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 Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien

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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Mer 07 Avr 2010, 23:43

Jehan a écrit:
A l’époque du XIXe siècle, une partie du mouvement ouvrier s’est séparé du courant proudhonien tout en s'appropriant la méthode d'analyse marxiste. C'est ainsi qu'est né le "mouvement communiste". Encore qu'il y ait eu déjà auparavant, dans l'Histoire, des amorces de "communisme", par exemple avec Babeuf, lors de la révolution française…….

(...)

Disons autrement,
lors de la deuxième internationale ..les marxiste éliminèrent les proudhonistes (les libertaires;les anarchistes),
et c'est bien leur descendance idéologique et de coeur,qui est, par exemple, les opposants au POUM en Espagne lors de la révolution.....
de la guerre civile.

(seuls les anarchistes furent capables de faire des communautés athées comparables à ce que tu dis.)

Voire aussi ce qui se passa en Ukraine,les bolcheviques écrasant Voline,Machno surtout.

Voline ....après tout trahi par Trostsky!!! Lui-même assassiné par les bolchéviques....!

J'aime Kropotkine et me méfie de Bakounine

_______________

Bon allons....Je le dis....:dans l'ancien temps j'étais anarchiste!!!!! des années!
et j'ai lu Malatesta et M.Stern,et E. Reclus,S. Faure, etc....

(Eh oui,j'eus pas mal de réincarnations dans mon unique vie!!!)

Mais les communistes nous ont toujours fait noise!!!! Pire que ça!

Mon livre d'alors:"ni dieu ni maitre"....

______

Alors..si tu veux qu'il soit dit que l'idéal communiste,ou socialiste,ou anarchiste,est la version athée des premiers temps du christianisme....

Mais que faire d'un mouvement qui ne porte rien en soi de Dieu?

Et que dire si chacun des chemins ,en définitive, divague ,se livre à ses frasques et incohérences et mortifie les hommes ?

Reste l'église qui ,historiquement ,fut tellement de même fardeau,mais qui reste la proue du navire de l'histoire et reste son guide qu'on le sache ou non.....

Quand s'écrasera le bateau:tout sera conclu!

vu d'oeil d'homme..ce n'est pas tout de suite!!!!!

.
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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Mer 07 Avr 2010, 23:49

-
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Stéphan



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Mer 07 Avr 2010, 23:51

Voilà quelque chose qui me perturbe depuis longtemps mais que peut-on réellement y faire? Chacun a besoin de moyens financier pour subvenir aux besoins de sa famille, on ne peut pas vendre tous ses biens du jour au lendemain pour s'expatrier, par exemple en Afrique, pour y faire quoi? Ont ils vraiment besoins de nous et de nos conseils ? Les souhaitent ils seulement? Aussi quel avenir pour des jeunes enfants expatriés dans ces pays? Très peu pour moi, çà ne sert à rien de sauver le monde si c'est pour se perdre soi-même.
Alors on peut rejeter la faute sur la politique, mais là aussi faut être réaliste quels conseils nos politiciens peuvent ils donner à ces pays quand ils ont déjà du mal à stabiliser leur propres économies. Faut-il alors mettre en place des coups d'états pour renverser les gouvernements? on a vu ce que çà peut donner.
Je pense que toutes les aides que nous leur envoyons sont nécessaires mais ne seront pas sufisantes tant qu'ils ne se prendront pas en main, tan qu'ils n'auront pas de vrais gouvernements qui prennent en compte le bien être du peuple. Après cela ils pourront entammer un long procesus de reconstruction. Le capitalisme peut apporter une solution au bien être matériel, peut-être pas dès le début, mais une fois que la main d'oeuvre sera un tant soi peut en pénurie, la pression va se mette sur les salaires, les syndicats vont entrer dans la danse, il sera alors moins interessant pour nos multinationales de délocaliser et l'équilibre se fera petit à petit avec l'occcident.
Qu'en pensez-vous?
Le communisme, j'ai vu les résultats, si on peut dire, j'ai visité et traversé la Pologne en voyage d'étude début des années 90, ensuite j'ai sillonné la Hongrie, souvent l'ancienne Allemagne de l'Est ainsi que d'autres anciens pays communistes. Tout ce qu'on peut voir c'est la désolation, la misère, avec tout ce qui va avec. Tous les gens que j'y ai rencontré n'avaient pas l'air plus heureux qu'ici, loin de là.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Jeu 08 Avr 2010, 06:08

TOBIE a écrit:


et 7 MILLIONS de pauvres en FRANCE

La définition des pauvres est, en France, parfaitement ridicule : elle définit comme pauvres ceux qui ont moins de 60% du revenu moyen français.

Autrement dit, si on faisait ce calcul avec ces critères dans un pays richissime comme un Emirat Arabe, on aurait des pauvres gagnant 6000 Euros par mois.


La vraie pauvreté est OBJECTIVE. Elle consiste à avoir faim et à n'avoir pas de toit.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Jeu 08 Avr 2010, 07:04

Arnaud Dumouch a écrit:
TOBIE a écrit:


et 7 MILLIONS de pauvres en FRANCE

La définition des pauvres est, en France, parfaitement ridicule : elle définit comme pauvres ceux qui ont moins de 60% du revenu moyen français.

Autrement dit, si on faisait ce calcul avec ces critères dans un pays richissime comme un Emirat Arabe, on aurait des pauvres gagnant 6000 Euros par mois.


La vraie pauvreté est OBJECTIVE. Elle consiste à avoir faim et à n'avoir pas de toit.

revenu moyen en france 1600 EUROS

60%=960EUROS

Cher arnaud essayez de vivre en france avec 960EUROS

Bienvenu chez les pauvres Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Jeu 08 Avr 2010, 07:27

Cher Tobie, Je vis avec beaucoup moins que cela (vue le nombre de personnes qui sont à ma charge).

Évidemment, je n'ai pas les deux pieds dans le même sabot en train de me plaindre de ma misère.
Hier, par exemple, j'ai coupé 2 m³ de bois pour l'hiver prochain.

