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 Le glaive du Christ ?

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SJA



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MessageSujet: Le glaive du Christ ?   Lun 29 Mar 2010, 11:29

Citation :
«Un homme de Dieu vint trouver Héli et lui dit: Voici ce que dit le Seigneur : Je me
suis fait connaître à la maison de votre père, lorsqu’elle était captive de Pharaon en Egypte, et je l’ai choisie entre toutes les tribus d’Israël pour nie faire des prêtres qui montassent à mon autel, qui m’offrissent de l’encens et qui portassent l’éphod ; et j’ai donné à la maison de votre père, pour se nourrir, tout ce que les enfants d’Israël m’offrent en sacrifice. Pourquoi donc avez-vous foulé aux pieds mon encens et mes sacrifices, et pourquoi avez-vous fait plus de cas de vos enfants que de moi, en souffrant qu’ils emportassent les prémices de tous les sacrifices d’Israël? C’est pourquoi voici ce que dit le Seigneur et le Dieu d’Israël; J’avais résolu que votre maison et la maison de votre père passeraient éternellement en ma présence. Mais je n’ai garde maintenant d’en user de la sorte. Car je glorifierai ceux qui me glorifient; et ceux qui me méprisent deviendront méprisables. Voici venir le temps que j’exterminerai votre race et celle de votre père, de sorte qu’il n’en demeurera pas un seul qui exerce les fonctions de la prêtrise, dans ma maison. Je les bannirai tous de mon autel, afin que ceux qui resteront de votre maison sèchent en voyant ce changement. Ils périront tous par l’épée; et la marque de cela, c’est que vos enfants Ophni et Phinées mourront tous deux en un même jour. Je me choisirai un prêtre fidèle, qui fera tout ce que mon coeur et mon âme désirent, et je lui construirai une maison durable qui passera éternellement en la présence de mon Christ. Quiconque restera de votre maison viendra l’adorer avec une petite pièce d’argent et lui dira; Donnez-moi, je vous prie, quelque part en votre sacerdoce, afin que je mange du pain 1».



I Samuel, II, 27 et seq.

On voit que ce passage de l'Ancien Testament prophétise la venu du Christ, l'instauration d'une nouvelle alliance et de l'Eglise.

Tout le monde connait ce passage des Evangiles

Citation :


Mt 10.34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

Et tout le monde a pu méditer ce Dimanche sur
Citation :

Luc 22.36
Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.

S'agit-il de l'épée de la prophétie ? Est-ce bien à chaque fois la même épée dont il s"agit ?

A mon sens oui.


Plus loin l'épée, l'épée coupe l'oreille du serviteur du prêtre. Il y a-t-il une allégorie dans le fait que l'épée coupe l'oreille du serviteur du prêtre et que Dieu la soigne ?

scratch


Dernière édition par SJA le Mar 06 Avr 2010, 18:33, édité 1 fois
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Enlui



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Lun 29 Mar 2010, 17:37

Pour l'épée et l'oreille coupée:cela indique que l'épée n'est pas matérielle et ne sert pas au combat charnel.

L'épée est spirituelle.(dans l'usage qu'en fait Jésus)
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SJA



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Lun 29 Mar 2010, 17:55

Enlui a écrit:
Pour l'épée et l'oreille coupée:cela indique que l'épée n'est pas matérielle et ne sert pas au combat charnel.

L'épée est spirituelle.(dans l'usage qu'en fait Jésus)

Ah bon.

Pour moi, l'oreille a vraiment été coupée et le christ la soignée. Mais je pense qu'il y a un sens allégorique. Seulement j'ai du mal à voir lequel.


Pour le reste, on comprend bien que l'épée dont parle le Christ est l'instrument avec lequel y rompt l'ancien sacerdoce.

On peut imaginer que les aprotes doivent renoncer à leurs biens matériels et leur maison maison (manteau) pour précher la nouvelle alliance (user de l'épée).

Par ailleurs, il est dit plus loin dans Luc:
Citation :
22.37
Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver
22.38
Ils dirent: Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit: Cela suffit.

Pourquoi deux épées ?? Cela semble être le nombre nécessaire et suffisant.

Il y en a-t-il une pour le Christ et une pour les appotres ?

scratch
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SJA



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Lun 29 Mar 2010, 18:06

Sur un autre fil, Petero à posté le passage suivant :
Citation :
enfin recevez le casque du Salut et le glaive de l'Esprit, c'est-à-dire la Parole de Dieu. (Ephésiens 6, 11-18)

Le glaive est la parole de Dieu, c'est à dire le Verbe.

La prophétie du livre des Roi s'accompli donc par l'incarnation de la parole de Dieu, le Verbe, le Glaive.

Mais alors pourquoi deux glaives ? Sont-ce les deux Testaments ? L'ancienne et la nouvelle alliance ?

Quel est le sens de l'oreille coupée et soignée ? La Parole de Dieu traumatise ce prètre mais au final, cette parole le rétablit ?
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petero



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Lun 29 Mar 2010, 18:45

SJA a écrit:
Sur un autre fil, Petero à posté le passage suivant :
Citation :
enfin recevez le casque du Salut et le glaive de l'Esprit, c'est-à-dire la Parole de Dieu. (Ephésiens 6, 11-18)

Le glaive est la parole de Dieu, c'est à dire le Verbe.

