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 Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen

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LeNiGlo



Masculin Messages : 47
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MessageSujet: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Ven 2 Avr - 6:43


Citation :
Deux prêtres, dont celui de Canteleu, ont été mis à pied par leur diocèse. L'un d'eux est visé par une information judiciaire dans une affaire de pédophilie.

Une information judiciaire a été ouverte à l'encontre d'un prêtre du diocèse de Rouen (Seine-Maritime), directeur de l'antenne de Haute-Normandie de Radio Chrétienne de France (RCF), «pour des délits anciens commis envers un mineur», a annoncé jeudi le diocèse.

Dans ce communiqué, Mgr Jean-Charles Descubes, archevêque de Rouen, indique que cette ouverture d'information contre le Père Jacques Gaimard résulte d'une enquête diligentée à la suite d'une plainte.



«Ma pensée va d'abord à la victime qui a dû construire sa personnalité et sa vie avec une souffrance occultée pendant de longues années», a commenté Mgr Descubes.

Par ailleurs, l'archevêque fait savoir qu'un autre prêtre du diocèse, le Père Philippe Richir, curé de Canteleu, près de Rouen, s'est vu notifier sa qualité de «témoin assisté» pour «détention d'images à caractère pornographique mettant en scène des mineurs» sans préciser si les deux affaires sont liées.

L'archêque précise que ces deux prêtres ont été suspendus de leurs fonctions pastorales dans l'attente des jugements des tribunaux français et de la Congrégation romaine pour la doctrine de la foi. Il ajoute que sa pensée va aussi «à nos deux confrères à qui il revient maintenant d'assumer les conséquences de leurs actes».

Depuis le 1er septembre 2004, Jacques Gaimard était aussi délégué à l'information du diocèse.
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SJA



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Ven 2 Avr - 6:54

Voyez comme le forum fonctionne comme les médias.

Un fil par affaire plus les fils généraux sur la question.

Et hop vilà le buzz.

shaking
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Lorena



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Ven 2 Avr - 8:50

Oui et alors? Je ne comprends pas.

Certains ne lisent pas les journaux, d'autres ne regardent pas la télé, d' autres viennent directement ici sans savoir ce qui se passe ailleurs.

Cette information si elle est relayée objectivement et correctement, n'a rien d'offensant.
Il s'agit juste d'informer, pas de juger, ni de condamner.
Mais au moins de savoir que l'Eglise va sortir de son mutisme et faire quelque chose pour qu'on ne l'accuse pas de "complicité" par son silence. Shocked

Ces prêtres que nous ne connaissons, pas sont d'abord des hommes humains avec leurs faiblesses.
Ils demeurent prêtres, mais on ne peut pas les garder, tant qu'ils ne s'amendent pas. Ils sont peut-être malades.
Cela ne veut pas dire que l'Eglise est "pourrie" comme certains voudraient le faire croire....

Je défends l'Eglise et Benoît XVI, bien qu'au début je n'étais pas enchantée de la venue de ce pape si différent du précédent. Il est pape t a été le bras droit et le gardien de la Foi de JP II donc il mérite notre considération.

En l'attaquant en se servant de la pédophilie , on croit abattre le Pape, pas du tout. c'est nul comme comportement! De tout temps; l'Eglise a eu des "ratés", mais elle poursuit sa route pour expliquer que l'Homme est faible et Jésus notre Sauveur malgré nos péchés.
Voilà ce que je retiens!
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boudo



Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Ven 2 Avr - 9:04

SJA a écrit:
...

Et hop voilà le buzz.


Il a été proposé récemment de traduire buzz par ramdam .
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Théodéric



Messages : 6683
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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Ven 2 Avr - 20:29

Bonjour,

dommage que cela arrive mais Jésus lui-Même a dit " il est impossible qu'il y ai des scandales , mais malheur a celui par qui le scandale arrive !"

donc que l'Eglise remette sérieusement de l'ordre ce n'est que normal , que cela fasse plusieurs fils sur le site, l'est aussi il me semble puisque chaque fil a un tire , ex: les Irlandais : ou on attaque Benoit XVi (si me souvient du titre !) !

il est nécessaire de sanctionner ceux qui agissent ainsi et surtout de ne pas leurs permettre une minute de plus de rester auprès des enfants !

la hiérarchie c'est montrée hyper laxiste sur les cas connus , il est grand besoin de démontré que celle actuelle n'est plus la même ; sinon on va dé-crédibiliser l'Église !

personnellement je trouve qu'une part de la hiérarchie est en gros responsable du nombre d'enfant violés , puisqu'ils savaient et n'ont pas stoppé net les prêtres qui agissaient ainsi , de plus prêtre ou pas prêtre , la moindre justice de réparation envers ceux qui ont étaient agressés par eux , c'est de les mettre en prison quelques années , c'est pas la peine de mort d'aller en prison, mais c'est payer une dette morale envers la société !
là au mieux on les déplaces dans des couvents et autres, mais cela veut dire , on est au dessus des lois qui s'appliquent au autres !
si demain quelqu'un viole un enfant il va en prison, pourquoi pas un prêtre ? c'est le même crime !
peut être même encore pire car les témoins du christ on attend tout a fiat autre chose d'eux ! " si le sel perd son goût , il n'est plus bon qu'a être jettée dehors " c'est très dur a entendre, mais ce n'est pas de moi !

mieux vaut nous sanctionner ici sans concession, car ensuite les sanctions sont autrement plus ferme !
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boudo



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Sam 3 Avr - 1:55

C'est bien là le problème , cher Théodéric . Dans de nombreuses institutions ( y compris l'institution de base : la famille ) , la pédophilie existe depuis toujours et a toujours été tue , pour sauvegarder les institutions et l'image des sociétés . L'église catholique romaine a fait comme les autres , depuis le scandale de certains compagnons d'armes de Sainte Jeanne d'Arc , tout au moins . [ Le concile d'Elvire en 326 avait condamné sévèrement les clercs pédophiles , pour se démarquer des coutumes licencieuses de l'empire romain dont témoignent entre autres certaines mosaïques de Pompei , qu'on montre rarement ... ] .
Ces derniers temps , la pédophilie a pris des dimensions atroces , qualitativement et quantitativement , comme dans l'empire romain païen ( voir entre autres , l'affaire Dutroux ) . Les sociétés humaines ont commencé à réagir et l'église aussi , bien que tardivement . Mieux vaut tard que jamais .

Ceci dit , il sera difficile de m'empêcher de penser que les ultra-libéraux ( dont certains sont pédophiles ) comptent bien profiter de l'occasion pour détruire définitivement l'église catholique romaine , en la personne de son pape , parce qu'elle ne marche pas dans leurs vues .

Le pape doit-il plaider coupable pour avoir longtemps approuvé l'horrible coutume du silence sur ce fléau ? Je n'en sais rien . Je lui fais confiance et je prie pour lui .
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Sam 3 Avr - 2:18

boudo a écrit:
[ Le concile d'Elvire en 326 avait condamné sévèrement les clercs pédophiles , pour se démarquer des coutumes licencieuses de l'empire romain dont témoignent entre autres certaines mosaïques de Pompei , qu'on montre rarement ... ] .
Je n'avais pas remarqué. On trouve des fresques porno, et un homme manifestement fier de son membre, mais pas de fresques pédophiles.
Elles se trouvent dans villa des mystères ?

