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 Les anges pecheurs sont ils en enfer?

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MessageSujet: Les anges pecheurs sont ils en enfer?   Jeu 8 Avr 2010 - 18:34

2 PIERRE 2-4-11

Dieu sauve les justes et châtie les coupables

4 De fait, Dieu n’a pas épargné les anges qui avaient péché. Il les a jetés dans les sombres précipices de l’enfer en attendant le jour du jugement. 5 Il n’a pas épargné non plus le monde antique quand il a lâché les eaux du Déluge sur le monde des méchants. Il n’a protégé que Noé, le huitième porte-parole de la vraie droiture. 6 De même il a condamné les villes de Sodome et Gomorrhe. Il les a réduites en cendres, il en a fait un exemple pour les dévoyés à venir. 7 Mais il a sauvé Lot, cet homme droit qui souffrait de voir la conduite et la débauche de ce peuple pervers. 8 Cet homme droit vivait au milieu d’eux et, jour après jour, sa conscience droite était choquée de tout ce qu’il voyait et entendait de leurs œuvres mauvaises.
9 Le Seigneur sait donc sauver de l’épreuve ceux qui le servent, et par contre il réserve les méchants pour le jour du Jugement où il les punira. 10 Il le fera tout spécialement pour certaines personnes qui obéissent aux sales désirs de leur nature et méprisent sa majesté.
Ces orgueilleux sont assez téméraires pour calomnier les autorités, 11 alors que les anges, bien plus forts et puissants, ne demandent pas contre elles au Seigneur un jugement de condamnation.

________________________________________________________________________________________________

Bonjour a tous

PIERRE nous dit que SATAN et ses anges ont ete jetes en enfer,en attendant le jugement
Si ils sont en enfer ils devraient etre hors d'etat de nuire,prisonniers
Comment font ils pour continuer a tourmenter les humains?

_________________________________________________________________________________________________

le pere Gilles JEANGUENIN dans son livre "les anges existent" dit ceci:

les demons peuvent ils nous faire quelque mal?

oui ,les demons,si DIEU leur en donne la permission peuvent faire beaucoup de mal et a notre ame et a notre corps,surtout en nous portant au peche par la tentation


___________________________________________________________________________________________________

Est ce DIEU qui autorise notre tourment ;comme dans le livre de JOB Question

Et si oui pourquoi Question

merci
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SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: Les anges pecheurs sont ils en enfer?   Jeu 8 Avr 2010 - 19:15

Citation :
PIERRE nous dit que SATAN et ses anges ont ete jetes en enfer,en attendant le jugement
Si ils sont en enfer ils devraient etre hors d'etat de nuire,prisonniers
Comment font ils pour continuer a tourmenter les humains?

Le temps des anges est différent par nature (aevum).

Par ailleurs, il me semble que dans la bible il ne faut trop tenir compte des temps employé (présent, futur, passé) car justement les sujets ne vivent pas dans les même temps (Dieu, anges, hommes, ressucité, saints décédés, ...)

Citation :
Est ce DIEU qui autorise notre tourment ;comme dans le livre de JOB

Et si oui pourquoi

L'éternelle question du mal.

Pour en tirer un bien plus important encore. Et le bien supérieur, pour l'homme et l'ange, c'est le salut.

Arnaud dit que c'est pour obtenir de nous que nous ayons un coeur brisé car nous ne pourions résister à la vision de son humilité. C'est probablement ça le jugement de Dieu: être face à son humilité.
Dans quelle mesure cette idée est dogmatique, je ne sais pas.


Dernière édition par SJA le Ven 9 Avr 2010 - 9:41, édité 1 fois
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lion-des-bois



Masculin Messages : 2408
Inscription : 26/01/2010

MessageSujet: Re: Les anges pecheurs sont ils en enfer?   Jeu 8 Avr 2010 - 23:55

Bonjour Tobie,

Voici mon humble explication.

Je pense que nous attirons à nous ce que nous sommes. Au plus nous sommes pécheurs, au plus les démons viennent autour de nous, au plus il y a une part d'enfer en nous.

Je pense que cela est nécessaire car sans la souffrance que cela génère, nous n'aurions aucune envie de nous retourner vers Dieu, nous n'aurions aucune envie de nous retourner vers le Christ, implorer son aide et son pardon.

Ceux qui doivent se retourner vers Dieu, vivent à un moment donné l'expérience de la lumière au milieu des ténèbres, et la ce serait l'heure de la conversion. Il faut des ténèbres pour y percevoir la lumière.

A l'inverse, au moins nous sommes pécheur et au moins les démons viennent s'aglutiner à nous. Les démons restent dans leur enfer auquel alors tu n'appartiens pas, ou plus.

Je pense que chacun de nous se situent entre ces 2 extrèmes à des niveaux différents.
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lion-des-bois



Masculin Messages : 2408
Inscription : 26/01/2010

MessageSujet: Re: Les anges pecheurs sont ils en enfer?   Ven 9 Avr 2010 - 0:02

Tobie a écrit:

PIERRE nous dit que SATAN et ses anges ont ete jetes en enfer,en attendant le jugement
Si ils sont en enfer ils devraient etre hors d'etat de nuire,prisonniers
Comment font ils pour continuer a tourmenter les humains?