La prophétie du livre des Roi s'accompli donc par l'incarnation de la parole de Dieu, le Verbe, le Glaive.

Mais alors pourquoi deux glaives ? Sont-ce les deux Testaments ? L'ancienne et la nouvelle alliance ?

Quel est le sens de l'oreille coupée et soignée ? La Parole de Dieu traumatise ce prètre mais au final, cette parole le rétablit ?

Je crois que ces 2 glaives que les Apôtres achètent, sur conseil de Jésus, ce sont tout simplement des glaives qui leur seront utiles pour se défendrent, après le départ du Christ. Avant, les Apôtres avaient été envoyés sans bourse, sans besace. Là, Jésus leur dit de se munir d'une bourse et d'une besace et pour se défendre des brigands qui chercheront à les détrousser de leur bourses et des provisions qu'ils auront dans leur besace, Jésus leur demande d'acheter 1 épée : "Puis il leur dit : "Quand je vous ai envoyés sans bourse, ni besace, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose"--"De rien", dirent-ils. Et il leur dit : "Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, de même celui qui a une besace, et que celui qui n'en a pas vende son manteau pour acheter un glaive. (Luc 22, 35-36)

C'est pas plus compliqué que cela.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Lun 29 Mar 2010, 18:59

Citation :

Je crois que ces 2 glaives que les Apôtres achètent, sur conseil de Jésus, ce sont tout simplement des glaives qui leur seront utiles pour se défendrent, après le départ du Christ. Avant, les Apôtres avaient été envoyés sans bourse, sans besace. Là, Jésus leur dit de se munir d'une bourse et d'une besace et pour se défendre des brigands qui chercheront à les détrousser de leur bourses et des provisions qu'ils auront dans leur besace, Jésus leur demande d'acheter 1 épée : "Puis il leur dit : "Quand je vous ai envoyés sans bourse, ni besace, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose"--"De rien", dirent-ils. Et il leur dit : "Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, de même celui qui a une besace, et que celui qui n'en a pas vende son manteau pour acheter un glaive. (Luc 22, 35-36)

C'est pas plus compliqué que cela.

Cordialement

Petero

Bonjour a tous

bonjour petero

Pourquoi jesus change-t-il de message Question

parcequ'il sera bientot absent et ne pourra pas proteger les apotres Question
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petero



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Lun 29 Mar 2010, 19:18

TOBIE a écrit:
bonjour petero

Pourquoi jesus change-t-il de message Question

parcequ'il sera bientot absent et ne pourra pas proteger les apotres Question

Tout simplement par qu'avant qu'il ne soit arrêté, quand on disait qu'on était envoyé par Jésus, vu sa renommée, vu l'accueil qu'on lui a réservé à Jérusalem, les disciples étaient bien traités ; ils n'avaient besoin de rien. Après l'arrestation de Jésus, sa crucifixion, le regard que portaient les juifs sur Jésus va changer et la preuve c'est que la foule qui l'avaient acclamé quand il est arrivé à Jérusalem, va réclamer sa mort. Les Apôtres, après la mort de Jésus, ne recevront plus le même accueil et c'est la raison pour laquelle Jésus leur demande de se munir d'une bourse et d'une besace.

Cordialement

Petero
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Lun 29 Mar 2010, 19:43

Mais peut-être aussi les apôtres devaient-ils attendre les trois jours de sa résurrection avant de pouvoir à nouveau compter sur lui, assis à la droite de Dieu le père?
Car ensuite, Etienne ne cherche pas à se défendre par le glaive, devant ses accusateurs...
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Invité
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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Lun 29 Mar 2010, 20:51

petero a écrit:
Les Apôtres, après la mort de Jésus, ne recevront plus le même accueil et c'est la raison pour laquelle Jésus leur demande de se munir d'une bourse et d'une besace

Very Happy cher petero vous avez oublie le glaive pukel

sunny cette question de sja est tres interressante

faut il un glaive pour precher l'evangile Question
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Enlui



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Lun 29 Mar 2010, 22:28

Qu'est qui est plus tranchant qu'une épée ?
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petero



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Lun 29 Mar 2010, 23:03

Raphaël a écrit:
Mais peut-être aussi les apôtres devaient-ils attendre les trois jours de sa résurrection avant de pouvoir à nouveau compter sur lui, assis à la droite de Dieu le père?
Car ensuite, Etienne ne cherche pas à se défendre par le glaive, devant ses accusateurs...

Raphaël,

Jésus ne leur a pas demandé de se munir d'un glaive pour se défendre contre le diable (l'accusateur), mais pour se défendre simplement contre les bandits de grands chemin. A l'époque, les routes en palestines n'étaient pas sûrs du tout. Pour se défendre contre les accusateurs, ils auront l'Esprit de Vérité : "Mettez-vous donc bien dans l'esprit que vous n'avez pas à préparer d'avance votre défense ar moi je vous donnerai un langage et une sagesse, à quoi nul de vos adversaires ne pourra résister ni contredire. (Luc 21, 14-15)

Cordialement

Petero
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SJA



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Lun 29 Mar 2010, 23:32

TOBIE a écrit:
petero a écrit:
Les Apôtres, après la mort de Jésus, ne recevront plus le même accueil et c'est la raison pour laquelle Jésus leur demande de se munir d'une bourse et d'une besace

Very Happy cher petero vous avez oublie le glaive pukel

sunny cette question de sja est tres interressante

faut il un glaive pour precher l'evangile Question

L'Evangile est le glaive.
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 00:53

SJA a écrit:
Sur un autre fil, Petero à posté le passage suivant :
Petero a écrit:
enfin recevez le casque du Salut et le glaive de l'Esprit, c'est-à-dire la Parole de Dieu. (Ephésiens 6, 11-18)

Le glaive est la parole de Dieu, c'est à dire le Verbe.

