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 benoit XVI attaqué

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LBDLM



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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mar 16 Mar 2010, 00:06

Citation :
Etre Pape est un sacerdoce, Etre Pape c'est de suivre Jésus, prendre sa croix et être le Serviteur du Peuple de Dieu !

Alors, est-ce que ça exclu toutes responsabilités?
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boudo



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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mar 16 Mar 2010, 00:26

LBDLM a écrit:
Citation :
Il s'agit d'un sacre.

Expliqes!

Dès l'église primitive , l'anneau du pêcheur est remis au nouveau pape pour lui signifier qu'il est désormais sacré .
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mar 16 Mar 2010, 01:38

LBDLM a écrit:
Citation :
Etre Pape est un sacerdoce, Etre Pape c'est de suivre Jésus, prendre sa croix et être le Serviteur du Peuple de Dieu !

Alors, est-ce que ça exclu toutes responsabilités?

Le pape n´a aucune responsabilité dans le cas du prêtre pédophile de Munich
Le vicaire général de l´archidiocèse assume « toute la responsabilité »

ROME, Vendredi 12 mars 2010 (ZENIT.org) - Le pape Benoît XVI n'a aucune responsabilité dans la réintégration pastorale d'un prêtre pédophile dans l'archidiocèse de Munich, dont il était archevêque, au début des années 80, explique le Saint-Siège.

Dans un communiqué publié ce vendredi soir, le Bureau de presse du Saint-Siège évoque un article du quotidien allemand « Süddeutsche Zeitung » « concernant un prêtre du diocèse de Essen, avec des précédents d'abus sexuels, transféré dans le diocèse de Munich, en Bavière, et inséré, après une période de soins, dans l'activité pastorale, à l'époque où le cardinal Joseph Ratzinger était archevêque ».

« Un communiqué de l'archidiocèse de Munich et Freising explique les faits, dont le vicaire général du diocèse à l'époque, Gerhard Gruber, assume 'toute la responsabilité' », lit-on dans la note du Bureau de presse.

L'archidiocèse de Munich explique que le vicaire général actuel, Mgr Peter Beer, a créé un groupe de travail pour réviser la manière dont ont été traitées les accusations d'abus sexuels par des membres du clergé, dans les décennies passées.

Ce groupe de travail a constaté en particulier qu'un prêtre, dont l'identité n'est pas révélée (il est désigné par la lettre « H »), a été accueilli en janvier 1980 par l'archidiocèse de Munich, à la demande du diocèse de Essen, afin d'être soumis à une thérapie à Munich.

Après un examen du dossier, le groupe de travail en a déduit que la thérapie avait été prescrite probablement à la suite de relations sexuelles avec des adolescents. En 1980, le prêtre fut accueilli dans un presbytère pour suivre sa thérapie. « Cette décision a été prise par l'archevêque de l'époque », souligne l'archidiocèse de Munich dans son communiqué.

« Malgré cette décision, le prêtre a été placé dans une paroisse de Munich comme assistant pastoral, sans aucune restriction, par le vicaire général de l'époque », lit-on par ailleurs.

Le prêtre a été écarté du ministère en 1985 quand le diocèse a pris connaissance d'accusations d'abus sexuelles et en apprenant qu'il avait été l'objet d'une enquête de police, précise l'archidiocèse de Munich.

En juin 1986 il fut condamné par le tribunal régional de Ebersberg pour abus sexuels sur mineurs, à 18 mois de privation de liberté avec sursis et à une amende de 4000 DM. On lui ordonna de se soumettre à une psychothérapie.

Entre novembre 1986 et octobre 1987 il fut aumônier dans une maison de retraite. Puis il fut réintégré dans une paroisse de Garching en raison de deux éléments décisifs, toujours selon le communiqué : la sentence plutôt clémente du tribunal de Ebersberg et les observations de la psychologue chargée de l'accompagner.

Depuis le jugement de la cour, en 1986, les autorités diocésaines n'ont eu connaissance d'aucun nouveau cas d'abus le concernant.

Depuis octobre 2008 il est engagé dans la pastorale du tourisme. On lui a imposé comme condition de n'avoir aucune relation avec des enfants, des jeunes ou des servants de messe.

