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 Un texte de plus sur l'heure de la mort?

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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Un texte de plus sur l'heure de la mort?   Mar 28 Fév 2006 - 2:22

Communiqué par une religieuse:

Citation :
1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit.

Mais quand on a dans la tête la Venue du Christ à l'heure de la mort, on fini par être mono-maniaque et à le découvrir partout dans l'Ecriture ! La preuve, même l'universalité de cette Venue semble indiquée, sous le terme "les nations" :


Citation :
1 Pierre 2, 12 Ayez au milieu des nations une belle conduite afin que, sur le point même où ils vous calomnient comme malfaiteurs, la vue de vos bonnes oeuvres les amène à glorifier Dieu, au jour de sa Visite.

_________________
Arnaud


Dernière édition par le Mer 1 Mar 2006 - 2:05, édité 1 fois
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Duboscq



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MessageSujet: Re: Un texte de plus sur l'heure de la mort?   Mar 28 Fév 2006 - 11:43

Cher Arnaud,

Votre thèse est-elle dangeureuse pour le salut, encourage-t-elle l'homme à une fausse tranquilité ? Vous posez cette question dans plusieurs fils.

Un camarade, croyant, à qui j'ai montré il y a quelques jours quelques extraits de votre ouvrage 'l'heure de la mort', m'a dit aujourd'hui y avoir repensé et être effrayé à la perspective de ce choix ultime, à la séduction que l'enfer et Lucifer pourraient exercer sur lui et les autres pale . L'effet est donc opposé à la fausse tranquilité, au contraire c'est plutot un encouragement à veiller et se convertir toujours, à prier pour tel défunt mort récemment.

Ma statistique est limitée à 2 personnes (lui et moi). C'est un peu faible pour conclure ! De votre coté je suppose que vous avez exposé ou fait lire votre thèse sur le choix ultime à l'heure de la mort à des dizaines, peut etre davantage, de personnes croyantes. Quels effets constatez-vous? Et pour les non-croyants, et ceux qui doutent ?

Antoine
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Un texte de plus sur l'heure de la mort?   Mar 28 Fév 2006 - 14:30

Cher Antoine,

C'est vrai: il y a eu deux réactions.

- Celle, plus rare (j'ai 7 ou 8 exemples), des thomistes purs (déjà formés en théologie) et habitués à l'ancienne théologie qui parlait de la justice de Dieu condamnant positivement à un lieu de torture les pécheurs. Ceux là disent que cette approche nouvelle, en supprimant la peur de l'enfer, peut conduire des gens à raisonner ainsi: "Péchons. Dieu est amour. Il pardonnera." Je pense que l'opposition vient du fait qu'un retournement total de perspective est difficile. J'ai moi-même mis dix ans à réformer ma formation thomiste.

- Celle, beaucoup plus fréquente, de ceux qui comme vous se trouvent effrayés par la perspective qu'il se pourrait bien que, en jouant avec notre égoïsme, notre propre péché nous fasse nous plonger dans la liberté de l'enfer. Comme vous le dites, cette théologie devient pale car elle nous met face à nous-même: "Ma perte, si elle vient, viendra de moi".

En même temps, toute la mystique des anciens Pères qui disaient: "Appuyons nous sur la force du Christ, pas sur la nôtre, et nous srerons sauvés", revient.

Ce conte permet de comprendre ce que vous ressentez. Il a été écrit en pensant à un ascète qui s'appuyait sur ses propres forces en croyant ainsi être sauvé:

http://eschatologie.free.fr/histoires/troisreniementszephirin.htm
Ces contes valent mieux qu'une immense théorie.

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Arnaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Un texte de plus sur l'heure de la mort?   Mer 1 Mar 2006 - 0:29

Laughing

Code:
Ma statistique est limitée à 2 personnes (lui et moi).

Antoine, vous pouvez ajouter un 3e à votre statistique.

Je n'ai pas lu le bouquin d'Arnaud mais je suis convaincu qu'à l'heure du choix radical (à la mort) mis devant ce que nous sommes au fond de nous, à la lumière brûlante de Dieu, nous serons capables de choisir délibérément le malheur plutôt que de recevoir le bonheur de la main d'un autre que de nous-mêmes. C'est là, pour moi, ce qui fait le tragique de la condition humaine. Faut-il s'en effrayer ? C'est, au contraire ce qui fait la grandeur de l'homme : cette capacité qu'a l'être humain de se dresser face à son Créateur, comme l'a fait Job. Faut espérer qu'on ne sera pas assez idiot pour faire ce choix absurde.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Un texte de plus sur l'heure de la mort?   Mer 1 Mar 2006 - 1:01

Cher Arnaud,

Avoir créé un site exclusivement réservé à St Thomas d'Aquin est très bien et instructif.

Où situez-vous le degré d'objectivité en vous référant uniquement à la somme théologique de St Thomas d'Aquin?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
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MessageSujet: Re: Un texte de plus sur l'heure de la mort?   Mer 1 Mar 2006 - 1:25

Ecossais a écrit:
Cher Arnaud,

Avoir créé un site exclusivement réservé à St Thomas d'Aquin est très bien et instructif.

Où situez-vous le degré d'objectivité en vous référant uniquement à la somme théologique de St Thomas d'Aquin?

Cher Ecossais,

Saint Thomas est loin d'être infaillible, surtout en science, mais aussi en théologie.

Vous trouverez ici une page qui décrit ses plus gros problèmes:

http://docteurangelique.free.fr/fichiers/pense.htm

Pour résumer:

EN PHILOSOPHIE: La crédibilité de saint Thomas se mesure à l'aune du réel. C'est pourquoi, de nos jours, un vrai thomiste doit assumer tous les apports REALISTES des sciences modernes.

En THEOLOGIE: la vérité de ses thèses doit toujours ête mesurée au DOGME intervenus entre temps.

Deux dogmes essentiellement s'ajoutent à sa pensée:
- L'immaculée Conception de Marie
- Le fait que le salut sera proposé à tout homme (donc pas d'enfants morts sans baptême en enfer).

Donc, je trouve dommage qu'il y ait des thomistes "selon la lettre", qui enseignent toujours ses thèses en matière de biologie ou de procréation, de cosmologie. Tout cela est périmé.

_________________
Arnaud


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Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
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MessageSujet: Re: Un texte de plus sur l'heure de la mort?   Mer 1 Mar 2006 - 1:40

Répondrai ce soir. Je dois filer.
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