La prophétie du livre des Roi s'accompli donc par l'incarnation de la parole de Dieu, le Verbe, le Glaive.

Mais alors pourquoi deux glaives ? Sont-ce les deux Testaments ? L'ancienne et la nouvelle alliance ?

Quel est le sens de l'oreille coupée et soignée ? La Parole de Dieu traumatise ce prètre mais au final, cette parole le rétablit ?

Humblement je ne comprends pas tout sur la question du glaive et de l'Epée dans un enseignement qui est l'Amour Confused

je connais en fait 2 types de glaive

- Le Glaive de Dieu: pour moi c'est le feu de l'Esprit-Saint qui pénètre l'âme en la brisant et la brulant, c'est un glaive de feu, qu ipénètre l'âme comme une pointe de feu. Il est invisible. Il libère en brisant l'âme. c'est le glaive de l'Esprit de la citation de Petero tel que je le comprends. IL nous donne l'intelligence de Dieu, sa guidance, son Amour, etc.

- le glaive des hommes, fait de fer, de matière, celui là c'est les démons qui incitent les hommes à le prendre, pour la bataille démons contre démons. De ce glaive là, le Christ dit: celui qui prend l'Epée périra par l'Epée. C'est le cas par exemple des cow boy du Far West dans nos films, de la mafia et leur incessants réglements de compte. Plus proche de notre quotidien, si on blesse quelqu'un on peut avoir le retour de flamme de la vengeance, à laquelle on répond en attaquant, entrant dans un cercle vicieux qui tue, etc.

Pour le casque du salut, je le comprend comme une énergie invisible et transcendante qui nous entoure et nous protège

Je ne comprends pas l'histoire de l'Epée physique et matérielle qu'il nous faudrait prendre pour partir en croisade contre ceux qui auraient l'outrecuidance de ne pas croire en la Sainte-Trinité. Est-ce vraiment dans les Evangiles ? Pouvons nous ouvrir autrui à l'Amour en imposant ? du style: aime sinon je te zigouille ? Ca me paraît pas possible Very Happy

Bien sûr si on nous attaque on peut être en droit de se défendre. Face à de brigands meurtriers, des terroristes, de ceux qui s'en prennent à mon intégrité, etc.

Sinon à part cela, il y a peut être quelque chose en plus que j'aurais pas compris ? confused


Dernière édition par lion-des-bois le Mar 30 Mar 2010, 01:18, édité 1 fois
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 01:16

Enlui a écrit:
Qu'est qui est plus tranchant qu'une épée ?
euh, une lame de rasoir ? :bougie:

A mon avis j'ai tout faux confused
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Jeb



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 01:27

Enlui a écrit:
Qu'est qui est plus tranchant qu'une épée ?
"Car la Parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu’une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu’à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur." (Hébreux 4, 12 )

Cher Enlui,

Là je crois que j'ai bon, non ?

Pourtant j'ai bûché... study ;)
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 05:06

petero a écrit:
Raphaël a écrit:
Mais peut-être aussi les apôtres devaient-ils attendre les trois jours de sa résurrection avant de pouvoir à nouveau compter sur lui, assis à la droite de Dieu le père?
Car ensuite, Etienne ne cherche pas à se défendre par le glaive, devant ses accusateurs...

Raphaël,

Jésus ne leur a pas demandé de se munir d'un glaive pour se défendre contre le diable (l'accusateur), mais pour se défendre simplement contre les bandits de grands chemin. A l'époque, les routes en palestines n'étaient pas sûrs du tout. Pour se défendre contre les accusateurs, ils auront l'Esprit de Vérité : "Mettez-vous donc bien dans l'esprit que vous n'avez pas à préparer d'avance votre défense ar moi je vous donnerai un langage et une sagesse, à quoi nul de vos adversaires ne pourra résister ni contredire. (Luc 21, 14-15)

Cordialement

Petero
Alors cela n'était pas plus profond que ça! :wo
Merci pour votre lumière Petero! ;)
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Enlui



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 06:03

Jeb a écrit:
Enlui a écrit:
Qu'est qui est plus tranchant qu'une épée ?
"Car la Parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu’une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu’à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur." (Hébreux 4, 12 )

Cher Enlui,

Là je crois que j'ai bon, non ?

Pourtant j'ai bûché... study ;)

Oui c'est cela Jebulon
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Enlui



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 06:07

Le casque,Lionceau,c'est l'espérance dans le salut.

Tu remarqueras que le bouclier (la foi) et le casque (l'espérance),sont deux des vertus théologales.