L'archidiocèse de Munich conclut son communiqué par une déclaration de l'ancien vicaire général, Gerhard Gruber, qui reconnaît que « l'utilisation répétée de H. dans la pastorale paroissiale a été une grave erreur ». « J'en prends toute la responsabilité, affirme-t-il. Je regrette profondément que cette décision ait pu entraîner un délit vis-à-vis des jeunes et je présente mes excuses à tous ceux qui ont subi un préjudice ».

La décision de réinsertion en paroisse, en 1980, ne fut donc pas prise par le cardinal Ratzinger, mais par le vicaire général. Le cardinal n'eut d'ailleurs pas l'occasion de suivre le cas car il a fut nommé préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi le 25 novembre 1981.

Jesús Colina - Gisèle Plantec

http://www.zenit.org/index.php?l=french
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LBDLM



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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mar 16 Mar 2010, 13:18

Il y a pourtant des solutions à cette épidémie de pédophilie...

http://martineau.blogue.canoe.ca/2010/03/15/le_corps_du_christ
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mar 16 Mar 2010, 15:05

LBDLM a écrit:

PS: moi, je n’aurais jamais mangé du fruit de l’Arbre Défendu, car j’aime pas les pommes!

Lisez bien le livre de la genèse, il n'est pas dit que le fruit de l'abre défendu est une pomme. ;)
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mar 16 Mar 2010, 15:08

LBDLM a écrit:
Il y a pourtant des solutions à cette épidémie de pédophilie...

http://martineau.blogue.canoe.ca/2010/03/15/le_corps_du_christ

Je veux des chriffres et des études sérieuses avant de prendre des décisions à la va vite.
Notament pourquoi dans certains pays, cette épidémie n'y est pas? Pourtant le célibat sacerdotal est dans le monde entier.

De plus hans kung est hors jeu avec sa haine de l'Eglise, peut on encore le considerer comme catholique?


Dernière édition par louis74 le Mar 16 Mar 2010, 18:54, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mar 16 Mar 2010, 16:15

LBDLM a écrit:
Il y a pourtant des solutions à cette épidémie de pédophilie...

http://martineau.blogue.canoe.ca/2010/03/15/le_corps_du_christ

Martineau passe son temps à faire du "catho-bashing" alors ses solutions au problème de la pédophilie dans le clergé...

Comme si, une fois marié, un prêtre serait à l'abri des pulsions perverses! Rolling Eyes

Il y a eu un cas récent, au Québec, d'un pédiatre marié et père de famille accusé de pédophilie et emprisonné. Le mariage ne l'a pas mis à l'abri des pulsions perverses.

Soyons sérieux! Tous les prêtres ne sont pas des pédophiles alors cherchons d'autres solutions.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mar 16 Mar 2010, 16:31

louis74 a écrit:
LBDLM a écrit:
Il y a pourtant des solutions à cette épidémie de pédophilie...

http://martineau.blogue.canoe.ca/2010/03/15/le_corps_du_christ

Je veux des chriffres et des études sérieuses avant de prendre des décisions à la va vite.
Notament pourquoi dans certaisn pays, cette épidémie n'y est pas? Pourtant le célibat sacerdotal est dans le monde entier?

De plus hans kung est hors jeu avec sa haine de l'Eglise, peut on encore le considerer comme catholique?

Epidémie ?

Les chiffres de la Congrégation pour la Doctrine de la foi sont ceux-ci :

400 000 prêtres dans le monde.

3500 prêtres pédophiles recensés et condamnés, dont 80% sont en fait "éphèbophiles" (Des ados garçons).

_________________
Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mar 16 Mar 2010, 16:53

Pédophilie : Déstabiliser le Pape ?

par Gérard Leclerc

lundi 15 mars 2010

Ce n’est pas pour rien que nous annoncions « la montée en puissance » d’une offensive médiatique à l’encontre de l’Église, à propos des affaires de pédophilie. Cette offensive s’est précisée, notamment dans la presse allemande, au moyen de la mise en cause personnelle du Saint-Père, que l’on a voulu atteindre au travers de son frère, Mgr Georg Ratzinger, et du cas d’un prêtre délinquant accueilli pour thérapie à Munich, lorsque le cardinal Joseph Ratzinger en était l’archevêque. De même, on a voulu mettre en cause la gestion du dossier par l’ancien préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la foi. Cela nous a d’ailleurs valu une mise au point vigoureuse et précise de Mgr Charles J. Scicluna (cf. pages 6 et 7 de ce numéro de FC), qui livre à l’opinion le bilan de ce dicastère chargé par Jean-Paul II de centraliser et de juger tous les cas de crimes sexuels commis par des prêtres contre des enfants, dans l’ensemble du monde. Quelle institution s’est montrée aussi transparente dans un domaine aussi symboliquement douloureux ? Faut-il rappeler que les États et leurs appareils judiciaires ont attendu, pour s’alarmer, une prise de conscience nouvelle du crime pédophile, encore justifié par une partie de l’intelligentsia au lendemain de 1968 ?

