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 Quel est le propre de l'Homme ?

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SJA



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MessageSujet: Quel est le propre de l'Homme ?   Mar 16 Mar 2010, 11:30

Question simple.

Posée dans la rubrique philosophie réaliste donc excluant les réponses en rapport à Dieu (ce serait trop facile).

Very Happy
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Jeb



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mar 16 Mar 2010, 11:47

Facile ! Mr. Green

Le rire (Rabelais) Laughing
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SJA



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mar 16 Mar 2010, 11:53

JEB a écrit:
Facile !

Le rire (Rabelais)

Il parait que certains singes rient.

ce n'est donc pas ça.

pukel
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mar 16 Mar 2010, 22:26

Le questionnement scratch
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mar 16 Mar 2010, 22:57

- seul être capable de poser des devinettes sur lui-même Very Happy

- Il marche debout et droit sur ses 2 pattes arrières. Le singe ne le fait pas, il se tient courbé.

- seul être qui peut être bête

- seul être capable de créer la science

- Seul être qui le matin marche à 4 pattes, à 2 pattes à midi et à 3 pattes le soir

- capable de taper un belole tout en buvant le pastis (dur, 2 choses en même temps)

- l'imagination, les arts

- seul être à avoir inventer la roue

- seul être capable de guerre et d'auto-destruction


Grrr, c'est vrai que sans référence à sa spiritualité, c'est dur
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mar 16 Mar 2010, 23:08

bon, on peut vraiment pas se lacher dans le spirituel ?

Juste un peu
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mar 16 Mar 2010, 23:15

- l'éducation (non spirituelle donc Mr. Green )
- seul être qui a besoin de ses parents aussi longtemps
- pleurer (les singes pleurent-ils ?)
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Jeb



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mer 17 Mar 2010, 00:08

C'est le seul être qui craint que le ciel lui tombe sur la tête. Mr.Red

Ah non, c'est pas ça non plus. Il n'y a que les Gaulois pour croire une chose pareille. dwarf
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mer 17 Mar 2010, 00:36

Jeb a écrit:
C'est le seul être qui craint que le ciel lui tombe sur la tête. Mr.Red

Ah non, c'est pas ça non plus. Il n'y a que les Gaulois pour croire une chose pareille. dwarf

Et c'est spirituel. Le pécheur craint la douche de l'Esprit-Saint, comme Astérix

J'y ai pensé, Jeb, mais il m'a fallu me taire
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Jeb



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mer 17 Mar 2010, 00:45

lion-des-bois a écrit:
Jeb a écrit:
C'est le seul être qui craint que le ciel lui tombe sur la tête. Mr.Red

Ah non, c'est pas ça non plus. Il n'y a que les Gaulois pour croire une chose pareille. dwarf

Et c'est spirituel. Le pécheur craint la douche de l'Esprit-Saint, comme Astérix

J'y ai pensé, Jeb, mais il m'a fallu me taire
Je donne ma langue au chat alors... Confused
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mer 17 Mar 2010, 01:04

Voilà, à mon avis Jeb, tu as trouvé:

- le propre de l'homme est de donner sa langue au chat Very Happy

Ca, à mon avis, un singe ne peut pas le faire Very Happy
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mer 17 Mar 2010, 01:12

- l'homme n'est même pas le seul être qui aime bien les mamours avant d'aller au lit, les lionnes le font à leur lionceaux. c'est embétant, ça
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Enlui



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mer 17 Mar 2010, 05:06

Le propre de l'homme est son sale dans bien de ses tergiversations et de ses résolutions...

Ce n'est pas en effet,de se tenir debout qui fait qu'il en devient droit.....etc..

Bonne flambée de bois,lion....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mer 17 Mar 2010, 07:35

Jeb a écrit:
Facile ! Mr. Green

Le rire (Rabelais) Laughing

Non. Les singe arrivent à rire de situations concrète et décalées comme par exemple, le solennel chef du groupe qui dégringole de sa branche. Evidemment, ils rient sous cape ! Gare à la correction.

