to report high levels of depression and almost 3.5 times more likely to use illegal drugs or engage in unprotected sex. That was compared with adolescents whose families may have felt uncomfortable with a gay kid, but were neutral or only mildly rejecting.

Acceptance Can Go A Long Way

Because the level of rejection is hard to measure, Ryan looked at things like whether the parents tried to get their children to change their sexual orientation, or tried to stop them from being with other gay kids.

"Parents thought that by trying to change them, that would make them happy. But actually it put their children at great risk," Ryan says. "When we shared that with parents, they were shocked."

The study shows that just a little bit of acceptance can go a long way. That's what has other health researchers excited about Ryan's work, says Effie Malley, a senior prevention specialist at the federally funded Suicide Prevention Resource Center in Newton, Mass.

Malley has done her own research and released another study this month that shows that gay teens have very high rates of suicide attempts. She says parents matter — and so do peers, teachers and society in general.

"What I'd like to see down the road," she says, "is that parents and people who work with families counseling them would really take to heart Ryan and her co-authors' research about not trying to change who the parents are or their beliefs, but just to help them to recognize the words they use and the actions that are harmful to their kids and to stop using those behaviors."

Mom Becomes An Advocate

Leonor Holmstrom of Los Angeles is a parent who has faced her own worries about having a gay child. She's an elegant 64-year-old with bright red lipstick and a ready laugh. She and her husband John went to Santa Rosa, Calif., Christmas week to visit their daughter Juliana, her partner and their two young children at a modest house tucked into a cul-de-sac, with colorful plastic toys across the small front lawn.

Fifteen years ago, after Juliana told her mother she was gay, Holmstrom figured she'd never have these grandchildren to spend Christmas with.

"I really didn't want her to be gay," Holmstrom says. At first, Holmstrom tried to hide that her daughter was gay from family and friends. Her church taught that homosexuality was a sin. She had a couple of friends who were gay whose lives, she says, were "disastrous." Mainly, she worried about her daughter's future.

At first, her daughter did suffer. She dropped out of college, dealt with depression and lived in poverty. But Holmstrom reached out to Juliana, who returned to college and then graduate school. Today, Holmstrom is close to her daughter, her daughter's partner and their family.

Now Holmstrom works as an advocate with PFLAG en Espanol, a group she helped start. She works with other Mexican-American and Latino parents of gay kids. The new research shows that gay males — particularly Latino males — report the highest levels of family rejection.

"I did a lot of things that I tell the mothers don't do, because I did them — and my daughter suffered because I did them," Holmstrom says. "She was acting like normal for her. And I think that's very damaging for a kid, because she's feeling one thing and you're telling her, 'Your feelings don't count or they're not right.' "
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Lun 26 Juil 2010, 11:15

psycho a écrit:


Parce qu'avant d'être un adulte au sein de la communauté gay de SF, il était un enfant et un adolescent d'ailleurs. Et même à SF, la situation est loin d'être idéale, hors du ghetto gay.

Explication trop facile, fréquente et manifestant la perpétuelle immaturité de cette communauté.

Constatant son mal-être, sa distorsion intérieure, et ne voulant pas considérer l'idée même que cela puisse venir d'un comportement accepté à une certaine époque de leur vie, ils projettent la responsabilité sur les autres : parents, société, regard des autres.

Seulement, il suffit d'observer le comportement habituel de la plupart des homosexuels masculins (pas de tous) pour trouver la vraie cause d'un mal-être perpétuel. Ils ont tous les défauts affectifs des hommes (leur relations sont hyper érotisées, sexuelles dès les premiers jours de la rencontre) et en même temps tous les défauts des femmes : ils sont hyper passionnelles : chaque rencontre leur fait imaginer avoir trouver le prince charmant.

Les ruptures, l'ennui, les séparation qui en suivent font des ravages d'autant plus que la souffrance frappe une grande sensibilité et délicatesse de coeur.

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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Lun 26 Juil 2010, 11:35

Article de 1999 paru dans Nouvelles approches des hommes et du masculin, sous la direction de Daniel Welzer-Lang, Presses Universitaires du Mirail

--------------------------------------------------------------



Quoique les recherches sur les possibles liens entre une orientation homosexuelle ou bisexuelle mal intégrée et des comportements suicidaires restent encore limitées, les données disponibles ne manquent pas d'attirer l'attention et de susciter parfois la controverse sur l'ampleur de cette réalité (Muehrer, 1995). Néanmoins il y a consensus sur le besoin de mieux comprendre les facteurs pouvant expliquer la relation entre l'orientation homosexuelle ou bisexuelle d'une personne et sa conduite suicidaire. (Workshop on Suicide and Sexual Orientation, 1995).

Il existe, à notre connaissance, trois études traitant de la question du suicide chez les jeunes hommes homosexuels ou bisexuels ayant utilisé de larges échantillons aléatoires ou probabilistes et comportant une comparaison avec des jeunes hommes hétérosexuels au profil sociodémographique similaire. Ces recherches semblent par conséquent les plus fiables. La première, celle de Bell et Weinberg (1978), rapporte un taux de 35% de répondants homosexuels ayant tenté de se suicider ; en comparant le groupe des hommes homosexuels avec les autres répondants, les auteurs estiment notamment que les jeunes hommes homosexuels sont, à l'âge de 20 ans, environ 13 fois plus susceptibles que les hommes d'orientation hétérosexuelle de commettre un acte suicidaire (1). La seconde étude, une récente enquête canadienne conduite auprès de 750 jeunes hommes de la région de Calgary (Bagley et Tremblay, 1997), de toutes orientations sexuelles, montre que les jeunes hommes gais et bisexuels comptent pour 62,5 % des jeunes hommes ayant tenté de se suicider, alors que la population d'orientation homosexuelle ou bisexuelle ne représente que 12,7 % du total de l'échantillon (2). Les auteurs de l'étude en concluent que les jeunes hommes d'orientation homosexuelle ou bisexuelle de 18 à 27 ans (âge moyen: 22,7 ans) sont presque 14 fois plus à risque de tenter de se suicider que les jeunes hommes d'orientation hétérosexuelle. Cela confirme les résultats obtenus vingt ans auparavant par Bell et Weinberg. Enfin, la nouvelle analyse faite par Gary Remafedi (1998) d'une étude conduite en 1987 auprès de 36 254 étudiants américains (inscrits de la septième à la douzième année du cours secondaire ; âge moyen : environ 15 ans) arrive à des résultats similaires : en dépit de leur nombre limité (n = 202), les jeunes hommes de 13 à 18 ans qui se déclaraient ouvertement homosexuels ou bisexuels rapportaient sept fois plus souvent avoir fait des tentatives de suicide qu'un groupe témoin composé de jeunes hommes hétérosexuels présentant le même profil sociodérncgraphique (3). En fait, 28 % des répondants homosexuels ou bisexuels de cette étude rapportaient avoir fait une tentative de suicide.