Citation :
Ceci dit , il sera difficile de m'empêcher de penser que les ultra-libéraux ( dont certains sont pédophiles ) comptent bien profiter de l'occasion pour détruire définitivement l'église catholique romaine , en la personne de son pape , parce qu'elle ne marche pas dans leurs vues .
Les ultra-libéraux !? Je pense qu'ils s'en foutent totalement du pape et de l'église catholique romaine.
C'est la pensée dominante qui aimerait assassiner le Christianisme, le péché et la morale.
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boudo



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Sam 3 Avr - 2:26

Pas sûr . Il faut écouter Richard Perle , les yeux brillant de folie , clamer que les USA sont la nouvelle Rome , que le nouvel empire mondial s'établira grâce aux néo-cons ...

Pour la fresque pédophile que j'ai en tête : il s'agit d'une scène de jeux érotiques entre deux très jeunes enfants ; tous deux sont " à 4 pattes " ; la petite fille est devant et tourne la tête en souriant vers le garçon qui s'approche ; on ne sait pas ce qu'ils vont faire .

La fresque ne provient pas de la villa des mystères ni de la villa Vetii . Je l'ai vue incidemment sur le net et je n'ai malheureusement pas noté les références . Je crois qu'elle provient de Boscoreale , près de Pompei . Un colloque sur les fresques de Boscoreale ( dispersées aux 4 coins du monde ) aura lieu à Mariemont en Belgique les 21, 22 et 23 avril prochains . J'essaierai d'en savoir plus .

Le musée de Naples contient de nombreux objets et représentations érotiques , qui ne sont pas montrés au public .

Voir aussi :

http://hebdo.nouvelobs.com/sommaire/notre-epoque/00354/le-kama-sutra-de-pompei.html

Le lien ne marche pas . Aller sur google . Taper : fresques pompei . Page 5 . Le tout dernier article .
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Sam 3 Avr - 4:07

boudo a écrit:
SJA a écrit:
...

Et hop voilà le buzz.


Il a été proposé récemment de traduire buzz par ramdam .

Excellente observation, boudo...
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Lephenix



Messages : 1308
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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Sam 3 Avr - 6:00

boudo a écrit:

.../...
Le pape doit-il plaider coupable pour avoir longtemps approuvé l'horrible coutume du silence sur ce fléau ? Je n'en sais rien . Je lui fais confiance et je prie pour lui .


Parlons-on de "l'horrible coutume du silence !!!

http://tevirepedo.droitfondamental.eu/?p=840

http://www.20minutes.fr/article/298163/France-Un-magistrat-parle-de-pedophilie-courante-dans-le-Nord.php

http://forum.aufeminin.com/forum/societe3/__f21276_societe3-Stop-au-magistrat-maconiques-corrompus.html

Et que le peuple s'amuse !

http://droitfondamental.eu/007-Coral___fr.htm


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SJA



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Sam 3 Avr - 6:37

Lorena a écrit:
Oui et alors? Je ne comprends pas.

Certains ne lisent pas les journaux, d'autres ne regardent pas la télé, d' autres viennent directement ici sans savoir ce qui se passe ailleurs.

Cette information si elle est relayée objectivement et correctement, n'a rien d'offensant.
Il s'agit juste d'informer, pas de juger, ni de condamner.
Mais au moins de savoir que l'Eglise va sortir de son mutisme et faire quelque chose pour qu'on ne l'accuse pas de "complicité" par son silence. Shocked


Mon post n'avait pas pour but de critiquer la mise à disposition d'une information mais plutôt de faire réfléchir sur la thèse de ceux qui voient dans la recrudescence de sortie d'affaires de pédophilie dans l'Eglise un complot ourdi par "l'internationale sodomite".

Les mécanismes d'amplification s'emballent peut être tout seul.

:fullgreen:
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SJA



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Sam 3 Avr - 6:38

Loup Ecossais a écrit:
boudo a écrit:
SJA a écrit:
...

Et hop voilà le buzz.


Il a été proposé récemment de traduire buzz par ramdam .

Excellente observation, boudo...

En effet, j'essayerai de m'en souvenir.
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boudo



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Sam 3 Avr - 15:04

En tout cas , à Rouen , la collaboration de l'église et de la justice civile , a démarré .
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Christophore



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Dim 4 Avr - 16:59

Ceci dit, il y a eu des cas de plaintes inventées, de pretres qui en sont morts, de l un d eux un livre fut écrit, c est un Italien mort d un infarctus suite aux stress d une accusation inventée (reconnue telle par le plaignant lui-meme dont je salue le repentir !).

Connaissant un peu la nature humaine pervertie dans tous les sens (délation comprise) je regrette que le nom de deux pretres, pour l instant innocents, aient été publiées. C est une grave faute contre la présomption d innocence. Tout homme est présumé innocent jusqu á preuve du contraire.

Une information judiciaire n est pas un jugement. Alors je n aime pas que l on remplace la salle d audience ou les tribunaux par la place publique des média.

De sorte que, jusqu'à á preuve de leur culpabilité, ma sympathie va aux deux prêtres vilipendés et déjà déclarés coupables puisque on leur demande "d assumer les conséquences de leurs actes".
Ces actes ont-ils été reconnus ? Et quand bien meme ils l étaient, en vraie Justice, "les aveux sont les preuves les plus ténues".

C est bien de prier pour les victimes. Mais il faut parfois poser la question : qui sont les vraies victimes ? Les plaignants sont-ils victimes ou coupables ?
Question pas tres á la mode. Mais qu il faudra bien un jour poser, sinon tout bon pretre (qui dérange!) se verra devant le juge pour des crimes pas commises mais dont le plaignant ne fera que reprendre le mélodrame des media: Qui lui a bien maché ce qu il devra dire. Et le pretre, aux abois, n aura qu á "payer". Payer pour avoir accepté d etre pretre.

Au fait, peut-on savoir ce qui arrive á ceux qui font des fausses plaintes ?

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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Dim 4 Avr - 17:35

Cher cristophore

il y a des cas de pedophilie dans l'eglise,c'est un fait

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1088497/2010/04/02/Le-pretre-pedophile-de-Rouen-a-reconnu-les-faits.dhtml

Le prêtre pédophile de Rouen a reconnu les faits
Le prêtre du diocèse de Rouen soupçonné d'agressions sexuelles sur un mineur de moins de 15 ans, en 1992 et 1993, a reconnu les faits et accueilli sa mise en examen mercredi comme "une délivrance", a déclaré vendredi son avocat, Me Pierre Houppe. "Il est tout sauf un pédophile. C'est un homme brillant, au regard direct, à la poignée de mains franche", a assuré Me Houppe
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cébé



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Dim 4 Avr - 17:49

Discutant avec le prêtre de ma Paroisse, il me dit calmement qu'en ces temps de turbulences dans l'Eglise à cause de la médiatisation des "affaires", il peut à tout moment avoir la police à sa porte avec des menottes, uniquement parce que quelqu'un a une dent contre lui et aurait lancé une telle accusation ....

... Cette discussion venait de mon irritation à lire une manchette de journal titrant : Ce Pape qui offense Dieu ( en lien avec les "affaires" ... )

Nous sommes pris en otage, c'est l'impression que j'ai Sad


Bien entendu, Tobie, personne ici ne nie qu'il y ait des cas de pédophilie parmi le clergé.
Personne ne l'a jamais nié (!!??), à la mesure de mon propre déni lorsqu'un tel cas s'est présenté dans ma propre famille ...
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Dim 4 Avr - 19:11

Nous y allons bien vers cette kénose de notre Mère l'Eglise Catholique.
Elle finira, tout comme le CORPS du Christ, dans la nuit du tombeau.
Le disciple n'est pas au-dessus de son Maître.
L'Eglise Catholique vit SA PASSION; Elle est outragée, accusée, humiliée, sujet de raillerie et sera bien mise à mort sur la Croix de notre Seigneur.
En voulant la suppression de Pierre, et de tout son clergé, on veut la mort de notre petite Mère l'Eglise et de tous les Sacrements.

