DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

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 Qui retient le fils de perdition ?

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En Christ



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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Mar 13 Avr 2010 - 13:48

Heureusement que l’on ne vit pas dans une ploutocratie, sinon j’aurais dit que les Juifs dirigent le monde.
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Christophore



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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Sam 22 Mai 2010 - 23:01

Le secret de Fatima: l'apostasie dans l'Eglise?
http://www.libertaepersona.org/..
Francesco Agnoli

Fatima est un endroit qui m'est cher: un lieu de prière où l'on respire
un air particulier et où l'on peut ressentir la présence du mystère.
Ici, en 1917, la Vierge est apparue à trois pastoureaux alors que le
pays était sous un gouvernement farouchement ennemi du Christ. Quelques
mois plus tard, en Russie, allait éclater la révolution bolchévique.
Parmi les choses que la Vierge prédit aux trois voyants il y avait
aussi cela: la Russie répandra ses erreurs à travers le monde. Pour
Lucie, la Russie était une dame qu'il fallait convertir; pour le monde,
un pays sans intérêt, marginal, dans lequel tout semblait s'écouler
lentement depuis des siècles, sans rien de nouveau. Mais la Vierge ne
s'était pas trompée ...
En plus de parler de la Russie, du rosaire, de l'enfer, elle délivra un
troisième secret, écrit par Lucie en 1944 et confié en 1957 au
Saint-Office. Pie XII ne le lut pas. Le premier pape à le faire fut
Jean XXIII, mais il refusa de le révéler, tout comme Paul VI, qui le
lut en 1965. Depuis lors, beaucoup se sont demandés: pourquoi ce que
Vierge a révélé, la hiérarchie l'a-t-elle caché?
D'où une hypothèse dominante: que le secret concernait une crise
imminente dans l'Eglise, l'apostasie prédite par saint Paul. Comme on
le sait, le secret aurait dû être révélé après 1960, car alors, il
aurait été plus clair. Le Cardinal Silvio Oddi, qui avait été
secrétaire de Jean XXIII, lui dit un jour: «Très Saint Père, il y a une
chose que je ne peux pas vous pardonner". "Quoi?" répondit le pape.
"D'avoir tenu le monde en attente depuis tant d'années et de n'avoir
pas révélé en 1960, le secret que tout le monde attendait". Le pape
répondit à deux reprises: "Ne m'en parlez pas".

Pourquoi? L'idée que se faisait alors Oddi, comme beaucoup d'autres
importants dirigeants de la Curie, dont le cardinal Ottaviani, c'était
que le secret concernait justement une grande crise dans l'Église.
Je pense, dit Oddi, que le secret «prédisait quelque chose de grave que
l'Eglise avait faite ... Peut-être le secret dit-il que dans les années
soixante, malgré les meilleures intentions, l'Eglise ferait quelque
chose dont les conséquences seraient très douloureuses ...". Mais "s'il
en était vraiment ainsi - conclut-il, ce secret est déjà connu, parce
que la crise de l'Eglise est sous les yeux de tous" (30 jours, n ° 4,
1991).

À ce stade, nous pouvons faire quelques hypothèses: le pape Jean XXIII
était le Pape de l'optimisme. Il ne voulait pas entendre parler les
"prophètes de malheur" et il avait imaginé à plusieurs reprises que la
modernité verrait un «nouveau printemps» de l'Église grâce au Concile.
On peut comprendre que le troisième secret, si c'est celui prévu par
Oddi, n'était pas pour lui faire plaisir. La même chose peut être dite
de Paul VI, qui déclara toutefois en 1969: «L'Eglise se trouve dans une
heure d'angoisse et d'auto-critique; on pourrait même dire
d'auto-destruction ...".

Pie X, dans l'encyclique Pascendi Dominici Gregis , dix ans avant
Fatima, n'avait-il pas dit que les ennemis de l'Eglise "se cachent dans
le sein même de l'Eglise"? Et Pie XII n'avait-il pas dit craindre les
«novateurs» qui voulaient démolire la liturgie et la théologie
bimillénaire de l'Eglise?