En regardant mes contemporains, je pense ceci : leur vraie misère est mentale. Elle consiste en un pessimisme et un manque de réactivité qui aurait fait honte à la vitalité de nos grands-parents.

_________________
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Jeu 08 Avr 2010, 08:40

Citation :
Jehan a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Pierre, c'est vrai.

Pour expliquer comment le communisme est "intrinsèquement pervers", j'explique à mes élèves de cette manière.

Imaginez que, par amour de vous et sens de la justice, je décide que désormais, toutes vos copies obtiendront 10 sur 20 et ce QUOIQU'IL ARRIVE !

Imaginez la suite. Ils imaginent et ils comprennent ! Mr.Red

Pas besoin de 100 millions de morts ! La logique de cette décision funeste est immédiatement comprise. Je peux même expliquer pourquoi, tôt ou tard, le prof qui agit ainsi devra créer un centre de retenues permanentas !

Réduire le communisme à ce genre d'ineptie est totalement malhonnête... déloyale....

Évidemment, il est plus facile de manipuler des élèves que leurs ainés...

Cela prouve la rigueur et la qualité de l'enseignement....



On l'attendait... Il est venu!
Que la comparaison d'Arnaud soit inepte ou pas, votre réaction vaut effectivement 10/20, pas plus.
Et pour ce qui est de la déloyauté comme de la manipulation, il semble que les communistes n'aient de leçons à recevoir de personne.
Cher Jehan, prononcez-vous donc sur Katyn, au lieu de figurer seulement les idiots utiles de ce fil...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Jeu 08 Avr 2010, 08:47

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Jehan a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Pierre, c'est vrai.

Pour expliquer comment le communisme est "intrinsèquement pervers", j'explique à mes élèves de cette manière.

Imaginez que, par amour de vous et sens de la justice, je décide que désormais, toutes vos copies obtiendront 10 sur 20 et ce QUOIQU'IL ARRIVE !

Imaginez la suite. Ils imaginent et ils comprennent ! Mr.Red

Pas besoin de 100 millions de morts ! La logique de cette décision funeste est immédiatement comprise. Je peux même expliquer pourquoi, tôt ou tard, le prof qui agit ainsi devra créer un centre de retenues permanentas !

Réduire le communisme à ce genre d'ineptie est totalement malhonnête... déloyale....

Évidemment, il est plus facile de manipuler des élèves que leurs ainés...

Cela prouve la rigueur et la qualité de l'enseignement....

Mais le communisme est inepte.
Il a fait 100 millions de mort, à chaque fois avec la même logique que des gamin de 15 ans comprennent en deux minutes/



Communisme : tout appartient à tous et tout le monde obtient un salaire décent et égal.

ANALOGIE :

Je mets 10 à tous mes élèves quoiqu'il arrive.

Au premier bulletin, 70% des élèves ont compris et ne préparent pas le contrôle.
30 % travaillent

Mais tout le monde a 10.

Second contrôle, : ceux qui travaillèrent la dernière fois sont scandalisés de l'injustice. Seuls 15% persévèrent et travaillent.

Mais ils ont 10 sur 20 comme la dernière fois.

Dans la classe, le professeur s'aperçoit que la discipline se relâche et que la classe ne travaille plus.

Il ne veut pas renoncer à son idée géniale et ne reconnait pas sa perversité. Il met donc en retenu une partie de ceux qui ne travaillent plus.

Ca y est, le GOULAG APPARAIT POUR SAUVER CE SYSTÈME DÉBILE.

Quelle est l'erreur du communisme ?

Il a juste oublié un petit détail de la nature humaine : La PARESSE ! Mr.Red




Cher Arnaud, je vous décerne la Victoria Cross, pour une fois pas à titre posdthume, pour ce qui précède.
Juste une petite remarque: la paresse, présente dans la nature humaine, est encouragée par le système communiste.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Jeu 08 Avr 2010, 08:55

Jehan a écrit:
A l’époque du XIXe siècle, une partie du mouvement ouvrier s’est séparé du courant proudhonien tout en s'appropriant la méthode d'analyse marxiste. C'est ainsi qu'est né le "mouvement communiste". Encore qu'il y ait eu déjà auparavant, dans l'Histoire, des amorces de "communisme", par exemple avec Babeuf, lors de la révolution française…….

Si on prend la définition de "l'idéal" communiste : propriété collective et "à chacun selon ses besoins" on y retrouve exactement ce qui est exprimé au Chapître 2 verset 45 des Actes des Apôtres :

"Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun."

L'idéal communiste peut donc être lu comme une reprise "laïcisée" de celui des premières communautés chrétiennes.
On peut dire aussi que les moines pratiquent, en fait, un "communisme" d'inspiration religieuse.

Oui... c'est cependant dans les monastères qu'est apparu, vers le 12ème siècle, le système capitaliste; le capitalisme, c'est d'abord le réinvestissement d'une partie des biens produits; or, les monastères pouvaient dégager du bénéfice à réinvestir... consommant eux mêmes peu.



Il se trouve enfin que des régimes ont prétendu réaliser concrètement cet idéal communiste. Mais, en voulant l'imposer par la force, il en ont fait des dictatures sanglantes, qui ont conduit, en en prenant le nom, tout en le trahissant, à dévaloriser cet idéal communiste..


A ce compte, on peut en dire autant des fascismes, qui sont une perversion des nationalismes...
Le communisme ne peut être mis en oeuvre autrement que par la force, puisqu'il ne prend pas en compte l'individu en sa différence irréductible, mais seulement les masses.



.....
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Jeu 08 Avr 2010, 09:08

Citation :
Jehan a écrit:
Tobie, nous chrétiens ne pouvons plus accepter l'esclavage de la majeure partie de l'humanité par une minorité de nantis..... La sur-exploitation du tiers monde par une minorité de l'occident......