C'est la première année où je m'y associe dans une souffrance, à la limite de l'angoisse.
Première année depuis ma conversion, où je n'ai pu me rendre à la veillée pascale et ni à la Messe de sa Résurrection en ce jour de Pâques et je vous ai rejoins frères et soeurs de par mon coeur en cette Communion.

MARANATHA VIENS SEIGNEUR JESUS! ESPERANCE de Son retour en Gloire, à la fin des temps, Notre ESPERANCE et notre RESURRECTION.

Ces multiples sujets sur la pédophilie, ouverts, réouverts, défilent et m'attristent par certains propos.

Qu'avec Marie, les Anges et tous les Saints et Saintes de Dieu, nous aident à rester fidèles dans l'épreuve et nous unissent dans l'Amour du Christ, notre Seigneur et notre Dieu.

Pardon de vous livrer ainsi, mes amis, mes états d'âme et n'y attacher surtout pas grande importance. J'ai toujours cet Amour et cette Espérance et m'émerveille de toutes les bonnes "sojes" Smile que le Seigneur prépare et fait en chacun de vous.
Le Christ est vraiment ressuscité cheers
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Lun 5 Avr - 2:11

Le pape ne répond pas aux accusation qui le vise personnellement. Il imite Jésus face à Hérode qui ne voulait qu'une chose : faire le spectacle.

_________________
Arnaud
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Lun 5 Avr - 3:33

Je me rend compte d'une chose... Tout cela prend des proportions vraiment énorme au point de perdre toute cohérence. Plus ils attaquent le pape (harcellement), plus leur haine devient évidente (même aux yeux de la société)... Laissez les dires... En réalité, ils ne font que dévoiler le fond de leur coeur... Et cela deviendra de plus en plus évident... Le silence du pape met leur haine en évidence (contraste)... La société se lassera de cette haine (comme on se lasse de la guerre)... C'est le seul avantage de la guerre, vider les réservoirs de la haine... Après la guerre, on a qu'un seule désire, la paie...

salut
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Christophore



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Lun 5 Avr - 7:48

Arc en Ciel, vous avez bien fait de nous dire ce que vous appelez "vos
états d ame". J y étais sensible. Je vous garde aupres de notre Mere.


"Qui croit en moi, fut-il mort, vivra".


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Jehan



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Lun 5 Avr - 17:17

Citation :
«Ma pensée va d'abord à la victime qui a dû construire sa personnalité et sa vie avec une souffrance occultée pendant de longues années», a commenté Mgr Descubes.

Comme Mgr Descubes, je songe aux victimes.... d'abord....
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Lun 5 Avr - 18:37

Christophore a écrit:
Arc en Ciel, vous avez bien fait de nous dire ce que vous appelez "vos
états d ame". J y étais sensible. Je vous garde aupres de notre Mere.


"Qui croit en moi, fut-il mort, vivra".



Merci Christophore. I love you Unis en Jésus par Marie.
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Lun 5 Avr - 18:43

trouvé sur gloria.tv

Réponse de Benoix XVI aux journalistes face aux abus sexuels aux états-unis


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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Lun 5 Avr - 19:59

Je suis bien d'accord avec le discernement de Benoît XVI... Il faut du courage pour l'admettre mais c'est très juste. Les prêtres pédophiles n'ont jamais eu la vocation d'être prêtre (il y a donc eu des mauvais discernements de vocations à la prêtrise. Il faut donc être plus sévère.). Se sont des loups qui se sont introduit dans la bergeri. Comme si l'abomination (c'est à dire une forme d'abomination) était entré subtilement dans le sanctuaire de Dieu... Il était grand temps de faire ce discernement, même s'il s'agit d'un discernement très ferme (dure)... Vaut mieux exclure les loups de la bergerie sinon tout cela se reproduira... On ne peut que contrôler très relativement un pédophile, même si celui-ci suivrait une thérapie à vie. Et un prêtre qui viole des enfants, n'est pas un prêtre (cela n'est pas possible).

Je ne m'attendais pas à une décision aussi "tranchante" mais elle est excellente. Il n'était pas vraiment possible de discerner avec justesse sans trancher (quelques fois cela est inévitable)... Ce Pape est vraiment adapté au besoin (et à ses épreuves) de l'église d'aujourd'hui et de la société.
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Christophore



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Mar 6 Avr - 8:49

Cela veut donc dire que leur ordination était nul
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Mar 6 Avr - 13:36

Citation :
Cela veut donc dire que leur ordination était nul

Je ne sais pas si on peut vraiment dire cela puisqu'un prêtre est prêtre à vie (aucune annulation). Mais ils ne pourront plus exercer entant que prêtre dans la société (confesser etc), à mon avis... Et j'ai l'impression qu'ils ne feront plus partie des communautés de prêtres (donc de l'église).. Donc ils seront comme des prêtres qui ont quittés l'église (défroqué)... Faudrait demander à Arnaud ce qui signifie exclut du sacerdoce.. C'est pas clair pour moi..
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Christophore



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Mar 6 Avr - 15:27

Le terme "exclu du sacerdoce" ne signifie en tous cas pas : exclu de l Eglise, heureusement, puisqu il existe le pardon á quiconque se repent.

Cela peut signifier que l ordination était nulle (cela existe, cád alors l Eglise reconnait qu elle a été trompée, or tout dol rend nul les actes canoniques), mais cela peut aussi signifier que ce péché rend impossible, meme apres le pardon, l exercice du sacerdoce (sans se prononcer sur la nullité de l ordination sacrée).

Malheureusement pour raison technique je ne peux pas visionner la vidéo (débit trop lent chez moi).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Mar 6 Avr - 16:31

Cher Christophore, chère Tourterelle, non : leur Ordination est valide et ils restent prêtres à jamais.



Leur ordination est valide et s'ils célèbrent l'eucharistie après avoir été réduits à l'état laïc, leur consécration, quoique non licite, est valide.

_________________
Arnaud
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Mar 6 Avr - 17:00

Donc la question serait, que signifie être réduit à l'état de laïc? J'imagine que ce prêtre vivra en société comme un simple laïc (hors de toutes communautés religieuses) et sans exercer son sacerdoce (qui demeure à jamais valide).


Dernière édition par Tourterelle le Mar 6 Avr - 17:14, édité 1 fois
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Mar 6 Avr - 17:05

Christophore a écrit:

Malheureusement pour raison technique je ne peux pas visionner la vidéo (débit trop lent chez moi).

Cher Christophore,

Il est possible de la télé-décharger sur votre pc, et ensuite lancer la vidéo depuis votre pc.

