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 Que pensez vous de l'absence de Gloria au temps de la Passion ?

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Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Que pensez vous de l'absence de Gloria au temps de la Passion ?   Mer 24 Mar 2010, 13:04

C'est vrai qu'il faut de ce temps soit austère (d'où l'absence d'alléluia) mais en quoi peut on dire que le gloria est un élément festif de la communion (la prière en elle même j'entends, je ne parle pas de la manière de la chanter qui, au pire, pourrait être modifier pour le temps en question)?
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cébé



Messages : 2334
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MessageSujet: Re: Que pensez vous de l'absence de Gloria au temps de la Passion ?   Mer 24 Mar 2010, 16:25

Ce qui me gêne le plus dans le chant du Gloria, c'est cette manie actuelle de le chanter par couplet avec "Gloire à Dieu .... " en refrain ...

Sinon, le Gloria est un chant très festif et convient mieux hors carême. Mais, comme le disait un certain Jésus :

en Matthieu, chapitre 6

16 Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu'ils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
17 Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage,
18 afin de ne pas montrer aux hommes que tu jeûnes, mais à ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
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Enlui



Messages : 8019
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MessageSujet: Re: Que pensez vous de l'absence de Gloria au temps de la Passion ?   Mer 24 Mar 2010, 17:21

Oui tous deux.
C'est comme dans le monde.... celui qui porterait un toast et, alors que chacun aurait grise mine, et quoique ayant applaudi,feraient que toast et paroles l'explicitant,furent sans prix.
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Jeb



Masculin Messages : 4321
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MessageSujet: Re: Que pensez vous de l'absence de Gloria au temps de la Passion ?   Mar 30 Mar 2010, 15:07

Citation :
Que pensez vous de l'absence de Gloria au temps de la Passion ?
Elle doit bien être la seule femme à ne pas avoir été présente... Mr. Green

(Oui je sais c'est pas très marrant, mais j'ai pas pu résister à la tentation ! :caribou:
Je demande mon bannissement... Mr.Red )
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BenBornAgain



Masculin Messages : 187
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MessageSujet: Re: Que pensez vous de l'absence de Gloria au temps de la Passion ?   Mar 30 Mar 2010, 19:33

C'est très beau de "jeüner" de Gloria pendant le Carême, car lorsqu'on le chante à nouveau au coeur de la Veillée pascale, il retentit dans les coeurs avec une force renouvellée...
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Que pensez vous de l'absence de Gloria au temps de la Passion ?   Mar 30 Mar 2010, 20:26

Antoine L. a écrit:
C'est vrai qu'il faut de ce temps soit austère (d'où l'absence d'alléluia) mais en quoi peut on dire que le gloria est un élément festif de la communion (la prière en elle même j'entends, je ne parle pas de la manière de la chanter qui, au pire, pourrait être modifier pour le temps en question)?

Cher Antoine, la liturgie est SIGNE DES TEMPS. Ici, en période de carême, nous rappelons le temps de la douleur de Jésus et nous annonçons le temps à venir de la passion de l'Eglise. Dans les deux cas, les gens se nourrissent de calomnies et ne laissent pas le Christ ou l'Eglise se défendre.

Au terme, il y a le samedi saint où l'eucharistie elle-même disparait. Ce jour là, les tabernacles sont vides. Un jour, l'Eglise vivra son samedi saint et le "sacrifice perpétuel sera aboli".

Il est évident que, dans ces moment, tout chant de joie (Alleluia) et de gloire (Gloria, Te Deum) est exclu :

Citation :
Jean 16, 20 En vérité, en vérité, je vous le dis, vous pleurerez et vous vous lamenterez, et le monde se réjouira ; vous serez tristes, mais votre tristesse se changera en joie.

_________________
Arnaud
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Enlui



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MessageSujet: Re: Que pensez vous de l'absence de Gloria au temps de la Passion ?   Mer 31 Mar 2010, 20:22

Conclusion:profiter de qui demeure et chanter Gloria avec coeur,tant qu'il en est temps.....
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Géraud



Masculin Messages : 1730
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MessageSujet: Re: Que pensez vous de l'absence de Gloria au temps de la Passion ?   Mer 31 Mar 2010, 21:59

Le Gloria est une hymne christique du 2 ème siècle.Elle chante la gloire du Christ qui siège à la droite du Père.
Ceci exclu qu'il soit chanté avant la victoire du Christ sur la mort au matin de Pâques.
Le carême et le temps pascal sont des temps liturgiques qui célèbrent des évènements précis qui sont en rapport les uns avec les autres:

Les 40 jours du Christ passés au désert.
La fête des Rameaux
La Cène
La crucifixion et la mort du Christ
Sa descente aux Enfers.
La Résurrection.
L'Ascension
La Pentecôte,qui achève ce cycle,le lundi qui suit n'ayant aucune signification liturgique.

Pour être complet,il faut signaler que le carême,dans les premiers siècles,se réduisait à la Semaine Sainte,tous les évènements liturgiques se rapportant à des évènements bien situés dans le temps.Seuls les 40 jours du Christ au désert sont "déconnectés" historiquement du cycle dont le Mystère Pascal est le centre puisque le Christ les a effectués avant sa vie apostolique.
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Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Que pensez vous de l'absence de Gloria au temps de la Passion ?   Mer 31 Mar 2010, 22:15

Oui mais ce verset n'amène-t-il pas a lever le pied?

Romains 14:5 Tel fait une distinction entre les jours; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction.

Car si je chantais le gloria tous les jours de l'année,cela serait-il un mal ?
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Géraud



Masculin Messages : 1730
Inscription : 27/07/2009

MessageSujet: Re: Que pensez vous de l'absence de Gloria au temps de la Passion ?   Mer 31 Mar 2010, 23:19

Enlui a écrit:
Oui mais ce verset n'amène-t-il pas a lever le pied?

Romains 14:5 Tel fait une distinction entre les jours; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction.

Car si je chantais le gloria tous les jours de l'année,cela serait-il un mal ?

Saint-Paul vise içi les obligations de la loi mosaïque qui n'obligent plus depuis la Pentecôte,mais laisse chacun devant sa propre conscience.

L'année liturgique a une valeur pédagogique et spirituelle et chacun de ses temps est porteur de grâces qui lui sont propres.Le temps chrétien n'est plus un écoulement indifférent de jours mais un temps qualifié,une sorte de pélerinage non dans l'espace mais dans le temps.Il faut en respecter les étapes.

L'Eglise nous invite à l'effectuer chaque année pour notre bien,pour notre avancée vers le Royaume.Ce n'est plus un temps profane.
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Enlui



Messages : 8019
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MessageSujet: Re: Que pensez vous de l'absence de Gloria au temps de la Passion ?   Jeu 01 Avr 2010, 19:03

Je comprends tout à fait,sans en suivre rien,
et ne dirai jamais que ceux qui le suivent et l'enseignent font fausse route,
au contraire,c'est une voie spirituelle très pédagogique
et que j'imagine nécessaire pour conduire l'ensemble des fidèles.



Le verset cité c'est pour amener à le mesure les jugements
de même que "si je chantais le gloria tous les jours de l'année,cela serait-il un mal ?"

Mais en fin de compte,selon ce que tu as dit,tu n'as pas tort de préserver un ordonnancement

On ne peut se régler à moi pour conduire un peuple.

C'est vrai,je suis marginal
Et ne le recommande à personne
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