Nous chrétien ne pouvons plus accepter qu'un homme soit privé de nourriture et de toit, quand d'autres vivent dans la surabondance de biens et dans le gaspillage.....

Nous enfin, chrétiens, ne pouvons plus accepter que l'écart entre pays riches et pays pauvres soit de 150 fois supérieure......

Cela n'est plus possible.....

Cela n'est plus supportable..
...


Pourquoi, "plus"? Il fut un temps ou ça l'était?
Cela n'est pas supportable; n'a jamais été supportable...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Jeu 08 Avr 2010, 09:30

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Tobie, Je vis avec beaucoup moins que cela (vue le nombre de personnes qui sont à ma charge).

Évidemment, je n'ai pas les deux pieds dans le même sabot en train de me plaindre de ma misère.
Hier, par exemple, j'ai coupé 2 m³ de bois pour l'hiver prochain.

En regardant mes contemporains, je pense ceci : leur vraie misère est mentale. Elle consiste en un pessimisme et un manque de réactivité qui aurait fait honte à la vitalité de nos grands-parents.


C'est absolument vrai; on s'est habitué aux loisirs, aux loisirs paresseux; nos parents étaient plus actifs que nous;
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boudo



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Jeu 08 Avr 2010, 11:26

Jehan a écrit:
...

Si on prend la définition de "l'idéal" communiste : propriété collective et "à chacun selon ses besoins" on y retrouve exactement ce qui est exprimé au Chapître 2 verset 45 des Actes des Apôtres :

"Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun."

...

Pas trop mal cité mais pas remis dans le contexte : Saint Luc utilise l'imparfait : il parle (déjà ...) d'une situation révolue , basée sur la croyance ( erronée , on l'a su plus tard ) d'un retour imminent du Christ dans sa gloire .

Analogie avec une anecdote sur les témoins de Jéhovah : deux de ceux-ci s'approchent , pour le convertir , d'un paysan occupé à bêcher son jardin . " La fin du monde est proche " proclament-ils . Et le paysan , tout joyeux , de répliquer : " Ah ! Quelle bonne nouvelle ! Tenez , voici la bêche . Vous pouvez continuer . Je m'en vais boire un petit blanc ... " .
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Jeu 08 Avr 2010, 11:36

boudo a écrit:
Jehan a écrit:
...

Si on prend la définition de "l'idéal" communiste : propriété collective et "à chacun selon ses besoins" on y retrouve exactement ce qui est exprimé au Chapître 2 verset 45 des Actes des Apôtres :

"Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun."

...

Pas trop mal cité mais pas remis dans le contexte : Saint Luc utilise l'imparfait : il parle (déjà ...) d'une situation révolue , basée sur la croyance ( erronée , on l'a su plus tard ) d'un retour imminent du Christ dans sa gloire .

Thumright
Si Jehan n'était que communiste, il en serait marri; mais comme il mange à deux rateliers, les deux interprétations lui conviennent!
Ah! que c'est donc pratique d'être hypocrite...


Citation :
Analogie avec une anecdote sur les témoins de Jéovah : deux de ceux-ci s'approchent , pour le convertir , d'un paysan occupé à bêcher son jardin . " La fin du monde est proche " proclament-ils . Et le paysan , tout joyeux , de répliquer : " Ah ! Quelle bonne nouvelle ! Tenez , voici la bêche . Vous pouvez continuer . Je m'en vais boire un petit blanc ... " .

cheers
Je partage cette saine réaction.
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SJA



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Jeu 08 Avr 2010, 12:06

Arnaud Dumouch a écrit:

Évidemment, je n'ai pas les deux pieds dans le même sabot en train de me plaindre de ma misère.
Hier, par exemple, j'ai coupé 2 m³ de bois pour l'hiver prochain.


Ah ! C'est donc ça.

Je me disais aussi en voyant les vidéo : "Qu'il est gaillard cet Arnaud!"

Mr. Green

C'est pour celà que vous souhaitez l'augmentation du CO2, pour que les arbres poussent vite et qu'il fasse suffisamment chaud pour ne plus avoir à couper ce satané bois.

Quand Arnaud coupe du bois ...... Hivers rigoureux !
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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Jeu 08 Avr 2010, 12:36

boudo a écrit:
Pas trop mal cité mais pas remis dans le contexte : Saint Luc utilise l'imparfait : il parle (déjà ...) d'une situation révolue , basée sur la croyance ( erronée , on l'a su plus tard ) d'un retour imminent du Christ dans sa gloire .
La croyance n’était pas erronée,
Mais beaucoup confondaient leur propre fin avec la fin de tout,
Et attendait immédiatement l’Apocalypse.

Citation :
2 Pierre 3, 7 Mais les cieux et la terre d'à présent, la même parole les a mis de côté et en réserve pour le feu, en vue du jour du Jugement et de la ruine des hommes impies.
2 Pierre 3, 8 Mais voici un point, très chers, que vous ne devez pas ignorer: c'est que devant le Seigneur, un jour est comme mille ans et mille ans comme un jour.

Ce modèle reste valable pour les petites communautés -c’est tout simplement le modèle « familiale » « communautaire » - à partir du moment où tous satisfont aux conditions requises (voir souligné). Évidemment, ça ne marche plus dès que la communauté n’est plus soudée, que les individualités s’expriment, bref… dès que l’on est dans une société plurielle… comme le montre les très nombreux retours d'expérience. Si l'on vous permettait de construire le Paradis sur Terre, pourquoi mourrait-on ?

Citation :
Actes 2, 42 Ils se montraient assidus à l'enseignement des apôtres, fidèles à la communion fraternelle, à la fraction du pain et aux prières.
Actes 2, 43 La crainte s'emparait de tous les esprits: nombreux étaient les prodiges et signes accomplis par les apôtres.
Actes 2, 44 Tous les croyants ensemble mettaient tout en commun;
Actes 2, 45 ils vendaient leurs propriétés et leurs biens et en partageaient le prix entre tous selon les besoins de chacun.
Actes 2, 46 Jour après jour, d'un seul cœur, ils fréquentaient assidûment le Temple et rompaient le pain dans leurs maisons, prenant leur nourriture avec allégresse et simplicité de cœur.
Actes 2, 47 Ils louaient Dieu et avaient la faveur de tout le peuple. Et chaque jour, le Seigneur adjoignait à la communauté ceux qui seraient sauvés.
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SJA



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Jeu 08 Avr 2010, 14:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Tobie, Je vis avec beaucoup moins que cela (vue le nombre de personnes qui sont à ma charge).