Cliquez ici et ensuite cliquez sur "télédécharger" en dessous de la vidéo, puis "enregistrer" dans la fenêtre pop-up

Si votre connexion est lente, cela peut prendre quelques minutes, mais une fois sur votre PC, plus de problème de vitesse pour la visionner
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Christophore



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Mer 7 Avr - 6:43

merci, j essaierai Very Happy
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Mer 7 Avr - 6:53

bonjour ,

sans vouloir mélanger les fils mais afin de ne pas en recréer un nouveau (il y a des plaintes de buzz !) voila encore une info qui donne raison a Occulus sur le fait que la hiérarchie a très haut niveau savait et n'a pas assumée , on a préférer étouffer qu'être véritablement Chrétien !!
la démission de cet évêque et ses raisons n'a pu être ignorée du Pape celle ci et bien d'autres que l'on arrête de ce mentir et de se couvrir de feuille de figuier (symbole du blabla intellectuel) ces fautes et crimes sont a nu devant Dieu osons être ce que nous sommes sans se cacher; sinon nous sommes pire que Sodome et Gomorrhe ! alors que Jésus nous dit
"La Vérité vous rendra LIBRE" et aussi " il n'y a rien de caché qui ne sera découvert ! toute paraitra au grand jour "
donc a qui sert il de vouloir cacher ces choses , est ce là le résultat de 2000ans de foi Chrétienne ?, est-ce là l'Esprit du Christ ? non ça c'ets la pure dérive religieuse des messieurs en place qui font leur cuisines au détriment d ela Vérité, du coup aprés la Vierge Marie qui pleure a La Salette et qui a mis en garde qu'elle ne pouvait plus retenir le Bras de Dieu, le coup est pour l'Eglise de Rome qui pour moi ne l'a pas volé !
je vous colle ce que j'ai trouvé sur Yahoo dans les info du journal le monde !

cet évêque a tranquillement démissionné on a pas ébruité l'affaire on paye les dégâts comme une multinationale, mais on ne met personne en prison on ne sanctionne pas on ne dit pas haut fort STOP !!!
il a fallut que ce soit les journaux qui viennent fouiller les poubelles qui ne devraient pas exister !

si les journalistes ont de quoi parler c'est parce que il y a a dire sur cela qui est anti chrétien de A a Z !!



Un ex-évêque catholique norvégien d'origine allemande, Georg Müller, a reconnu avoir abusé sexuellement d'un mineur il y a une vingtaine d'années, a annoncé l'Eglise catholique norvégienne mercredi. 'L'Eglise catholique en Norvège est sous le choc après qu'il a été révélé (...) que l'ex-évêque [Georg] Müller de Trondheim a reconnu être coupable d'abus sexuel sur un mineur et admis que c'était la raison de son départ de ses fonctions l'an dernier', écrit-elle dans un communiqué. Lire la suite l'article

Georg Müller, 58 ans et né près de Trèves en Allemagne, avait quitté ses fonctions d'évêque de Trondheim l'an dernier, officiellement pour des incompatibilités de travail. Selon le quotidien norvégien Adresseavisen, qui a révélé l'affaire, les faits se sont déroulés il y a environ vingt ans alors que Müller était prêtre à Trondheim. La victime, un enfant de choeur à l'époque aujourd'hui âgé d'une trentaine d'années, a bénéficié d'une indemnisation de l'Eglise
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Christophore



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Mer 7 Avr - 7:21

L abus est terrible. Mais le fait que l Eveque a démissionné ou que, au lieu d une plainte, l Éveque a préféré demander pardon et indemniser, en soi n est pas condamnable á mon sens, puisque Paul nous exhorte á ne pas aller avec nos querelles aux tribunaux paiens.

Sans compter qu ailleurs qu en Église cela doit se passer bien souvent ainsi... pourquoi l Église devrait se faire chatier par les tribunaux paiens plus que les paiens eux-meme ?

Il a eu satisfaction puisque reconnaissance des faits, pardon demandé, amande versés comme au civile. Surtout qu il n était pas récidiviste visiblement.

Je ne suis pas pour envoyer le pécheur en prison, mais pour qu il se convertisse et qu il vive...
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Mer 7 Avr - 16:07

Citation :
Je ne suis pas pour envoyer le pécheur en prison, mais pour qu il se convertisse et qu il vive...

J'ai été moi-même confrontée au problème de la pédophilie de l'enfance à la jeune adolescence. Dieu m'a protégée donc je n'ai pas été violée mais j'ai été vraiment harcelée sexuellement par ces pédophiles. Il s agissait de trois pédophiles (il ne s'agissait pas de prêtres) et dans trois situations différentes (donc pas les trois en même temps). Je n'étais qu'une très jolie petite fille mais que Dieu avait dotée d'une intelligence assez vive, ce qui m'a été très utile malgré mon innocence d'enfant. Et Dieu m'a averti des danger que je ne connaissais pas (je me sentais en danger mais je n'arrivais pas à identifier le danger, alors Dieu ou mon ange gardien m'a confirmer le danger)... L'un d'eux était un étranger et les deux autres étaient des personnes qui ne m'étais pas étrangère. Donc j'ai été en contacte avec les deux autres pendant plusieurs années.

Je n'ai pas dénoncée à la justice ces trois pédophiles. Je suis donc coupable de mon propre silence. On devrait m'emprisonner pour ce silence. On peut dire que j'ai portée le poids de leurs péchés. Je leurs ai pardonnée mais cela n'enlève pas les traces des traumatismes. J'ai priée Dieu de leurs pardonner et de leur faire voir leurs erreurs (péchés) afin de sauver leurs âmes. Mais ça m'a pris des années avant d'en arriver à ce pardon. Et Dieu a décidé (je ne m'attendais pas à cela) de me faire justice (après plusieurs années) tout en disposant les coeurs de ces hommes au repentir. J'ai pu constater la justice de Dieu en action chez deux de ces pédophiles qui ne m'étais pas étranger (toujours en contacte). L'un deux a été atteint par un cancer de la prostate. Il a dû être opéré et est devenu sexuellement impuissant. Et finalement il est mort des suites de cette maladie. Et l'autre a été aussi atteint d'une maladie qui a affecté sa sexualité indirectement (il n'a plus aucun désire sexuel ou n'y pense plus). J'ai été très proche de ces deux hommes. La vie à fait que j'ai été la confidente de l'un d'entre eux pendant quelques années jusqu'à sa mort et que j'ai pris soin de l'autre durant sa longue maladie (qui n'est pas terminée d'ailleurs). Se n'est pas évident de prendre soin de son agresseur (encore moins de plusieurs agresseurs lorsqu'on a été leur victime)... Mais j'ai bonne espoir qu'au ciel, ils reconnaîtront leurs erreurs et que mon pardon les aideras à cela, ainsi qu'à se pardonner à eux-mêmes.

Mais cela ne veut pas dire que la justice des hommes est inutile. Elle peut aider à prendre conscience d'une mauvaise action et à freiner ces mauvaises action (puisque emprisonné). Mais la justice de Dieu est beaucoup plus tranchante que celle des hommes et cela parce qu'elle vise un autre but, celui de sauver ces âmes tout en faisant Justice.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Mer 7 Avr - 18:02

Christophore a écrit:
L abus est terrible. Mais le fait que l Eveque a démissionné ou que, au lieu d une plainte, l Éveque a préféré demander pardon et indemniser, en soi n est pas condamnable á mon sens, puisque Paul nous exhorte á ne pas aller avec nos querelles aux tribunaux paiens.

Sans compter qu ailleurs qu en Église cela doit se passer bien souvent ainsi... pourquoi l Église devrait se faire chatier par les tribunaux paiens plus que les paiens eux-meme ?

Il a eu satisfaction puisque reconnaissance des faits, pardon demandé, amande versés comme au civile. Surtout qu il n était pas récidiviste visiblement.

Je ne suis pas pour envoyer le pécheur en prison, mais pour qu il se convertisse et qu il vive...

Christophore bonsoir,

tu écris : Je ne suis pas pour envoyer le pécheur en prison, mais pour [b]qu il se convertisse et qu il vive...

on peux tout de même aller en prison et vivre, c'est une forme de reconnaissance et de sanction envers ce crime ; car honnêtement je trouve un peu simple qu'aprés avoir commis un tel actes , la 'sanction' soit une démission 19ans aprés !! et on paye la casse avec l'argent de l'église qui appartient aux pauvres et non pour régler les frasques de ces messieurs !
on a plus les moyens de payer le chauffage et l'entretiens des églises, ben dis au prix que coite leurs soirées , je ne suis pas tendre , non je le sais , mais qui aime bien châtie bien (en gardant une mesure de clémence !) !

