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 Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.

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SJA



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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Mer 14 Avr 2010, 18:32

Je suis d'accord, cela correspond avec ce que j'ai mis dans un autre post.

Je voulais parler de leurs "supers pouvoirs".

Lucifer a l'intelligence scientifique, froide.

Mais les deux autres ?
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Lafleur



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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Mer 14 Avr 2010, 19:32

Merci pour ces réponses. C'est chaque fois toujours un peu plus clair! Smile

En parlant de péché par faiblesse, c'est justement à cause de cette faiblesse que souvent, entre innocence et culpabilité il y'a l'épaisseur d'une feuille de papier.

Je m'explique : imaginons un homme qui ne peut s'empêcher de tromper sa femme, qu'il est converti, que Dieu lui a pardonné ses tromperies mais qu'il ne peut s'empêcher de recommencer, et ça lui fait mal à chaque fois, que son coeur lutte contre ses pulsions, et qu'il est souvent perdant. Imaginons aussi que cet homme, malgré cet grosse faiblesse sexuelle, est un homme "bon", charitable, en pleine conscience avec l'Amour.
Est-il coupable? Bien sûr, mais comme son coeur n'est pas endurci, c'est une peine de purgatoire, qui, à mon sens, devrait lui être appliquée, afin d'être purifié de sa faiblesse de luxure, et de pouvoir rentrer dans le royaume de Dieu en étant sûr cette fois, car lavé, qu'il ne pourra plus fauter.

Imaginons aussi le pédophile rédiciviste (j'avais lu ça je ne sais plus où) qui supplit la Justice de le "castrer" car il n'en peut plus de faire du mal, qu'il veut être délivré de sa maladie. Est-il coupable? Aussi... mérite-il les flammes de l'Enfer éternellement? Non, il a besoin d'être lavé de sa faiblesse.

La faiblesse est pire que tout, car elle peut faire tomber même lorsque l'on est l'ami de Dieu, et on a honte devant lui.

Ce qui est terrible aussi, c'est qu'il faille parfois passer par le péché pour comprendre la compassion (symbolisé par la fleur de lotus qui ne peut naître que dans une marre pleine de boue). Je sais que c'est depuis que je me sais coupable que je n'arrive plus à juger les autres, qu'importe leur faute. J'ai autant de compassion pour les victimes que les coupables. Et la compassion neutralise le Mal, j'en suis persuadé. Tous les philosophes, écrivains, théologiens qui écrivent sur les péchés graves, les chatiments.. et mettent une limite au pardon de Dieu, savent-ils au moins ce que c'est que de pécher? Savent-ils à quel point le coeur peut pleurer? Je n'en suis pas sûr.

Heureux sont ceux qui ont un parfait contrôle d'eux-mêmes, c'est certainement l'un des dons les plus merveilleux. Smile


"Le rôle du sacrement de pénitence n’est pas de nous empêcher de pécher, mais de confier à Jésus-Christ notre conversion, généralement lente et laborieuse. Dès lors que vous voulez loyalement progresser, le sacrement de pénitence est pour vous. Si votre bonne volonté semble porter peu de fruits, si vous vous impatientez, Dieu ne s’impatiente pas et marche à votre pas. Le vrai progrès est dans la confiance en Dieu, dans la foi, pas dans les résultats que vous voudriez peut-être plus immédiatement visibles. "

Si seulement ce discours était plus souvent répété! Le désespoir viendrait certainement moins souvent pourrir le Bon qu'il reste en chacun de nous, même après n'importe quel peché.


(PS : Quant aux Pharisiens qui n'ont pas cru Jésus et ont dit qu'il était l'oeuvre du Diable, coupables du péché impardonnable, pensez-vous que eux aussi, aient eu la possibilité de choisir Dieu après la mort?)
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Mer 14 Avr 2010, 20:16

Citation :
La faiblesse est pire que tout, car elle peut faire tomber même lorsque l'on est l'ami de Dieu, et on a honte devant lui.