La troisième et la supérieure étant la charité
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petero



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 07:25

Enlui a écrit:
Le casque,Lionceau,c'est l'espérance dans le salut.

Tu remarqueras que le bouclier (la foi) et le casque (l'espérance),sont deux des vertus théologales.

La troisième et la supérieure étant la charité

La cuirasse chez un soldat c'est ce qui protège l'organe vital chez l'homme, le coeur qui donne vie à tout le corps ; quand le coeur est touché par l'épée de l'ennemi, on est touché à mort. La cuirasse que Dieu nous donne et qui protège notre coeur spirituel, notre âme, c'est la Charité qui nous unit à Dieu qui lui ne meurt pas. La Charité, c'est le coeur surnaturel que l'Esprit Saint dépose en nous qui donne vie surnaturelle à tout notre être ; qui nous fait entrer dans la Vie éternelle.

L'espérance dans le salut, c'est la confiance. La confiance nous protège de la désespérance. Un soldat qui désespère de remporter le combat, perd sa vigueur, son zèle, il devient vulnérable. La désespérance vers ralentir l'amour. Un soldat désepéré ne se bat plus avec la même énergie.

La foi, c'est le prolongement de la confiance. Quand j'ai confiance j'ose avancer avec foi, en mettant ma foi en avant pour me protéger des coups portés contre l'espérance et la Charité. Voilà pourquoi la Foi est première car elle protège l'espérance et la Charité. Un coup porté à l'espérance et la Charité, cela fait très mal, cela nous met en danger. D'où la nécessité de se doter d'un grand Foi. Pour notre Foi est grande, plus notre bouclier est large et plus nous serons protégé et plus l'espérance et la Charité pourront grandir.

Cordialement

Petero
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Enlui



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 08:04

(attention j'ai fait une erreur entre la ceinture et la cuirasse...voir le post de petero ci-dessous)

la cuirasse c'est la vérité révélée que l'esprit-Saint nous enseigne.

Pour les sandales qui font partie de l'équipement....je pense toujours à:

Luc 10:19 Voici, je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents
et les scorpions, et sur toute la puissance de l’ennemi;
et rien ne pourra vous nuire.

et:Ro 10,15 : Qu‘ils sont beaux Les pieds de ceux qui annoncent la paix,
De ceux qui annoncent de bonnes nouvelles!

Ainsi donc j'en tire que celui qui annonce l'évangile,qui rend témoignage,
a ses pieds sur terre protégés.

Ce ne sont pas nos pieds naturels,mais nos jambes spirituelles.

Tout cet appareillage est en fait la constitution du nouvel être,
de l'homme né à nouveau

J'ai plus de mal à bien saisir la ceinture de la justice,quand ,cependant,j'en ressens la grande utilité (j'ai tendance à la mélanger avec le casque....mais je sais que ce n'est pas ça)

Pour la mieux saisir je me dis qu'elle ceint les reins

Je pense à:"je sonderai les coeurs et les reins"
Les "reins" je les entends comme étant les pensées.(une métaphore des hemisphères cerebraux)

La justice est l'acte de Dieu qui en Jésus nous délie des condamnations
et les cloue à la croix.
La justice est la rédemption

Cette ceinture active,vivante,efficace,est pour soi un solide rempart spirituel,faisant que l'esprit garde le bon depôt,
Il est bien calé et resserre bien l'essentiel en soi.

et vis à vis du prochain c'est un regard qui n'oublie pas que celui-ci est appelé à la grâce et au pardon.
J'ai été racheté,et c'est justice de penser que lui aussi,même s'il ne le sait pas.En cela elle est très proche de la miséricorde

Mais,je l'ai dit,la ceinture m'est sujet de questionnements


Dernière édition par Enlui le Mar 30 Mar 2010, 15:35, édité 1 fois
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petero



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 08:31

Enlui a écrit:
la cuirasse c'est la vérité révélée que l'esprit-Saint nous enseigne.

Cher Enlui,

Pour St Paul, c'est la Justice que sert de cuirasse, c'est la Foi et la Charité qui nous ajuste à Dieu, qui nous unit à Dieu. "Tenez-vous donc debout, avec la Vérité pour ceinture, la Justice pour cuirasse" (Ephésiens 6, 14) ; "Nous, au contraire, nous qui sommes du jour, soyons sobres; revêtons la cuirasse de la foi et de la charité" [1 Thessaloniciens 5, 8] Être juste, c'est faire la volonté de Dieu ; c'est avoir Foi en sa volonté, c'est aimer faire sa volonté, c'est l'aimer. On aime Dieu quand on fait sa volonté.

La Vérité, d'après Paul, elle nous sert de ceinture. La ceinture c'est ce qui retient toute l'armure et porte le glaive de l'Esprit Saint. La Parole de Dieu est Vérité car elle est portée par la Vérité, par Dieu qui est la Vérité en personne.

Cordialement

Petero
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 08:37

Oui. Le Christ a interdit l'épée matérielle, la faisant rengainer par Pierre qui, du coup, s'enfuit et ne fut pas présent à la croix.

Mais il a utilisé, comme saint Michel face à Lucifer, l'épée de la Parole de Dieu et de la vérité.

Cette épée distingue le vrai et le faux. Elle tranche entre la bonté et le péché.