Evidemment, ces résultats ne signifient pas qu'une orientation homosexuelle ou bisexuelle chez les garçons mène au suicide. Cela suggère plutôt qu'une orientation homosexuelle ou bisexuelle accroît ou ajoute des facteurs de risque particuliers en regard des conduites suicidaires. Il faut par ailleurs noter que les quelques études portant sur les suicides chez des jeunes semblent non seulement peu en mesure d'établir l'ampleur du phénomène ( les certificats de décès et les proches sont généralement muets sur l'orientation hcmosexuelle-bisexuelle des jeunes suicidés, si tant est qu'elle fut connue ou révélée ( Shaffër, 1995)), mais ne permettent guère d'éclairer les motifs véritables de ces suicides ( les jeunes suicidés emportent souvent leurs secrets dans leur tombe : le même problème se présente aussi chez les garçons ou les hommes ayant été victimes d'agressions sexuelles).

Hormis les trois études dont nous venons de faire état, plusieurs autres recherches, portant cette fois sur des échantillons de population restreints ( et non probabilistes), ont aussi exploré la question des idées ou des tentatives de suicide chez les (jeunes) hommes homosexuels ou bisexuels, avec des résultats malgré tout assez similaires. Une toute récente enquête du magazine gai québécois RG montre que 44 % des 125 répondants ont songé au suicide et que 26 % rapportent avoir déjà tenté de s'enlever la vie ( Dorais et Berthiaume, 1998). Dans leur étude sur le vécu d'hommes et de femmes homosexuels, Jay et Young (1977) révélaient que 40 % des hommes interrogés avaient attenté à leur vie ou y avaient sérieusement songé. Ces auteurs indiquent par ailleurs que 53 % de ces répondants croyaient que leurs tentatives de suicide étaient directement liées à leur orientation sexuelle. Bell et Weinberg (1978), précédemment cités, font état d'une proportion similaire : 58 % de leurs répondants homosexuels sont persuadés qu'il y a un lien direct entre leurs tentatives de suicide et leur homosexualité. Dans leur enquête auprès de jeunes hommes gais et bisexuels, Remafeldi et al. (1991) indiquent que près du tiers des participants interrogés ayant mentionnés avoir tenté de se suicider l'avaient fait l'année même où ils s'étaient identifiés comme gais ou comme bisexuels ; près de la moitié ont répété par la suite le geste (4). Un enquête américaine menée auprès d'un groupe de psychiatres spécialisés auprès des adolescents révèle que 66% des répondants croient que l'acte suicidaire chez les adolescents homosexuels est plus grave et souvent fatal (5). On peut retrouver dans la littérature de nombreuses données qui tendent à confirmer ce constat (6).
La majorité des tentatives de suicide chez les jeunes hommes homosexuels ou bisexuels surviendraient au cours de l'adolescence ou au tout début de la vie adulte, alors que les garçons se trouvent isolés, sans groupe social d'appartenance, aux prises avec un rejet réel ou anticipé de la part de ses pairs, du milieu et du milieu familial, voire avec une culpabilité et une homophobie intériorisées. Bell et Weinberg (1978) mettent en évidence le fait que plus un homme découvre tôt ses attirances homosexuelles, plus il est désemparé et à risque de suicide : selon leurs données, ceux qui sont âgés de 17 ans sont 16 fois plus à risque d'attenter à leurs jours, ceux de 20 ans, 13 fois plus et, ceux de 25 ans, 6 fois plus. D'après les quelques études disponibles traitant de la question, les jeunes d'orientation homosexuelle ou bisexuelle compteraient pour une portion significative de l'ensemble des jeunes qui tentent de se suicider ou qui finalisent leur suicide (8).

Selon les recherches de Remafeldi et al. (1991 et 1998) et de Bagley et al. (1997), le sentiment d'inadéquation ou de non-conformité qu'ils éprouvent en ce qui concerne leur identité sexuelle ou leur identité de genre serait l'indicateur premier des tendances suicidaires chez les jeunes hommes. Ce facteur revient régulièrement dans le profil des jeunes hommes homosexuels ou bisexuels les plus suicidaires de tous . La forte pression sociale, afin qu'ils se conforment au modèle hétérosexuel dominant, rendrait les jeunes hommes homosexuels ou bisexuels plus susceptibles de développer des problèmes psychologiques — dont la dépression— et d'avoir des comportements suicidaires (10). Les jeunes hommes qui vivent ouvertement leur préférence homo/bisexuelle ou qui ne correspondent pas aux stéréotypes de genre s'exposent en effet à la désapprobation de leur entourage, à la stigmatisation, au rejet et à l'isolement social, mais aussi à la violence verbale, physique ou sexuelle. Pour amoindrir la souffrance éprouvée, plusieurs d'entre eux vont glisser vers la consommation excessive de drogues et d'alcool (Gibbon, 1989). Selon les études de (1985 et 1991) les jeunes hommes gais seraient plus nombreux que leurs homologues adultes à faire usage de drogues. Ils présenteraient d'autre part un risque plus grand de développer une dépendance (11). La corrélation entre l'abus de drogue et l'idéation suicidaire a été démontrée depuis plusieurs années. Le symptôme «alcoolisme» ou «toxicomanie» camoufle très souvent des problèmes inavoués ou inavouables...

Le sentiment d'inadéquation personnelle ou sociale et la difficulté de s'accepter comme étant d'orientation homosexuelle ou bisexuelle peuvent aussi contribuer à ce qu'un jeune entretienne une pauvre estime de lui même.
Dans une enquête préliminaire menée au Québec auprès de 93 jeunes gais, bisexuels et lesbiennes, Otis, Ryan et Chouinard (1997) indiquent que 33 % de leurs répondants jettent un regard négatif sur eux-mêmes ou croient qu'ils n'ont pas autant de valeur que les autres personnes. D'autre part, les sentiments de rejet et d'isolement ainsi que les sentiments dépressifs caractérisent 50 % des répondants de cette étude, dont la majorité est masculine (12). Comme la faible estime de soi et la dépression représentent des facteurs de prédisposition au suicide (Gibbon 1989), force est de constater, une fois de plus, le risque potentiellement élevé de suicide ou de tentative de suicide chez les jeunes hommes homosexuels ou bisexuels.

