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 Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???

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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Sam 20 Mar 2010, 13:14

(Généalogie de Jésus) « Luc 3:38 fils d'Énos, fils de Seth, fils D'ADAM, FILS DE DIEU. »

Adam Fils de Dieu !!! C’est bien logique mais alors pourquoi Fils unique !!!?

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point

Alors là seigneur je n’y comprend rien ! Shocked :sos:
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petero



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Sam 20 Mar 2010, 14:53

Olivier le chercheur a écrit:
(Généalogie de Jésus) « Luc 3:38 fils d'Énos, fils de Seth, fils D'ADAM, FILS DE DIEU. »

Adam Fils de Dieu !!! C’est bien logique mais alors pourquoi Fils unique !!!?

Olivier,

Ce que dit Luc, c'est que Jésus est non seulement fils de Joseph, mais fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, et Fils de Dieu. Comment Jésus peut-il être fils d'Adam, alors qu'Adam et Eve n'ont eu que 3 fils, Abel, Caïn et Seth ? Parce que ces 3 fils, et tous les fils des générations suivantes ont été fait à l'image du Fils unique, du Fils de Dieu ; Adam étant Lui-même le fils du Fils de Dieu, ayant été créé en Lui : "C'est en Lui que tout a été créé" nous dit St Paul.

Jésus est Fils unique de Dieu, car il est le seul qui soit Fils de Dieu selon la nature de Dieu ; le seul qui soit consubstantiel à Dieu ; le seul qui soit de même nature que le Père ; qui Est depuis toujours Fils de Dieu.

Nous, nous sommes tous descendant de cet autre fils que Dieu s'est donné, à l'extérieur de Lui-même, en le modelant avec la glaise de la terre. Nous sommes des fils adoptifs comme le fut notre père Adam. Nous sommes des milliars de fils adoptifs, tandis que Jésus est l'unique Fils qui est engendré de Dieu et en Dieu.

Comprends-tu mieux ?

Cordialement

petero
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Sam 20 Mar 2010, 17:53

Hello Petero :hello:

Je te remercie d’être partout à la fois et je ne sais vraiment pas comment tu fait être dans tout les forum à la fois ! Tu fonctionne avec une vitesse inouï vraiment ça m‘impressionne. Quand à ton explication je ne sais si je l’ais vraiment bien comprise mais je dois t’avouez ne rein y comprendre… Tu dis que Jésus est le seul à être véritablement de nature divine, et que donc Adam n’étant moins parfait n’est pas un Fils de Dieu ? Ce n’est pas ce que je crois, qui est donc le Père d’Adam si ce n’est Dieu ?

Tu dis que Jésus est le seul à être de nature divine… mais si Adam est engendrer entièrement né de Dieu n’est-il pas à plus forte raison également de nature divine ?


Adam Fils de Dieu, est au contraire pleinement Fils de Dieu puisqu’il est même le seul à avoir été engendré à 100% du Père. Jésus étant engendré par marie, il est logiquement également Fils de l’homme ce qui le rend génétiquement parlant 2 fois moins Fils de Dieu qu’Adam… Alors pourquoi Adam serrait oublier du plus célèbre de tout les verset ? Et pourquoi n’est-il pas écrit:

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son DEUXIEME Fils, afin que quiconque croit en lui ne périsse point.

La parole de Dieu est vrai et véritable Petero mais ce qu’on comprend ne l’est pas toujours !

Olivier
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Sam 20 Mar 2010, 18:03

Olivier le chercheur a écrit:
(Généalogie de Jésus) « Luc 3:38 fils d'Énos, fils de Seth, fils D'ADAM, FILS DE DIEU. »

Adam Fils de Dieu !!! C’est bien logique mais alors pourquoi Fils unique !!!?