_________________
Arnaud
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Enlui



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 09:20

Oui Arnaud.

Petero

Donc cela fait que la cuirasse est la justice et englobe foi et charité
Tout n'est pas strictement défini en ce point.
Mais cela....peu importe.

C'est la notion de justice qui me fait souci

Si tu as lumière à me donner....
____________________

Je pense souvent,lors de ce sujet,au glaive qui transperce Marie.
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petero



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 09:40

Enlui a écrit:
C'est la notion de justice qui me fait souci

Si tu as lumière à me donner....
____________________

Je pense souvent,lors de ce sujet,au glaive qui transperce Marie.

La Justice pour moi, c'est ce qui nous a-juste à Dieu, c'est ce qui nous rend juste par rapport à Dieu. Ce qui est juste, c'est ce que nous devons rendre à Dieu. "Vraiment, il est juste et bon de te rendre gloire, de t'offrir notre action de grâce, toujours et en tout lieu, à toi, Père très saint, Dieu éternel et tout puissant". (Prière eucharistique)

La justice, c'est répondre juste au dessein de Dieu, c'est de faire sa volonté. C'est la raison pour laquelle c'est le Christ qui nous justifie, car sa nourriture c'est de faire la volonté de Dieu ; en nous unissant au Christ par la Foi et en laissant en retour le Christ nous unir à Lui par la Charité, nous sommes nous-mêmes justifiés, nous sommes justes avec Dieu.

C'est la raison pour laquelle St Paul par de la Justice comme cuirrasse, et parle aussi de la Foi et de la Charité comme cuirasse. C'est par la Foi et la Charité qu'on rend justice à Dieu et donc qu'on est protégé par Dieu. Celui qui est couvert du manteau de la Justice, se composant de 2 pièces maîtresse, la Foi et la Charité, ne craint rien face à l'ennemi.

C'est ce qu'annonçait Isaïe : "Je suis plein d'allégresse en Yahvé, mon âme exulte en mon Dieu, car il m'a revêtu de vêtements de salut, il m'a drapé dans un manteau de justice, comme l'époux qui se coiffe d'un diadème, comme la fiancée qui se pare de ses bijoux." (61, 10)

Les vêtement du salut, c'est la Foi et la Charité qui forment ensemble le manteau de la Justice.

Cordialement

Petero
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SJA



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 09:44

petero a écrit:
La Parole de Dieu est Vérité car elle est portée par la Vérité, par Dieu qui est la Vérité en personne.


Glaive = parole de Dieu = Verbe = Christ

Donc le Christ est le Glaive.

Il est par ailleurs écrit

Citation :
Car je glorifierai ceux qui me glorifient; et ceux qui me méprisent deviendront méprisables. Voici venir le temps que j’exterminerai votre race et celle de votre père, de sorte qu’il n’en demeurera pas un seul qui exerce les fonctions de la prêtrise, dans ma maison. Je les bannirai tous de mon autel, afin que ceux qui resteront de votre maison sèchent en voyant ce changement. Ils périront tous par l’épée; et la marque de cela, c’est que vos enfants Ophni et Phinées mourront tous deux en un même jour.

Ces propos s'adressent à Heli.

Deux glaives dans l'Evangiles, deux fils d'Heli (Ophni et Phinée).
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SJA



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 09:57

petero a écrit:

Je crois que ces 2 glaives que les Apôtres achètent, sur conseil de Jésus, ce sont tout simplement des glaives qui leur seront utiles pour se défendrent, après le départ du Christ. Avant, les Apôtres avaient été envoyés sans bourse, sans besace. Là, Jésus leur dit de se munir d'une bourse et d'une besace et pour se défendre des brigands qui chercheront à les détrousser de leur bourses et des provisions qu'ils auront dans leur besace, Jésus leur demande d'acheter 1 épée : "Puis il leur dit : "Quand je vous ai envoyés sans bourse, ni besace, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose"--"De rien", dirent-ils. Et il leur dit : "Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, de même celui qui a une besace, et que celui qui n'en a pas vende son manteau pour acheter un glaive. (Luc 22, 35-36)

C'est pas plus compliqué que cela.


Oui mais
Arnaud Dumouch a écrit:
Le Christ a interdit l'épée matérielle, la faisant rengainer par Pierre qui, du coup, s'enfuit et ne fut pas présent à la croix.

Et même si le Christ demande à ses apôtres d'être prudents, il convient tout de même de chercher le sens allégorique.

Pour les noces de Cana, on peut penser que les convives avaient réellement soif et que le Christ a vraiment soulagé les convives à la noce. Mais il y a aussi un sens allégorique et c'est celui qui nous importe le plus.
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SJA



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 10:02

lion-des-bois a écrit:

Je ne comprends pas l'histoire de l'Epée physique et matérielle qu'il nous faudrait prendre pour partir en croisade contre ceux qui auraient l'outrecuidance de ne pas croire en la Sainte-Trinité. Est-ce vraiment dans les Evangiles ? Pouvons nous ouvrir autrui à l'Amour en imposant ? du style: aime sinon je te zigouille ? Ca me paraît pas possible Very Happy

Bien sûr si on nous attaque on peut être en droit de se défendre. Face à de brigands meurtriers, des terroristes, de ceux qui s'en prennent à mon intégrité, etc.