Tourterelle trouve le jugement de Dieu sur 2 de ses (agresseurs) dans le fait qu'ils aient eu tous 2 des maladies (graves) qui ont fini par en emmener un au cimetière et l'autre qui s'amenuise radicalement !

je ne partage pas cette vision, mais tu vois mon exigence de sanction pour de tels actes semble bien moins sévère que celui de Dieu si on suit Tourterelle !
ce n'est pas de la vengeance c'est une sanction pour régler une dette réelle sur un actes réel !

on existe vraiment ce que l'on fait ou pas compte VRAIMENT pour la réalité Spirituelle , il est vraiment trop simple de s'exonérer en démissionnant et en allant payer avec l'argent pas destinée du tout a cela !

si l'on se satisfait d'un tel principe alors l'irresponsabilité va gagner l'Eglise (c'est déjà cela !) !!
il faut penser en tout ce que l'on fait au plus faible ! quel modèle quel exemple quel message fait on passer auprès des personnes ? est-ce là la Mission que Jésus confie a l'Eglise et a pierre d'affermir les croyants ?

je vais te citer une réponse d'un jeune qui avait abusé d'une jeune fille, le juge le condamne et lui demande ce qu'il a a dire !?
je jeune a simplement répondu " quand bill clinton abuse de sa secrétaire en lui faisant tailler des p,,,, personne ne le met en prison mais moi je ne suis pas président alors la justice me condamne , pourquoi lui ça passe et pas moi ? si c'est cela votre justice j'y crois pas !"

voila le message que l'on fait passer auprès des faibles , tu t'excuses tu démissionne tu paye et t'es propres !

il me semble que l'engagement Spirituel est tout autre , une recherche exigeante a la FIDÉLITÉ !
non pour moi si on accepte cela ainsi, on détruit l'Église on se ferme a l'Esprit Saint !

le pardon d'accord mais pas la facilité qui est reconnue ici ! regardez l'exigence que le Christ a eu envers Lui-Même pour La Fidélité au Père , je sais c'est terrible, mais on doit suivre Jésus !

pour ce qui est d'aller dans les tribunaux païens là , c'est bien gentil mais on arrête pas de les employer et pour cette histoire tout a coup la vertus des paroles évangélique nous deviens indispensable !???

chuter cela arrive , mais il y a des chutes pour les quelles nous devons nous obliger a la plus grande des exigences afin de protéger les faibles, on est devant ce cas, mais on est timoré parce que cela fait peur !
a ton avis que dira jésus si pour Lui le compte ni est pas ?!

je parle avec pas mal d'amis pas très croyant mais catho , comme on dis souvent, des gens au bord de l'Eglise. Pour eux cela discrédite tout, ils veulent bien entendre Jésus, mais la religion et ce comportement occulte c'est plus que la goutte d'eau qui fait débordé le vase , mais l'overdose !
ne rien faire de claire transparent et droit c'est perdre toutes ces personnes qui me disent " on a pas confiance d'aller envoyer les enfants au cathé !"

c'est grave la hiérarchie savait elle n'a pas été droite ni jouer son rôle de tête !

qui va garder confiance ?

je l'ai déja dit " l'Eglise est une famille on en a fai une administration " voila le résultat !

il va falloir refaire tous les liens de fraternité comme au début de l'Eglise petits groupe d'amis par petits groupe d'amis et frères !
en fait c'est bien que le diplodocus s'étouffe dans son pelage, cela ne fait pas disparaître La Résurrection ni Jésus et chacun va devoir s'impliquer si il veut que la Vérité du Christ continu a être transmise !
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Mer 7 Avr - 19:51

Citation :
Tourterelle trouve le jugement de Dieu sur 2 de ses (agresseurs) dans le fait qu'ils aient eu tous 2 des maladies (graves) qui ont fini par en emmener un au cimetière et l'autre qui s'amenuise radicalement !

Non, se n'est pas ma vision des choses (pas totalement)... L'un d'eux est décédé à l'âge de 90 ans et l'autre a maintenant 84 ans. Il faut bien mourir un jour (Dieu ne les pas sanctionné par la mort)... Donc se n'est pas cela. C'est tout simplement le fait que Dieu les ait privé par la maladie de tout désires sexuel (donc par où ils ont péchés)... Cette perte de désire a été douloureux pour l'un d'entre eux. Et cette perte de tout désire a probablement commencé à disposer leurs esprits à la reconnaissances de leurs actes. Tant qu'un pédophile ressent du désir, il demeure dans le déni de ses fautes. Se sont des pulsions très fortes (déviation sexuelle) auxquelles il résiste très difficilement. Il se convaincra de son innocence afin d'assouvir sa soif. Bien souvent les pédophiles comprennent qu'ils ont mal agit que lorsque la justice les arrête (ou Dieu). Alors commence le processus le reconnaissance de leurs fautes... C'est ce processus de reconnaissance de leurs fautes qui est important.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Mer 7 Avr - 21:30

Je suis désolée si je prend un peu de place en ce moment... Mais je voudrais clarifier certaines choses.

Un enfant qui est face à un pédophile ressent habituellement un malaise (sentiment de danger). Mais évidement comme il n'a pas de connaissance sexuelle ni d'expérience de la vie ou très peu, il est face à l'inconnue, un monde étrange, un mystère. Il n'arrivera pas à identifier clairement le danger qui le menace et s'il y a réellement danger (il n'est pas certain que le danger existe réellement). Il sera donc dans un genre d'état de confusion. Le pédophile est un manipulateur. Alors il lui fera croire qu'il est en sécurité (profitera de son innocence). Et très subtilement il l'agressera. Donc la confusion demeura même après l'agression. C'est pour cette raison que les enfants (ou jeune ados), ont besoin de cette reconnaissance d'avoir été agressé. Il ont besoin que l'agresseur reconnaisse son agression. Évidement dans le cas de prêtre pédophile, l'agresseur se n'est pas l'église mais le prêtre. Mais l'église doit permettre à ce prêtre d'avouer son agression. Donc ne pas le caché comme l'on fait certain membres de la hiérarchie et non tout les membres. Il ne faudrait pas généraliser, se serait trop injuste. Se taire c'est risquer que l'enfant identifie l'agresseur à l'église tout entière (comme certaines victime semble le faire). L'enfant sera non seulement victime de l'agresseur mais victime d'une injustice (agression non reconnue).

Se n'est pas par esprit de vengeance (mais cela pourrait se transformer en esprit de vengeance avec les années si il y a eu injustice), c'est tout simplement par besoin d'enlever toute confusion dans son esprit (confusion qu'à alimenter le pédophile manipulateur). Cette confusion vient de l'innocence de l'enfant et de la manipulation (tromperie) du pédophile. Pour qu'un enfant puisse guérir (relativement) d'une blessure, il a besoin de reconnaître sa blessure (ce que l'état de confusion ne lui permet pas). Le fait que l'agresseur reconnaisse d'avoir agressé l'enfant, permet de mettre fin à la confusion de l'enfant et met en action le processus de guérison (mais tout de même très relatif). Je dirais que le pédophile lorsqu'il agresse un enfant (ou tente de le faire), il lui fait croire qu'il n'a rien à craindre (donc qu'il n'est pas agressé).