Plus que les autres jeunes, les jeunes hommes d'orientation homosexuelle ou bisexuelle représentent donc un sous-groupe d'individus dont la vulnérabilité est accrue par le simple fait d'appartenir à trois catégories de personnes à haut risque suicidaire : celui des jeunes, celui des hommes et celui des personnes ayant un attrait pour des partenaires de même sexe. Cela dit, quelle que soit la proportion exacte du phénomène chez les jeunes homosexuels ou bisexuel, beaucoup de travail reste à faire pour comprendre les conditions et les processus qui les mènent à songer au suicide ou à attenter à leur vie, tellement pauvre est la recherche auprès de cette clientèle au Canada, et plus encore au Québec.

Car l'existence des réalités que nous venons de décrire est souvent méconnue, quand elle n'est pas tout simplement niée tant sur le plan social, professionnel, que scientifique. Pour l' ensemble du Canada, très peu d'études relèvent le phénomène nommément (Bagué 1994; 0tis, Riant et 1997). Trop souvent même, le problème est balayé du revers de la main. Ainsi ,dans l'ouvrage collectif Adolescents en danger de suicide (13), publié au Québec en 1995, aucune mention n'est faite de l'orientation homosexuelle ou bisexuelle comme motif possible de suicide à l'adolescence, Quant à la toute récente Stratégie québécoise d'action face au suicide, elle ne mentionne le problème qu'en annexe (14), sans cibler spécifiquement les populations concernées. Seul le Groupe d'étude sur le suicide au Canada a abordé la question directement (l 994); une analyse bibliographique de Santé Canada sur les expériences des jeunes gais à 1'ère du sida (1996) reprend les mêmes constats, reconnaissant que les actes d'autodestruction toucheraient davantage cette population.

Que reste -t-il à faire, en définitive? Il faut avant toute chose s'attaquer à l'indifférence, à la négation et à l'invisibilisation qui prévalent lorsqu'il est question de vécu homosexuel ou bisexuel chez les jeunes ce n'est certainement pas en niant leur existence et en niant leurs problèmes que nous leur viendrons en aide. Je me demande parfois si 1'on ne préfère pas les voir morts plutôt que de faire quelque chose pour eux...

Il importe donc d'être inclusifs dans nos interventions éducatives, préventives et thérapeutiques auprès des jeunes (et des moins jeunes)
S'ouvrir à la diversité des orientations sexuelles n'équivaut pas à encourager l'homosexualité —comme certains le craignent— mais à reconnaître tout simplement la réalité. Il faut aussi être conscient du fait que la plupart des jeunes aux prises avec des difficultés reliées à leur orientation homosexuelle ou bisexuelle ne consultent pas pour cette raison précise. Il est facile, quoique contre-productif, de ne s'arrêter qu'aux symptômes, et jamais aux problèmes de fond —dans ce cas-ci la place que nous faisons à la diversité amoureuse, au respect de chacun ou de chacune et la façon dont nous controns l'intolérance et l'homophobie, par exemple, en particulier dans les milieux scolaires, sportifs et autres où évoluent les jeunes.

Depuis quelques années, des ressources professionnelles ou d'entraide ont commencé à se développer pour les jeunes marginalisés ou en questionnement en raison de leur orientation sexuelle. il est important non seulement d'y référer la clientèle concernée, au besoin, mais encore de soutenir professionnellement, financièrement et institutionnellement ces initiatives. Le côté le plus positif de ces ressources spécialisées est qu'elles permettent à la personne aux prises avec un malaise en regard de son orientation sexuelle de rencontrer, lors de groupes de discussion par exemple, des jeunes qui vivent ou qui ont vécu des expériences similaires. Socialiser et même solidariser, voilà des expériences pivots pour des jeunes qui sont marginalisés en raison de leur homosexualité.

Il y a aussi la nécessité de développer la recherche sur les jeunes qui vivent l'homosexualité face au suicide. Si la recherche en matière d'homosexualité n'est plus aussi taboue, elle demeure presque uniquement reliée au sida. Cela est nettement insuffisant. Il est urgent d'élargir le champ des investigations et des connaissances portant sur 1homosexualité, le lesbianisme ou la bisexualité. Nous connaissons encore très peu de choses du vécu des jeunes qui vivent l'homosexualité et sur leurs facteurs de risque, notamment en matière de suicide.

Enfin, en raison du silence qui a longtemps prévalu sur cette question dans la formation professionnelle, il y a un rattrapage à effectuer sur le plan de connaissances concernant les clientèles et les communautés gaies et lesbiennes. Depuis quelques années, le ministère de la Santé et des Services sociaux, via le Centre québécois de coordination sur le sida, a entrepris des projets novateurs en ce sens. Il est à souhaiter que de telles initiatives aient des suites et soient imitées partout où cela est requis; ainsi, le silence des milieux universitaires sur les réalités homosexuelles demeure lourd de conséquence sur le plan des compétences et habiletés des aidants.

Comme intervenants sociaux, nous avons comme mission d'améliorer la condition personnelle et collective des personnes qui requièrent notre aide, C'est pourquoi, sachant ce que nous savons maintenant l'indifférence, la négation et l'invisibilité séculaires de l'homosexualité n'ont plus leur place parmi nous, ni parmi les institutions au sein desquelles nous oeuvrons.

Michel Dorais.
Professeur, Ecole de Service social
Faculté des Sciences sociales, Université Laval
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psycho



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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Lun 26 Juil 2010, 11:44

Arnaud Dumouch a écrit:
psycho a écrit:


Parce qu'avant d'être un adulte au sein de la communauté gay de SF, il était un enfant et un adolescent d'ailleurs. Et même à SF, la situation est loin d'être idéale, hors du ghetto gay.

Explication trop facile, fréquente et manifestant la perpétuelle immaturité de cette communauté.

Constatant son mal-être, sa distorsion intérieure, et ne voulant pas considérer l'idée même que cela puisse venir d'un comportement accepté à une certaine époque de leur vie, ils projettent la responsabilité sur les autres : parents, société, regard des autres.

Seulement, il suffit d'observer le comportement habituel de la plupart des homosexuels masculins (pas de tous) pour trouver la vraie cause d'un mal-être perpétuel. Ils ont tous les défauts affectifs des hommes (leur relations sont hyper érotisées, sexuelles dès les premiers jours de la rencontre) et en même temps tous les défauts des femmes : ils sont hyper passionnelles : chaque rencontre leur fait imaginer avoir trouver le prince charmant.