Évidemment, je n'ai pas les deux pieds dans le même sabot en train de me plaindre de ma misère.
Hier, par exemple, j'ai coupé 2 m³ de bois pour l'hiver prochain.

En regardant mes contemporains, je pense ceci : leur vraie misère est mentale. Elle consiste en un pessimisme et un manque de réactivité qui aurait fait honte à la vitalité de nos grands-parents.

Vous avez raison cher Arnaud.

Mais comment voulez vous qu'il en soit autrement dans un monde où un vendeur de Woolmart meurt piétiné sous les pas de la foule qui court vers les soldes ?

Le marketing réussi à nous faire confondre l'essentiel et l'accessoire.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Jeu 08 Avr 2010, 15:22

Woolmart? scratch
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Jeu 08 Avr 2010, 15:33

Karl a écrit:



Cher Arnaud, je vous décerne la Victoria Cross, pour une fois pas à titre posdthume, pour ce qui précède.
Juste une petite remarque: la paresse, présente dans la nature humaine, est encouragée par le système communiste.


salut

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Jeu 08 Avr 2010, 19:34

Karl a écrit:
Woolmart? scratch
Wal-Mart

----------------

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20081129.OBS3264/un-employe-meurt-pietine-pendant-les-soldes.html

Un employé meurt piétiné pendant les soldes

29/08/2008


Une horde de consommateurs excités par les soldes a écrasé l'employé qui était venu ouvrir les portes du magasin. Il n'a pas survécu.

La foule déchainée par les soldes a piétiné un employé de l'hypermarché Wal-Mart de Long Island, à New York, peu après l'ouverture du vendredi 27 novembre, selon la police.

La foule attirée par le "Black Friday", journée de grands soldes marquant le début officiel de la période des courses de fin d'année aux Etats-Unis, a défoncé la porte du Wal-Mart, projetant par terre l'employé qui était en train de l'ouvrir. Environ 20.000 personnes se sont ruées à l'intérieur, selon la police.

"Sauvages"

L'homme âgé de 34 ans a été transporté à l'hôpital, où son décès a été constaté vers 6h locales, une heure après l'ouverture du magasin. La cause précise du décès n'a pas été précisée.
Les clients se sont comportés en "sauvages", a raconté un témoin, Kimberly Cribbs. "On leur disait qu'ils devaient partir, qu'un employé avait été tué, et des gens criaient 'Je fais la queue depuis hier matin!' Ils ont continué leurs courses".
Une femme enceinte de 28 ans a aussi été transportée à l'hôpital, où elle a été mise sous observation, selon la police. Trois autres clients ont subi des blessures mineures et ont été transportées à l'hôpital.
La chaîne Wal-Mart, basée à Bentonville, en Arkansas, a déploré un accident "tragique". L'employé tué était un intérimaire.

----------------

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/12/04/01011-20081204FILWWW00308-employe-pietine-wal-mart-pietine.php

Employé piétiné: Wal Mart poursuivi

04/12/2008


La famille d'un employé piétiné à mort par la foule des clients se ruant sur les soldes dans un magasin Wal-Mart de la périphérie de New York a porté plainte hier, au prétexte que les publicités annonçant de fortes baisses des prix avait créé une atmosphère malsaine.

Les plaignants relèvent que le magasin n'avait pas prévu de mesures de sécurité suffisantes pour drainer les quelques 2.000 personnes qui se pressaient avant l'aube devant ses portes. Wal-Mart s'est "engagé dans un marketing spécifique et a utilisé des techniques publicitaires destinées spécifiquement à attirer une large foule, en créant une atmosphère de folie et un désordre qui constitue un manque de précaution et une négligence" précise le texte de la plainte.

Jdimytai Damour, 34 ans, avait été recruté par une agence d'intérim pour le magasin, et il était à son poste depuis une semaine, a précisé son avocat, Jordan Hecht. Malgré ses 1,96 m et 123 kilos, il est mort asphyxié après avoir été écrasé par les acheteurs impatients un vendredi matin. La foule avait détruit les portes électroniques pour arriver plus vite aux rayons. Quatre autres personnes ont du être hospitalisées à la suite de cet événement commercial, au lendemain de Thanksgiving.
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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Jeu 08 Avr 2010, 19:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Tobie, Je vis avec beaucoup moins que cela (vue le nombre de personnes qui sont à ma charge).

Évidemment, je n'ai pas les deux pieds dans le même sabot en train de me plaindre de ma misère.
Hier, par exemple, j'ai coupé 2 m³ de bois pour l'hiver prochain.

En regardant mes contemporains, je pense ceci : leur vraie misère est mentale. Elle consiste en un pessimisme et un manque de réactivité qui aurait fait honte à la vitalité de nos grands-parents.

Cher Arnaud

j'aime beaucoup ce que vous avez ecrit Thumright
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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Jeu 08 Avr 2010, 19:42





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SJA



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Jeu 08 Avr 2010, 20:17

nilamitp a écrit:
Karl a écrit:
Woolmart? scratch
Wal-Mart

----------------

.

Ouais voilà, WalMart.

C'est ce que je voulais dire. enfin bref. Embarassed
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Christophore



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Jeu 08 Avr 2010, 20:51

Histoire HORRIBLE ! L argent devient le dieu de l homme moderne.
Jésus avait raison.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Jeu 08 Avr 2010, 20:55

L'argent a toujours été le Dieu des hommes, avec ses co-princes : gloire et jouissance.