A la mort de Paul VI, Albino Luciani est devenu pape, sous le nom de
Jean Paul 1er.
Le patriarche de Venise avait eu une conversation avec Lucie, à la
demande expresse de cette dernière, le 11 Juillet 1977. Après cette
rencontre, comme nous le savons par de nombreux témoignages, Luciani
est sorti bouleversé, changé. Le Pape du catéchisme aux enfants et
d'une éventuelle réforme de l'IOR (Istituto per le Opere Religiose, la
"banque du Vatican", ndt) de Marcinkus puis de De Bonis, décéda après
33 jours de pontificat, dans des circonstances pas tout à fait claires.

Cela nous amène à 2000, quand le troisième secret est «révélé». Le
Cardinal Sodano explique qu'il se réfèrerait à des événements ayant
déjà eu lieu, conclus, passés. Jean-Paul II affirme que la prophétie de
la Vierge concernerait son attentat de 1981. Pourtant, quelque chose ne
colle pas: le texte publié par le Vatican parle d'un pape tué, pas
blessé. Et puis, quel rapport y aurait-il entre le requête de la Vierge
de ne révéler le secret qu'après 1960, et les événements de 1981?
Quelle résonance a eu dans l'histoire de l'Eglise, ce fait isolé? Et
pourquoi attendre, après 1981, 19 autres années?

Enfin est arrivée la révélation de Benoît XVI au Portugal: le Pape a
lié le secret de Fatima à l'actuelle "passion de l'Eglise", insistant
sur le fait que les pires ennemis de l'Eglise sont "en son intérieur".
Il a fait ensuite allusion à la pédophilie, mais quel que soit le
secret, on ne peut que reconnaître que celle-ci n'est pas une cause
mais un effet: de la perte de la foi, de la dévotion et du sens de la
liturgie, qui infestent l'Église des années soixante. Les années du
Concile et de l'après-Concile.

Martin Mosebach, auteur d'un texte magnifique, L’eresia dell’informe
(ed. Cantagalli) pour défendre la liturgie de toujours, a déclaré:
"Nous devons nous demander comment, dans des collèges catholiques, ont
pu survenir des crimes sexuels commis par des prêtres dans les années
suivant immédiatement le Concile Vatican II. On ne peut alors qu'en
arriver à la conclusion amère que l'expérience de l'"aggiornamento",
l'adaptation de l'Eglise au monde a massivement échoué. Après ce
Concile, la plupart des prêtres se sont débarassés de leur tenue, ont
cessé de célébrer la messe quotidienne et de lire leur bréviaire. La
théologie post-conciliaire a tout fait pour oublier l'image du prêtre
transmise par la tradition".

La voie, alors, n'est pas un Vatican III, comme le voudraient les
ennemis de l'intérieur de l'Eglise, toujours "sponsorisés" par des
ennemis extérieurs (voir des prêtres comme Kung, Mancuso, Gallo, ou des
cardinaux comme Martini, omniprésents dans les médias), mais un Trente
II. Pas un aggiornamento, mais un retour aux racines.

Il Foglio, le 20 mai 2010
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Dim 23 Mai 2010 - 22:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Lesage Marc a écrit:
Bonjour tout le monde,

Je voulais savoir si vous n'auriez pas un éclairage patristique sur ce passage de Paul :

Dans le contexte cf. 2 Thes 2, 3-8

5 Ne vous rappelez-vous pas que je vous parlais de cela quand j’étais encore près de vous ?
6 Et maintenant, vous savez ce qui le retient, pour qu’il ne soit révélé qu’en son temps.
7 Car le mystère de l’impiété est déjà à l’oeuvre ; il suffit que soit écarté celui qui le retient à présent.
8 Et alors paraîtra l’impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu’il anéantira par l’éclat de son avènement.


.

Cher Marc, Le dernier Antéchrist prêchera la pensée même de Lucifer dans toute sa magnificence. C'est l'inverse d'un athéisme, c'est une religion :

1° Il y a un dieu et une vie éternelle.
2° La vie éternelle est ouverte à l'homme debout, libre, digne.
3° Les anciennes religions qui prêchaient l'humilité venaient d'un faux Dieu qui voulait dominer l'homme.