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point

Alors là seigneur je n’y comprend rien ! Shocked :sos:

Votre herméneutique est bancale. Car, avant de solliciter des versets, il faut comprendre la structure de la Bible, laquelle est trinitaire. Or, il est manifeste que tout l'A.T. traite d'un Dieu unique, les 4 évangiles, de son Fils unique, les Épîtres et les Actes, du Saint-Esprit. C'est l'opinion de toute l'Église dans son Credo, de saint Grégoire de Naziance et des réformés: Adolphe Monod, Pierre Chaunu et Jacques Ellul!
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petero



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Sam 20 Mar 2010, 19:40

Olivier le chercheur a écrit:
Hello Petero :hello:

Je te remercie d’être partout à la fois et je ne sais vraiment pas comment tu fait être dans tout les forum à la fois ! Tu fonctionne avec une vitesse inouï vraiment ça m‘impressionne. Quand à ton explication je ne sais si je l’ais vraiment bien comprise mais je dois t’avouez ne rein y comprendre…

Cher Olivier,

Je te soupçonne de ne pas être sur ce forum pour comprendre tes interlocuteurs ou la foi catholique, mais pour enseigner ta foi. Laughing Tu dis "Je ne comprends rien Seigneur" et ensuite tu fais comme si il n'y avait que toi qui avait compris Very Happy

Olivier a écrit:
Tu dis que Jésus est le seul à être véritablement de nature divine, et que donc Adam n’étant moins parfait n’est pas un Fils de Dieu ? Ce n’est pas ce que je crois, qui est donc le Père d’Adam si ce n’est Dieu ?

Quand je te dis que Jésus est le seul à être véritablement de nature divine, je ne te parle pas de la nature humaine qui serait divine. Non, je te parle de la nature que Jésus reçoit de son Père, depuis tout éternité. Jésus, en tant que personne, n'a pas été créé comme le fut Adam ; la personne de Jésus existait déjà avant qu'Adam fut créé et c'est même Jésus qui a, avec son Père, Dieu, créé Adam : "c'est en Lui que tout a été créé" nous dit St Paul.

Olivier a écrit:
Tu dis que Jésus est le seul à être de nature divine… mais si Adam est engendrer entièrement né de Dieu n’est-il pas à plus forte raison également de nature divine ?

NON et NON, Adam n'a pas été engendré par Dieu ; il n'est pas né de Dieu, il a été créé par Le Père et le Fils, Dieu et son Verbe, sa Parole. Jésus est ce "Verbe de Dieu". Dieu ne créé par son Verbe, il l'engendre. Adam n'est pas Verbe de Dieu, mais créature de Dieu.

Olivier a écrit:
Adam Fils de Dieu, est au contraire pleinement Fils de Dieu puisqu’il est même le seul à avoir été engendré à 100% du Père.

NON et NON Olivier. Adam n'a pas été engendré par le Père. Il a été créé par le Père à partir de la matière que ce Père, avec son Verbe, a créé.

Olivier a écrit:
La parole de Dieu est vrai et véritable Petero mais ce qu’on comprend ne l’est pas toujours !

J'ai bien l'impression que vous la comprenez tout de travers Laughing

Cordialement

Petero
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Sam 20 Mar 2010, 20:02

Ne sommes-nous pas toutes et tous des enfants de Dieu ?...
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petero



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Sam 20 Mar 2010, 21:15

Simon a écrit:
Ne sommes-nous pas toutes et tous des enfants de Dieu ?...

Nous sommes appelés à devenir les enfants de Dieu en accueillant en nous l'Esprit du Fils Unique de Dieu qui nous fait don de l'Amour que ce Fils Unique nous donne pour que nous donnions au Père, un Amour digne de Lui. Nous sommes appelés à redonner le Fils au Père ; le Fils que le Père nous a donné ; le Fils qui s'est donné à nous pour que nous soyons Fils avec Lui.

Cordialement

Petero
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Marc.



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Sam 20 Mar 2010, 21:40

Simon a écrit:
Ne sommes-nous pas toutes et tous des enfants de Dieu ?...

D'après la théologie chrétienne nous le sommes par adoption.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Sam 20 Mar 2010, 21:46

Simon a écrit:
Ne sommes-nous pas toutes et tous des enfants de Dieu ?...

C'est deja compliqué avec trois personnes (trinité), si tu en rajoute six milliards on n'est pas sorti de l'auberge Smile
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denis



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Dim 21 Mar 2010, 13:45

Simon a écrit:
Ne sommes-nous pas toutes et tous des enfants de Dieu ?...

Nous le sommes sans conditions ...! I love you I love you I love you
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denis



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Dim 21 Mar 2010, 13:55

Abou-Sayyaf a écrit:
Simon a écrit:
Ne sommes-nous pas toutes et tous des enfants de Dieu ?...