Il va falloir désormais s’interroger sur la quasi exclusivité de l’opprobre qui s’est retournée contre l’Église catholique, alors qu’on sait pertinemment que ce type de criminalité touche particulièrement l’ensemble des institutions éducatives. Une tribune libre du Monde (en date des 14 et 15 mars) brise pour la première fois le silence sur le tableau général de ce type de perversion, qui concerne l’Éducation nationale, les centres aérés, les camps de jeunes, le scoutisme, les services sociaux, voire même la magistrature chargée de la protection des mineurs, ou bien encore la médecine… L’auteur de l’article, le Père Stéphane Joulain, prêtre et psychanalyste, évoque encore le cas du corps diplomatique et des organisations internationales où la direction des Nations Unies a commencé un travail de purge. Il ne faut pas oublier non plus le monde du sport, lui aussi concerné. Il ne s’agit, évidemment pas, de dégager l’Église de ses responsabilités, mais de prendre une vue exacte du mal, de ses causes et de ses remèdes. La cruelle épreuve que nous vivons devra, tôt ou tard, sortir de son cadre accusatoire pour qu’on envisage les moyens de parer à une pathologie sociale redoutable.

— - Le silence du pape face aux scandales de pédophilie

http://www.courrierinternational.com/breve/2010/03/15/le-silence-du-pape-face-aux-scandales-de-pedophilie

Eglise catholique : "crédibilité gravement ébranlée"

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-41942037@7-60,0.html

http://francecatholique.info/Pedophilie-Destabiliser-le-Pape.html
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LBDLM



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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mar 16 Mar 2010, 22:34

louis74 a écrit:
LBDLM a écrit:

PS: moi, je n’aurais jamais mangé du fruit de l’Arbre Défendu, car j’aime pas les pommes!

Lisez bien le livre de la genèse, il n'est pas dit que le fruit de l'abre défendu est une pomme. ;)

Mais c'était une boutade, mon cher louis74!
Smile
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mar 16 Mar 2010, 22:42

La rigueur de Benoît XVI contre la saleté dans l’Eglise

De la « saleté dans l’Église » et de l’amour de la vérité. Abus sexuels : le Vatican pour l’imprescriptibilité
Par Natalia Bottineau

Le 16 mars 2010 - Eucharistie Sacrement de la Miséricorde - Le Vatican souhaite l’imprescriptibilité en cas d’abus sexuel sur mineur. Et l’on se souvient peut-être d’un très proche collaborateur de Jean-Paul II qui a dénoncé un jour publiquement la « saleté dans l’Église ». C’était le Vendredi saint 2005, au Colisée, lors du Chemin de Croix, et donc en mondovision ! C’était aussi le Chemin de douleur de Jean-Paul II, assis dans sa chapelle privée, appuyé sur la croix. Choisi par Jean-Paul II, l’auteur des méditations de la Passion du Christ n’a pas mâché ses mots. Il a dénoncé la « saleté » dans l’Eglise. Et il savait de quoi il parlait, il était Préfet de la congrégation pour la Doctrine de la Foi. Il avait les dossiers en main. Joseph Ratzinger voulait - il veut – toute la lumière. Pour que cela n’arrive jamais plus.

Mais on l’accuse. « Le scandale des abus sexuels éclabousse le Pape », martèle la télévision. Le Pape, lui, est infiniment plus affligé par les faits : 300 cas de pédophilie en 9 ans, qu’il a dénoncés comme des « crimes odieux ».

Depuis le motu proprio de 2001, le crime pédophile relève de la compétence exclusive de la Doctrine de la Foi : « le cardinal Ratzinger a géré avec fermeté ces affaires », a révélé ce samedi 13 mars, dans le quotidien catholique italien Avvenire, Mgr Charles J. Scicluna, le « promoteur de justice » ou Ministère public du tribunal de la congrégation, un « dur » disent certains, tant sa rigueur à lui aussi impressionne.