Mais elle a aussi un avantage : elle maintient l'humilité. Voilà pourquoi Dieu l'a même imposé à saint Paul :
Citation :

2 Corinthiens 12, 7 Et pour que l'excellence même de ces révélations ne m'enorgueillisse pas, il m'a été mis une écharde en la chair, un ange de Satan chargé de me souffleter - pour que je ne m'enorgueillisse pas!
2 Corinthiens 12, 8 A ce sujet, par trois fois, j'ai prié le Seigneur pour qu'il s'éloigne de moi.
2 Corinthiens 12, 9 Mais il m'a déclaré : "Ma grâce te suffit : car la puissance se déploie dans la faiblesse." C'est donc de grand coeur que je me glorifierai surtout de mes faiblesses, afin que repose sur moi la puissance du Christ.
2 Corinthiens 12, 10 C'est pourquoi je me complais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les détresses, dans les persécutions et les angoisses endurées pour le Christ ; car, lorsque je suis faible, c'est alors que je suis fort.
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Jehan



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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Mer 14 Avr 2010, 21:12

Citation :
Imaginons aussi le pédophile rédiciviste (j'avais lu ça je ne sais plus où) qui supplit la Justice de le "castrer" car il n'en peut plus de faire du mal, qu'il veut être délivré de sa maladie. Est-il coupable? Aussi... mérite-il les flammes de l'Enfer éternellement? Non, il a besoin d'être lavé de sa faiblesse.

Mais on peut aussi prendre en compte la structure même de notre cerveau ..
Ainsi à la partie dite « rhinencèphale » des mammifères inférieures (cerveau reptilien) c’est ajouté tardivement un « néocortex » …….
Ce maintien d’un antique système nerveux à l'origine des "pulsions primitives" placé sous la tutelle de ce néocortex ressemble fort à un bricolage douteux……
C’est un peu comme l’installation d’un moteur de « Porche » sur le châssis d’une 2CV….
Rien d’étonnant s’il arrive des accidents…
Aussi certaines contingences sont atténuantes dans l'évaluation de la faute...
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Invité
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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Mer 14 Avr 2010, 21:25

Le principal est qu'il ne récidive pas dans sa perversion.
Il en va de notre responsabilité.
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Jehan



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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Mer 14 Avr 2010, 21:31

nilamitp a écrit:
Le principal est qu'il ne récidive pas dans sa perversion.
Il en va de notre responsabilité.

Bien évidemment......
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Lafleur



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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Mer 14 Avr 2010, 21:54

Nous sommes d'accords. Smile

Et si sa seule façon de s'empêcher de faire du mal aux autres est de limiter ses fantasmes au plaisir solitaire (il y'a toujours péché), comment croyez-vous que justice divine puisse évaluer celà? ;)

Il y'a péché pour annuler un autre péché qui ferait un mal "concret" à son prochain.

C'est tellement compliqué tout ça que je me demande vraiment comment juger à la perfection est possible. Plutôt que de décortiquer toutes nos actions à la loupe, peut-être que c'est tout simplement le poids de notre coeur qui à la fin est pesé (poids qui échapperait à notre raison et calculs logiques de bonnes ou mauvaises actions, poids qui serait calculé d'une façon si parfaite et pure que nous ne pouvons même pas imaginer de quelle façon). D'où mon inclinaison à penser comme Arnaud, que c'est peut-être nous-mêmes qui finalement nous jugeons lors de notre mort.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Mer 14 Avr 2010, 23:56

Lafleur a écrit:
Et si sa seule façon de s'empêcher de faire du mal aux autres est de limiter ses fantasmes au plaisir solitaire (il y'a toujours péché), comment croyez-vous que justice divine puisse évaluer celà? ;)
Le bien commun (le bien de tous) prime toujours sur le bien individuel.
Ainsi, il est moins grave d'être dans la masturbation que dans l'adultère, ou pire, la pédophilie, par exemple.
L'essentiel reste de garder intact le désir d'en sortir, de combattre et d'essayer de ne plus faire de mal, ni aux autres, ni à soi-même, ni à Dieu.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Jeu 15 Avr 2010, 09:05

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Karl, on peut refuser Dieu NON EN LUI-MÊME car son Essence est synonyme de BONHEUR (et nul ne refuse le bonheur).

On peut le refuser à cause des conditions nécessaire pour le voir (eau et sang, humilité et amour) et que l'humanité de Dieu présente à l'heure de la mort.