C'est deja compliqué avec trois personnes (trinité), si tu en rajoute six milliards on n'est pas sorti de l'auberge Smile

il n'y a qu'un seul et unique DIEU... Nous sommes ses fils et filles, la "voix" de la sainteté nous montre le chemin. Nous avons tous des capacités identiques mais révélées autrement, donc Je dirai qu'on est plus: 6 milliards de parties de Dieu.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Dim 21 Mar 2010, 15:14

Petero à dis « Je te soupçonne de ne pas être sur ce forum pour comprendre tes interlocuteurs ou la foi catholique, mais pour enseigner ta foi. Tu dis "Je ne comprends rien Seigneur" et ensuite tu fais comme si il n'y avait que toi qui avait compris »

- J’ai peut-être compris des choses en effet au quelle je crois qui n’ont rien à voire avec aucune de vos réponse, mais vous avouez, l’explication de pourquoi Fils UNIQUE risque bien de vous apparaître comme un blasphème… C’est pourquoi je ne m’exprime pas pour l’instant. Rolling Eyes

Olivier
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mar 23 Mar 2010, 01:40

Adam Fils UNIQUE !!!!!!!!!!!!!!!!! Question study :hello:


Dernière édition par Olivier le chercheur le Mar 23 Mar 2010, 01:46, édité 1 fois
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mar 23 Mar 2010, 01:43

(Généalogie de Jésus) « Luc 3:38 fils d'Énos, fils de Seth, fils D'ADAM, FILS DE DIEU. »


Adam Fils unique de Dieu


Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point


Dernière édition par Olivier le chercheur le Mar 23 Mar 2010, 01:51, édité 1 fois
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mar 23 Mar 2010, 01:44

1.Cor15.45 « le premier homme Adam devint un homme vivant, le dernier Adam est un être esprit vivifiant. 46 Ce n’est pas le régit par l’Esprit qui viens en premier mais le régit par soit même ensuite seulement vient le régit par l’Esprit.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mar 23 Mar 2010, 01:48

Je ne vous parlerais pas de ce que je crois avoir comprit je vous laisse médité Rolling Eyes
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mar 23 Mar 2010, 05:47

Olivier le chercheur a écrit:
(Généalogie de Jésus) « Luc 3:38 fils d'Énos, fils de Seth, fils D'ADAM, FILS DE DIEU. »

Adam Fils de Dieu !!! C’est bien logique mais alors pourquoi Fils unique !!!?

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point

Alors là seigneur je n’y comprend rien ! Shocked :sos:

Le Fils ETERNEL, de même nature que le Père, n'est autre que la CONTEMPLATION QUE DIEU A DE LUI-MÊME (le Verbe). Ce fils là est unique.

Et puis Dieu ADOPTE toute une série de fils, qui n'ont pas la même nature que lui : Les anges, puis les hommes.

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Arnaud
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petero



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mar 23 Mar 2010, 06:15

Olivier le chercheur a écrit:
(Généalogie de Jésus) « Luc 3:38 fils d'Énos, fils de Seth, fils D'ADAM, FILS DE DIEU. »


Adam Fils unique de Dieu


Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point

Olivier,

Ce que Luc veut dire c'est que Jésus est fils de Joseph, fils d'Heli ..... fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam et pour finir il est Fils de Dieu, car Jésus récapitule en Lui la vie de tous les hommes. Ne sommes nous pas tous des fils d'Adam, ayant Adam comme premier Père.

Ce que veut dire Luc, c'est que Jésus est Fils de Dieu avant d'être fils d'Adam, il était avant qu'Adam fût, car il est au Principe de la création d'Adam ; il est avec le Père, le créateur d'Adam, comme il est notre créateur. Jésus, comme principe créateur n'a pas été créé ; il est le Principe avec Dieu et ce Principe c'est le Verbe de Dieu, car Dieu se connaît Lui-même et Est en Lui-même ce qu'Il Est, Principe, par son Verbe, par sa Parole.

C'est ce Verbe qui est la connaissance que Dieu a de Lui-même qui sort de Dieu et s'incarne en notre humanité pour nous faire connaître celui qui est au principe de notre existence, qui donne sens à notre vie, notre créateur, Dieu et son Fils, son Verbe. Le Verbe qui est au principe de la création d'Adam et de sa génération, de chacun de nous, devient le Nouvel Adam car bien qu'ayant reçu sa chair il y a 2000 ans, comme principe il récapitule en Lui toute la création. C'est en ce Nouvel Adam que tous nous sommes appelés à revenir, en entre, à demeurer pour que nous soyons repris par ce principe créateur ; pour que nous soyons restaurés et sauvés par ce Principe créateur, le Verbe fait chair.