Ce qui retient Lucifer de proposer au monde une telle sagesse sur terre (666), c'est la présence, vivante et forte, DES RELIGIONS QUI PORTENT LE NOM DE DIEU, et en premier du christianisme catholique.

Si Lucifer agissait trop tôt, son mensonge serait aussitôt démasqué et dénoncé par le Magistère de l'Eglise.

C'est pourquoi, avant que ce dernier Antéchrist ne vienne, les religions auront été rongées et détruites, rendues muettes médiatiquement.

L'instrument le plus efficace pour ronger les religions est actuellement l'humanisme ATHEE. Il est vrai que lorsque l'humanité aura vécu durant deux trois génération dans l'athéisme humaniste et ses angoisses, la dernière religion, celle de l'Antéchrist paraitra être comme UN SAUVEUR !

Je suis assez d'accord avec vous que c'est l'Église chrétienne catholique(confessante, romaine ou byzantine), celle qui, malgré ses divisions, prêche le même Credo et la même Bible, depuis 2000 ans, qui retient satan. Car, n'est-ce pas elle qui est le sel de la terre(Mt.5/13) et ne se réjouira-ton pas lorsque les deux témoins seront morts, selon Ap.11/3-10?


Citation :
3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.
4 Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre.
5 Si quelqu`un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis; et si quelqu`un veut leur faire du mal, il faut qu`il soit tué de cette manière.
6 Ils ont le pouvoir de fermer le ciel, afin qu`il ne tombe point de pluie pendant les jours de leur prophétie; et ils ont le pouvoir de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu`ils le voudront.
7 Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l`abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera.
8 Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Égypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.
9 Des hommes d`entre les peuples, les tribus, les langues, et les nations, verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas que leurs cadavres soient mis dans un sépulcre.
10 Et à cause d`eux les habitants de la terre se réjouiront et seront dans l`allégresse, et ils s`enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre.

Or, parce que l'Église ne sombrera jamais(Mt.16/13-20. Jn.14/16), alors il faut y voir l'impossibilité où elle sera de répandre l'Évangile, d'exercer sa mission(Mc.16/15-16, Mt.28/19-20)!

C'est donc l'Évangélisation qui retiens satan, avant l'apostasie ou l'impossibilité d'évangéliser(2Thess.2/3,10-12 Héb.6/1-8 ).
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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Dim 23 Mai 2010 - 23:43

J'apprécie bien ces interprétations study
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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Lun 24 Mai 2010 - 0:22

on n'oubliera pas:Apocalypse 14:6 Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l’annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.

Heureusement!
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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Lun 24 Mai 2010 - 10:00

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Lesage Marc a écrit:
Bonjour tout le monde,

Je voulais savoir si vous n'auriez pas un éclairage patristique sur ce passage de Paul :

Dans le contexte cf. 2 Thes 2, 3-8

5 Ne vous rappelez-vous pas que je vous parlais de cela quand j’étais encore près de vous ?
6 Et maintenant, vous savez ce qui le retient, pour qu’il ne soit révélé qu’en son temps.
7 Car le mystère de l’impiété est déjà à l’oeuvre ; il suffit que soit écarté celui qui le retient à présent.
8 Et alors paraîtra l’impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu’il anéantira par l’éclat de son avènement.


.

Cher Marc, Le dernier Antéchrist prêchera la pensée même de Lucifer dans toute sa magnificence. C'est l'inverse d'un athéisme, c'est une religion :

1° Il y a un dieu et une vie éternelle.
2° La vie éternelle est ouverte à l'homme debout, libre, digne.
3° Les anciennes religions qui prêchaient l'humilité venaient d'un faux Dieu qui voulait dominer l'homme.


Ce qui retient Lucifer de proposer au monde une telle sagesse sur terre (666), c'est la présence, vivante et forte, DES RELIGIONS QUI PORTENT LE NOM DE DIEU, et en premier du christianisme catholique.