L'orgueilleux VEUT VOIR DIEU. Il n'est pas fou. Il veut le trésor du bonheur. Mais il refuse l'humilité et l'amour.

Il ressemble à un homme qui veut épouser la plus jolie princesse du monde pour ses attraits et ses trésors, mais qui refuse de l'aimer pour elle-même.

Alors c'est impossible. Et comme le damné ne cède pas, c'est un refus pour toujours, plein de hargne et de revendication, mais pour toujours.
Citation :


Ta phrase en gras m'éclaire!
Et pour ce qui est de la revendication hargneuse et éternelle, ça je le comprends grâce à un mot de saint Maximilien Kolbe, qui dit une chose comme "tel nous sommes à l'heure de la mort, tel nous resterons" (à savoir, notre disposition d'esprit, soit à l'humilité et l'amour, soit l'orgueil) ; je vois ça comme pê un effet du temps qui s'arrête, ais-je tort?
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Jeu 15 Avr 2010, 12:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Raphaël a écrit:
Citation :
une mère, peut-elle envoyé son fils dans les flammes éternelles, même un criminel endurci? Peut-elle subir celà? Si même une mère humaine ne le peut pas, comment notre Père le pourrait?
Car à partir du moment où l'on refuse Dieu, à l'heure de la mort, ce choix et définiti. Si on refuse Dieu pour Père, alors il respecte notre libre-arbitre, dès lors nous avons Satan comme père et on le suit jusqu'à l'enfer.
Tant que l'on ne meurt pas, même à la dernière seconde, en son coeur, on peut se repentir, et Dieu nous fait la grâce du pardon.
Voilà! Laughing

Oui mais attention : si on refuse Dieu avant l'entrée dans l'autre monde, ce sera DANS UN PARFAITE LUCIDITE ET MAÎTRISE DE SOI.

Pas question que dieui prenne le risque qu'un de ses enfants pour quii il est mort se damne pas ignorance ou faiblesse.

Voilà pourquoi, à l'heure de la mort, ENTRE CE MONDE ET L'AUTRE, il existe un temps où le christ apparaît à tout homme sans exception accompagné des saints et des anges. Et là, il délivre tout homme de toute ignorance et faiblesses.

Certains se damne alors et suivent Lucifer ! Mais cette fois, ils SAVENT CE QU'ILS FONT.

Cette vidéo l'explique : http://eschatologie.free.fr/fichiers/video.htm

C'est la leçon 15 !

Je comprend! Merci! ;)
Mais je ne peut malheureusement pas lire vos vidéos pour l'instant, pas de son sur mon PC (et très long à télécharger ici)

Citation :

Il ne faut pas rentrer dans les détails lors de ta confession! Mais dire que, avec ta petite amie que tu aimais, vous avez eu des inconduites sexuelles que tu regrettes.
Oui, c'est à peu près ce que je pensais, j'ose à peine imaginer la tête qu'il ferais si je devais commencer à tout lui énumérer! Rolling Eyes affraid
Et en ce qui concerne les mensonges, les blasphèmes, les injures, etc, en va-t-il de même, ou doit-on exposer ceux dont nous nous souvenons? Je n'ai aucune idée de la confession, je ne l'ai même pas faite à ma première communion, j'ignorais qu'elle était obligatoire à l'époque! (Et même qu'on pouvais la faire!)
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Lafleur



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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Jeu 15 Avr 2010, 13:24

Pareil, dis que tu as "souvent" menti, blasphémé, que tu ne peux plus te rappeler le nombre de fois exacts. Mais ne commence pas à "répéter mot pour mot" ces blasphèmes hein! Ca n'est pas le but de la confession!

Dieut sait tout de nous, ce qu'il veut, c'est que l'on sache que nous avons fauté, et que l'on soit rempli d'humilité.

Moi, jusqu'à il y'a peu, je ne savais pas qu'il fallait obligatoirement passer par un prêtre pour se confesser. Je pensais que notre dialogue intérieur avec Dieu suffisait, car ce qui se passe en nous est bien plus complexe et authentique que les mots, mais bon.
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Jeu 15 Avr 2010, 17:34

Salut Lafleur !
Je suis surpris, car en lisant votre sujet je me reconnait et je reconnait mon histoire récente d'il y a encore peu, enfaite elle est encore la cette amertume de faire le "mal" de mal faire de péchés, mais combien c'est libérateur de ce confié à Jésus Christ et demander pardon de tout son coeur.