Par contre, ils ne peuvent comprendre les plaisanteries mentales et abstraites.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mer 17 Mar 2010, 07:41

lion-des-bois a écrit:
- seul être capable de poser des devinettes sur lui-même Very Happy

- Il marche debout et droit sur ses 2 pattes arrières. Le singe ne le fait pas, il se tient courbé.

Il y a eu des animaux bipèdes et dressés ex : homo habilis.




Citation :
- l'imagination, les arts

Les singes maîtrisent un certain art UTILITAIRE.
Citation :

- seul être à avoir inventer la roue

Et le scarabée bousier ?



Citation :
- seul être capable de guerre et d'auto-destruction

Vous oubliez les guerres mortelles entre fourmis et termites, entre clans de suricates, entre mâles lions (avec meurtre des petits) etc. La nature a pour règle générale la loi du plus fort.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mer 17 Mar 2010, 07:43

Pour moi, le propre de l'homme commence là où apparait le concept d'une notion abstraite...

Ex : amour, amitié, éternité etc.

Par contre, le concept abstrait d'une chose concrète est compris par certains animaux :
Ex : chat, chien, aigle, panthère, noisette.

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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mer 17 Mar 2010, 10:02

Les singes et les dauphins connaissent l'amitié, a moins que ce soit la camaraderie simplement pour eux

J'ai envie de dire :

- la compassion, mais bon, c'est tendance spirituel
- les arts,
- la science

Caché derrière l'Amour, sens de l'éternité, l'amitié, compassion, se cache la spiritualité de l'homme. ne sont-ce pas des formes conséquentes de l'origine divine de l'homme, qui est destiné à aspirer vers Dieu. Même les athées sont ainsi, mais ils l'ignorent

Mais bons, les fournis aussi sont des créatures de Dieu, mais peut-être pas destinées à aspirer vers Dieu.

Y a rien à faire, on rechute dans le spirituel

Déjà que la position debout de l'homme est un signe spirituel pour moi: il se redresse vers le ciel.

LA science et l'imagination, c'est parce que Dieu, lui influe et lui inspire. Tout est Dieu dans la création. Alors sortir le propre de l'homme qui ne vient pas de Dieu.

Ah ?

- L'être humain est entouré de démons ?

Mais bon, les animaux aussi, non ?

compliqué tout ça.

J'imagine SJA qui doit avoir beaucoup de plaisir à nous laisser chercher Very Happy


Dernière édition par lion-des-bois le Mer 17 Mar 2010, 17:08, édité 1 fois
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mer 17 Mar 2010, 10:10

La maîtrise du feu ?
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mer 17 Mar 2010, 10:13

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :
- l'imagination, les arts

Les singes maîtrisent un certain art UTILITAIRE.


Permettez moi de vous dire mon cher Arnaud que je pensais à un certain art et imagination qui ne sert à rien d'utilitaire ;)


Dernière édition par lion-des-bois le Mer 17 Mar 2010, 17:05, édité 1 fois
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SJA



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mer 17 Mar 2010, 10:21

lion-des-bois a écrit:

J'imagine SJA qui doit avoir beaucoup de plaisir à nous laisser chercher Very Happy

Je ne prétend pas avoir trouvé la solution.

Mais j'ai une proposition qu'il faudrait traduire en termes scientifiques.

Bien que ma proposition ne nécessite pas qu'existe un rapport à Dieu, au final on fini par parler de Lui.

Very Happy
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mer 17 Mar 2010, 12:58

Le propre de l'homme est sa capacité à fraternellement et tous en coeur donner sa langue au chat.


zut, là on retrouve encore la fraternité et l'humilité, vu que en plus celui qui pose la question ne prétend pas avoir la solution.

On n'en sort pas SJA, c'est épouvantable Very Happy
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mer 17 Mar 2010, 13:34

Enlui a écrit:

Ce n'est pas en effet,de se tenir debout qui fait qu'il en devient droit.....etc..

Oui absolument, très cher Enlui, mais n'est-ce pas un signe physique de sa prédestination, celle de se redresser de son état couché, à 4 pattes, pour se retourner et se relever vers Dieu, même si pour x raisons il ne le fait pas, sa position de son corps physique est pour moi comme un signe de sa prédestination à son retour vers Dieu.