Si Lucifer agissait trop tôt, son mensonge serait aussitôt démasqué et dénoncé par le Magistère de l'Eglise.

C'est pourquoi, avant que ce dernier Antéchrist ne vienne, les religions auront été rongées et détruites, rendues muettes médiatiquement.

L'instrument le plus efficace pour ronger les religions est actuellement l'humanisme ATHEE. Il est vrai que lorsque l'humanité aura vécu durant deux trois génération dans l'athéisme humaniste et ses angoisses, la dernière religion, celle de l'Antéchrist paraitra être comme UN SAUVEUR !

Je suis assez d'accord avec vous que c'est l'Église chrétienne catholique(confessante, romaine ou byzantine), celle qui, malgré ses divisions, prêche le même Credo et la même Bible, depuis 2000 ans, qui retient satan. Car, n'est-ce pas elle qui est le sel de la terre(Mt.5/13) et ne se réjouira-ton pas lorsque les deux témoins seront morts, selon Ap.11/3-10?


Citation :
3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.
4 Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre.
5 Si quelqu`un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis; et si quelqu`un veut leur faire du mal, il faut qu`il soit tué de cette manière.
6 Ils ont le pouvoir de fermer le ciel, afin qu`il ne tombe point de pluie pendant les jours de leur prophétie; et ils ont le pouvoir de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu`ils le voudront.
7 Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l`abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera.
8 Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Égypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.
9 Des hommes d`entre les peuples, les tribus, les langues, et les nations, verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas que leurs cadavres soient mis dans un sépulcre.
10 Et à cause d`eux les habitants de la terre se réjouiront et seront dans l`allégresse, et ils s`enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre.

Or, parce que l'Église ne sombrera jamais(Mt.16/13-20. Jn.14/16), alors il faut y voir l'impossibilité où elle sera de répandre l'Évangile, d'exercer sa mission(Mc.16/15-16, Mt.28/19-20)!

C'est donc l'Évangélisation qui retiens satan, avant l'apostasie ou l'impossibilité d'évangéliser(2Thess.2/3,10-12 Héb.6/1-8 ).

Ce qui retient Lucifer, c'est l'Église du Christ uniquement.
Ce qui retient Satan, c'est tout homme de bonne volonté.

Il n'est qu'une seule religion.
L'ensemble des religions du monde œuvrent, bien entendu, pour Lucifer.

Quelques œuvres de Lucifer :
- faire croire qu'il n'existe pas
- nier le Fils (1 Jean 2, 23)
- prêcher le nihilisme
- prêcher le dépassement de la morale (chrétienne, la loi de Jésus)
- ronger la sainte Eglise
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Enlui



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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Lun 24 Mai 2010 - 14:57

"L'ensemble des religions du monde œuvrent, bien
entendu, pour Lucifer."
contre Lucifer

ou:

Pour Lucifer l'ensemble des religions du monde œuvrent, bien
entendu
_______________________________________________contre lui

Le "pour" permet deux lectures contradictoires,en particulier où il est placé
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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Lun 24 Mai 2010 - 15:01

J'ai mal avec ce verset depuis toujours,vos explications recoupent ce que j'ai pu en penser

Mais je m'accroche sur:ce qui le retient qui passe à celui qui le retient

Les explications ne parlent pas de ce quelqu'un,de ce "celui".
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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Lun 24 Mai 2010 - 20:30

Enlui a écrit:
"L'ensemble des religions du monde œuvrent, bien
entendu, pour Lucifer."
contre Lucifer

ou:

Pour Lucifer l'ensemble des religions du monde œuvrent, bien
entendu
_______________________________________________contre lui

Le "pour" permet deux lectures contradictoires,en particulier où il est placé
Non non. C'est bien :

L'ensemble des religions du monde œuvrent POUR Lucifer.

ou

L'ensemble des religions du monde sont l'œuvre de Lucifer.
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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Lun 24 Mai 2010 - 21:33

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Dernière édition par Enlui le Lun 24 Mai 2010 - 21:45, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Lun 24 Mai 2010 - 21:36

nilamitp a écrit:
Enlui a écrit:
"L'ensemble des religions du monde œuvrent, bien
entendu, pour Lucifer."
contre Lucifer

ou:

Pour Lucifer l'ensemble des religions du monde œuvrent, bien
entendu
_______________________________________________contre lui

Le "pour" permet deux lectures contradictoires,en particulier où il est placé
Non non. C'est bien :

L'ensemble des religions du monde œuvrent POUR Lucifer.

ou

L'ensemble des religions du monde sont l'œuvre de Lucifer.