L’évêque, contraint d’enquêter

Mgr Scicluna ajoute : « Le cardinal Ratzinger a en outre fait preuve de courage dans le traitement de cas extrêmement délicats. Accuser le Pape actuel d’avoir occulté la question est pure calomnie ».

Il précise la démarche à suivre par un évêque en cas de dénonciation d’un de ses prêtres : « Si l’accusation est vraisemblable, son évêque est contraint d’enquêter tant sur l’objet de la démarche que sur sa validité. Si l’enquête préliminaire confirme l’accusation, il n’a plus le pouvoir d’agir et doit transmettre le dossier au Bureau disciplinaire de notre congrégation ». Plus encore, Mgr Scicluna donne des chiffres qui permettent de regarder la réalité en face : 3000 cas traités par la congrégation. « Dans 60 % des cas, on a affaire à des actes d’ "éphébophilie", c’est-à-dire d’attraction physique pour des adolescents de même sexe. Dans 30 % des cas, il s’agit d’attirance hétérosexuelle, et pour les 10 % restant, il s’agit de véritable attraction physique pour des garçons impubères. En neuf ans, les cas de prêtres accusés de pédophilie sont donc environ 300. Trop certes, mais il faut constater que le phénomène n’est pas étendu comme on veut le faire croire ».

Pas d’absolution

Et comme il y a procès, il y a sanctions. « Dans 20 % des cas, le procès, pénal ou administratif, s’est déroulé sous notre supervision dans le diocèse de compétence, indique Mgr Scicluna. Très rarement il y a un procès au Vatican, ce qui permet aussi d’accélérer l’iter. Dans 60 % des cas, principalement à cause de l’âge avancé des accusés, on n’engage pas de procès, mais des mesures disciplinaires sont prises à leur encontre, comme l’interdiction de célébrer la messe en public et de confesser, ou l’obligation de conduire une vie retirée et de pénitence ».

Pour le Procureur, il ne s’agit « absolument pas d’absolution », car « même s’il n’y a pas eu de condamnation formelle, la réduction au silence et l’obligation de prière a tout son sens ».

Pour le reste des cas, d’autres sanctions ont été prises : « Pour une moitié des autres cas, particulièrement graves, avec des preuves indubitables, le Pape a pris la douloureuse responsabilité de la réduction à l’état laïc. Il s’agit d’une mesure extrême mais inévitable. L’autre moitié, ce sont les prêtres qui ont demandé à être relevés de leurs devoirs sacerdotaux. On compte parmi eux des prêtres trouvés en possession de matériel pédo-pornographique, condamnés pour ce délit par la justice civile ».

La capacité d’exercer le ministère

(...) Mgr Scicluna signale aussi que, dans certains cas, le prêtre a été innocenté, ou bien les accusations n’ont pu être suffisamment démontrées. « Dans chaque cas, on évalue la culpabilité de l’accusé, mais aussi sa capacité à exercer son ministère », ajoute le « promoteur de justice ». Pour ce qui est du rapport à la loi civile, il précise : « Dans les pays de culture juridique anglo-saxonne, mais aussi en France, les évêques prennent généralement connaissance des crimes commis par leurs prêtres hors confession, ce qui les oblige à recourir à l’autorité judiciaire. C’est une situation grave car ces évêques sont comme un parent contraint à dénoncer son fils. Dans ces cas, nous recommandons de respecter la loi civile ».

L’intérêt des victimes

La congrégation, ajoute Mgr Scicluna « encourage les évêques à inviter les victimes à dénoncer leur bourreaux », et « à fournir à ces victimes toute l’assistance nécessaire, et pas strictement spirituelle ».

Il cite un exemple : « Dans le cas récent d’un prêtre condamné par un tribunal civil italien, c’est la congrégation qui a suggéré aux dénonciateurs réclamant une procédure canonique d’alerter la justice civile. Ceci dans l’intérêt des victimes et pour éviter de nouveaux actes délictueux ».

Enfin, pour ce qui est de la prescription, fixée à dix ans par le motu proprio de 2001, à partir de la 18e année de la victime, Mgr Scicluna souhaite qu’elle soit supprimée : « La pratique a montré que ce terme décennal n’est pas adapté à ce type d’affaires. Il serait bon de retourner au système précédent fixant l’imprescriptibilité de ces Delicta Graviora.». Il fait observer que, pour cette raison, « le 7 novembre 2002, Jean-Paul II a donné à la Congrégation pour la doctrine de la foi une faculté de dérogation au cas par cas, sur demande motivée de l’évêque intéressé » et que « généralement, elle est accordée ».