Et bien c'est justement ce qu'étaient les croisades dans le principe. Very Happy

Des pèlerins armés pour se défendre contre ceux qui voulaient les empécher de se rendre à Jérusalem.

Pas des hordes de convertisseurs armés pukel
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SJA



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 10:24

Enlui a écrit:
Jeb a écrit:
Enlui a écrit:
Qu'est qui est plus tranchant qu'une épée ?
"Car la Parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu’une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu’à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur." (Hébreux 4, 12 )

Cher Enlui,

Là je crois que j'ai bon, non ?

Pourtant j'ai bûché... study ;)

Oui c'est cela Jebulon

Escusez moi mais il est dit :"plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchant"

Ainsi la parole de Dieu, le Verbe, n'est pas une épée quelconque mais est une épée.

Bien sur elle n'est pas de métal.
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Jeb



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 10:53

SJA a écrit:
Enlui a écrit:
Jeb a écrit:
Enlui a écrit:
Qu'est qui est plus tranchant qu'une épée ?
"Car la Parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu’une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu’à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur." (Hébreux 4, 12 )

Cher Enlui,

Là je crois que j'ai bon, non ?

Pourtant j'ai bûché... study ;)

Oui c'est cela Jebulon

Escusez moi mais il est dit :"plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchant"

Ainsi la parole de Dieu, le Verbe, n'est pas une épée quelconque mais est une épée.

Bien sur elle n'est pas de métal.
Cher SJA,

J'ai donné la traduction de la Bible de Louis Segond.
Désolé... Embarassed Je ne le referai plus... Embarassed

Dans la Bible de Jérusalem et sur le site de l'AELF (site officiel de la traduction françasie de la Liturgie Catholique) il n'y a pas le mot "quelconque". Et dans la Bible de Jérusalem "épée" est traduit par "glaive" ce qui, à mon avis, correspond mieux pour l'époque.

Donc je retire "quelconque" et je remplace "épée" par "glaive".
"Elle est vivante, la parole de Dieu, énergique et plus coupante qu'un glaive à deux tranchants ; elle pénètre au plus profond de l'âme, jusqu'aux jointures et jusqu'aux moelles ; elle juge des intentions et des pensées du coeur." (Hébreux 4, 12 )


Dernière édition par Jeb le Mar 30 Mar 2010, 10:57, édité 1 fois
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petero



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 10:55

SJA a écrit:
Escusez moi mais il est dit :"plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchant"

Ainsi la parole de Dieu, le Verbe, n'est pas une épée quelconque mais est une épée.

Bien sur elle n'est pas de métal.

La Parole de Dieu est tranchante car c'est la Vérité. C'est la Vérité qui tranche. Cette Vérité n'est pas une vérité quelconque, n'importe quelle vérité, elle est la Vérité absolue.

Cordialement

Petero
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SJA



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 11:05

petero a écrit:
SJA a écrit:
Escusez moi mais il est dit :"plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchant"

Ainsi la parole de Dieu, le Verbe, n'est pas une épée quelconque mais est une épée.

Bien sur elle n'est pas de métal.

La Parole de Dieu est tranchante car c'est la Vérité. C'est la Vérité qui tranche. Cette Vérité n'est pas une vérité quelconque, n'importe quelle vérité, elle est la Vérité absolue.

Cordialement

Petero

salut
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 15:15

Merci beaucoup mes amis, je comprend un peu mieux, bien que cela me paraisse compliqué ce vocabulaire militaire. A mon avis, l'armée du salut a dû mettre tout cela en exergue.

Moi j'aime bien ma petite soeur Emmanuelle, voilà ! ;)

Elle dit: perce le coeur de l'homme et tu y trouveras un soleil. C'est peut-être dire la même chose mais avec des mots d'Amour et non de militaire guerrier.

Pour atteindre le coeur de l'homme, il y a des démons tout autour. Dans mon vocabulaire amoureux et ma façon de voir, c'est: être transparent et insensible aux démons pour percer et toucher le coeur de l'homme caché derrière. ;) Dans votre vocabulaire de guerrier, c'est: revêtir sa cuirasse et pointer le glaive de l'Evangile Sad

Si on est insensible aux démons d'autrui, et si ainsi par delà leur démons on touche par notre coeur d'Amour (non non pas notre glaive pukel, mais notre coeur d'amour I love you ) et perce le coeur de l'autre, la lumière de l'Amour s'y illumine, et alors, les démons autour qui n'aiment pas la lumière s'en vont, ou meurent que sais-je)

Est-ce que notre soeur Emmanuelle ne raconterait-elle pas la même histoire que la vôtre mais avec le regard de l'Amour et non de la guerre ?

En terre musulmane, elle ne pouvait sortir l'Evangile, cela lui était interdit, alors plutôt que de parler de l'Evangile, elle a passé son temps à la déterrer du coeur de l'homme sans même leur dire que c'était le Christ qui sortait de leur coeur, car cela lui était interdit aussi. Et elle en a soulevé des montagnes, simplement ainsi.