Les ruptures, l'ennui, les séparation qui en suivent font des ravages d'autant plus que la souffrance frappe une grande sensibilité et délicatesse de coeur.

Tout ce que vous énoncez ici n'est qu'un tissu d'inepties, battu en brêche par toutes les études faites sur le sujet. De grace, gardez de tels croyances pour vous car vous êtes proprement ridicule, et je ne peux que vous inviter à prendre contact avec tout psychothérapeute, psychologue ou psychiatre de votre connaissance pour confronter ces croyances avec des avis scientifiques. Si vous en trouvez un seul qui rejoint vos thèses, prevenez-moi de suite !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Lun 26 Juil 2010, 12:04

psycho a écrit:


Tout ce que vous énoncez ici n'est qu'un tissu d'inepties, battu en brêche par toutes les études faites sur le sujet. De grace, gardez de tels croyances pour vous car vous êtes proprement ridicule, et je ne peux que vous inviter à prendre contact avec tout psychothérapeute, psychologue ou psychiatre de votre connaissance pour confronter ces croyances avec des avis scientifiques. Si vous en trouvez un seul qui rejoint vos thèses, prevenez-moi de suite !


Cher Psycho, je ne veux pas dire qu'il n'existe aucun couple homosexuel masculin stable, fidèle et heureux. Je veux dire que, lorsque cela arrive, c'est admirable car c'est peu fréquent. Je connais un de ces couples fidèle et stable depuis 40 ans et c'est formidable ! salut

La fréquence extrême des échecs affectifs dans les relations homosexuelles, la fréquence de leur comportement sexuel vagabond et donc à risque est un fait.

Certains humanistes ont voulu nier ce fait et faire sortir des groupes à risque, interdits au don du sang, les homosexuels masculins. L'intention était positive : ils voulaient qu'on arrête de les montrer du doigt comme groupe à risque.
Cela a été impossible. Les chiffres étaient là. Le risque de MST est mesurable objectivement. Le risque est 100 fois plus grand que chez les hétéroxuels qui, pourtant et depuis mai 68, ne brillent pas non plus par leur fidélité conjugale...

Je suis sûr que, si vous avez vous-même connu ces milieux homosexuels, vous avez constaté ces faits.

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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Lun 26 Juil 2010, 14:17

Arnaud Dumouch a écrit:


Seulement, il suffit d'observer le comportement habituel de la plupart des homosexuels masculins (pas de tous) pour trouver la vraie cause d'un mal-être perpétuel. Ils ont tous les défauts affectifs des hommes (leur relations sont hyper érotisées, sexuelles dès les premiers jours de la rencontre) et en même temps tous les défauts des femmes : ils sont hyper passionnelles : chaque rencontre leur fait imaginer avoir trouver le prince charmant.


Devant mon effarement, j'ai fait état de nos échanges à 2 collègues psychiatres.
Le premier, athée et certainement un peu radical, vous invite à consulter.
Le second, chrétien pratiquant, a failli s'étouffer - il était en train de déjeuner le pauvre.

Je me contenterai pour ma part de tourner le dos à tant de bêtise. Ce sera donc mon dernier post sur ce forum.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Lun 26 Juil 2010, 15:48

Un psychiatre qui conseille de consulter quand on émet une opinion qui ne correspond pas à sa conviction est-il un bon psychiatre ?



Je vous serais reconnaissant de me donner l'email de ces deux psychiatres. J'aimerais beaucoup avoir leur avis en direct. Cela m'intéressera beaucoup, d'autant plus que, étant moi-même diplômé en philosophie, j'adore m'enrichir de l'expérience des autres.

Je vous donne mon email : a.dumouch@hotmail.com

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Louis



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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Lun 26 Juil 2010, 16:25

C'est quoi cette histoire de pédophilie dans des monastères tibétains? (18e minutes) scratch
Existe-t-il seulement un début de preuve?

J'ai fait une recherche sur Internet. Il n'existe qu'un seul témoignage dans : Melvyn Goldstein, William Siebenschuh, and Tashì-Tsering, The Struggle for Modern Tibet : The Autobiography of Tashì-Tsering

Si on y regarde de plus près : Tashi Tsering est un Tibétain membre du Parti communiste chinois !

Donc méfiance quant à son témoignage What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Jeu 05 Aoû 2010, 11:12

bonjour,

Je reviens finalement vers vous, après avoir échangé pendant trois heures sur le sujet avec le curé de ma paroisse - que je ne connaissais que de vue jusque là - et qui a bien voulu me "déniaiser" sur les principes du christianisme. Voilà les grandes lignes que j'ai schématiquement retenues de ces échanges :

1) un des principes du Christianisme est le libre-arbitre de la personne, qui tout au long de sa vie est libre et responsable de ses pensées et de ses actes
2) il appartient ainsi à chaque individu par sa volonté propre de ne pas tomber dans un comportement déviant par rapport à la Loi
3) ses actes déterminent le futur de la personne dans l'au delà
C'est à mon avis une vision très individualiste, mais en même temps très responsabilisante de l'Homme.

A contrario, et en simplifiant là encore à l'extrème, le thérapeute raisonne schématiquement de la façon suivante :
1) le psychisme de l'individu est construit à l'enfance à partir de sollicitations externes familiales et environnementales, qu'il ne choisit pas
2) il est ensuite quelque part "enfermé" dans un engrenage psychologique qui le dépasse. C'est un peu comme un modèle mathématique pré-cablé dans lequel les actions sont directement prévisibles en fonction des données d'entrée.
3) c'est une vision très "culturelle", mais également déresponsabilisante, dans le sens où poussé à l'extrême, ce raisonnement dédouane toute personne d'une partie de sa responsabilité vis à vis de ses actes.

Je comprends mieux maintenant votre insistance à impliquer la notion de volonté individuelle dans les discussions sur la pédophilie et l'homosexualité, même si je ne partage toujours pas les conclusions auxquelles vous parvenez.

Je voudrais proposer aux membres de ce forum un nouveau sujet sur le thème "existe-t-il un profil psychologique particulier prédisposant une personne à être croyante", en utilisant le modèle MBTI et ses 16 types, et le questionnaire en ligne associé. Nous aurions alors sur le panel de ce forum un première idée sur le sujet et pourrions gloser ensuite à l'infini sur les conclusions à en tirer. Qu'en pensez-vous ?