Je ne peut pas plus vous conseillez que ce qui a déjà été dit, mis à part qu'il est important de ce recueillir en Jésus Christ.
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julia



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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Ven 16 Avr 2010, 01:10

Cher Lafleur;

Comme je suis sûre que tu as médité les mystères douloureux en terre sainte que je t'ai envoyés ;) ; et pour combattre efficacement les attaques charnelles de l'Autre Affreux, voici les mystères joyeux, toujours avec nos amis du Québec :

http://video.google.fr/videoplay?docid=6667868817939585#
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Ven 16 Avr 2010, 01:23

julia a écrit:
Cher Lafleur;

Comme je suis sûre que tu as médité les mystères douloureux en terre sainte que je t'ai envoyés ;) ; et pour combattre efficacement les attaques charnelles de l'Autre Affreux, voici les mystères joyeux, toujours avec nos amis du Québec :

http://video.google.fr/videoplay?docid=6667868817939585#
Merci Julia I love you
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Stéphan



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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Ven 16 Avr 2010, 12:22

Merci Julia,
Y a t'il des jours, par mystère? douloureux le vendredi, joyeux le samedi? Ou çà n'a pas d'importance?
Personnelement, je ne sais pas pourquoi d'ailleurs, j'ai plus facile à prier seul qu'en groupe.
Même à l'église, j'ai plus de mal à prier (chanter n'en parlons pas) en groupe que seul et çà depuis toujours. Je me demande parfois si je suis seul dans ce cas ou si d'autres ressentent la même chose.
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Sam 17 Avr 2010, 06:42

Selon l'ordre de l'évangile, joyeux le Lundi, douloureux le mardi, glorieux le mercredi, ensuite, Jean Paul II a demander de remplacer les mystères Joyeux du Jeudi par les Mystères de lumières, donc ensuite, on continue comme de normale; douloureux le vendredi et glorieux le samedi, enfin, encore les mystères glorieux le jour du seigneur!
Bien à vous! Smile
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noblevoyageur



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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Sam 17 Avr 2010, 09:49

bonjour,

cher stephan, j'ai aussi la même attitude d'esprit par rapport à la prière,
j'aime bien rentrer seul dans la chambre haute, fermer la porte de mon temple intérieur, et là je sais que le Père est là dans le secret...Je rentre dans l'adoration et la louange plus intimement...
Mais n'est -il pas dit ,par Jésus notre bien aimé, que quand 2 de ses disciples étaient réunis,
il serait au milieu d'eux...oh! quel mystère merveilleux de la sainte présence de Jésus le VIVANT...Quand 2 chrétiens se réunissent et s'ACCORDENT dans la prière, le Maître est Là.
Dans les actes nous lisons aussi au chapitre 12 l'Eglise ne CESSAIT d'adresser pour lui ( à pierre qui était empisonné à cause de sa foi) des prières à Dieu...que s'est-il passé? verset 7:
"et voici un ange du Seigneur survint et une lumière brillat dans la prison et il délivra Pierre."
Quelle puissance quand il y a l' Unité des frères et des soeurs.Nous pouvons avoir la victoire.
Quand j'étais jeune, un prêtre, constatant ma timidité, me suggéra de demander à Dieu de me "donner" un Frère de l'église avec lequel je pourrais partager et "confesser" plus facilement ce qui pouvait entraver ma marche...J'ai prié et demander au Seigneur de me donner un ami intime. Ce qui fut fait, nous nous réunissions ensemble et je dois dire que grace à cette communion avec ce Frère de grandes victoires sur le péché furent obtenues...
Nous avons commencé à nous réunir à deux puis après d'autres vinrent nous accompagnés,
ce qui créa un groupe de prières dans l'église...
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julia



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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Sam 17 Avr 2010, 10:03