Cordialement

Petero
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mar 23 Mar 2010, 20:03

Merci Petero, j'ai une petite question:


Adam: Fils de Dieu oui ou non ?


(Généalogie de Jésus) « Luc 3:38 fils d'Énos, fils de Seth, fils D'ADAM, FILS DE DIEU. »
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mar 23 Mar 2010, 20:05

Adam est fils adoptif de Dieu. Il se sépara de son père par son péché. Puis, après un temps de misère, il revint vers Dieu. Il est aujourd'hui au paradis.

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Arnaud
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mar 23 Mar 2010, 20:18

Il revient vers Dieu ? Shocked


Dernière édition par Olivier le chercheur le Mar 23 Mar 2010, 20:22, édité 1 fois
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mar 23 Mar 2010, 20:20

Mai Fils adoptif ? Je n’ai jamais entendue ça! c’est écrit où ? study


Dernière édition par Olivier le chercheur le Mar 23 Mar 2010, 20:39, édité 1 fois
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mar 23 Mar 2010, 20:29

Adoptif: Définition :

1. droit qui a été pris et reconnu légalement, sans qu'il y ait un lien biologique

Adam Fils Adoptif ???? Qui est le père d’Adam ?

Adam est fils adoptif ? Pourquoi n’est-il pas plus que tou le Fils biologique de Dieu ? :sos:
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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mar 23 Mar 2010, 22:00

Olivier le chercheur a écrit:
Adoptif: Définition :

1. droit qui a été pris et reconnu légalement, sans qu'il y ait un lien biologique

Adam Fils Adoptif ???? Qui est le père d’Adam ?

Adam est fils adoptif ? Pourquoi n’est-il pas plus que tou le Fils biologique de Dieu ? :sos:

Voici une autre définition de l'adoption : L'adoption est une institution de droit de la famille par laquelle un lien de filiation est créé entre l'adopté et le ou les adoptants, qui ne sont pas ses parents biologiques.

Adam est fils adoptif d'une part car il n'a pas été engendré par Dieu ; il n'existait pas de filiation divine entre Dieu et Adam sa créature. Par contre, Dieu avait établit entre Adam et Lui, un lien de filiation particulière qu'on appelle "l'état de grâce". Adam et Eve était fils de Dieu par la grâce que Dieu répandait en eux. Le péché originel les a fait sortir de cet état de grâce dans lequel le Christ les a fait entrer à nouveau quand il les a visité avec tous les justes, dans le shéol où ils attendaient sa venue.

Le lien de filiation créé entre l'adopté et Dieu, entre l'homme et Dieu, c'est le lien de la grâce, le lien de la Charité qui nous unit à notre Père du Ciel et à tous nos frères et soeurs qui sont en état de grâce. C'est le lien de la Charité répandu en nos coeurs par l'Esprit Saint qui nous fait crier : "abba ; papa"

Cordialement

Petero
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 05:55

Olivier le chercheur a écrit:
Mai Fils adoptif ? Je n’ai jamais entendue ça! c’est écrit où ? study

Citation :
Romains 8, 15 Aussi bien n'avez-vous pas reçu un esprit d'esclaves pour retomber dans la crainte ; vous avez reçu un esprit de fils adoptifs qui nous fait nous écrier : Abba! Père!
Romains 8, 16 L'Esprit en personne se joint à notre esprit pour attester que nous sommes enfants de Dieu.
Romains 8, 17 Enfants, et donc héritiers ; héritiers de Dieu, et cohéritiers du Christ, puisque nous souffrons avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 06:00

Comment peut ton dire qu’il n’y a aucun liens de parenté entre Adam et Dieu ?

Qui est le Père biologique d’Adam si ce n’est Dieu…

Le faite qu’Adam ai péché ne peux pas enlevé ce lien biologique !

Comment peux on dire qu’Adam na pas été formé et engendré par Dieu ? Shocked :sos: :jevole: :jevole:


Dernière édition par Olivier le chercheur le Mer 24 Mar 2010, 06:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 06:03

Dieu ne peut pas être le père biologique d'Adam et Eve.

Dieu n'a pas de biologie.

Dieu est leur créateur. C'est très différent.