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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Jeu 08 Avr 2010, 22:58

Bonsoir Enlui,

Je pense qu’il faut ici lever un malentendu.
Dans la mesure où le marxisme est une méthode d’analyse des rapports sociaux, il n’est ni athée ni théiste, ni plus ni moins que les autres « écoles » d’analyse des rapports sociaux.
Mais c’est vrai que le marxisme aborde aussi la question du rôle des religions dans la vie sociale, et, en particulier, le rôle qu’elles jouent dans une société où il y a des dominants et des dominés. Et c’est là que Marx, dans ses « Thèses sur Feuerbach », dénonce ce qu’il appelle « l’aliénation religieuse », qui consiste, selon lui, à ce que ces religions, en faisant miroiter aux yeux des opprimés, l’espoir d’une « revanche » dans un au-delà de la vie terrestre, détournent ces opprimés de la lutte pour faire cesser leur oppression. Et c’est là, effectivement que le marxisme se trouve affronté, non seulement à la religion chrétienne, mais à toute religion, à moins que ces religions ne soutiennent, au contraire, la lutte des opprimés, comme le fait la théologie de la libération.

-------------------------------------------------------------------

Tu sais Elui, il y a quelque chose d'évangélique dans l'humanisme de mes camarades "coco"...
Je pense que tu es peut-être le seul à pouvoir ici le comprendre....


------------------------------------------------------------------------------------------------

Je crois que c’est dans son quatrième cahier que Barrès nous parle de cet évêque qui a eu une petite phrase dont Barrès est resté pensif…..
L’évêque et lui parlaient de « croyances » …… ils tombaient d’accord qu’il y avait de la foi réelle et ardente, chez ces socialistes qu’ils détestaient….
…. Deux religions antagonistes en sommes : « socialistes et catholiques ».
Mais tout à coup, l’évêque c’est repris : deux religions ? Est-ce bien sûr ? Peut-être n’y en a t-il qu’une….

Belle nuit mon ami,

Jean
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Jeu 08 Avr 2010, 23:07

SJA a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Évidemment, je n'ai pas les deux pieds dans le même sabot en train de me plaindre de ma misère.
Hier, par exemple, j'ai coupé 2 m³ de bois pour l'hiver prochain.


Ah ! C'est donc ça.

Je me disais aussi en voyant les vidéo : "Qu'il est gaillard cet Arnaud!"

Mr. Green

C'est pour celà que vous souhaitez l'augmentation du CO2, pour que les arbres poussent vite et qu'il fasse suffisamment chaud pour ne plus avoir à couper ce satané bois.

Quand Arnaud coupe du bois ...... Hivers rigoureux !

Il pourrait faire un excellent bûcheron chez nous, au Canada. Laughing Mr. Green

Je m'imagine Arnaud en coureur des bois, dans sa cabane de bois rond au fin fond de la forêt canadienne. :rigolo:
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Ven 09 Avr 2010, 00:15

Citation :
Dans la mesure où le marxisme est une méthode d’analyse des rapports sociaux, il n’est ni athée ni théiste, ni plus ni moins que les autres « écoles » d’analyse des rapports sociaux.

Le marxisme pas athée ?
Le vieux Karl doit ricaner dans sa tombe..


M.
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Ven 09 Avr 2010, 01:53

Bonjour Jehan,
dans la mesure où le marxisme préconise l'élimination - souvent physique - des "dominants", il est violent et je crois antichrétien.
Peut-on concilier la notion d'amour chrétien avec cette volonté affichée de détruire tout un groupe humain sous divers prétexte ("ce sont des dominants" faisant plus chic que "ce sont des méchants").
Jehan, en quoi le concept de "dominant" est-il différent du concept de "méchant"? Ne croyez-vous pas que votre "analyse marxiste" teintée de bourdivisme sombre dans un manque assez grave de simplisme?
Cordialement
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Ven 09 Avr 2010, 07:34

Mathieu a écrit:
Citation :
Dans la mesure où le marxisme est une méthode d’analyse des rapports sociaux, il n’est ni athée ni théiste, ni plus ni moins que les autres « écoles » d’analyse des rapports sociaux.

Le marxisme pas athée ?
Le vieux Karl doit ricaner dans sa tombe..


M.

Le marxisme une simple méthode d'analyse des rapports sociaux ? jocolor

Vous n'avez pas lu Marx. Il signale être une PRAXIS, c'est-à-dire une méthode pratique et révolutionnaire pour changer le monde et détruire la bourgeoisie en vue du paradis socialiste.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Ven 09 Avr 2010, 08:34

Citation :
Mathieu a écrit:
Citation :
Dans la mesure où le marxisme est une méthode d’analyse des rapports sociaux, il n’est ni athée ni théiste, ni plus ni moins que les autres « écoles » d’analyse des rapports sociaux.

Le marxisme pas athée ?
Le vieux Karl doit ricaner dans sa tombe..


M.


Je vais demander à changer de pseudo... spiderman puker pukel
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SJA



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Ven 09 Avr 2010, 09:39

Jehan a écrit:
Bonsoir Enlui,

Je pense qu’il faut ici lever un malentendu.
Dans la mesure où le marxisme est une méthode d’analyse des rapports sociaux, il n’est ni athée ni théiste, ni plus ni moins que les autres « écoles » d’analyse des rapports sociaux.
Mais c’est vrai que le marxisme aborde aussi la question du rôle des religions dans la vie sociale, et, en particulier, le rôle qu’elles jouent dans une société où il y a des dominants et des dominés. Et c’est là que Marx, dans ses « Thèses sur Feuerbach », dénonce ce qu’il appelle « l’aliénation religieuse », qui consiste, selon lui, à ce que ces religions, en faisant miroiter aux yeux des opprimés, l’espoir d’une « revanche » dans un au-delà de la vie terrestre, détournent ces opprimés de la lutte pour faire cesser leur oppression. Et c’est là, effectivement que le marxisme se trouve affronté, non seulement à la religion chrétienne, mais à toute religion, à moins que ces religions ne soutiennent, au contraire, la lutte des opprimés, comme le fait la théologie de la libération.