Bon, simple hypothèse intuitive confused Mais ça permettrait de marier l'Eglise et Darwin dans la divine harmonie ciel et terre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mer 17 Mar 2010, 13:53

lion-des-bois a écrit:
La maîtrise du feu ?

Non. Cet outil à usage utilitaire était maîtrisé par des animaux aujourd'hui disparus : homo habilis.
Ce n'étaient pourtant pas des êtres spirituels puisque JAMAIS, il n'ont fait de tombe à leurs morts avec rituel de survie.

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Arnaud
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mer 17 Mar 2010, 14:11

Ca se peut Arnaud. Mon cerveau est placé en brain storming ici.

Par contre pour leur station debout, vu que cet homo habilis je suppose est un ancêtre de l'homme, et que l'évolution est lente, je le verrais plutôt comme une étape de l'évolution qui conduit à.

La forme se crée lentement, et en premier lieu, car la matière est lourde, ça prend du temps, pour prendre les fonctionnalités qui, à terme, permettra à l'homme de ... recevoir l'Esprit-Saint, en conscience.

De la terre, la forme se crée progressivement, s'érigeant vers le haut, répondant au désir de Dieu qui lui s'abaisse progressivement vers le bas pour venir se rejoindre. Tout ça piloté par Dieu.

Juste une hypothèse intuitive face à un mystère incompréhensible.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mer 17 Mar 2010, 15:52

"Ce n'est pas en effet,de se tenir debout qui fait qu'il en devient droit."

Tous les hommes sont debout...mais pas tous sont droits....! (spirituellement)


De toi,tigron:"je le verrais plutôt comme une étape de l'évolution qui conduit à"

Là on entre dans un labyrinthe de discussion,entre ceux qui pensent que peu à peu d'un animal vint l'homme ,avec connaissance de Dieu,et esprit,et volonté propre,et ceux qui pensent que vint une rupture,lorsque Dieu choisit,créé,un couple....


On est mal barré...!
peut-être pas....

mais ça risque de s'accumuler les posts contradictoires!

_____________


Pour revenir au sujet:le propre de l'homme est la malpropreté morale de quoi il est capable....par exemple....

La futilité,la vanité,l'orgueil etc....

C'est d'imaginer le futur

C'est de croire en Dieu
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mer 17 Mar 2010, 16:52

- se casser la tête à des questions sans réponse Very Happy
- le rafinement et le luxe (aucun singe n'a encore créé un hotel 5 étoiles)
- le luxe, la luxure
- les hommes ont l'intelligence mais leurs horloges ne tournent pas très juste
- se bouffer le bec pour rien dans des discussions contradictoires Very Happy
- l'appat pour acquérir des choses matérielles. Les animaux prennent juste pour leur besoins et subsistance. mais là c'est encore un péché de l'homme. Lié au spirituel donc

En fait , tout, de façon directe ou détournée, est lié au spirituel.
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SJA



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mer 17 Mar 2010, 18:00

lion-des-bois a écrit:

En fait , tout, de façon directe ou détournée, est lié au spirituel.

Spirituel (dans le sens esprit de l'homme) pourquoi pas.

Ce qui est exclu c'est le rapport à Dieu.
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mer 17 Mar 2010, 18:48

J'ai ouvert beaucoup de pistes. Est-ce que je brule, est-ce que je te tiens un bon bout par une piste que j'ai donnée ?

Je dis ça pour éclairer les autres, car je ne pourrai continuer à ton jeu, demain en principe pas d'accès à l'ordi. J'adore les jeux d'imagination.

Je veux bien accepter ta sentence: En rond tournent les impies Very Happy
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SJA



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mer 17 Mar 2010, 18:56

Cher Lion des bois,

Celle de vos propositions qui s'approche le plus de la mienne (qui est une série de vérité cummulatives) est celle là :

lion-des-bois a écrit:


- seul être capable de poser des devinettes sur lui-même
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mer 17 Mar 2010, 19:16

Alors c'est la question du Sphinx de la mythologie grecque ?