Le christianisme Luciférien, c'est justement le christianisme qui dit que "l'ensemble des religions du monde œuvrent POUR Lucifer." Il n'y a pas meilleure cachette pour Lucifer que le cœur du chrétien zélé : "Lucifer par-ci, Lucifer par-là!!" Mr. Green
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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Lun 24 Mai 2010 - 21:46

Marc dans cette optique,oui c'est bien écrit.
Qui ,ou quoi du monde
échappe à Lucifer ?

Mat 4: 8 De nouveau le diable le prend avec
lui sur une très haute montagne, lui montre tous les royaumes du monde
avec leur gloire
9 et lui dit: Tout cela, je te le donnerai

Jn
14:30 (...) le prince du monde vient

Ephésiens 2:2 dans
lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le
prince de la puissance de l’air, de l’esprit qui agit maintenant dans
les fils de la rébellion.

___________

Il n'y a pas que le
monde, où tu inclues les religions ,quand même !!!!!

Enfin
qu'est ce que cela a à avoir avec "ce qui" ou "celui" qui retient le
mystère de l'iniquité ?

____________
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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Mar 25 Mai 2010 - 14:57

Enlui a écrit:
Il n'y a pas que le
monde, où tu inclues les religions ,quand même !!!!!

Enfin
qu'est ce que cela a à avoir avec "ce qui" ou "celui" qui retient le
mystère de l'iniquité ?
Je n'ai rien compris.

Psychoactif a écrit:
Il n'y a pas meilleure cachette pour Lucifer que le cœur du chrétien zélé.
dans le sens de zélote, tu as parfaitement raison.

Je pense que tous deux, vous ne comprenez pas :
vous confondez l'œuvre de Lucifer et sa finalité, d'une part,
et le satanisme cruel et pervers, d'autre part.

Pourtant, cela me semble limpide :
Ce qui retient Lucifer, c'est l'Église du Christ uniquement.
Ce qui retient Satan, c'est tout homme de bonne volonté.


Toutes les fausses religions et leurs sectes, œuvrent pour Lucifer,
il les fera toutes se rejoindre politiquement le moment venu.

Je ne dis rien de difficile ou d'extraordinaire là.
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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Mar 25 Mai 2010 - 15:32

Oui je me suis très mal exprimé . En plus j'avais compris de travers ton message d'hier à 20h30,je pensais vraiment que tu parlais de toutes les religions confondues oeuvrant pour Lucifer.J'étais surpris!!!! c'est peu de le dire
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Christophore



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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Mar 25 Mai 2010 - 17:08

Ptimalin, pouvez-vous précisez la distinction entre Lucifer et Satan ?

Par religion du monde - vous entendez donc les fausses religions. Si c est le cas, votre vision me parait juste et aussi dans fait que le porteur de la fausse lumiere voudra les faire se rejoindre.

Dites moi si je ne vous ai pas bien compris, merci !
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Marc.



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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Mar 25 Mai 2010 - 17:17

Christophore a écrit:
Ptimalin, pouvez-vous précisez la distinction entre Lucifer et Satan ?

Par religion du monde - vous entendez donc les fausses religions. Si c est le cas, votre vision me parait juste et aussi dans fait que le porteur de la fausse lumiere voudra les faire se rejoindre.

Dites moi si je ne vous ai pas bien compris, merci !

Je me disait la même chose. Lucifer est surement le serpent (enfin je crois). Sinon je reste sur la position du début et pense comme le père Marido que c'est Marie qui retient.