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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Jeu 05 Aoû 2010, 13:46

Bonjour cher psycho Very Happy

"Je voudrais proposer aux membres de ce forum un nouveau sujet sur le thème "existe-t-il un profil psychologique particulier prédisposant une personne à être croyante", en utilisant le modèle MBTI et ses 16 types, et le questionnaire en ligne associé. Nous aurions alors sur le panel de ce forum un première idée sur le sujet et pourrions gloser ensuite à l'infini sur les conclusions à en tirer. Qu'en pensez-vous ?"

Pourrais-tu me dire ce que signifie modèle MBTI et ses 16 types? Embarassed Embarassed

Ce thème :
"existe-t-il un profil psychologique particulier prédisposant une personne à être croyante",

Je pense que nous sommes tous croyants en quelque chose, à une idée ou quelqu'UN.
La direction, la forme, si je peux dire, dépend de notre milieu et bain culturel.
Je ne serais pas d'une grande aide, la psychologie et moi ? geek

Ce sujet peut intéresser d'autres forumeurs et c'est avec plaisir que je le lirais. flower
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ysov



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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 08 Aoû 2010, 15:57

L'homosexualité remonte à la nuit des temps, la pédérastie (homosexualité exclusive envers les ados) fut même enseignée dans des institutions de la Grèce antique. Même le ''fondateur''
de l'islam a contracté un mariage, cette fois, pédophile avec Aisha, la fille de son disciple et meilleur ami, elle avait 6 ans et ce mariage fut ''consommé'' quand elle en a eu 9! On est très loin en comparaison quand Jésus a dit: ''Venez à moi les petits enfants, car le royaume des cieux est en eux''... Toute une différence!

Le célibat des prêtres dans son principe, est loin d'être la garantie de la pédophilie. Cependant, le célibat,de même que la sexualisation de l'individu, doit être pleinement assumé mais non réprimé, car dès que la répression y est, ''l'hyper sexualisation'' de l'individu prendra le pas, ce qui peut favoriser la déviance compensatoire, comme l'homosexualité et la pédophilie, pensez aux pénitenciers. La majorité des cas de pédophilie chez les prêtres remontent aux années 40, 50 et 60 car la société d'autrefois a par ce qu'elle contenait favorisée indirectement de telles situations. A titre d'exemple, énormément de prêtres et de frères, le sont devenu soit par pression familiale et du fait des conditions sociétales, à l'époque le prêtre occupait une place de distinction, tout comme les notaires, les avocats. Le petit peuple avait que ces avenues pour de meilleures conditions. Ce qui a eu pour conséquence que beaucoup d'hommes ce sont laissé tentés à une vocation qui pour beaucoup, le fut pas vraiment face à ses exigences, et comme le mariage fut totalement interdit, alors beaucoup ont déviés, surtout ceux qui furent en promiscuité avec les enfants dans les institutions. Les prêtres qui furent en moyen de maîtriser leur sexualité, avaient cette capacité ''innée'' ce qui faisait que leur vocation fut véritable. Les prêtres ordonnés actuellement et les futurs le sont et le seront par véritable vocation et non par vocation artificielle car imposée par les conditions sociétales et familiales d'autrefois, les usines à prêtres d'autrefois sont du passé, heureusement.

Dans la société laïque, la pédophilie, de même que l'inceste sera plus répandu car davantage favorisée dans les endroits plus isolées, reculées, comme la campagne profonde, car la promiscuité régulière du nombre d'une population réduite et très réduite, favorise ces déviances, à plus forte raison si cela est dans le cadre d'une société malade. La société pathologique est l'héritage d'une société antérieure qui en est responsable, l'obturantisme nourrie par les autorités religieuse si elle a la suprématie même sur l'autorité séculière.
Les conspirations dans le but de contrôler en faisant fi bien souvent de l'application concrète des Evangiles, dans le but majoritaire de maintenir une ignorance générale, est le gage
d'une société à venir encore plus déplorable.

Les derniers bastions d'une société malade du passé, représentés par entre autres des tradis, repère logique des fanatiques, de ces gens qui malgré eux, ont certaines facettes
de leur nature humaine, naturelle, restée à l'état larvaire... L'éducation sexuelle à titre d'exemple fera t elle partie de la meilleure garantie d'un être humain chrétien a avoir une vie plus équilibrée pour lui-même et en effet immédiat autour de ses semblables? Eh bien non! Le plaisir sexuel dans l'amour entre un couple marié, sera toujours maladivement
tabou. Je me souviens d'une fois, un prêtre tradis, parfait instrument de l'héritage d'une société carencée, a impérieusement suggéré à des fidèles de se bander les yeux quand ils prennent une douche, afin d'éviter les pensées impures....... Pauvre malade, ses carences hérités d'un passé en est le résultat.

Dernier point et non le moindre, est que le pape actuel, visé par l'attaque des médias, devrait allumer, à défaut des prédécesseurs, il devra coûte que coûte mettre sur pied, le processus de la reconnaissance de la responsabilité de l'Eglise de Rome en matière de cacher ces hommes d'église pédophile et surtout que le Vatican mette sur pied les moyens concrets pour assister et réconforter les victimes. Le jour que cette volonté papale, ou vaticane existera, le peuple et les victimes se sentiront de bon droit, compris, appuyés, car les autorités de l'Eglise démontreront une conscience de leur responsabilité non seulement religieuse, mais temporelle.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Sam 03 Sep 2011, 23:22

psycho a écrit:
bonjour,
Je souhaiterais réagir par rapport au second thème de la vidéo - sur l'origine de la pédophilie - pour indiquer que la "thèse" présentée est en opposition sur de nombreux points avec l'état de la connaissance actuelle du sujet, notamment sur les points suivants :
- le terrain favorisant semble plutôt celui d'une absence ou d'une défaillance de la mère dans la petite enfance, plutôt que de celle du père ; contrairement aux psychopathes, le pédophile "commun" a généralement tout à fait conscience de la transgression d'un interdit et se sent ensuite très souvent coupable ;
- le trouble surgit effectivement à l'adolescence mais est construit bien avant ; il ne fait que surgir au grand jour à ce stade ;
- il s'en suit que tout le raisonnement énoncé dans la video sur une "volonté propre" de l'individu à l'adolescence est caduc ; le pédophile est un malade et son trouble dépasse de très loin sa volonté. Le conflit ne peut pas être résolu à l'adolescence s'il ne l'a pas été dans l'enfance.
- il n'y a aucun lien avéré entre pédophilie et homosexualité, même si les deux peuvent cohabiter.
Bien sincèrement.
Je m'autorise à penser dans les milieux autorisés.
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Lheureux