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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 06:09

Ha bon !!! Adam n'a donc pas été engendré par Dieu ? Shocked


Définition du mot engendré d’après dico:

1. élaboration et production (d'une œuvre)

2. acte de donner naissance à (un enfant)
l'engendrement d'un fils


Dernière édition par Olivier le chercheur le Mer 24 Mar 2010, 06:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 06:14

Non ! Adam est CREE par Dieu. Son âme est créée à partir de rien et unie à son corps préparé préalablement par les anges.

Seul le Fils unique, le Verbe éternel, est engendré par Dieu à travers sa contemplation éternelle de lui-même. Voici ce que dit le Credo du Fils :

Citation :
"Engendré, non pas créé, de même nature que le Père et par lui tout a été fait".

Pour nous, c'est l'inverse : on est créé, et pas engendré.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 06:22

Crée donc engendré cyclops


car: Définition du mot engendré d’après dico:

1. élaboration et production (d'une œuvre)

2. acte de donner naissance à (un enfant)
l'engendrement d'un fils


Définition du mot crée


13. RELIGION: engendrer en tirant du néant


14. donner naissance à (quelque chose)


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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 06:29

Il n'est pas engendré mais crée ! Ca veut dire quoi au juste ????? Shocked
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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 06:54

Bonjour,


voici quelques versets qui peuvent éventuellement répondre à ta question :


Actes des Apôtres 13.33 Dieu l'a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré.

1 Corinthiens 4.15 Car, quand vous auriez dix mille maîtres en Christ, vous n'avez cependant pas plusieurs pères, puisque c'est moi qui vous ai engendrés en Jésus Christ par l'Évangile.

Hébreux 1.5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?

Hébreux 5.5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré!

Jacques 1.18 Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.

1 Jean 5.1 Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 06:59

Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, Créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus Christ, son Fils unique, notre Seigneur ; qui a été conçu du Saint Esprit, est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers ; le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant, d'où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l'Esprit Saint, à la sainte Église catholique, à la communion des saints, à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.

Amen



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petero



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 07:01

Olivier le chercheur a écrit:
Il n'est pas engendré mais crée ! Ca veut dire quoi au juste ????? Shocked

Cela veut dire que sa substance a été "inventée" par Dieu, que sa forme a été inventé par Dieu, et que cette substance a été rendue vivante par Dieu. Dieu est l'inventeur et le concepteur de l'homme. Il a conçu l'homme à partir de la matière qu'il a créé ; tout comme l'âme qu'il a uni à cette matière, il l'a inventée, conçue en la créant.

Le Nouvel Adam quant à Lui, avant que le premier Adam ne fut conçu, il était déjà Verbe de Dieu ou Parole de Dieu ; il était et est toujours la Parole créatrice de Dieu ; Il était au principe, à la source de la création de Dieu, avec le créateur, avec Dieu. C'est par ce Verbe, par Jésus Verbe de Dieu, que la nature d'Adam a été façonnée ; c'est le Verbe qui lui a donné forme.

Jésus comme verbe n'a pas été "inventé" par Dieu ; sa substance n'a pas été inventée par Dieu, créé par Dieu. La subtance divine de Jésus elle est éternelle, elle n'a ni commencement ni fin. C'est en ce sens que Jésus a été engendré de Dieu, car sa nature divine c'est celle que Dieu lui partage. Voilà ce qui fait que Jésus est le fils "naturel" de Dieu, car de même nature que Dieu.

Adam comme tous ses descendants, n'est pas le fils "naturel" de Dieu car Dieu en le créant, en le façonnant ne lui a pas transmis sa nature divine. Adam a été créé homme, par le Fils de Dieu qui lui se reçoit de son Père depuis toute éternité. Adam a eu un commencement d'existence ; Le Fils de Dieu qui a pris chair, n'a pas eu, comme "personne divine", un commencement. De toujours Il Est avec le Père ; de toujours Il est Dieu avec son Père.