Oui Noblevoyageur, j'ai connu moi aussi ce phénomène des "frères dans l'église", le Seigneur m'a envoyé une âme qui partageait ma foi et mon désir de prier, puis deux, puis trois...nous avons ainsi constitué un groupe de prière en Eglise très efficace (méditations du rosaire).

lorsque ces âmes soeurs sont parties habiter ailleurs; j'ai été très désemparée et triste Sad ; mais le Seigneur m'en a envoyé une autre, et nous avons ainsi continué "l'oeuvre". I love you

N'oubliez pas cher Stephan que la communion fraternelle entre chrétiens est absolument vitale, c'est pourquoi il nous est demandé d'aller à la messe etc...l'efficacité de la prière à plusieurs est démultipliée, et n'oublions pas que d'ordinaire (à moins d'être un saint Ermite, et encore !) "un chrétien seul est un chrétien en danger" !!!

Par contre, vous avez le droit de choisir des frères et soeurs à la sensibilité spirituelle proche de vous, avec qui vous vous sentirez à l'aise pour partager et intercéder.
Si vous n'en connaissez pas, faites comme Noblevoyageur, demandez à Notre Seigneur qu'il vous envoie des amis, Il ne manquera pas de le faire, Il est si bon Notre Seigneur !!!

I love you
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Sam 17 Avr 2010, 15:41

julia a écrit:
Oui Noblevoyageur, j'ai connu moi aussi ce phénomène des "frères dans l'église", le Seigneur m'a envoyé une âme qui partageait ma foi et mon désir de prier, puis deux, puis trois...nous avons ainsi constitué un groupe de prière en Eglise très efficace (méditations du rosaire).

lorsque ces âmes soeurs sont parties habiter ailleurs; j'ai été très désemparée et triste Sad ; mais le Seigneur m'en a envoyé une autre, et nous avons ainsi continué "l'oeuvre". I love you

N'oubliez pas cher Stephan que la communion fraternelle entre chrétiens est absolument vitale, c'est pourquoi il nous est demandé d'aller à la messe etc...l'efficacité de la prière à plusieurs est démultipliée, et n'oublions pas que d'ordinaire (à moins d'être un saint Ermite, et encore !) "un chrétien seul est un chrétien en danger" !!!

Par contre, vous avez le droit de choisir des frères et soeurs à la sensibilité spirituelle proche de vous, avec qui vous vous sentirez à l'aise pour partager et intercéder.
Si vous n'en connaissez pas, faites comme Noblevoyageur, demandez à Notre Seigneur qu'il vous envoie des amis, Il ne manquera pas de le faire, Il est si bon Notre Seigneur !!!

I love you

Est-il possible de nos jour, qu'un homme puisse devenir prêtre et ermite à la fois? confused
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Sam 17 Avr 2010, 17:30

Oui ! Tout à fait. Et son sacerdoce devient CONTEMPLATIF. Il y a 150 ans, c'était impossible car il fallait absolument au prêtre un servant de messe.

Et puis, pour Charles de Foucault et d'autres, l'Eglise a annulé cette obligation.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Sam 17 Avr 2010, 20:55

Mais quand célèbrent la messe? (A part pour eux-même?)
Et le prêtre peut-il revenir sur sa décision par la suite?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Sam 17 Avr 2010, 21:19

Raphaël a écrit:
Mais quand célèbrent la messe? (A part pour eux-même?)
Et le prêtre peut-il revenir sur sa décision par la suite?

Oui. Un prêtre reste prêtre mais il peut passer, avec l'autorisation de son évêque ou de son Supérieur religieux, de la vie contemplative à la vie active et réciproquement. Les formes de consécration à Dieu sont multiples et diversifiées.