Injustice des media

Les titres des journaux télévisés suffisent pour comprendre que la vérité n’est pas pour le moment le critère de l’information sur ces affaires d’abus sexuels dans l’Église. Une injustice médiatique que ce manque de vérité. Envers les prêtres, envers le Saint-Père. Et donc aussi envers nous, catholiques.

(…)

L’Osservatore Romano en italien du 14 mars dit en première page : « La rigueur de Benoît XVI contre la saleté dans l’Eglise ». Pourquoi le journal télévisé disait-il le contraire ?

http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=1603105_injustices
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LBDLM



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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mar 16 Mar 2010, 22:55

Citation :
Notament pourquoi dans certaisn pays, cette épidémie n'y est pas?

Ça ne devrait pas tarder pour les autres pays, une fois que les victimes ont compris qu’elles n’iront pas en enfer pour avoir dénoncer leurs agresseurs sexuels ecclésiastiques.
C’est là tout le problème!
Les ecclésiastiques ont une emprise énorme sur leurs victimes et n’ont aucune difficulté à les faire taire, en se servant de Dieu pour parvenir à leur fin.
Arrêtez de prier et de contempler le ciel bleu et adressez vous aux victimes, ici même dans ce forum!
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LBDLM



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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mar 16 Mar 2010, 22:58

Paul a écrit:
La rigueur de Benoît XVI contre la saleté dans l’Eglise

De la « saleté dans l’Église » et de l’amour de la vérité. Abus sexuels : le Vatican pour l’imprescriptibilité
Par Natalia Bottineau


On devrait pouvoir rendre la vérité en quelques mots!

S'il faut écrire un bouquin, alors c'est très suspect comme démarche!
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mer 17 Mar 2010, 16:44

LBDLM a écrit:
Citation :
Notament pourquoi dans certaisn pays, cette épidémie n'y est pas?

Ça ne devrait pas tarder pour les autres pays, une fois que les victimes ont compris qu’elles n’iront pas en enfer pour avoir dénoncer leurs agresseurs sexuels ecclésiastiques.
C’est là tout le problème!
Les ecclésiastiques ont une emprise énorme sur leurs victimes et n’ont aucune difficulté à les faire taire, en se servant de Dieu pour parvenir à leur fin.
Arrêtez de prier et de contempler le ciel bleu et adressez vous aux victimes, ici même dans ce forum!

Je ne crois pas qu'il y ait des victimes dans le monde entier '(u moins en masse comme en allemagne ou en Iralnde) comme vous dites,. Ma mère a été élevé dans un couvent, elle dit qu'elle a été très bien traitée, et si elle en voulait , elle l'aurait dit, maintenant elle n'est plus pratiquante, mon père était un anticlérical, avec lui elle aurait laché le morceau si il y avait eu quelquechose.
Idem pour mon frère (issue du premier mariage de ma mère) qui a été à l'école religieuse.
En france pays devenant trés antireligieux, voyez vous des "épidémies" dans les aumoneries ou autres écoles religieuses. Bien sur il doit y avoir des "brebis noirs" comme dans d'autres millieux (je pense à cette école de tennis ou une championne a dénnoncé des abus), ne dites que pretre est un pédophile en puissance.

Pour la pomme, moi j'aurais cédé sur une peche et vous? :P
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mer 17 Mar 2010, 16:48

LBDLM a écrit:
Citation :
Notament pourquoi dans certaisn pays, cette épidémie n'y est pas?

Ça ne devrait pas tarder pour les autres pays, une fois que les victimes ont compris qu’elles n’iront pas en enfer pour avoir dénoncer leurs agresseurs sexuels ecclésiastiques.
C’est là tout le problème!
Les ecclésiastiques ont une emprise énorme sur leurs victimes et n’ont aucune difficulté à les faire taire, en se servant de Dieu pour parvenir à leur fin.
Arrêtez de prier et de contempler le ciel bleu et adressez vous aux victimes, ici même dans ce forum!

Oui les victimes ont droit à la justice et les coupables jugés au individuelement mais on ne doit pas crier au loup et mettre tous les pretres dans le même sac.
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mer 17 Mar 2010, 17:06

louis74 a écrit:
LBDLM a écrit:
Citation :
Notament pourquoi dans certaisn pays, cette épidémie n'y est pas?