Derrière les anges dans l'apocalypse, selon lui, se cache Jésus et Marie (suivant les passages) Or l'ange qui lie satan détient la clés de l'abîme. Ce qui est un très grand pouvoir dans le langage biblique.

Citation :
Ap 20, 1-2 Alors je vis un ange qui descendait du ciel. Il avait à la main la clé de l’abîme et une lourde chaîne.Il s’empara du dragon, l’antique serpent, qui est le diable et Satan, et l’enchaîna pour mille ans.

Certains ont pensé que cette chaine était le chapelet, pourquoi pas !

Marie ne s'est révélé que sur le tard et 2Th 2, 6 "Et maintenant, vous savez ce qui le retient, pour qu’il ne soit révélé qu’en son temps." semble le confirmer.
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Christophore



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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Mar 25 Mai 2010 - 17:49

A propos des fausses religions, appelées dans la pensée de l Eglise á disparaitre par le souffle de la Vérité, le Pape s est exprimé.
La Vérité est le Christ, Lui seul est LA Vérité :

"Pour une société formée en majeure partie de catholiques et dont la
culture a été profondément marquée par le christianisme, la tentative
de trouver la vérité en dehors de Jésus-Christ s’avère dramatique.

Pour nous, chrétiens, la Vérité est divine ; elle est le « Logos » éternel
qui a pris une expression humaine en Jésus-Christ, lequel a pu affirmer
avec objectivité : « Je suis la vérité » (Jn 14,6).
L’existence dans
l’Église de sa ferme adhésion au caractère pérenne de la vérité avec le
respect pour les autres ‘vérités’ ou avec la vérité des autres, est un
apprentissage que l’Église elle-même est en train de faire. Dans ce
dialogue respectueux peuvent s’ouvrir de nouvelles portes pour la
transmission de la vérité."

Benoit XVI, le 12 mai 2010
(source: Catholiques.org)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Mar 25 Mai 2010 - 22:23

Enlui a écrit:
J'ai mal avec ce verset depuis toujours,vos explications recoupent ce que j'ai pu en penser

Mais je m'accroche sur:ce qui le retient qui passe à celui qui le retient

Les explications ne parlent pas de ce quelqu'un,de ce "celui".

C'est le Saint-Esprit(celui) oeuvrant par l'Église(ce qui)=Ac.2
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Marc.



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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Mar 25 Mai 2010 - 22:35

Bonsoir Saint Zibou (j'adore le pseudo Very Happy)

Cela ne peut pas être le Saint esprit puisque le Saint esprit était révélé au temps des apôtres. Cela me semble peu probable. En tout cas si c'était le car nous aurions là une preuve irréfutable de la personne du Saint Esprit "CELUI QUI" (2Th 2, 6)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Mar 25 Mai 2010 - 22:38

Lesage Marc a écrit:
Bonsoir Saint Zibou (j'adore le pseudo Very Happy)

Cela ne peut pas être le Saint esprit puisque le Saint esprit était révélé au temps des apôtres. Cela me semble peu probable. En tout cas si c'était le car nous aurions là une preuve irréfutable de la personne du Saint Esprit "CELUI QUI" (2Th 2, 6)

Allez voir en Hébreux 6: le Saint-Esprit est toujours là, malgré le péché contre le Saint-Esprit, irrémissible: l'apostasie!
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Marc.



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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Mar 25 Mai 2010 - 22:55

saint Zibou a écrit:
Lesage Marc a écrit:
Bonsoir Saint Zibou (j'adore le pseudo Very Happy)

Cela ne peut pas être le Saint esprit puisque le Saint esprit était révélé au temps des apôtres. Cela me semble peu probable. En tout cas si c'était le car nous aurions là une preuve irréfutable de la personne du Saint Esprit "CELUI QUI" (2Th 2, 6)

Allez voir en Hébreux 6: le Saint-Esprit est toujours là, malgré le péché contre le Saint-Esprit, irrémissible: l'apostasie!