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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Sam 17 Avr 2010, 21:27

Je vois! Smile
Merci pour ces réponses! Thumright
Dieu vous bénisse, et bonne nuit! I don't want that
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Stéphan



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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Dim 18 Avr 2010, 00:09

Merci pour tous ces conseils, en fait ce n'est pas que je sois timide, des amis j'en ai déjà beaucoup, mais aucun avec qui prier ni parler de foi, ils sont pour la plupart catholiques mais non pratiquants, comme beaucoup aujourd'hui; et comme moi jusqu'il y a peu. Je pense que si je leur disais ce que je ressent, ils me prendraient pour un extra-teresstre;la messe, bien sur depuis quelques semaines je ne voudrais plus la manquer, moi qui d'ordinaire ai du mal à démarrer le matin, je suis debout le dimanche vers 06h30 (un exploit) pour me rendre à une célébration pas très loin de chez moi. Les circonstances font que c'est le seul moment de la semaine ou j'ai du temps libre, le dimanche matin très tôt ou le restant de la semaine après 22h00, le reste du temps je suis pris soit par ma famille, soit par mon travail. Je ne m'en plains pas, mais voilà c'est comme cà. Je pense que je me suis habitué à être seul dans ma foi, si ce n'est les prêtres oblats ( et ce site bien sur) que je rencontre parfois et chez qui je vais à la célébration depuis quelques temps le dimanche matin. Le prêtre à qui je me confie pour le moment part à Medugorje fin du mois, il y va régulièrement et a déjà rencontré le prêtre franciscain qui doit recevoir le dernier secret que La Vierge transmettra là-bas ? (pour la petite histoire). Il lui arrive parfois de confesser pendant § à 6 heures d'affilées là-bas, il dit que c'est impressionant ce qu'il s'y passe. Il est vrai que j'ai rencontré ces gens par hasard, comme ce site d'ailleurs, ce qui me rapelle la phrase d'une personne que j'ai rencontré il y a 6-7 ans, au debut de mon cheminement qui m'a répété trois fois de suite, le hasrad je n'y crois plus! Chaque fois que je me dis "quel hasard" je pense à lui. Tout çà pour dire que depuis quelques temps je rencontre les bonnes personnes au bon endroit aussi je suis sur qu'Il continera à me gider pour la suite. Nous ne sommes certainement pas au bout de nos surprises.
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Lafleur



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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Lun 19 Avr 2010, 16:06

Merci encore pour la vidéo de prière collective (que tu avais déjà postée sur la page précédente ;) ) julia! Smile

Vous est-il déjà arrivé d'ailleurs, à vous tous, d'avoir pleuré un péché (en acte, parole ou pensée), de vous être dit "je ne pourrais plus jamais recommencer", et d'être un jour retombé par faiblesse (en acte, parole ou pensée) ? Smile
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Mar 20 Avr 2010, 07:52

Moi non, car j'ai pour principe de ne jamais dire jamais! Smile
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julia



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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Mar 20 Avr 2010, 09:57

Oui cher ami, je suis à peu près certaine que c'est arrivé à la plupart d'entre nous !!

Comme dit "Raphaël", ne jamais dire "jamais".

De plus se dire qu'on ne le refera plus, en comptant sur nos propres forces, c'est rigoureusement impossible, nous sommes trop faibles et habités par le péché.

Par contre, et comme on le dit bien dans l'acte de contrition "AVEC LE SECOURS DE VOTRE SAINTE GRACE, ...de ne plus recommencer".

Sans Jésus, nous ne pouvons rien faire !!!!

Par contre, en demandant humblement qu'il nous enlève tel ou tel défaut, en demandant le secours de la Sainte Vierge (surtout pour les péchés d'impureté); le Seigneur, un beau jour, retire de nous la mauvaise herbe, et nous avançons, pleins de reconnaissance !!

Il se peut aussi parfois, que malgré nos supplications, il ne nous retire pas "notre épine dans la chair", afin de nous maintenir dans l'humilité (cf Saint Paul qui avait maintes fois demandé que lui soit enlevé cette épine humiliante -au fait, personne ne sait de quoi il s'agit ??? - mais le Seigneur a jugé bon de la lui laisser, lui disant simplement "Ma grâce te suffit")

Voilà, confiez-vous dans le Seigneur, Il agira !! Very Happy
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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Mar 20 Avr 2010, 10:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Raphaël a écrit:
Mais quand célèbrent la messe? (A part pour eux-même?)
Et le prêtre peut-il revenir sur sa décision par la suite?

Oui. Un prêtre reste prêtre mais il peut passer, avec l'autorisation de son évêque ou de son Supérieur religieux, de la vie contemplative à la vie active et réciproquement. Les formes de consécration à Dieu sont multiples et diversifiées.