Ça ne devrait pas tarder pour les autres pays, une fois que les victimes ont compris qu’elles n’iront pas en enfer pour avoir dénoncer leurs agresseurs sexuels ecclésiastiques.
C’est là tout le problème!
Les ecclésiastiques ont une emprise énorme sur leurs victimes et n’ont aucune difficulté à les faire taire, en se servant de Dieu pour parvenir à leur fin.
Arrêtez de prier et de contempler le ciel bleu et adressez vous aux victimes, ici même dans ce forum!

Oui les victimes ont droit à la justice et les coupables jugés au individuelement mais on ne doit pas crier au loup et mettre tous les pretres dans le même sac.

Je suis d'accord avec toi Louis, il ne faut pas faire de généralités !

Bientôt on parlera de prêtrophobie tant qu'y est !!!!

Et si l'Eglise ne fait pas de tapage dans tout cela c'st parce que c'est néfaste, des jeunes craindraient de voir leur prêtre alors que ce n'est qu'une minorité qui agit de la sorte et donc LBDLM, c'est pour lui que je lis cela exagère en parlant d'épidémie !
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mer 17 Mar 2010, 18:17

-Julienne a écrit:
louis74 a écrit:
LBDLM a écrit:
Citation :
Notament pourquoi dans certaisn pays, cette épidémie n'y est pas?

Ça ne devrait pas tarder pour les autres pays, une fois que les victimes ont compris qu’elles n’iront pas en enfer pour avoir dénoncer leurs agresseurs sexuels ecclésiastiques.
C’est là tout le problème!
Les ecclésiastiques ont une emprise énorme sur leurs victimes et n’ont aucune difficulté à les faire taire, en se servant de Dieu pour parvenir à leur fin.
Arrêtez de prier et de contempler le ciel bleu et adressez vous aux victimes, ici même dans ce forum!

Oui les victimes ont droit à la justice et les coupables jugés au individuelement mais on ne doit pas crier au loup et mettre tous les pretres dans le même sac.

Je suis d'accord avec toi Louis, il ne faut pas faire de généralités !

Bientôt on parlera de prêtrophobie tant qu'y est !!!!

Et si l'Eglise ne fait pas de tapage dans tout cela c'st parce que c'est néfaste, des jeunes craindraient de voir leur prêtre alors que ce n'est qu'une minorité qui agit de la sorte et donc LBDLM, c'est pour lui que je lis cela exagère en parlant d'épidémie !

J'ai du mal m'exprimmer julienne, je voulais que dire que lorsqu'un prêtre a "fauter", on doit faire en sorte qu'il prenne sa responsablité devant la justice.
.
Je disais qu'il ne faut surtout pas mettre tous le corps ecléssiastique dans le même sac, d'ailleurs, lis bien j'ai écrit "on ne doit pas".
LBDM pense que c'est un problème général pas moi.

Sur cette affaire je fais confiance à notre pape, lui et ses "conseiller" font faire en sorte de trouver la solution à ce problème.
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mer 17 Mar 2010, 18:28

louis74 a écrit:
-Julienne a écrit:
louis74 a écrit:
LBDLM a écrit:
Citation :
Notament pourquoi dans certaisn pays, cette épidémie n'y est pas?

Ça ne devrait pas tarder pour les autres pays, une fois que les victimes ont compris qu’elles n’iront pas en enfer pour avoir dénoncer leurs agresseurs sexuels ecclésiastiques.
C’est là tout le problème!
Les ecclésiastiques ont une emprise énorme sur leurs victimes et n’ont aucune difficulté à les faire taire, en se servant de Dieu pour parvenir à leur fin.
Arrêtez de prier et de contempler le ciel bleu et adressez vous aux victimes, ici même dans ce forum!

Oui les victimes ont droit à la justice et les coupables jugés au individuelement mais on ne doit pas crier au loup et mettre tous les pretres dans le même sac.

Je suis d'accord avec toi Louis, il ne faut pas faire de généralités !

Bientôt on parlera de prêtrophobie tant qu'y est !!!!

Et si l'Eglise ne fait pas de tapage dans tout cela c'st parce que c'est néfaste, des jeunes craindraient de voir leur prêtre alors que ce n'est qu'une minorité qui agit de la sorte et donc LBDLM, c'est pour lui que je lis cela exagère en parlant d'épidémie !