Alors je ne sais pas très bien si vous pouvez me redessiner ma petite soeur Emmanuelle habillée en chevalier cuirassé ? Je crois que ça doit être possible. N'est-ce pas une guérrière du Christ ? Si ce n'est que moi j'aime bien regarder cela sur le regard de l'Amour. Car vos histoires militaires me paraissent compliquées ...

Pour parler d'équipement militaire, je veux bien mais alors j'ai besoin d'un exemple concret, pour ne pas déraper. Et soeur Emmanuelle, qui a été médiatisée, et en principe connue de tous, pouvez vous me la rhabiller de son equipement militaire ?


Dernière édition par lion-des-bois le Mar 30 Mar 2010, 15:30, édité 2 fois
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SJA



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 15:20

lion-des-bois a écrit:
Merci beaucoup mes amis, je comprend un peu mieux, bien que cela me paraisse compliqué ce vocabulaire militaire.

Le texte saint est ainsi fait que chacun puisse y trouver son chemin selon sa sensibilité, de la jeune jeune fille en fleur qui lit des romans à l'eau de rose au guerrier franc qui ne rève que de plaies et de bosses.

Tous sont appelés.
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 15:31

Soeur Emmanuelle, un roman à l'eau de rose ? Shocked
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SJA



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 15:53

lion-des-bois a écrit:
Soeur Emmanuelle, un roman à l'eau de rose ?

Mais non.

La figuration du glaive plait à l'homme à l'esprit guerrier et le mêne à l'amour en exultant les valeur de courage.

La jeune fille aux romans à l'eau de rose est l'exemple opposé. Comme je n'en suis une, j'aurait du mal à savoir comment elle connaisent l'amour du Christ. Par le Cantique des Cantiques peut être.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 15:58

.


Dernière édition par Enlui le Mar 30 Mar 2010, 16:14, édité 2 fois
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 16:12

SJA a écrit:
lion-des-bois a écrit:
Soeur Emmanuelle, un roman à l'eau de rose ?

Mais non.

La figuration du glaive plait à l'homme à l'esprit guerrier et le mêne à l'amour en exultant les valeur de courage.

La jeune fille aux romans à l'eau de rose est l'exemple opposé. Comme je n'en suis une, j'aurait du mal à savoir comment elle connaisent l'amour du Christ. Par le Cantique des Cantiques peut être.

En fait, votre discussion me permet de découvrir que Soeur Emmanuelle est une guerrière du Christ Very Happy

Je ne l'avais jamais vu comme ça

Tu vois, SJA, il me faut quelques exemples concrets, pour bien cibler.

En pensant à soeur Emmanuelle, cela me permet de faire en sorte que ce que vous dites me parle sans m'écarter dans du n'importe quoi. Sinon, je me dirais "Ce sont des malades qui parlent de guerre ou lieu de parler d'Amour" Very Happy . Par la connaissance médiatisée de Soeur Emmanuelle je peux placer une image plus claire à mon esprit.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 16:28

J'ai posté ceci avant ton post et je l'ai déplacé

[quote="lion-des-bois"]
SJA a écrit:
lion-des-bois a écrit:
Soeur Emmanuelle, un roman à l'eau de rose ?

Mais non.

La figuration du glaive plait à l'homme à l'esprit guerrier et le mêne à l'amour en exultant les valeur de courage.

La jeune fille aux romans à l'eau de rose est l'exemple opposé. Comme je n'en suis une, j'aurait du mal à savoir comment elle connaisent l'amour du Christ. Par le Cantique des Cantiques peut être.

Coucou....
Touffe de poil,Non SJA n'a pas situé Soeur Emmanuelle en ce rang,pas du tout.

Il a tiré un élastique à sa plus grande possibilité,et pointé ses deux extrêmes

sans rien dire d'elle du tout en mal ,de la merveilleuse Soeur Emmanuelle

__________________

Il y a des traductions diverses....et il y a des significations diverses de quelconque.
Ici
ce n'est pas le sens de lame de peu de valeur et qualité,mais de lame
n'importe laquelle soit-elle:quelconque:de la plus ratée à la mieux
trempée.

Lire d'autres traductions est fondamental et relire des fois le dictionnaire reste primordial.
J'espère que tu es en cette voie
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Enlui



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 16:31

Oh pétards j'ai bousillé un post,réponse à ton dernier!!!

J'enrage,...non....j'accepte.

J'avais trop baissé mon bouclier!!!

Allez je resserre ma ceinture

Je pars un peu....oui Soeur Emmanuelle est l'exemple type et l'abbé Prierre et tant d'autres!

L'armure n'enseigne pas le combat des hommes!!!!
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 16:42

Enlui a écrit:

Oh pétards j'ai bousillé un post,réponse à ton dernier!!!

Tu es du midi toi, non ? Very Happy

Oui, il doit y en avoir des milliers d'exemple. Mais pour moi, dans un premier temps, les quelques cas médiatisés, ca serait pas mal. Est-ce par chauvinisme, confused je ne connais vraiment que ma petite soeur Emmanuelle.