Bien sur mais il est question de quelqu'un que serait révélé en son temps ! Sous entendu qu'il n'était pas révélé du temps de la rédaction de cet épître. A l'inverse du Saint Esprit.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Mar 25 Mai 2010 - 22:56

Enlui a écrit:
Mais je m'accroche sur:ce qui le retient (La chaine) qui passe à celui qui le retient (Marie)

Mais aussi :

Enlui a écrit:
Mais je m'accroche sur:ce qui le retient (le filet) qui passe à celui qui le retient (Pierre)
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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Mer 26 Mai 2010 - 11:00

Désolé, Lesage Marc, d'être en décalage par rapport à la discussion de ton fil.

Christophore a écrit:
Ptimalin, pouvez-vous précisez la distinction entre Lucifer et Satan ?
Techniquement c'est la même personne.

Par Satan, je ne désigne pas l'esprit, mais plutôt la représentation traditionnelle de l'ange déchu, auteur de toutes les maux, perversion, immoralité, etc. Cela ne vient en fait pas de satan (lucifer), mais de l'homme lui-même, dont la nature est corrompue, tenté par sa propre concupiscence et qui peut sombrer dans le mal par sa propre volonté.

Ainsi, tout homme de bonne volonté, de tout temps en tout endroit et de toute culture, lutte contre "Satan" et essaie de faire le bien, parce qu'il a été créé bon et à en lui " une empreinte de Dieu".

Par Lucifer, j'entends vraiment le prince de ce monde, son ambition noble et séduisante. Tous les systèmes de pensées sont sous sa coupe, et tout se réalisera avec le temps, pour mieux s'effondrer devant Dieu, nous dit l'Apocalypse.
Contre Lucifer nous ne pouvons rien. Seule la grâce surnaturelle de notre seigneur Jésus-Christ permet de nous libérer de son étreinte ; seule la religion, c'est-à-dire la nouvelle alliance inaugurée par le Christ lutte, et seule elle peut lutter, contre Lucifer.

Citation :
Par religion du monde - vous entendez donc les fausses religions. Si c est le cas, votre vision me parait juste et aussi dans fait que le porteur de la fausse lumiere voudra les faire se rejoindre.
Voilà, donc je distingue les deux noms, satan et lucifer, afin que l'on ne me dise pas ensuite : vous diabolisez tous les gens qui ne sont pas Chrétiens.
C'est justement le contraire, je dis tous les hommes sont de nature bonne mais corrompue ; alors ensuite j'essaie d'exposer clairement et rigoureusement qu'en dehors du Christ règne Lucifer, mais que le Salut est universel et la Justice parfaite.

Citation :
Dites moi si je ne vous ai pas bien compris, merci !
il me semble que nous nous sommes compris.
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Christophore



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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Mer 26 Mai 2010 - 13:14

Very Happy
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Mer 26 Mai 2010 - 22:16

Lesage Marc a écrit:
saint Zibou a écrit:
Lesage Marc a écrit:
Bonsoir Saint Zibou (j'adore le pseudo Very Happy)

Cela ne peut pas être le Saint esprit puisque le Saint esprit était révélé au temps des apôtres. Cela me semble peu probable. En tout cas si c'était le car nous aurions là une preuve irréfutable de la personne du Saint Esprit "CELUI QUI" (2Th 2, 6)

Allez voir en Hébreux 6: le Saint-Esprit est toujours là, malgré le péché contre le Saint-Esprit, irrémissible: l'apostasie!

Bien sur mais il est question de quelqu'un que serait révélé en son temps ! Sous entendu qu'il n'était pas révélé du temps de la rédaction de cet épître. A l'inverse du Saint Esprit.

L'incise:"Ce qui sera révélé en son temps" a lien avec le fils de perdition!
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Marc.



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MessageSujet: Re: Qui retient le fils de perdition ?   Mer 26 Mai 2010 - 22:21

saint Zibou a écrit:
L'incise:"Ce qui sera révélé en son temps" a lien avec le fils de perdition!

Merci pour cette précision effectivement c'est plus clair ainsi Smile
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Qui retient le fils de perdition ?
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