J'ai du mal m'exprimmer julienne, je voulais que dire que lorsqu'un prêtre a "fauter", on doit faire en sorte qu'il prenne sa responsablité devant la justice.
.
Je disais qu'il ne faut surtout pas mettre tous le corps ecléssiastique dans le même sac, d'ailleurs, lis bien j'ai écrit "on ne doit pas".
LBDM pense que c'est un problème général pas moi.

Sur cette affaire je fais confiance à notre pape, lui et ses "conseiller" font faire en sorte de trouver la solution à ce problème.

Moi aussi, je fais confiance à notre pape Louis, bien sûr qu'il ne faut pas mettre tout le corps ecclésiastique dans le même sac...

J'ai confiance en notre Pape, l'Eglise et l'Esprit-Saint !
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Christophore



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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mer 17 Mar 2010, 18:48

Votre grand amour de l Eglise, Julienne, et votre confiance en le doux Vicaire du Christ, est comme un voile de Véronique sur le chemin de Croix.

Quel courage en cette femme fragile qui ose pourtant braver á la fois la haine de ses ennemis, l excitation de la foule, la dureté des Romains... elle s approche intérieurement mais aussi visiblement de Jésus qui vient de tomber... et essuie sa Face adorable, couverte de sang, de crachats et de boue...

Comme le Bon Larron a fait un acte ce Foi héroique sur la Croix, cette femme fait un acte d Amour héroique... Amour qui lui fait reconnaitre le Sauveur... meme par terre... et garde á jamais dans son coeur l Icone véritable...

En union de priere, Julienne.

Christophore

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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mer 17 Mar 2010, 18:53

Christophore a écrit:
Votre grand amour de l Eglise, Julienne, et votre confiance en le doux Vicaire du Christ, est comme un voile de Véronique sur le chemin de Croix.

Quel courage en cette femme fragile qui ose pourtant braver á la fois la haine de ses ennemis, l excitation de la foule, la dureté des Romains... elle s approche intérieurement mais aussi visiblement de Jésus qui vient de tomber... et essuie sa Face adorable, couverte de sang, de crachats et de boue...

Comme le Bon Larron a fait un acte ce Foi héroique sur la Croix, cette femme fait un acte d Amour héroique... Amour qui lui fait reconnaitre le Sauveur... meme par terre... et garde á jamais dans son coeur l Icone véritable...

En union de priere, Julienne.

Christophore

:sts:

Merci Cher Christophore, je ne sais que dire.....

En union de prières, Christophore

Julienne.
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mer 17 Mar 2010, 22:36

Il débloque, ce type...

Citation :
Hans Küng exige que Benoît XVI fasse son mea culpa

Le 17 mars 2010 - Eucharistie Sacrement de la Miséricorde - Le théologien catholique très critique envers l'Eglise, Hans Küng, exige que le pape fasse son "mea culpa" sur la façon dont les affaires de pédophilie ont été gérées depuis des décennies, dans une tribune publiée mercredi par le Süddeutsche Zeitung.


http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=1703103_kung
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mer 17 Mar 2010, 22:44

Julienne,Christophore,

Cela me fait penser à :

"Luc 22:64 Ils lui voilèrent le visage, et ils l’interrogeaient, en disant: Devine qui t’a frappé."

A connoter avec Jean 1,48: D’où me connais-tu? lui dit Nathanaël. Jésus lui répondit: Avant que Philippe t’appelât, quand tu étais sous le figuier, je t’ai vu.


J'en tire ceci ::: sachant toute chose,Il sait et voit...



Et ce n'est pas un piètre tissu qui lui peut masquer les yeux....



Mais à cette heure venue (la passion),Jésus était ailleurs que de chercher où est le mauvais!

Et si ses yeux ne voient rien (pensent les hommes),ce n'est pas ce pan de tissu jeté sur lui,.....mais c'est qu'il ferme les yeux sur les méchancetés et se prépare au gouffre!

Tout cela, à présent ,lui reste écume et buée....,insignifiance.....
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mer 17 Mar 2010, 22:48

Paul a écrit:
Il débloque, ce type...

Citation :
Hans Küng exige que Benoît XVI fasse son mea culpa

Le 17 mars 2010 - Eucharistie Sacrement de la Miséricorde - Le théologien catholique très critique envers l'Eglise, Hans Küng, exige que le pape fasse son "mea culpa" sur la façon dont les affaires de pédophilie ont été gérées depuis des décennies, dans une tribune publiée mercredi par le Süddeutsche Zeitung.