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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Ven 16 Aoû 2013, 11:04

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est une recherche philosophique d'un heure 20 qui aborde :

La question de la pédophilie chez certains prêtres catholiques, 2010

1° L'origine de ce problème dans l'Eglise.
2° L'origine de la pédophilie
3° La prévention de la pédophilie.

http://fr.gloria.tv/?media=66924

Votre avis m'intéresse car c'est un sujet très complexe à aborder.
en tout cas maintenant on a le traitement
http://www.ledingo.com/video-l-enfant-de-choeur-gonflable_8cc1f09d63.html
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Jeff_



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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Ven 16 Aoû 2013, 11:40

Tu veux pas aller te réincarner ailleurs Lheureux ?
Vas-y, ça te promènera Smile
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boulo
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Ven 16 Aoû 2013, 19:30

Je ne me suis pas mêlé à ce vieux débat , parce que mes idées n'étaient claires sur aucun des deux sujets , pédophilie et homosexualité masculine , et encore moins sur leurs éventuelles relations .

A partir de mes lectures , j'ai une hypothèse pour expliquer le taux anormalement élevé de tentations du suicide chez les homosexuels .

Mes croyances :

1) nous naissons tous rebelles et violents par suite du traumatisme de naissance ; l'instinct de survie et l'éducation confinent cette rébellion et cette violence mais toute faille circonstancielle au cours de l'existence les révélera au grand jour ;

2) tout au long de notre existence , nous cherchons tous les prétextes possibles et imaginables pour extirper cette violence de son confinement , en croyant faussement que cette expression diminuera la pression du confinement permanent ;

3) suivant la distinction introvertis/extravertis , cette violence s'exprimera à l'extrême par le suicide ou le meurtre .

Je pense que les homosexuels , minoritaires au sein de la société mais le plus souvent introvertis ,
trouvent plus facilement que les hétérosexuels , le prétexte pour exprimer leur violence trop durement confinée , par le moyen facile du suicide .


Dernière édition par boulo le Sam 17 Aoû 2013, 07:52, édité 1 fois
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Lheureux



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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Ven 16 Aoû 2013, 20:26

boulo a écrit:
Je ne me suis pas mêlé à ce vieux débat , parce que mes idées n'étaient claires sur aucun des deux sujets , pédophilie et homosexualité masculine , et encore moins sur leurs éventuelles relations .

A partir de mes lectures , j'ai une hypothèse pour expliquer le taux anormalement élevé de tentations du suicide chez les homosexuels .

Mes croyances :

1) nous naissons tous rebelles et violents par suite du traumatisme de naissance ; l'instinct de survie et l'éducation confinent cette rébellion et cette violence mais toute faille circonstancielle au cours de l'existence les révéleront au grand jour ;

2) tout au long de notre existence , nous cherchons tous les prétextes possibles et imaginables pour extirper cette violence de son confinement , en croyant faussement que cette expression diminuera la pression du confinement permanent ;

3) suivant la distinction introvertis/extravertis , cette violence s'exprimera à l'extrême par le suicide ou le meurtre .

Je pense que les homosexuels , minoritaires au sein de la société mais le plus souvent introvertis ,
trouvent plus facilement que les hétérosexuels , le prétexte pour exprimer leur violence trop durement confinée , par le moyen facile du suicide .
Punaise ... tu as l'air aussi doué pour la psycho qu'un malade mental ! on va essayer de t'aider mais c'est pas gagné .

1, Personne ne nait rebelle et violent et il n'y a aucun traumatisme à la naissance. Le traumatisme vient beaucoup plus tard quand celui qui est né comprend qu'il va mourir un jour.
2, Tout au long de leur existence , ceux qui n'ont rien compris utilisent la violence contre eux mêmes ou contre les autres pour tenter de rendre logique leurs propres morts.
3,Le choix entre suicide et meurtre n'a rien a voir avec introverti-extraverti

pour le reste , la logique homo = introverti = suicide est du même niveau que cette blague
Paul rencontre Eric,

« Qu’est-ce que tu deviens ? »
« Je suis devenu professeur de logique. »
« C’est quoi professeur de logique ? »
« Prenons un exemple, as-tu un aquarium chez toi ? »
« Oui »
« Bon alors, si tu aimes les poissons, tu aimes la mer, la plage et donc les jolies femmes qui y bronzent »
« Ben oui c’est logique. »

Ils se quittent et le soir Paul rencontre Jean
« Au fait Jean, j’ai rencontré Eric ce midi, il est devenu professeur de logique. »
« C’est quoi professeur de logique ? »
« Prenons un exemple, as-tu un aquarium chez toi ? »
« Non »
« Hé bien tu es pédé mon mec ! »

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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Ven 16 Aoû 2013, 21:04

Tu es habile comme un prestidigitateur , Lheureux . Mais pourquoi on pleure en naissant ?

Accessoirement : 1 )  " on " est un pronom impersonnel et impoli , paraît-il ;
2 ) moi , j'ai proposé des hypothèses ; toi , tu arrives avec tes dogmes personnels .


Dernière édition par boulo le Ven 16 Aoû 2013, 21:12, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Ven 16 Aoû 2013, 21:07

pour s'ouvrir les poumons..... Very Happy 
lol, la naissance est un traumatisme.... j'en suis convaincue. Nous en portons les conséquences toute notre vie. il fut un temps où je me faisais soigner via une technique énergétique (je sais, pas bien, je ne le fais plus). j'avais même emmené ma fille de 3 ans à l'époque. la première chose que le thérapeuthe m'a dit c'est qu'il y avait trop de monde autour d'elle à sa naissance, des gens passifs, qui regardaient.... et c'était vrai, il y avait des étudiants.
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Lheureux



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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Ven 16 Aoû 2013, 23:07

Franchement vous me faites bien rigoler avec votre remaque du péché originel version traumatisme de la naissance...c'est vraiment une affirmation gratuite interprétant les pleurs du bébé comme une souffrance. D'abord au cas ou vous ne l'auriez pas remarqué , l'homme n'est pas le seul à naitre et du coté des animaux c'est autrement plus traumatisant que de prendre une petite claque sur les fesses. D'autre part , il faut se méfier des interprétations à la con , on a part exemple le témoignage de gens qui se sont faits attaquer par des lions et aussi surprenant que cela paraisse , ils n'ont pas ressenti la douleur lors de l'agression parce que leur cerveau secrétait une hormone spéciale. Pleurer a la naissance , ça nettoie les yeux , ca permet de crier donc de bien remplir ses poumons d'air etc .. on sait aussi que plus tard nous n'avons aucun souvenir de ce moment mais ça n'empêche pas certains psychologues auto-proclamés de prétendre que la naissance est un traumatisme.
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Sam 17 Aoû 2013, 07:38

Certains ? Autoproclamés ? Beaucoup ! , diplômés et psychiatres efficaces , dans la lignée du dissident de Freud : Otto Rank .