Et par rapport à un laique cher Arnaud, je parle d'un laic qui a servi l'Eglise pendant des années, se sent attiré après par une vie de prière et de contemplation tout en restant dans le monde, je comprends qu'il ne doit pas se forcer à aller proposer ses services actifs et si ce laic désire attendre et demander la Volonté de Dieu, il n'est pas coupable ?????

La question m'a été soulevée et j' aimerais savoir donc si un laic qui n'offre pas ses services actifs dans l'Eglise déplait à Dieu ????????
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Mar 20 Avr 2010, 11:51

Le laïc se doit d'abord à sa famille. Et c'est dans ce cadre que, dans sa vie INTERIEURE et EXTERIEURE consacrée au service de Dieu et du prochain, qu'il pourra pencher plus pour la prière ou plus pour l'action paroissiale etc.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Mar 20 Avr 2010, 15:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Le laïc se doit d'abord à sa famille. Et c'est dans ce cadre que, dans sa vie INTERIEURE et EXTERIEURE consacrée au service de Dieu et du prochain, qu'il pourra pencher plus pour la prière ou plus pour l'action paroissiale etc.

Merci Arnaud ! sunny I love you
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Lafleur



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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Mer 21 Avr 2010, 12:06

Merci encore julia pour ta dernière intervention.

Depuis que j'ai créé ce sujet, je me suis nourri de vos dires et pensées, ainsi que d'autres écrits sur internet. Smile

Aujourd'hui, ma foi en Jésus Christ, je crois qu'elle est parfaite.

Seulement, avant de vous laisser à propos de ce sujet, j'aimerais vous embêter une dernière fois, sur une dernière question capitale que je me pose :


J'ai compris qu'une fois que l'on a reçu le Christ en soi, il est là pour laver nos péchés passés et futurs, et qu'il nous aide dans le choix d'une vie chrétienne (ça, je le sens en moi, car aujourd'hui je résiste totalement aux tentations, je me sens bien! et j'ai envie qu'il soit content de moi). J'ai compris donc qu'après l'avoir reçu, on ne pouvait devenir parfait du jour au lendemain, et que son action était progressive, dans la mesure où l'on a la volonté.

Mais je me souviens que, lorsque je me suis réconcilié avec lui, ma contrition n'était pas si parfaite. Je croyais en lui, en l'Amour, en la vérité, rêvais de changer ma vie pour lui, mais même le Christ une fois en moi, je doutais toujours, je ne me sentais pas guéri, je me sentais toujours coupable, et je me disais qu'il ne pouvait me pardonner, car j'avais honte. A cause de ça, mon esprit a été troublé pendant quelques semaines, a erré, je cherchais par tous les moyens à lire des choses qui disaient que l'Enfer n'existait pas pour me rassurer, je suis allé voir un psychologue car j'avais besoin de parler et je m'autorisais encore le plaisir personnel car je me disais qu'il soulagerait mon stress (sans résultat). Après donc des jours de lecture et re-lecture de passages de la Bible, j'ai compris que j'offensais le Christ en faisant celà, et c'est à partir de là que ma contrition fut "parfaite".
J'ai mal au coeur de ne pas avoir eu 100% confiance en son action en moi dès le début, de lui avoir été tétu pendant quelques jours.

Pensez-vous que ce soit le même péché impardonnable que les Pharisiens?


"…Si notre conscience nous trouble au point que nous nous sentons trop coupables pour que Dieu nous pardonne, nous avons l'assurance de la Parole de Dieu que le pardon est possible. Le fait même que nous nous sentons troublés par notre péché nous montre que le Saint-Esprit ne nous a pas abandonné et que Dieu ne nous a pas abandonné à une intelligence dérèglée.

Le vrai danger se présente, cependant, quand on peut continuellement violer la loi de Dieu sans jamais ressentir le moindre remors à cause de cette rébellion."



Est-ce exactement celà? Est-ce que la Loi divine est en fait tout à fait imparable et très logique? Est-ce que c'est lorsqu'on ne se rend même plus compte de faire du mal que l'on sait que notre Père ne peut nous pardonner, puisqu'on ne lui demande même plus?
Ou bien est-il possible d'avoir commis le péché impardonnable et que notre Père nous laisse le pleurer?