Cordialement

Petero
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 08:08

Voyons:

Petero à dit « La subtance divine de Jésus elle est éternelle, elle n'a ni commencement ni fin. C'est en ce sens que Jésus a été engendré de Dieu »

Comment peut-on dire cela puisqu’il a été engendré et que la définition du mot engendré est:

2. acte de donner naissance à (un enfant)
l'engendrement d'un fils

Si donc JC a été engendré, c’est qu’avant avoir été engendré, il n’existais pas encore donc: Il n’a donc pas pus existé de toute éternité et il ne faut pas confondre le Père créateur du Fils engendré Shocked


Dernière édition par Olivier le chercheur le Mer 24 Mar 2010, 08:20, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 08:11

On ne peut d’un côté affirmé que le Fils a été engendré et de l’autre dire qu’il existais de toute éternité ! What a Face
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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 08:20

Olivier le chercheur a écrit:
On ne peut d’un côté affirmé que le Fils a été engendré et de l’autre dire qu’il existais de toute éternité ! What a Face

Réfléchissez Olivier,

Le Fils, en Dieu, c'est le Verbe, la Parole de Dieu. Le Fils, c'est Dieu le Père qui se dit à Lui-même ce qu'Il Est ; c'est Dieu qui se donne à connaître à Lui-même. Le Fils est la connaissance (expérience) que Dieu a de Lui-même ; c'est pas son Fils que Dieu Est ce qu'Il Est, Dieu.

Le Fils est donc bien obligé de toujours avoir été, puisque c'est Dieu qui se donne à Lui-même ce qu'Il Est.

Expliquez-moi comme Dieu puisse être éternel, si son Verbe, son Fils, ne l'Est pas ?

J'attends votre explication.

Cordialement

Petero
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 08:25

Petero a dit « Le Fils, en Dieu, c'est le Verbe, la Parole de Dieu. Le Fils, c'est Dieu le Père qui se dit à Lui-même ce qu'Il Est ; c'est Dieu qui se donne à connaître à Lui-même. Le Fils est la connaissance (expérience) que Dieu a de Lui-même ; c'est pas son Fils que Dieu Est ce qu'Il Est, Dieu. »

Je trouve votre perception des chose très intéressante ca me parle… mais alors Dieu est-il vraiment omniscient se connaitrerait lui-même mal ? Aurait-il besoin de l’humanité pour se connaître lui-même et alors nous ferions partie de la conscience de Dieu et nous serrions sur cette terre pour donnez conscience à Dieu puisque le Fils est en nous ! ?

Je trouve cette vision très intéressante, car dans ce cas: On est vraiment l’image de Dieu

Merci Petero pour cette intense instant de reflexion. ange1
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 08:38

« Expliquez-moi comment Dieu peut être éternel, si son Verbe, son Fils, ne l'Est pas ? »

N’est pas vous qui dite que le Fils à été engendré ? Si il a due être engendré, c’est que forcément avant cette engendrassions il n’était pas encor… Le verbe est éternel peut être mais l’instant où il est devenue chère ne l’est pas…
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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 09:20

Petero à dit « La subtance divine de Jésus elle est éternelle, elle n'a ni commencement ni fin. C'est en ce sens que Jésus a été engendré de Dieu »

- Comment peut-on dire cela, Si il a été engendré et que la définition du mot engendré est:

2. acte de donner naissance à (un enfant)
l'engendrement d'un fils

Dans ce cas c’est qu’avant avoir été engendré, il n’existais pas encore.


Il n’a donc pas pus existé de toute éternité comme vous le dite et il ne faut pas confondre le Père créateur du Fils engendré !


On ne peut d’un côté, affirmé que le Fils a été engendré et de l’autre dire qu’il est éternel... scratch


Dernière édition par Olivier le chercheur le Mer 24 Mar 2010, 09:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 09:30

Le Fils a été engendré, de toute éternité, selon la divinité, par le Père. Tout ce qu'a, est, le Père il l'offre au Fils. La seule différence entre le Père et le Fils, c'est que le Père n'est pas le Fils, et que le Fils n'est pas le Père. Le don éternel du Père au Fils est le Saint-Esprit. Tous trois sont infiniment et parfaitement l'UN.

Citation :
Dans ce cas c’est qu’avant avoir été engendré, il n’existais pas encore.
Ainsi, cet engendrement, qui caractérise la vie intime de Dieu, est parfaitement a-temporel, dans l'éternité ; le temps, notre temps, fait partie de la Création.

Cela n'a strictement rien à voir avec un engendrement biologique (enfantement), ni avec un engendrement mathématique (le sous-espace vectoriel G de E (un espace vectoriel) engendré par F (une partie de E) est l'intersection de tous les sous-espaces vectoriels de E contenant F).

Note : Le Fils unique de Dieu (Son Verbe), n'a rien avec avec les fils adoptifs de Dieu (les Chrétiens). Dans l'éternité, les Sauvés sont semblables au Christ Jésus, parfaitement unit au Verbe de Vie, soumis par amour à la Volonté du Père, dans l'Esprit.