Merci pour la piste de l'Abbé Pierre. Very Happy Je trouverais surement des vidéos sur internet. Car pour "sentir", les vidéos c'est mieux que les textes.
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petero



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 16:57

lion-des-bois a écrit:
En fait, votre discussion me permet de découvrir que Soeur Emmanuelle est une guerrière du Christ Very Happy

C'est comme cela qu'on parle d'elle sur ce site qui fait mémoire de ses obsèques :

http://shivashaktishanti.wordpress.com/2008/10/29/soeur-emmanuelle-requiem/

"Soeur Emmanuelle, cette guerrière telle une Prométhée d’amour a sué de tout son mal pour exiger des plus grands qu’ils ouvrent leur porte-monnaie."

Et sur cet autre site :

http://209.85.229.132/search?q=cache:FfqWP2a8Tk8J:www1.alliancefr.com/soeur-emanuelle-la-saintete-abordable-news20,38,5083.html+soeur+emmanuelle+une+guerri%C3%A8re&cd=12&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

"Une guerrière en habit de bonne soeur, rien ne l'arrétait parce qu'elle savait sa cause juste."

Cordialement

Petero
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 17:06

Donc, mon coeur d'Amour a vu juste, Petero. Very Happy

Merci Petero I love you ;)
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Enlui



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 18:02

http://www.gloria.tv http://www.tagtele.com/ http://www.dailymotion.com/fr

http://fr.youtube.com/

_____________________

Oui,tu as vu juste!

Oui touffu tout flammes

L'armure est grandissement,elle devient complête à la maturité.
Puissance de lumière.
Protection du don,des dons
Protectrice de tous maléfices
Pourfendrice des erreurs et faussetés

Ainsi équipée notre Emmanuelle pouvait avancer le coeur haut et sur la main.

N'oublions pas qu'en plus,ceci n'est pas suffisant,ni que d'avoir
l'amour,mais sont obligatoires les temps de prière et de contemplation.

_______________

Image parfaite du soldat....de l'homme équipé????
Jésus! plume des bois!,Jésus,touffu tout poil




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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mar 30 Mar 2010, 19:12

Enlui a écrit:

touffu tout flammes
Jésus! plume des bois!,Jésus,touffu tout poil

Very Happy
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SJA



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mer 31 Mar 2010, 09:01

C'est bien mais tout cela ne nous dit pas pourquoi il est présenté deux épées au Christ.

Je n'ose croire qu'il puisse y avoir dans les Evangiles des choses aussi banale que : faite gaffe en chemin.

Tout a un sens allégorique dans les saintes écritures, celui qui compte, en plus du sens premier qui peut être soumis à la distortion des rédacteurs.

Ex : Le déluge.

Certes pour les Evangiles, le sens premier n'est que peu distordu (dans un sens favorable au salut) mais toujours, il y a un sens allégorique.
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petero



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mer 31 Mar 2010, 10:53

SJA a écrit:
C'est bien mais tout cela ne nous dit pas pourquoi il est présenté deux épées au Christ.

Je n'ose croire qu'il puisse y avoir dans les Evangiles des choses aussi banale que : faite gaffe en chemin.

Tout a un sens allégorique dans les saintes écritures, celui qui compte, en plus du sens premier qui peut être soumis à la distortion des rédacteurs.

Ex : Le déluge.

Certes pour les Evangiles, le sens premier n'est que peu distordu (dans un sens favorable au salut) mais toujours, il y a un sens allégorique.

SJA,

Attention, tout n'a pas un sens allégorique dans les Ecritures. Jésus a parlé en parabole et il a parlait aussi parfois "clairement".

Cordialement

Petero
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SJA



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mer 31 Mar 2010, 11:27

petero a écrit:

SJA,

Attention, tout n'a pas un sens allégorique dans les Ecritures. Jésus a parlé en parabole et il a parlait aussi parfois "clairement".

Cordialement

Petero

En effet lorsque quand ce qu'il dit à directement àvoir avec le salut il n'est pas besoin d'aller chercher un sens allégorique ou figuratif.

Mais lorsqu'on nous rapporte des paroles ou des acte sans rapport direct avec le salut, il me semble qu'on peut chercher plus loin.

L'Evangile selon Saint Luc n'est pas un bouquin de 800 pages. Lorsqu'il est question d'objets (le glaive) chargés de sens et à laquelle une prophétie de l'ancien Testament fait référence, il me semble qu'on peut s'y attarder.


Il y a tout un tas de chose dans les écritures qui paraissent sans importance mais qui à y regader de plus prés peuvent être utiles.

Regardez par exemple les dimensions de l'arche de Noé. De prime abord, on en a rien à faire. Comme vous avez analysé la parole sur l'épée, le manteau et le sac, vous diriez que les dimensions exposées dans la génèse sont celle qui conviennent le mieux à la navigation fluviale et/ou maritime par gros temps.

Et pourtant, il apparait que ces dimensions reprennent en proportion celles du corps humain.

Il y a là source de méditation.

Elle préfigure sans doute le corps du Christ, l'Eglise dans le lequel les créatures trouvent refuge.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Le glaive du Christ ?   Mer 31 Mar 2010, 19:58

Ce sens allégorique probable,plus encore que possible,Arnaud saura nous le dire

Je n'y vois que ceci:l'une est la forme matérielle du combat et c'est celle dont Jésus dit de la ranger
l'autre est celle de l'esprit par la parole dont a usé Jésus jusqu'au bout.
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Le glaive du Christ ?
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