Ils sont certes prisonniers, mais dès qu'une âme commet un péché, un démon prisonnier va être que trop heureux de venir dans cette âme. C'est comme une libération pour ce démon, il sort de sa prison. Par contre, ce démon va rendre prisonnière cette âme. Et seul le Christ libère. Aucun homme ne peut.
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Arc-en-Ciel



Féminin Messages : 3932
Inscription : 27/04/2009

MessageSujet: Re: Les anges pecheurs sont ils en enfer?   Ven 9 Avr 2010 - 0:16

Ce n'est pas parce que Satan et ses anges ont été jetés en enfer, qu'ils ne sont plus agissants.
Dieu permet qu'ils seront agissants jusqu'au jour du jugement dernier.
L'enfer choisi, ne te retient pas enchaînés, ni prisonniers.
C'est un lieu qu'ils ont choisi qui est un paradis pour eux, coupé de Dieu.
Et ils détestent l'homme.
Cher TOBIE, ne t'en inquiète pas. Sois juste vigilant. Ils ne peuvent rien contre toi tant que tu restes ancrés à notre Doux Jésus et à la Vierge Marie comme un tout petit que tu es.
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Invité
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MessageSujet: Re: Les anges pecheurs sont ils en enfer?   Ven 9 Avr 2010 - 19:10

Citation :
Cher TOBIE, ne t'en inquiète pas. Sois juste vigilant. Ils ne peuvent rien contre toi tant que tu restes ancrés à notre Doux Jésus et à la Vierge Marie comme un tout petit que tu es.

merci ma petite arc en ciel

La tentation de la colere n'est jamais tres loin de moi

je resiste,en sachant que c'est un grave peche

vous m'aidez tous



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Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Les anges pecheurs sont ils en enfer?   Sam 10 Avr 2010 - 1:06

La colère...de quoi ? tu n'en a rien dit....

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Bon,lis et fais attention:

2 Pi 2,9 "Le Seigneur sait donc sauver de l’épreuve ceux qui le servent, et par
contre il réserve les méchants pour le jour du Jugement où il les punira"

Tu as:Tu as: 2 Pi 2, 6 De même il a condamné les villes de Sodome et Gomorrhe.
Il les a
réduites en cendres, il en a fait un exemple pour les dévoyés à venir.(mort terrestre)

Mais tu as...:Matthieu 10:15 Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.

Franchement il y a de la marge.....

....d'où la pensée du purgatoire....avant que de retrouver Dieu lavé,radieux

_______________


Pour les anges rebelles il n'y a pas de possibles circonstances atténuantes.
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Jeb



Masculin Messages : 4320
Inscription : 04/02/2008

MessageSujet: Re: Les anges pecheurs sont ils en enfer?   Sam 10 Avr 2010 - 1:51

TOBIE a écrit:
2 PIERRE 2-4-11

Dieu sauve les justes et châtie les coupables

4 De fait, Dieu n’a pas épargné les anges qui avaient péché. Il les a jetés dans les sombres précipices de l’enfer en attendant le jour du jugement. 5 Il n’a pas épargné non plus le monde antique quand il a lâché les eaux du Déluge sur le monde des méchants. Il n’a protégé que Noé, le huitième porte-parole de la vraie droiture. 6 De même il a condamné les villes de Sodome et Gomorrhe. Il les a réduites en cendres, il en a fait un exemple pour les dévoyés à venir. 7 Mais il a sauvé Lot, cet homme droit qui souffrait de voir la conduite et la débauche de ce peuple pervers. 8 Cet homme droit vivait au milieu d’eux et, jour après jour, sa conscience droite était choquée de tout ce qu’il voyait et entendait de leurs œuvres mauvaises.
9 Le Seigneur sait donc sauver de l’épreuve ceux qui le servent, et par contre il réserve les méchants pour le jour du Jugement où il les punira. 10 Il le fera tout spécialement pour certaines personnes qui obéissent aux sales désirs de leur nature et méprisent sa majesté.
Ces orgueilleux sont assez téméraires pour calomnier les autorités, 11 alors que les anges, bien plus forts et puissants, ne demandent pas contre elles au Seigneur un jugement de condamnation.

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Bonjour a tous

PIERRE nous dit que SATAN et ses anges ont ete jetes en enfer,en attendant le jugement
Si ils sont en enfer ils devraient etre hors d'etat de nuire,prisonniers
Comment font ils pour continuer a tourmenter les humains?

Cher TOBIE,

La traduction du verset 4 serait celle-ci qui semble être plus cohérente :
"4 Car Dieu n'a pas épargné les anges qui avaient péché, mais il les a livrés aux cavernes infernales des ténèbres, où ils sont réservés pour le jugement." (2 Pierre 2, 4 )

Traduction de l'AELF (Association Liturgique Episcopale pour les Pays Francophones) utilisée pour pour toutes les célébrations et notamment la Messe.


"Car si Dieu n'a pas épargné les Anges qui avaient péché, mais
les a mis dans le Tartare (*) et livrés aux abîmes de ténèbres, où
ils sont réservés pour le Jugement;
" (2 Pierre 2, 4 )

(*) le Tartare : lieu de ténèbres privé de toute lumière spirituelle.
Traduction de la Bible de Jérusalem - édition 1986

Ces lieux de ténèbres, qui environnent "notre monde", n'empêchent donc pas les démons de venir nous titiller.
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