Citation :
Si il a due être engendré, c’est que forcément avant cette engendrassions il n’était pas encor… Le verbe est éternel peut être mais l’instant où il est devenue chère ne l’est pas…
Ne pas confondre la divinité du Verbe, et l'humanité de Jésus.
La nature humaine de Jésus a été engendré (selon l'humanité, c'est-à-dire au sens biologique) de la nature humaine de Marie. Celle-ci est créée. De même son âme humaine a été créé (par Dieu) à cet instant.
Le Verbe s'est fait chair : la nature divine du Verbe s'est unit parfaitement à la nature humaine. C'est le mystère de l'Incarnation. La nature divine reste inchangée et immuable.
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SJA



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 11:12

Olivier le chercheur a écrit:
« Expliquez-moi comment Dieu peut être éternel, si son Verbe, son Fils, ne l'Est pas ? »

N’est pas vous qui dite que le Fils à été engendré ? Si il a due être engendré, c’est que forcément avant cette engendrassions il n’était pas encor… Le verbe est éternel peut être mais l’instant où il est devenue chère ne l’est pas…

La chair du verbe ne préexistait à l'incarnation de celui-ci.

Ce n'est pas une trouvaille.
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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 11:23

Le Saint Esprit a effectivement entériné ces vérités évangéliques aux saints conciles de Chalcédoine et d'Ephèse, face aux hérésiarques. (431 et 451, ce n'est donc pas récent)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 13:53

Olivier le chercheur a écrit:
Il n'est pas engendré mais crée ! Ca veut dire quoi au juste ????? Shocked

Dieu ne nous donne pas vie à partir de sa substance. Il crée notre âme à partir de rien.

Par contre, le Verbe éternel est sa propre contemplation éternelle.

_________________
Arnaud
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petero



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 14:45

Olivier le chercheur a écrit:
Je trouve votre perception des chose très intéressante ca me parle… mais alors Dieu est-il vraiment omniscient se connaitrerait lui-même mal ? Aurait-il besoin de l’humanité pour se connaître lui-même et alors nous ferions partie de la conscience de Dieu et nous serrions sur cette terre pour donnez conscience à Dieu puisque le Fils est en nous ! ?

NON Olivier, Dieu n'a pas besoin de l'humanité pour se connaître. Son Verbe lui suffit ; puisque par son Verbe il se connaît parfaitement. Par son Verbe qu'il engendre, son Fils, Dieu se suffit à Lui-même. Dieu se connaît Lui-même parfaitement (par son Fils unique) Il sait de quoi Il est capable, et le Père a déjà au sein de sa vie éternelle, le Fils et l'Esprit avec lesquels il peut jouir pleinement de ce qu'Il Est.

Pourquoi nous avoir créé et vouloir faire de nous des fils, si Dieu n'a besoin de personne d'autre pour se connaître parfaitement ?

Dieu ne nous créé pas et ne fait pas de nous des fils parce qu'il aurait besoin de nous. Il nous créé et fait de nous des fils, par pur amour, parce qu'il est Amour et qu'Être pour Lui c'est d'aimer. C'est un peu ce que nous faisons quand nous adoptons. J'ai moi-même adopté une coréenne. Quand j'ai adopté, j'avais déjà un fils (comme Dieu). Je n'avais donc pas besoin d'un fils supplémentaire pour être père. Si j'ai adopté, c'est parce que j'avais beaucoup d'amour à donné, plus que pouvait en recevoir mon fils. C'est uniquement pour donner mon amour à cette petite Coréenne qui avait été abandonnée, qui était en manque d'amour ; c'était pour faire profiter de mon amour, quelqu'un qui n'en recevait pas.

Eh bien Dieu, bien qu'étant déjà comblé par l'Amour de son Fils, nous a créé en +, pour que l'Amour qu'Il Est, il déborde jusqu'à l'extérieur de Lui-même. C'est uniquement par amour que Dieu nous a créé et veut faire de nous des fils, pas par intérêt ; comme j'ai adopté ma petite coréenne par amour et pas par intérêt. Dieu aime se donner, parce qu'Il est amour absolu.