Dernière édition par Tourterelle le Mer 7 Avr - 22:09, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Mer 7 Avr - 21:42

Trouvé sur Gloria.tv

Titre: Benoît XVI - Pédophilie - Médias - une manipulation de fond de poubelle
Durée: 27 Minutes !
Source: http://www.gloria.tv/?media=64187


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Christophore



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Jeu 8 Avr - 7:28

Tres touché de vos témoignages, je voudrais commencer par dire qu á mon avis Tourterelle n est en tous cas pas coupable de son silence.

Je persiste á penser que en pareil cas, le chemin est le pardon du coté de la victime et le repentir (et réparation si possible) du coté du criminel. Justice est faite alors.

Il ne faudra pas confondre justice et vengeance !

Car "la colere de l homme n accomplit pas la justice de Dieu".

Probablement la prison va rendre pire ces agresseurs sexuels, alors que la vraie revanche de Dieu serait leur conversion. Et la confession de leur péché pour que le pardon de Dieu passe aussi par le Sacrement.

Personnellement je n irais pas jusqu'à penser que Dieu rend justice pour ce traumatisme par la maladie des agresseurs, je pense peut etre plus que c est eux-meme, en usant mal de leur sexualité, qui se sont déréglés. Mais l essentiel est que Dieu dispose leur coeur á la conversion et le coeur de la victime au pardon et á l espérance du Ciel.

Oú "Dieu Lui-meme essuiera toute larme de nos yeux".

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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Jeu 8 Avr - 9:34

Citation :
Il ne faudra pas confondre justice et vengeance !

La société confond justice et vengeance en ce moment. Au nom de la souffrance des victimes, la société demande vengeance. Cela ne correspond pas exactement aux besoins des victimes (en générale) mais à ceux de la société et possiblement à ceux de certaines victimes dont les agressions ont été cachées (non reconnues). On se sert un peu des victimes (fausse compassion) pour se venger de l'église pour des raisons autres (frustrations) que la souffrances des victimes. On ne peut pas tromper une victime (elle reconnaît la fausse compassion) et cela est même blessant pour elle. J'en suis désolée. Les victimes demandent tout simplement que les agressions soient reconnues, c'est tout (donc justice) afin de commencer à guérir. Il suffit que l'agresseur reconnaisse son agression pour que l'enfant commence sa guérison (même devenu adulte) effectivement... Mais rare sont les pédophiles qui admettront avoir violés un enfant (ou des enfants).

L'emprisonnement (punition) des agresseurs est tout de même une confirmation qu'il y a réellement eu agression. Donc la victime interprétera cela comme une reconnaissance (même si l'agresseur ne le reconnaît pas). Mais effectivement la seule chose que demande une victime, c'est la reconnaissance de l'agression (que se soit par l'agresseur ou par la justice sociale). Le but n'est pas de punir mais d'enlever la confusion dans son esprit (confirmé qu'il y a eu agression) afin de commencer sa guérison.

La justice sociale (humaine) est une image créé de la Justice de Dieu... Elle a sa place dans la société. Elle a ses failles (elle n'est pas parfaite tout comme l'homme)... Mais elle est nécessaire. Si les pédophiles ne sont pas punit par la justice humaine, ils se sentiront totalement libre d'agresser. Faut quand-même pas exagérer... Mais l'enfant n'a pas cette notion de punir l'agresseur, cela appartient au monde des grands (adultes)... C'est leur affaire et c'est nécessaire... Se sont les adultes qui punissent (et bien souvent les enfants). Les enfants victimes de pédophiles demandent la reconnaissance de l'agression (confirmé qu'ils ont été agressés étant donné qu'ils sont innocents et qu'ils ont été subtilement trompé par l'agresseur). Cela peut se faire par l'intermédiaire de la justice sociale ou par l'agresseur qui avoue à l'enfant de l'avoir agressé. Mais la justice humaine a sa place (c'est le monde des grands, adultes)...
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Christophore



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Jeu 8 Avr - 10:22

Chere Tourterelle, votre analyse est belle et juste. On reste muet devant votre témoignage personnel poignant de vérité.

Pour ma part, je faisais la réponse au sujet de cet évêque pour qui certains réclament une peine de prison, alors qu il a reconnu les faits et a demandé pardon et a réparé. Et il n y a pas eu de récidive. Ajoutons que ce n est pas la justice humaine qui a trouvé les faits (puisque la victime se taisait) mais l Église. Je me demande comment les média sont au courant, par contre....

Mais je vois que vous êtes d accord avec moi que souvent les gens (pas forcément les victimes) se servent de la publicité donnée à certains aveux (ce fut le cas de cet évêque) pour attaquer l Église.

Je serais curieux de savoir si dans d autres sphères de la société un tel exemple s était vu : s acharner médiatiquement sur tout le corps social d un individu qui a péché une fois, avoué suite á des "pressions" internes, démissionné, révélé les faits... apres avoir reconnu son crime, demandé pardon et payé, puis jamais récidivé... et qu on s acharne ainsi dessus en ne voyant que le mal, cela me révulse.... car la justice humaine doit etre comparative aussi et un peu objective, en ne voyant pas que le mal dans le criminel. Mais aussi l homme rachetable. Et racheté.

C est ce que vous avez fait avec vos agresseurs. Soyez-en béni, Tourterelle.

:sts:
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Jeu 8 Avr - 11:24

Citation :
Pour ma part, je faisais la réponse au sujet de cet évêque pour qui certains réclament une peine de prison, alors qu il a reconnu les faits et a demandé pardon et a réparé. Et il n y a pas eu de récidive. Ajoutons que ce n est pas la justice humaine qui a trouvé les faits (puisque la victime se taisait) mais l Église.

Oui, d'accord... Je suis persuadée que dans ce cas précis, la victime (qui était un enfant ou un jeune ados au moment de l'agression) n'a pas réclamée cette peine de prison, puisqu'il y a eu de la part de l'agresseur reconnaissance et regret (donc justice). Pour l'enfant justice signifie vérité donc reconnaissance de l'agression. L'enfant (ou l'enfant devenu adulte) a donc pu commencer sont processus de guérison.

Donc les plaintes de certains qui réclament la peine de prison (dans ce cas précis) n'ont rien à voir avec la souffrance de la victime (fausse compassion). Il s'agit non pas de justice mais de vengeance. Étrangement cela semble n'avoir aucun rapport avec l'agresseur (puisqu'il a reconnu et regretté sans jamais récidiver) et rien à avoir avec la souffrance de la victime (puisqu'il y a eu reconnaissance). Il s'agit de vengeance (frustrations qui n'ont rien à voir avec l'agresseur ni même avec la victime) face à une institution (église dans son ensemble).

Bon, je vais me reposer un peu... Mais je pense qu'il était vraiment nécessaire (j'espère avoir été utile) de vous faire entrez dans l'univers de la "victime enfant" qui n'est pas celui présenter par les médias ou par certains qui se disent bien intentionnés en effet.


ps. Bien souvent face à l'horreur (scandale) ont choisi le silence. Que se soit le silence de certains pêtres en position d'autorité ou celui de certaines victimes. Se n'est pas une bonne chose mais c'est presque un réflexe (un automatisme, c'est humain)... Donc je peux comprendre... Mais bon...
I love you salut
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boudo



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Jeu 8 Avr - 16:42

Merci infiniment , chère Tourterelle . J'ai bien connu une militante belge des droits de l'enfant
souvent invitée sur les plateaux de la RTBF . Elle avait été abusée par son père pendant son enfance . Ses confidences recoupent les vôtres . Encore merci .
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Sam 10 Avr - 19:09

Bonsoir
et Merci Touterelle de parler et d'oser parler !