Et je n'ai pas interprété les pleurs du bébé comme une souffrance mais comme un signe de révolte . ( Et ce n'est qu'une supposition . Ne tirez pas sur le pianiste . Demandez-vous plutôt pourquoi cette hypothèse vous horrifie . )

Et nous nous éloignons du sujet , dont une dérivée est la recherche de l'explication des taux de suicide anormalement élevés chez les homosexuels .
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Sam 17 Aoû 2013, 09:08

De révolte contre quoi ? contre le fait d'avoir la chance de venir faire un petit tour sur terre pour au final être sauvé par ton seigneur Jésus Christ :-)
Maintenant si les homos se suicident plus que les autres , c'est surement lié au regard dévalorisant que leur porte en permanence leur entourage. A force ça doit leur taper sur le système car c'est une forme de harcèlement moral qu'ils subissent.
Voila par exemple comment la société remercie un homosexuel qui a permis la victoire des alliés lors de la seconde guerre mondiale .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing
ou bien encore :
http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/un-presentateur-de-tele-russe-vire-apres-avoir-revele-son-homosexualite_391105.html
Et ce ne sont pas les bons chrétiens qui vont lutter contre l'homophobie. Il n'y a pas si longtemps , écrire de la main gauche était une "tare" et on emmerdait les gauchers pour qu'ils se mettent à écrire de la main droite. La recherche a démontré plus tard que les gauchers étaient loin d'être tarés et étaient mêmes supérieurs intellectuellement dans certains domaines.
http://www.linternaute.com/science/biologie/article/vrai-ou-faux-les-gauchers-sont-plus-doues-que-les-droitiers.shtml
C'est déjà pas facile d'être gaucher alors imagine un peu ce que ça doit être d'être pédé.
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 18 Aoû 2013, 05:24

Révolte contre la souffrance subie lors du processus d'accouchement .

Je ne crois pas être idiot et je n'ignorais pas que l'ostracisme subi par les homosexuels est l'une des explications du taux de ( tentations de ) suicide anormalement élevé chez les homosexuels . Mais elle ne peut pas être la seule , pensé-je . La différence de taux entre hétérosexuels et homosexuels est vraiment trop grande et il se produit encore des suicides dans les milieux où la culture gay est triomphante ( voire
dictatoriale ) .
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 18 Aoû 2013, 08:53

Le harcèlement moral permanent suffit amplement à lui seul à expliquer le fort taux de suicide car il faut bien souvent ajouter le rejet de sa propre famille.
Tu ferais mieux de te poser la question de la souffrance des femmes pendant l'accouchement.
http://www.24matins.fr/accouchement-un-traumatisme-semblable-a-une-attaque-terroriste-23692
et de l'influence de leur stress sur la génération d'homosexuels.
On a aussi constaté que lors de la dernière guerre il est né deux fois plus d'homosexuels ..
Spoiler:
 

alors ce n'est pas la bible avec des phrases du genre "tu enfanteras dans la douleur" qui va remédier au problème :-)
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 18 Aoû 2013, 09:04

Petit extrait de mon livre "Petit manuel de dépannage spirituel" et qui concerne l'orientation sexuelle d'un individu.

Hétéro ou/et Homo ?


Qu’est ce qui détermine véritablement l’orientation sexuelle d’un individu ?
Et si la reconnaissance du partenaire sexuel était tout simplement liée à une forme d’imprégnation cérébrale de même nature que celle qui fait qu’un poussin prend la première chose qu’il voit bouger pour sa mère?
Resterait à déterminer l’âge à partir duquel cette empreinte est mémorisée par le cerveau !
Cela se fait-il pendant la grossesse, la petite enfance ou carrément à l’adolescence ?
Peut-on influer sur le résultat ?
Expériences surprenantes
L’observation de la nature montre combien les êtres vivants sont automatisés dans leurs comportements. Voici quelques exemples instructifs qui laissent à penser que l’homme, en tant qu’être vivant, lui aussi, n’y fait peut être pas exception.
On a vu que les poussins ou les canetons prenaient la première chose qu’ils voient bouger pour leur mère et la suivent bêtement. En laboratoire, cela peut être un train électrique, un robot ou un homme, peut importe mais dans la nature, il y a peu de chance que ce ne soit pas leur mère. Le programme « Prends la première chose que tu vois bouger pour ta mère » est donc très efficace en milieu naturel, mais complètement faussé en dehors de ce milieu et l’animal qui en est victime n’a aucune conscience de son erreur. Il pourrait tout aussi bien courir vers un serpent.
Ma grand-mère paternelle qui a travaillé un moment dans l’élevage de poules, a remarqué une chose étrange avec l’arrivée sur le marché des couveuses artificielles. Normalement une poule pond et couve ses œufs, or celles nées en couveuses n’éprouvaient plus le besoin de couver leurs œufs. C’est un peu comme si l’embryon sentait la présence ou pas de sa mère au dessus de l’œuf et qu’un programme lui ordonnait de faire la même chose à l’âge adulte.
Dans la couveuse, un courant d’air chaud remplace la mère donc le programme est dupé et la future poule ne couve plus.
Idem pour les taureaux nés par insémination artificielle et qui n’éprouvent plus le besoin de procréer.
D’autres expériences ont démontré par exemple qu’une dinde prend facilement sous son aile un putois empaillé émettant, au moyen d’un magnétophone le tchip-tchip du dindonneau. Elle se moque complètement de la forme et de l’odeur. Seul le cri compte pour la reconnaissance de ses petits. En milieu naturel, il n’y a aucune chance qu’un putois imite le cri du dindonneau donc ce programme simplissime fonctionne correctement.
Et que penser de la guêpe paralysante qui sait où piquer sa proie car elle
a mémorisé, au stade larvaire, l’emplacement du trou de la piqure de sa mère ?
Que sait-on réellement de tous ces automatismes simplistes dans l’élaboration de notre orientation sexuelle ? Cela fait même presque peur en cas d’insémination artificielle. Un programme peut-il être faussé dans ce cas ?
Si l’on considère que l’enfant est vivant quand il commence à remuer dans le corps de sa mère, il peut aussi ressentir des choses en provenance de l’environnement extérieur.
Certaines mères vont continuer à avoir des relations sexuelles à un stade avancé de la grossesse et d’autres s’abstiendront. Certaines pratiqueront la sodomie et d’autres pas.
Est-ce que cela peut vraiment avoir une influence sur l’orientation sexuelle de l’enfant à naître ? Il faudrait faire une enquête statistique sérieuse pour lever le doute.
Ce que je sais, si j’en juge par mes souvenirs personnels, c’est que je suis tombé amoureux pour la première fois, en cours préparatoire. La petite fille qui était devant moi s’est retournée et en regardant son visage, j’ai ressenti une bouffée de chaleur qui m’envahissait, la même sensation que lorsqu’on tombe amoureux. À cet âge, cela n’a rien de vraiment sexuel, mais cette sensation délicieuse, mon cerveau l’a mémorisé.
Je remercie au passage son voisin de ne pas s’être retourné avant elle.