Même si Dieu n'a pas besoin de nous pour être heureux, ayant en Lui son Fils qui le comble de bonheur ; à partir du moment où il nous créé par amour, il attend de nous, quelque chose pour son bonheur qui est déjà "comblé" ; cela vient en plus. Notre création est vraiment une véritable proposition d'un amour partagé, avec une véritable attente ; Dieu veut être aimé de nous, pas pour sa propre gloire, mais pour notre gloire à nous, notre bonheur éternel.

Olivier a écrit:
Je trouve cette vision très intéressante, car dans ce cas: On est vraiment l’image de Dieu

Adam et Eve l'était avant de pécher, car Ils était rempli de la grâce, c'est à dire de l'Amour dont Dieu comblait leur coeur. Ils étaient appelé à rayonner de cet Amour, à être un reflet de la beauté de Dieu. Le péché a tout terni ; le péché a empêché cette gloire de rayonner ; après le péché, ils n'étaient plus "image de Dieu". C'est cette image que Jésus vient restaurer en nous faisant don, à nouveau de cette grâce originelle dont étaient remplis Adam et Eve.

Cette grâce dont était rempli Adam et Eve, c'était une grâce tirée de l'Amour que le Père et le Fils s'échange et qui Êst leur être. La grâce, c'est le Fils qui se donne à nous pour que nous devenions Fils avec Lui et on devient Fils avec Lui quand Dieu le Père, en nous, retrouve son propre Fils, quand nous lui redonnons tout l'Amour de son Fils, par cette grâce et quand nous échangeons entre nous cette grâce, où Charité.

Le Fils n'a pas besoin de nous pour être Fils ; s'il se donne à nous pour que nous soyons Fils avec Lui, c'est aussi uniquement par pur amour. Jésus trouve sa joie à être ce qu'Il Est, Fils (je ne dis pas Dieu), par nous avec nous et en nous ; et notre joie c'est de pouvoir redonner ce Fils vivant à nous, ressuscité en nous, par la grâce, à son Père. C'est la grâce que nous communique le Fils unique qui fait de nous des fils, qui fait de nous le Fils qu'Il désire être par nous, avec nous et en nous.

Comprends-tu ce que je veux dire ?

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 15:52

Citation :
Dieu ne nous donne pas vie à partir de sa substance.
Pour le mystère de la Résurrection, cette formule serait-elle par contre valable ?

Citation :
En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'en haut, nul ne peut voir le Royaume de Dieu. (...) En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, ce qui est né de l'Esprit est esprit.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 17:34

Dieu n'a pas deux fils. Il n'en a qu'un, le "Verbe". Voir l'évangile de Saint-Jean...
Pour le reste, nous, humains, sommes le résultat d'une désobéissance grave. L'homme, a voulu exister par lui-même, s'affranchir de l'autorité du Père, alors qu'il n'en a pas la possibilité...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 18:45

Pourquoi ne relit-on pas mon message, qui clos ce débat? Il semble, ici, qu'on préfère me stigmatiser, et m'ostraciser, plutôt que de m'écouter et dialoguer avec moi!...
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 19:25

Citation :
Pourquoi ne relit-on pas mon message, qui clos ce débat? Il semble, ici, qu'on préfère me stigmatiser, et m'ostraciser, plutôt que de m'écouter et dialoguer avec moi!...
Oui, M. Hibou.
Mais on essaie d'aider les gens qui lisent n'importe comment la Bible.

Pensez-vous que dans l'éternité, les Justes sont unit au Verbe de Vie comme le Christ l'est ?

Zibou a écrit:
Votre herméneutique est bancale. Car, avant de solliciter des versets, il faut comprendre la structure de la Bible, laquelle est trinitaire. Or, il est manifeste que tout l'A.T. traite d'un Dieu unique
Code:
plus précisément: de YHWH, le Dieu Un
, les 4 évangiles, de son Fils unique, les Épîtres et les Actes, du Saint-Esprit. C'est l'opinion de toute l'Église dans son Credo


Dernière édition par nilamitp le Mer 24 Mar 2010, 19:44, édité 1 fois
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DJMIS



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MessageSujet: Re: Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???   Mer 24 Mar 2010, 19:43

je m'y perds il faut savoir si jesus est le fils ou Dieu, tantôt vous l'appelez fils de Dieu tantôt Dieu.
L'histoire sur adam et eve j'ai des doutes sur sa vérité puisque l'homme descend du singe scratch
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Dieu a-t-il DEUX Fils !!! ???
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