Jean

Non, le marxisme est opposé au catholicisme car il fait vivre l'homme selon l'homme et non selon Dieu.

Marx ne fait pas voeux de pauvreté.

Saint François d'Assise n'était pas marxiste. Et pourtant si les masses suivaient l'exemple St François, le système capitaliste s'éfondrerait d'un coup; plus surement qu'en braillant de Bastille à République.
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Wàng



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Ven 09 Avr 2010, 10:47

Pierre75 a écrit:
Bonjour Jehan,
dans la mesure où le marxisme préconise l'élimination - souvent physique - des "dominants", il est violent et je crois antichrétien.
Peut-on concilier la notion d'amour chrétien avec cette volonté affichée de détruire tout un groupe humain sous divers prétexte ("ce sont des dominants" faisant plus chic que "ce sont des méchants").
Jehan, en quoi le concept de "dominant" est-il différent du concept de "méchant"? Ne croyez-vous pas que votre "analyse marxiste" teintée de bourdivisme sombre dans un manque assez grave de simplisme?
Cordialement

Effectivement, le marxisme et sa théorie de la haine des classes, est totalement contradictoire avec l'amour des ennemis commandé par Jésus-Christ. Idea
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Wàng



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Ven 09 Avr 2010, 10:54

Jehan a écrit:
Bonsoir Enlui,

Je pense qu’il faut ici lever un malentendu.
Dans la mesure où le marxisme est une méthode d’analyse des rapports sociaux, il n’est ni athée ni théiste, ni plus ni moins que les autres « écoles » d’analyse des rapports sociaux

Il est malhonnête de raconter à qui veut l'entendre que le marxisme se borne à une critique du rôle social de la religion. C'est une philosophie complète dont le nom est matérialisme dialectique, donc, qui exclut à tous les niveaux d'analyse la possibilité de l'existence de Dieu.

C'est pourquoi les papes ont excommunié les catholiques qui prétendaient pouvoir s'accoquiner avec le marxisme.
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SJA



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Ven 09 Avr 2010, 11:02

Bravo Wang !

Magnifique intervention.

En deux phrases les choses sont remises en place.
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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Ven 09 Avr 2010, 11:39

Wàng a écrit:
Il est malhonnête de raconter à qui veut l'entendre que le marxisme se borne à une critique du rôle social de la religion. C'est une philosophie complète dont le nom est matérialisme dialectique, donc, qui exclut à tous les niveaux d'analyse la possibilité de l'existence de Dieu.
Oui Wàng, mais tu l'auras compris, son but est :
- de garder l'Évangile en tant que mythe bien gentil,
- de faire plier doucement la morale chrétienne aux exigences du monde,
- et de détourner gentiment la charité vers la lutte des classes,

il n'a plus qu'à susurrer :
et bien voilà : engage-toi tel Jésus !
le péché ? mmh... mouai... on verra, oublie pour l'instant,
le pain, le pain du riche, prends-le, donne-le !


Il estime que ce sera plus efficace pour recruter dans la culture chrétienne ainsi.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Ven 09 Avr 2010, 11:59

nilamitp a écrit:
Wàng a écrit:
Il est malhonnête de raconter à qui veut l'entendre que le marxisme se borne à une critique du rôle social de la religion. C'est une philosophie complète dont le nom est matérialisme dialectique, donc, qui exclut à tous les niveaux d'analyse la possibilité de l'existence de Dieu.
Oui Wàng, mais tu l'auras compris, son but est :
- de garder l'Évangile en tant que mythe bien gentil,

dans le meilleur des cas, mettons, monsieur Jehan... What the fuck ?!?


- de faire plier doucement la morale chrétienne aux exigences du monde,

Joliment exprimé, et très juste; là encore, dans le meilleur des cas...


- et de détourner gentiment la charité vers la lutte des classes,

Thumright


il n'a plus qu'à susurrer :
et bien voilà : engage-toi tel Jésus !
le péché ? mmh... mouai... on verra, oublie pour l'instant,
le pain, le pain du riche, prends-le, donne-le !


Il estime que ce sera plus efficace pour recruter dans la culture chrétienne ainsi.

Et nombreux ont été et sont encore les catholiques tombés dans le piège...


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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Ven 09 Avr 2010, 16:09

La Seine-Saint-Denis,
qui est à l'image de la France de demain (sauf pour les menteurs hypocrites sordides),
a voté volontairement un budget en déséquilibre.
Il va être mis sous tutelle.

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/la-seine-saint-denis-a-vote-son-budget-de-revolte_883232.html
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Ven 09 Avr 2010, 16:23

En France non seulement le PC a tjrs droit de cité, mais le marxisme influence plus que jamais même ceux qui croient en être bien éloignés...
Je me demande ce qu'en penseraient, -histoire de se rapprocher du titre de ce fil Mr.Red-, les soldats polonais assassinés à Katyn par les soviétiques.
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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Ven 09 Avr 2010, 17:42

nilamitp a écrit:
La Seine-Saint-Denis,
qui est à l'image de la France de demain (sauf pour les menteurs hypocrites sordides),
a voté volontairement un budget en déséquilibre.
Il va être mis sous tutelle.

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/la-seine-saint-denis-a-vote-son-budget-de-revolte_883232.html

Quel est le rapport avec KATYN Question Question
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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Ven 09 Avr 2010, 17:55

Aucun TOBIE, sur un forum de théologie, on peut mettre ce qu'on veut dans les "fils" qui ne traitent pas de théologie.
Mr. Green
Mais tu as raison, je vais de ce pas mettre des liens sur les massacres communistes.
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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Ven 09 Avr 2010, 17:57

courrierinternational.com
08.04.2010 | Iwona Ostapkowicz, Philippe Randrianarimanana



Le chemin vers la réconciliation passe par Katyn

Le 7 avril, dans la forêt de Katyn, en Russie, les Premiers ministres polonais et russe, Donald Tusk et Vladimir Poutine, ont commémoré ensemble le 70e anniversaire de l’exécution de plus de 20 000 officiers polonais par la police secrète soviétique.