(selon votre théologie Arnaud, j'ai bien compris que l'on se damne entre le passage de la vie à la mort, mais supposons que l'on puisse se damner avant la mort ici...)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Mer 21 Avr 2010, 14:03

Cher Lafleur, n'oubliez jamais que la perfection qui plait à Dieu est d'abord celle "d'un coeur brisé, d'un esprit humilié".

Ne soyez pas étonné, donc, si plus tard, lorsque votre ferveur passionné des premiers temps sera passée, Dieu permette que vous soyez dans le quotidien et que vous retombiez dans certaines fautes.

Ce sera pour vous délivrer d'une imperfection que LUI, DIEU, VOIT, notre fierté d'être parfait.

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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Lun 26 Avr 2010, 13:12

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Lafleur, n'oubliez jamais que la perfection qui plait à Dieu est d'abord celle "d'un coeur brisé, d'un esprit humilié".

Ne soyez pas étonné, donc, si plus tard, lorsque votre ferveur passionné des premiers temps sera passée, Dieu permette que vous soyez dans le quotidien et que vous retombiez dans certaines fautes.

Ce sera pour vous délivrer d'une imperfection que LUI, DIEU, VOIT, notre fierté d'être parfait.


Arnaud, ne peut-on tirer orgueil de tout? Même d'avoir "'un coeur brisé, un esprit humilié"?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Lun 26 Avr 2010, 13:19

De tout sauf d'une chose : lorsqu'on a connu le désespoir, le vrai, celui qui fait désirer de ne plus exister.

Ou alors il faut avoir oublié ce que c'est. Et il faut du temps. Confused

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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Lun 26 Avr 2010, 22:38

Arnaud Dumouch a écrit:
De tout sauf d'une chose : lorsqu'on a connu le désespoir, le vrai, celui qui fait désirer de ne plus exister.

Ou alors il faut avoir oublié ce que c'est. Et il faut du temps. Confused
I love you
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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Mar 27 Avr 2010, 08:22

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
De tout sauf d'une chose : lorsqu'on a connu le désespoir, le vrai, celui qui fait désirer de ne plus exister.

Ou alors il faut avoir oublié ce que c'est. Et il faut du temps. Confused


ce n'est tout de même pas ce que veut Dieu?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Mar 27 Avr 2010, 11:34

Karl a écrit:
Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
De tout sauf d'une chose : lorsqu'on a connu le désespoir, le vrai, celui qui fait désirer de ne plus exister.

Ou alors il faut avoir oublié ce que c'est. Et il faut du temps. Confused


ce n'est tout de même pas ce que veut Dieu?

Je pense que Dieu veut que tout homme meurt à soi-même, non comme cela (arbitrairement) mais parce que nul ne peut voir Dieu sans être passé par là. C'est impossible autrement tant la Trinité est "kénose". Sans cette qualité dans notre âme, on ne supporterait pas la Vision béatifique.

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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Mer 28 Avr 2010, 17:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Raphaël a écrit:
Mais quand célèbrent la messe? (A part pour eux-même?)
Et le prêtre peut-il revenir sur sa décision par la suite?

Oui. Un prêtre reste prêtre mais il peut passer, avec l'autorisation de son évêque ou de son Supérieur religieux, de la vie contemplative à la vie active et réciproquement. Les formes de consécration à Dieu sont multiples et diversifiées.

Justement, je me posais une question à ce sujet de la mobilité dans l'Eglise : est-ce qu'un prêtre peut tout d'un coup choisir d'intégrer un ordre, mendiant par exemple ?
Et tant que j'y pense, j'ai pensé aussi à un truc sur les aumôniers militaires : c'est eux qui choisissent d'exercer dans l'armée, ou c'est la hiérarchie qui les y envoie comme on confie à d'autres une paroisse ?

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MessageSujet: Re: Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.   Mer 28 Avr 2010, 20:46

Le prêtre peut changer et passer du statut de séculier à régulier et inversement A CONDITION qu'un évêque ou un Supérieur religieux accepte de le recevoir.

Ce n'est pas toujours facile. L'Eglise est aussi une bureaucratie avec des dossiers ...

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