Bonne chance à tous. Il me faut arrêter ici

Merci SJA !
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Enlui



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Mer 17 Mar 2010, 20:12

Se moquer de soi....
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Jeu 18 Mar 2010, 07:40

L'humour.
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Lephenix



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Jeu 18 Mar 2010, 12:21

Le propre de l'homme, c'est d'être de deux natures !
Son orgueil l'aveugle et l'empêche de s'en souvenir...
:sage:
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Jeu 18 Mar 2010, 12:39

"Qui suis-je"?
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Lephenix



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Jeu 18 Mar 2010, 12:43

Arc-en-Ciel a écrit:
"Qui suis-je"?

"Borné dans sa nature, Infini dans ses vœux, l’Homme est un Dieu tombé qui se souvient des Cieux."
Lamartine

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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Jeu 18 Mar 2010, 12:47

thumleft
Le propre de l'homme ne serait-il pas d'avoir une conscience?
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SJA



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Jeu 18 Mar 2010, 13:49

Lephenix a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
"Qui suis-je"?

"Borné dans sa nature, Infini dans ses vœux, l’Homme est un Dieu tombé qui se souvient des Cieux."
Lamartine


Et hors la référence à Dieu (à la sauce cathare).
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SJA



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Jeu 18 Mar 2010, 13:57

Arc-en-Ciel a écrit:
thumleft
Le propre de l'homme ne serait-il pas d'avoir une conscience?

thumleft

A mon avis cette condition est necessaire mais pas suffisante.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Jeu 18 Mar 2010, 18:33

Arc-en-Ciel a écrit:
thumleft
Le propre de l'homme ne serait-il pas d'avoir une conscience?

Non. Les animaux ont une conscience SENSIBLE (sentiments, sensations).

Par contre seul l'homme a une conscience SPIRITUELLE impliquant la science qu'il existe et la science qu'il n'a pas toujours existé, sans compter la science qu'il mourra !

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Arnaud
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Enlui



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Jeu 18 Mar 2010, 20:17

D'où viens-je,qui suis-je,où vais-je....
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Lephenix



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Ven 19 Mar 2010, 00:33

Enlui a écrit:
D'où viens-je,qui suis-je,où vais-je....

L'intégralité de la réponse est dans cette citation : ... et la sauce tartare (de SJA) n'a rien à voir là dedans !

"Borné dans sa nature, Infini dans ses vœux, l’Homme est un Dieu tombé qui se souvient des Cieux."
Lamartine
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Enlui



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Ven 19 Mar 2010, 14:11

Le propre de l'homme,il est fait à l'image de Dieu.

(tu me fatigues.... Oiseau cendré.... Very Happy )
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SJA



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Ven 19 Mar 2010, 15:09

Enlui a écrit:
Le propre de l'homme,il est fait à l'image de Dieu.

(tu me fatigues.... Oiseau cendré.... Very Happy )

C'est mon avis aussi. C'est même à mon sens le propre de l'homme.

Very Happy Mais il faut le formuler autrement pour enlever la référence à Dieu.


Ainsi cela donne :

L'homme est.

Il sait qu'il est.

Il aime son être, la connaissance qu'il en a et l'amour de cette connaissance.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Ven 19 Mar 2010, 16:47

encore un peu et ce sera:Dieu voyant l'homme,l'homme voyant Dieu,et pour finir:Dieu voyant dieu,dieu voyant Dieu


mais il ne faut pas Lui faire référence....;

Alors,suivant :Theillard de Chardin....,le propre de l'homme est celui-ci qui est l'accomplissement de l'évolution parvenue à un stade critique:la noosphère (à toi d'aller voir ce que c'est ....vu que tu nous fais poireauter...)

______________


Mais il se peut que ton dernier post soit la réponse....
l'est-ce ?


Dernière édition par Enlui le Ven 19 Mar 2010, 17:04, édité 1 fois
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SJA



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Ven 19 Mar 2010, 16:58

Enlui a écrit:

Alors,suivant :Theillard de Chardin....,le propre de l'homme est celui-ci qui est l'accomplissement de l'évolution parvenue à un stade critique:la noosphère (à toi d'aller voir ce que c'est ....vu que tu nous fais poireauter...)