La journée du 7 avril sera inscrite pour la seconde fois dans l’histoire complexe des relations russo-polonaises, estime le quotidien russe Vremia Novostieï. Il y a soixante-dix ans fut décidé le massacre massif d’officiers polonais, ce qui devint le moment le plus lourd et le plus douloureux dans les rapports entre les deux pays. Le 7 avril 2010 fait naître l’espoir que cette page puisse enfin être tournée.” La presse polonaise n’est pas en reste : “Poutine fait ses adieux au stalinisme”, annonce Gazeta Wyborcza, le plus important journal d’opinion en Pologne. “Visiblement ému, il s’est agenouillé devant l’autel à Katyn. Et il a fait le signe de croix. Un geste important et courageux”, poursuit le journal qui observe qu’une bonne partie de l’opinion publique en Russie reste attachée au mythe d’une “grande URSS”.

Jusqu’à la chute du communisme, les autorités soviétiques et polonaises attribuaient ce crime de guerre aux Allemands – le procureur soviétique avait même tenté de l’inclure dans l’acte d’accusation des principaux dirigeants nazis jugés à Nuremberg –, et il aura fallu attendre la visite du président soviétique Mikhaïl Gorbatchev à Varsovie, en 1990, puis celle du président russe Boris Eltsine en 1993, pour que la vérité historique puisse être rétablie. Mais depuis l’arrivée au pouvoir de Vladimir Poutine, la Pologne observe avec la plus grande inquiétude des tentatives de réhabilitation de Staline et de l’époque stalinienne. C’est pourquoi la rencontre de Tusk et de Poutine à Katyn revêt dans ce pays une telle importance. Pour Adam Michnik, historien, ancien opposant au régime communiste et aujourd’hui rédacteur en chef de Gazeta Wyborcza, “cette rencontre met fin à un très long mensonge qui a empoisonné les relations bilatérales”. Il rend aussi hommage aux “formidables et courageux fils et filles de la Russie qui ont œuvré depuis longtemps pour faire éclater la vérité sur ce crime”. “J’ai la plus haute considération pour le discours de Vladimir Poutine”, poursuit Adam Michnik. Il salue ses propos sur “les victimes des crimes du totalitarisme”, des crimes qui “ne peuvent trouver aucune justification”.

“Une mémoire et une tristesse partagées nous ont réunis ici, un devoir historique commun et une foi en l’avenir”, a déclaré le Premier ministre russe Vladimir Poutine lors des cérémonies commémoratives de Katyn. Pour le quotidien moscovite Vremia Novostieï, Poutine “a peut-être tenu là les propos les plus touchants de tous ses discours publics”. Gazeta, un autre quotidien russe, relève pour sa part un autre moment chargé d’émotion. “Poutine a jeté un regard du coin de l’œil à son homologue Tusk et fait un signe de la tête à peine visible. Les deux dirigeants se sont alors inclinés en mettant le même genou à terre. Cela a suscité un choc au sein du public. Hostiles à l’égard de ‘l’ancien colonel du KGB', les Polonais ne s’attendaient pas à cela.”

"A Katyn, nuance Andrzej Godlewski dans Polska-The Times, toutes les choses importantes n’ont pas été dites. Peut-être seront-elles dites bientôt en une autre occasion.” Il s’attendait, comme de nombreux Polonais, à voir Poutine présenter des excuses au nom de la Russie. “Eltsine l’a déjà fait, même avec les larmes aux yeux”, rappelle Gazeta Wyborcza. “Hier, malgré toutes les réserves polonaises, Poutine a prononcé un discours contre le totalitarisme et, plus d’une fois, il s’est servi du langage des défenseurs des droits de l’homme. C’est peut-être dans ce changement de la rhétorique du Kremlin qu’on doit voir le message le plus important.” Même les sceptiques les plus convaincus, comme Piotr Semka dans Rzeczpospolita, se mettent à imaginer un début de réconciliation entre les deux pays. “Les mois à venir permettront de confirmer ou non si les propos de Poutine constituent un vrai tournant”, estime-t-il.
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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Ven 09 Avr 2010, 18:03

Citation :
"A Katyn, nuance Andrzej Godlewski dans Polska-The Times, toutes les choses importantes n’ont pas été dites. Peut-être seront-elles dites bientôt en une autre occasion.” Il s’attendait, comme de nombreux Polonais, à voir Poutine présenter des excuses au nom de la Russie. “Eltsine l’a déjà fait, même avec les larmes aux yeux”, rappelle Gazeta Wyborcza. “Hier, malgré toutes les réserves polonaises, Poutine a prononcé un discours contre le totalitarisme et, plus d’une fois, il s’est servi du langage des défenseurs des droits de l’homme. C’est peut-être dans ce changement de la rhétorique du Kremlin qu’on doit voir le message le plus important.” Même les sceptiques les plus convaincus, comme Piotr Semka dans Rzeczpospolita, se mettent à imaginer un début de réconciliation entre les deux pays. “Les mois à venir permettront de confirmer ou non si les propos de Poutine constituent un vrai tournant”, estime-t-il.

Vous voyez bien ,cher ptimalin,le communisme va disparaitre Very Happy
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Christophore



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Ven 09 Avr 2010, 18:06

Elles sont belles, ces femmes, nos soeurs, toutes discretement voilées Smile
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Jehan



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Ven 09 Avr 2010, 22:32

Par le cri des opprimés de notre pays, c'est Dieu qui m’interpelle. Il ne s'agit pas seulement de communisme mais d’abord et avant tout de répondre à la Parole qui m’invite sur la voie de l’amour, de la justice et de la transformation sociale……

C’est ce dont j’ai tenté, en vain, de développer sur ce forum….

Ce soir, je suis fatigué, las d’être insulté, rejeté …..