je ne dis pas qu'il faut condamner par vengence mais justement pour ceux qui ont été agressé, comme ce qui est fait est fait et que l'on ne peut plus le défaire,il faut bien leurs donner a comprendre que l'ensemble de ceux qui les entourent (la société humaine) n'est pas d'accord avec ce qu'ont fait certains envers eux ! ce n'est pas une vengeance ni un règlement de compte c'est une forme de réparation (sur ce qui ne peut l'être réellement) .
d'accord que Dieu puisse pardonner a ceux qui ont commis de tels actes s'ils se repentissent réellement !mais n'oublions pas que actuellement ce n'est pas le cas pour une part de ceux d'on on parlent, car ils ont échappé aux sanctions et ils ont obtenus une forme de protection allant a l'inverse de la justice envers les innocents !

je m'étonne que vous soyez presque choqués de devoir mettre quelqu'un en prison quelques années, car c'est aussi aider cette personnes a peser la l'importance de son crime et a comprendre combien elle s'est auto exclu de la vérité et a casser la communion ! et que pourtant après ce temps elle sera réhabilitée , certainement elle sera cassée intérieurement, mais cela c'est le fruit de ses actes mis a nue devant elle !
et puis lorsque l'on parlait des guerres justes pas mal de monde accepté la guerre comme moyen de défendre l'innocent et la justice, alors que cela engendre de smillions de morts et d'injustice en tout genre. et là quand il faut sanctionner un crime individuel (je n'appel pas a tuer ni haïr) on ne pourrait pas !? je ne m'explique pas la démarche !
je peux aimer même les violeurs et leurs pardonner, mais pour autant on ne peut (brader) la justice dû aux innocents en se permettant de ne pas sanctionner momentanément ces hommes !
ils ont commis un acte s, il serait un peu faux de s'en sortir juste par un regret verbal, mais s'ils acceptent aussi de payer leur dettes par un acte, alors les choses restes dans le réel !

celui qui a violé au moins 200 enfants , a bien dû se confesser plusieurs fois et promettre de ne plus recommencer , et pourtant ; donc on ve=oit qu'a un moment les mots ne sont pas a hauteur des faits , si celui qui a commis cela n'accepte pas d'aller en prison, c'est parce que il refuse la réalité de ses actes de leurs implication dans le réel (dans l'incarné) !
et ce qui est terrible c'est que la hiérarchie a accepté de cacher cela !

c'est assez pour cela que je n'apprécie pas un certain langage trop habituer a dire "l'église a décidé que !!" en parlant seulement de la hiérarchie car l'Église est un corps et pour avancer même si je ne demande pas a mon petit orteil s'il est d'accord quand il a mal (donc pas d'accord) il peut me le faire savoir et même arriver a m'empêcher d'avancer !
donc l'Église qui avance en (méprisant) l'évidente la justice envers le petit le blesse et ne peut plus marcher , si l'on insiste on trébuchera , a mon avis on est en équilibre très instable, le petit orteil a trés mal tout le pieds le sent on ne peut le nier soit on soigne soit on ni , mais alors il va falloir avancer en sautant sur un pieds et cela va drôlement se voir !
le rôle de la tête (hiérachie) c'est de choisir la meilleur route , mais pas de nier le corps !

il y a le cas du cinéaste Polanski qui a violé une jeune fille de 14 ans il y a 30ans, on en fait un innocent et puis depuis le temps il y a prescription, lui aussi il s'est innocenté il n'a rien réglé envers la société ni envers la personne. Même s'il allait se confesser le Seigneur lui pardonnerait, il n'empêche qu'il doit réparation sinon , tout les voleurs n'ont plus qu'a aller se confesser puis recommencer tôt en gardant le fruit de leur vole !
non il,faut rendre l'objet voler ou une valeur égale, si on ne peut pas , il faut réellement chercher a donner quelque chose qui nous prive; en ayant volé l'innocence de ces enfants ils doivent reconnaitre droitement les fait en se privant eux me^me de liberté pour réparation !

je vais prendre un exemple clair, Jésus aurait pu nous sauver du péché par Sa seule Autorité et nous rendre La Vie, mais comme le péché est un tord fait a la Sainteté de Dieu, Jésus a voulu payer la réparation dans la réalité de ce monde avec Son propre corps en Se laissant Clouer sur La Croix. Nous qui le savons , les prêtres qui violent aussi, le minimum de réparation qui me semble responsable et cohérent est de payer aussi avec notre corps surtout que dans ce cas , c'est sa propre dette que le criminel assume !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Sam 10 Avr - 19:20

je me presse d'ajouter que le message au dessus (le miens) n'est pas pour Tourterelle bien que je m'adresse a toi dans le début du message ;car tu n'as jamais soutenu le système de guerre (juste) , mais pour certains lors des sujets "guerres justes " ou Dieu qui envois des épreuves ou sanctions (guerres) c'était assez facilement admis !

donc je ne trouve pas cohérent d'accepter un carnage militaires avec toutes ces horreurs et conséquence puis trouver étonnant de mettre en prison temporairement des personnes qui s'attaquent aux innocent et s'exonèrent de passer en justice !

mais je dis cela sans agressivité ; merci .
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boudo



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Dim 11 Avr - 0:15

Théodéric a écrit:
...



il y a le cas du cinéaste Polanski qui a violé une jeune fille de 14 ans il y a 30ans, on en fait un innocent et puis depuis le temps il y a prescription, lui aussi il s'est innocenté il n'a rien réglé envers la société ni envers la personne. Même s'il allait se confesser le Seigneur lui pardonnerait, il n'empêche qu'il doit réparation sinon , tout les voleurs n'ont plus qu'a aller se confesser puis recommencer tôt en gardant le fruit de leur vole !

...

J'apprécie ton discours , comme d'habitude , cher Théodéric .
Mais le cas Polanski est un peu particulier . On peut raisonnablement suspecter une certaine justice américaine de l'avoir poursuivi pour tuer son oeuvre politico-artistique . La victime a estimé avoir obtenu réparation et lui a pardonné . Elle s'oppose à l'extradition de Roman Polanski , parce que ce rappel des faits provoque à son égard un harcèlement journalistique encore plus préjudiciable que le viol .
Je serais de Roman Polanski , je résumerais en un discours toute mon oeuvre et je prouverais que c'est elle qui est visée . Puis , je me présenterais devant la justice américaine . Mais je ne suis pas lui et je ne le juge pas .
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Dim 11 Avr - 4:59

Citation :
je m'étonne que vous soyez presque choqués de devoir mettre quelqu'un en prison quelques années, car c'est aussi aider cette personnes a peser la l'importance de son crime et a comprendre combien elle s'est auto exclu de la vérité et a casser la communion ! et que pourtant après ce temps elle sera réhabilitée , certainement elle sera cassée intérieurement, mais cela c'est le fruit de ses actes mis a nue devant elle !

Non non, ça ne me choque pas du tout qu'un pédophile soit emprisonné... J'ai dû être mal interprétée... Je m'exprime un peu mal, j'en suis désolée. Je parlais d'avantage de la psychologie de l'enfant suite à une agression. Mais la justice humaine a certainement sa place. Vouloir la justice par esprit de justice, cela existe aussi. Mais en ce moment c'est plutôt par esprit de vengeance (frustrations déjà existantes contre l'église qui n'ont finalement rien à voir avec les agressions) que la société demande la justice. C'est une simple analyse. Mais se n'est pas le cas pour tous, certains demandent vraiment justice par esprit de justice (donc sincèrement). L'important est qu'il y est justice. Se n'est pas parce que la société demande justice par esprit de vengeance que la justice par esprit de justice ne doit pas s'appliquer. Il est certain que la justice doit protéger les enfants. Et l'église doit aussi protéger les enfants et non les prêtres pédophiles (lorsqu'ils sont vraiment coupable). Ça c'est certain! Et il est clair que Benoît XVI ne s'oppose pas à cela. Je ne vois pas pourquoi la justice de Dieu serait en opposition avec le fait qu'un pédophile soit juger par la justice humaine (les deux peuvent s'exercer simultanément)...