______________

Je fais poireauter personne.

Je pensais que c'était un bon sujet. Confused

Je n'ai pas d'avis arrêté.

J'ai une idée exprimée plus haut qui ne fait pas référence à Dieu. Je pense qu'il faudrait la reformuler en les termes de différentes diciplines scientifiques.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Ven 19 Mar 2010, 17:48

SJA a écrit:
Enlui a écrit:

Alors,suivant :Theillard de Chardin....,le propre de l'homme est celui-ci qui est l'accomplissement de l'évolution parvenue à un stade critique:la noosphère (à toi d'aller voir ce que c'est ....vu que tu nous fais poireauter...)

______________

Je fais poireauter personne.

Je pensais que c'était un bon sujet. Confused

Je n'ai pas d'avis arrêté.

J'ai une idée exprimée plus haut qui ne fait pas référence à Dieu. Je pense qu'il faudrait la reformuler en les termes de différentes diciplines scientifiques.

C'est bien comme sujet.

Je parlais SJA (je vais dire sagesse) avec gentillesse.
Tous voudraient savoir et essaient ,mais ne trouvent rien,....

cela oblige à attendre,à poireauter comme on dit communément
(aucune mauvaise arrière-pensée de ma part...et tu vois bien que je cherche et cherche!!!)...

c'est dire aussi que plusieurs ont eu l'eau à la bouche!!!! disons l'envie de trouver.

C'est un jeu agréable....mais qui peut faire mal à la tête....

(un bon jeu donc)

________________

Le propre de l'homme est ...qu'étant un complexe assemblage d' atomes,
se voyant dans une glace se croit somptueux et auteur de soi-même

c'est que résultante de nombreuses variantes psychiques et génétique il a l'impression d'être unique

Bref,il a un moi!

(Tu comprends bien que les neurones sont fatiguées que j'aille dire cela.....!!!!)
___________________

Aller,sagesse (SJA)!!!!

Chaud ou froid ou tiède?

Tu ne fais pas poireauter,tu fais languir.
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SJA



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Ven 19 Mar 2010, 18:02

Si je dis que le propre de l'homme est d'être trine.

Puis-je être contredit ?
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Ven 19 Mar 2010, 21:13

Bon, arrêtons de tourner autour du pot: Very Happy

- le propre de l'homme est de se penser lui-même Idea
- Penso ergo Sum (Je pense donc je suis)
- la philosophie
- LA statue du penseur de Rodin à Copenhage

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SJA



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MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Ven 19 Mar 2010, 21:51

lion-des-bois a écrit:
Bon, arrêtons de tourner autour du pot: Very Happy

- le propre de l'homme est de se penser lui-même Idea
- Penso ergo Sum (Je pense donc je suis)

Pas que.

Je pense donc je suis.

J'aime penser que je suis

J'aime la pensée que j'ai de moi.

J'aime celui que je suis.
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lion-des-bois



Masculin Messages : 2408
Inscription : 26/01/2010

MessageSujet: Re: Quel est le propre de l'Homme ?   Ven 19 Mar 2010, 21:58

SJA a écrit:
lion-des-bois a écrit:
Bon, arrêtons de tourner autour du pot: Very Happy

- le propre de l'homme est de se penser lui-même Idea
- Penso ergo Sum (Je pense donc je suis)

Pas que.

Je pense donc je suis.

J'aime penser que je suis

J'aime la pensée que j'ai de moi.

J'aime celui que je suis.

IL faut qu'il ait une conscience car cela en découle, il aime se poser des devinettes sur lui-même (du style; qui suis-Je ? où vais-je ? Dans quel état j'erre ?)

Donc: le propre le l'homme est de se penser lui-même, de se remettre en question sur son regard sur lui-même, non suelement sur le plan émotionnel, mais surtout sur le plan mental, donc la philosophie. On n'a pas encore vu un singe philosophe comme Descartes ou Kant.

Non ? confused


Dernière édition par lion-des-bois le Ven 19 Mar 2010, 22:03, édité 1 fois
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Quel est le propre de l'Homme ?
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