Soyer heureux, je quitte définitivement ce forum…..

God keep you……

Jean
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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Ven 09 Avr 2010, 23:04

Jehan a écrit:
Par le cri des opprimés de notre pays, c'est Dieu qui m’interpelle. Il ne s'agit pas seulement de communisme mais d’abord et avant tout de répondre à la Parole qui m’invite sur la voie de l’amour, de la justice et de la transformation sociale……

C’est ce dont j’ai tenté, en vain, de développer sur ce forum….

Ce soir, je suis fatigué, las d’être insulté, rejeté …..

Soyer heureux, je quitte définitivement ce forum…..

God keep you……

Jean

Cher Jehan

Nous pouvons venir en aide a nos freres sans etre communiste,vous pouvez le faire en tant que chretien !

il y a beaucoup de chretiens sur le terrain qui viennent en aide aux plus démunis

je ne suis pas heureux que vous partiez Sad

d'ailleurs la fuite pukel
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Sam 10 Avr 2010, 05:30

Cher Jehan, vous n'arriverez pas à sauver le communisme. Ses 100 millions de morts crient vers le ciel.

Les chrétiens ont eux-même essayèrent de l'instaurer en le dépouillant de la haine des classes, et ce au début de l'Eglise. En quelques semaines, ce système pervers (trop contre nature) avait déjà tué.

Voici le texte :

Citation :
Actes 4, 34 Aussi parmi eux nul n'était dans le besoin ; car tous ceux qui possédaient des terres ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de la vente
Actes 4, 35 et le déposaient aux pieds des apôtres. On distribuait alors à chacun suivant ses besoins.
Actes 4, 36 Joseph, surnommé par les apôtres Barnabé (ce qui veut dire fils d'encouragement), lévite originaire de Chypre,
Actes 4, 37 possédait un champ ; il le vendit, apporta l'argent et le déposa aux pieds des apôtres.
Actes 5, 1 Un certain Ananie, d'accord avec Saphire sa femme, vendit une propriété ;
Actes 5, 2 il détourna une partie du prix, de connivence avec sa femme, et apportant le reste, il le déposa aux pieds des apôtres.
Actes 5, 3 "Ananie, lui dit alors Pierre, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, que tu mentes à l'Esprit Saint et détournes une partie du prix du champ?
Actes 5, 4 Quand tu avais ton bien, n'étais-tu pas libre de le garder, et quand tu l'as vendu, ne pouvais-tu disposer du prix à ton gré? Comment donc cette décision a-t-elle pu naître dans ton coeur? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu."
Actes 5, 5 En entendant ces paroles, Ananie tomba et expira. Une grande crainte s'empara alors de tous ceux qui l'apprirent.

Alors, en ce deuxième millénaire, l'Eglise a compris et formuler le fait suivant : Le paradis n'est pas pour la terre mais pouer le Ciel. C'est l'Antéchrist (le pire) qui fait croire l'inverse. vous trouverez cette définition dans le CEC 676.
Citation :
676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Sam 10 Avr 2010, 07:44

Cher Jehan du 09.04.2010 à 22h32 , je ne sais pas si vous me lirez encore mais je tiens
à vous manifester ma douleur devant la violence dont vous avez été l'objet , malgré votre
sincérité . Vos contradicteurs avaient sans doute raison sur le fond , pas sur la forme .
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Acri



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Sam 10 Avr 2010, 10:50

Katyn vient de tuer le président polonais et les 131 personnes qui l'accompagnaient dans son avion...

pale :pape:
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joker911



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Sam 10 Avr 2010, 11:17

Acri a écrit:
Katyn vient de tuer le président polonais et les 131 personnes qui l'accompagnaient dans son avion...

pale :pape:

et oui comme quoi...
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Christophore



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Sam 10 Avr 2010, 17:29

"Jésus, Sainte Marie, c’est une tragédie inimaginable, un malheur
inimaginable...Il y a 70 ans à Katyn, les Soviétiques ont éliminé les
élites polonaises. Aujourd’hui l’élite polonaise y a péri, alors
qu’elle se rendait pour rendre hommage aux Polonais tués".

Lech Walesa
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Sam 10 Avr 2010, 17:35

Christophore a écrit:
"Jésus, Sainte Marie, c’est une tragédie inimaginable, un malheur
inimaginable...Il y a 70 ans à Katyn, les Soviétiques ont éliminé les
élites polonaises. Aujourd’hui l’élite polonaise y a péri, alors
qu’elle se rendait pour rendre hommage aux Polonais tués".

Lech Walesa

C'est une coïncidence pour le moins troublante... Confused
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Lephenix



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Sam 10 Avr 2010, 21:39

N'est-ce pas une nouvelle affaire Katyn ?
http://aliceadsl.lci.tf1.fr/monde/europe/2010-04/l-avion-du-president-polonais-s-ecrase-en-russie-5804886-536.html

N'oublions pas qu'il y a un lien très étroit entre "communisme" et capitalisme". Ce sont en quelque sorte les deux faces d'une même pièce.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien   Lun 12 Avr 2010, 08:43

Citation :
Jehan a écrit:
Par le cri des opprimés de notre pays, c'est Dieu qui m’interpelle. Il ne s'agit pas seulement de communisme mais d’abord et avant tout de répondre à la Parole qui m’invite sur la voie de l’amour, de la justice et de la transformation sociale……

C’est ce dont j’ai tenté, en vain, de développer sur ce forum….

Ce soir, je suis fatigué, las d’être insulté, rejeté …..

Soyer heureux, je quitte définitivement ce forum…..

God keep you……

Jean


Je ne crois pas que votre personne ait été rejetée; pas par moi en tout cas; mais bien vos propos qui absolvent le communisme de ses crimes.
Répondez à la la Parole qui vous invite sur la voie de l’amour, de la justice et de la transformation sociale…… Pour cela, nul besoin d'excuser une idéologie mortifère et anti-chrétienne.
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Katyn: un crime communiste et non pas seulement stalinien
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