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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 18 Aoû 2013, 09:16

Cela fait quelques constatations ( pas très originales ) , et beaucoup de questions .

Ce que nous cherchons , ce sont les réponses et je maintiens que le seul ostracisme des homosexuels ne peut pas expliquer à lui seul la différence du nombre de tentations de suicide entre homosexuels et hétérosexuels .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 18 Aoû 2013, 09:18

boulo a écrit:
Cela fait quelques constatations ( pas très originales ) , et beaucoup de questions .

Ce que nous cherchons , ce sont les réponses et je maintiens que le seul ostracisme des homosexuels ne peut pas expliquer à lui seul la différence du nombre de tentations de suicide entre homosexuels et hétérosexuels .
On reconnait bien la le coup d'œil malsain du bon chrétien qui voudrait y voir une intervention divine :-)
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 18 Aoû 2013, 09:22

Non . Procès d'intention .
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 18 Aoû 2013, 09:25

on peut savoir alors pourquoi tu t'intéresses au taux de suicide des homos ?
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 18 Aoû 2013, 09:26

Parce que j'ai des proches qui en sont .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 18 Aoû 2013, 09:51

et ils sont suicidaires ?
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 18 Aoû 2013, 09:53

La tentation du suicide est une chose que l'on garde généralement secrète , à l'exception des " terroristes affectifs " , qui , eux , ne se suicident pas .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 18 Aoû 2013, 09:58

Et donc ? tu veux faire de la prévention ? tu veux trouver une raison divine a leur état ? C'est vrai que Dieu créa l'homme puis la femme , il n'est pas censé avoir crée le pédé et la gouine
ou bien alors il a merdé en essayant de créer la femme :-)
C'est gênant hein des comportements qui viennent contredire l'image biblique de la création de l'homme et de la femme ?
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 18 Aoû 2013, 11:11

Adam et Eve, c'est l'âme et l'esprit, pas forcément un homme et une femme.
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 18 Aoû 2013, 12:09

C'est nouveau ça !
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 18 Aoû 2013, 12:57

Lheureux a écrit:
Et donc ? tu veux faire de la prévention ? tu veux trouver une raison divine a leur état ? C'est vrai que Dieu créa l'homme puis la femme , il n'est pas censé avoir crée le pédé et la gouine
ou bien alors il a merdé en essayant de créer la femme :-)
C'est gênant hein des comportements qui viennent contredire l'image biblique de la création de l'homme et de la femme ?
Je ne crois pas. Dieu a créé l'homme et la femme et les a fait l'un pour l'autre mais l'homosexualité ne vient pas de Dieu.
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 18 Aoû 2013, 13:08

Ah oui et elle vient d'où alors ?
Rien qu'avec Cain et Abel , Cain après avoir tué son frère a bien été obligé de faire l'amour avec sa mère Eve s'il voulait avoir des enfants alors Dieu n'est est pas a un désaxé près.
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 18 Aoû 2013, 13:16

Où est-il écrit que Caïn a baisé avec sa mère ? What the fuck ?!?

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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 18 Aoû 2013, 13:20

Lheureux a écrit:
Et donc ? tu veux faire de la prévention ? ...
Cela ne te regarde pas .
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 18 Aoû 2013, 15:40

Simon1976 a écrit:
Où est-il écrit que Caïn a baisé avec sa mère ? What the fuck ?!?

Au départ il y avait Adam et Eve qui ont fait Cain et Abel
Cain tue Abel , reste donc
deux hommes et une seule femme
donc Cain est censé avoir eu un enfant avec sa mère ... ça commence bien.
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 18 Aoû 2013, 16:36

cette histoire est à interpréter spirituellement, pas à la lettre.
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 18 Aoû 2013, 16:57

Lheureux a écrit:
Simon1976 a écrit:
Où est-il écrit que Caïn a baisé avec sa mère ? What the fuck ?!?

Au départ il y avait Adam et Eve qui ont fait Cain et Abel
Cain tue Abel , reste donc
deux hommes et une seule femme
donc Cain est censé avoir eu un enfant avec sa mère ... ça commence bien.
:nawak:

Voici, après le meurtre d'Abel:

"Adam connut sa femme ; elle enfanta un fils et lui donna le nom de Seth "car, dit-elle, Dieu m'a accordé une autre descendance à la place d'Abel, puisque Caïn l'a tué." (Genèse 4, 25)
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MessageSujet: Re: Une video sur l'origine de la pédophilie   Dim 18 Aoû 2013, 16:58

rebelle a écrit:
cette histoire est à interpréter spirituellement, pas à la lettre.
Je ne vois pas vraiment ou est la spiritualité la dedans .. Dieu crée Adam et Eve
puis il se tape Eve pour faire Cain
Eve fait ensuite Abel
Dieu rend Cain jaloux d'Abel et montre qu'il préfère une offrande bien saignante à des céréales
Cain tue Abel
Dieu maudit Cain mais le protège quand même
Cain se tape sa mère ou peut être une sœur inconnue mais cela ne sort pas de la famille.

Ou est l'enseignement spirituel dans tout cela ?

Moi si j'avais écrit la bible j'aurais mis des trucs dans ce genre la

Dis Dieu , c'est quoi pour toi mille milliards d'années ?
Dieu > C'est comme une seconde !
Et c'est quoi pour toi mille milliards d'euros ?
Dieu > C'est comme un euro !
Ben alors tu peux me donner un euro ?
Dieu > Pas de problème , attends une seconde

la au moins ça fait réfléchir

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Une video sur l'origine de la pédophilie
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