Mais je suis un peu inquiète... Se n'est pas parce qu'un pédophile serait emprisonné pendant quelques années, qu'il en sortira automatiquement non pédophile (donc guéri). J'ai l'impression que la société se fait un peu des illusions, comme si l'emprisonnement réglera définitivement le problème... La prison ne suffit pas... Un prêtre pédophile ne peut pas exercer en tant que prêtre même après avoir été emprisonné. Pour réintégré un prêtre pédophile, il faut qu'il soit guérit par Dieu (miracle) et cela doit être discerner. Il y a des personnes qui ont des tendances pédophiles mais sans jamais passer à l'acte (demeure donc au niveau phantasme sans passer à l'acte). Ils sont tout de même des pédophiles attirés sexuellement par des enfants mais ils ne passent pas à l'acte. À mon avis, même ceux-ci ne peuvent pas être prêtre et cela pour des raisons spirituelles. Il existe probablement différents niveaux de pédophilie. Les thérapies ne guérissent pas les pédophiles mais contrôlent relativement leur pédophilie. Un pédophile même suite à un emprisonnement peut récidiver. Je pense que réduire à l'état de laïc des prêtres pédophiles est une excellente décision même si il y a emprisonnement. Finalment, l'église est plus sévère que la société... Mais n'oublier pas que ce prêtre pédophile réduit à l'état de laïc sera par la suite dans la société... Si ce prêtre réduit à l'état de laïc récidive, qui accuserai vous? Comprenez-vous... Se n'est pas l'église l'agresseur mais le pédophile entant que personne. Le pédophile demeure un problème pour la société.

Et il demeure un fait que l'on découvre qu'une personne est un pédophile que lorsqu'il passe à l'acte (donc lorsqu'il y a une victime ou plusieurs). Bien sûre l'église fera le ménage... Mais pour cela il faut savoir qui sont ces pédophiles. Les pédophiles qui se dénoncent eux-mêmes sont rare.
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Christophore



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Dim 11 Avr - 6:06

Sainte fete de la Divine Miséricorde aujourd hui !

Pour Tous !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Ven 16 Avr - 23:15

boudo a écrit:
Théodéric a écrit:
...



il y a le cas du cinéaste Polanski qui a violé une jeune fille de 14 ans il y a 30ans, on en fait un innocent et puis depuis le temps il y a prescription, lui aussi il s'est innocenté il n'a rien réglé envers la société ni envers la personne. Même s'il allait se confesser le Seigneur lui pardonnerait, il n'empêche qu'il doit réparation sinon , tout les voleurs n'ont plus qu'a aller se confesser puis recommencer tôt en gardant le fruit de leur vole !

...

J'apprécie ton discours , comme d'habitude , cher Théodéric .
Mais le cas Polanski est un peu particulier . On peut raisonnablement suspecter une certaine justice américaine de l'avoir poursuivi pour tuer son oeuvre politico-artistique . La victime a estimé avoir obtenu réparation et lui a pardonné . Elle s'oppose à l'extradition de Roman Polanski , parce que ce rappel des faits provoque à son égard un harcèlement journalistique encore plus préjudiciable que le viol .
Je serais de Roman Polanski , je résumerais en un discours toute mon oeuvre et je prouverais que c'est elle qui est visée . Puis , je me présenterais devant la justice américaine . Mais je ne suis pas lui et je ne le juge pas .

Bonsoir Boudo,

oui je comprend que Polanski ai eu peur de la justice américaine car en plus il risquait la peine de mort !
mais la jeune fille s'en est remis (enfin semble t-il car on ne vit pas sa vie intérieure) , mais si elle s'était abimée intérieurement cela équivaut a une sorte de mort, donc lui s'en serait tiré mais elle serait (morte) !

c'est ces choses là que l'on ne prend pas assez clairement en compte, si j'ai de la compréhension pour Polanski (plus ce que tu dis) je dois avoir au moins autant envers la jeune fille car Polanski pour se faire plaisir joue avec la vie des autres, mais quand la réalité le rattrape là il n'en veut pas ,il ne veut plus jouer là il faut prendre en compte le bien être de monsieur Polanski " ne fais pas autres ce que tu ne voudrait que l'on te fit a toi-même !"

une autre chose que l'on pèse mal et que Polanski ne semble pas trop avoir conscience, c'est qu'après ce monde la vérité de ce qu'ila fait lui sera présenté Spirituellement et il se verra comme il est et justement si il a passé son temps a triché a ne pas vouloir assumer , il peu fortement refuser de se voir devant Dieu comme il est et c'est ainsi que l'on se ferme a La Grâce, je ne dis pas qu'il ira en enfer, mais il s'enfermera en lui-même et se plongera dans un purgatoire en se refusant a l'amour qu'il a violé !!
si en ce monde tu accepte une condamnation et un jugement (même sévère) tu rompt ta force d'âme et cela aide énormément quand la vérité (du Christ) te rejoint de l'autre coté !!
on a tous expérimenté cela , parfois une Vérité nous éclaire fort puis elle nous met devant nos errances et ce qui au paravant nous aurait dérangé ou fait fuir voir tremblé, nos fait pleurer et l'Aimer on ne connait plus la lumière pour nous dénoncer notre mal, mais pour nous en délivrer !

il faut faire attention que épargner de juste sanction ici n'est pas rendre service aux âmes qui ont pêchées !
le purgatoire n'est pas un lieu où Dieu nous met, mais un choix de coeur ou l'on s'enferme dans l'ignorance de l'Amour de Dieu, c'est pour cela que c'est pénible et long car c'est sans ferveur et sans espérance ça dur aussi longtemps que rien ne vient a vous et crois bien que la moindre étincelle d'espérance y est perçu comme une grande Flamme dans la nuit !
je n'ai aucun plaisir a me dire de mettre les gens en prison et comme le dit Touterelle " en plus ils en sortiront pas guérit) , la seule chose c'est qu'en prison ça te travail pour te briser .
dans mon travail (le travaux public) on avait pas beaucoup besoin de Bac + 5 mais on avait d'ancien bagnards et malgré des airs que certains se donnaient ils étaient brisé au fond d'eux même , et quand on arrivé a parler ils étaient nu = il y avait un endroit en eux où ils se savait nu et pauvre même s'ils voulaient le cacher eux même le savait et cette faiblesse en eux leurs sera bien utile lorsque Jésus viendra les trouver a la fin de cette vie , car ce lieu crie a l'aide !
mais si tu peux fuir ceci toute ta vie au dernier jour il reste ta force qui est un NON et là c'est pas facile !
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Christophore



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MessageSujet: Re: Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen   Sam 17 Avr - 8:00

Certes. Cependant "ce n est pas á celui qui veut ni á celui qui court mais á celui á qui Dieu fait Miséricorde".

Le coeur brisé ne vient pas d abord de la prison, pas plus que du jugement des hommes.
Le coeur brisé vient du repentir de son péché, de la confession et du pardon.
Le coeur brisé est une grace de Dieu qu il faut demander á genoux.

Il en est de cela comme de la pauvreté spirituelle qui ne vient pas de ce qu on ait moins qu un prolétaire, mais qui vient du désir de l Amour de Dieu que l ame mendie.

"Heureux les affligés, ils seront consolés".

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Pédophilie : enquête judiciaire sur un prêtre de Rouen
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