"Cinq ans de pontificat sans rien modifier à ces pratiques funestes. La décence exigerait que le principal responsable de la dissimulation depuis des décennies, en l'occurrence Joseph Ratzinger, fasse son propre mea culpa", écrit le théologien suisse.
"Aucune personne au sein de l'Eglise n'a vu autant de cas des maltraitances passer sur son bureau que lui", continue Hans Küng, citant ses 24 ans à la tête de la Congrégation pour la doctrine de la Foi où il a traité toutes les affaires de délits sexuels dans le monde entier "dans le plus grand secret", selon lui


Tu as raison Paul il débloque !!!
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LBDLM



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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mer 17 Mar 2010, 23:05

louis74 a écrit:
Bien sur il doit y avoir des "brebis noirs" comme dans d'autres millieux...
Pour la pomme, moi j'aurais cédé sur une peche et vous? :P

Je sais que, malheureusement, ça existe un peu partout dans ce monde, mais le crime est d’autant plus odieux quand commis par des membres du clergé: ne sont-ils pas les représentants de Dieu sur terre?

Comment peut-on mettre tous ces PD dans le même sac (et les muter de diocèse en diocèse, après traitement (sic))?

C’est pour cela que je ne vais plus à l’église: même si les chances sont de 3500 sur 400,000 (selon Arnaud), chanceux comme je suis, je vais sûrement tomber sur un PD!

Comprenez-vous mon point de vue?

PS: Pour la pomme ou la pêche, moi, un bon steak m’aurait posé un gros dilemme!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mer 17 Mar 2010, 23:20

LBDLM a écrit:
louis74 a écrit:
Bien sur il doit y avoir des "brebis noirs" comme dans d'autres millieux...
Pour la pomme, moi j'aurais cédé sur une peche et vous? :P

Je sais que, malheureusement, ça existe un peu partout dans ce monde, mais le crime est d’autant plus odieux quand commis par des membres du clergé: ne sont-ils pas les représentants de Dieu sur terre?

Comment peut-on mettre tous ces PD dans le même sac (et les muter de diocèse en diocèse, après traitement (sic))?

C’est pour cela que je ne vais plus à l’église: même si les chances sont de 3500 sur 400,000 (selon Arnaud), chanceux comme je suis, je vais sûrement tomber sur un PD!

Comprenez-vous mon point de vue?

PS: Pour la pomme ou la pêche, moi, un bon steak m’aurait posé un gros dilemme!

S'il y avait un professeur pédophile à l'école de tes enfants, les garderaient-tu à la maison?

Est-ce plus odieux quand c'est un prêtre que quand c'est un prof ou un entraîneur sportif? C'est odieux, point!
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mer 17 Mar 2010, 23:32

"C'est pour cela que je ne vais plus à l'église"
Cher LBDLM ce n'est pas une raison, c'est un prétexte qui te convient très bien et dans lequel tu sautes les deux pieds joints.
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mer 17 Mar 2010, 23:48

Arc-en-Ciel a écrit:
"C'est pour cela que je ne vais plus à l'église"
Cher LBDLM ce n'est pas une raison, c'est un prétexte qui te convient très bien et dans lequel tu sautes les deux pieds joints.

C'est ce que je pensais en lisant le message qui est plus de la rancoeur qu'un souci de s'informer sérieusement.
Et comme le souligne Paul : pourquoi davantage les prêtres que les autres corporations....
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Mer 17 Mar 2010, 23:54

Arc-en-Ciel a écrit:
"C'est pour cela que je ne vais plus à l'église"
Cher LBDLM ce n'est pas une raison, c'est un prétexte qui te convient très bien et dans lequel tu sautes les deux pieds joints.

Oui "pont sur l'eau"....que Noé voyait,
l'arc après déluge...

Il ne faudrait même plus circuler ni déambuler en ville!

__________________

BD: vois-tu le panorama?
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Jeu 18 Mar 2010, 00:02

doris a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
"C'est pour cela que je ne vais plus à l'église"
Cher LBDLM ce n'est pas une raison, c'est un prétexte qui te convient très bien et dans lequel tu sautes les deux pieds joints.

C'est ce que je pensais en lisant le message qui est plus de la rancoeur qu'un souci de s'informer sérieusement.
Et comme le souligne Paul : pourquoi davantage les prêtres que les autres corporations....

Oui, c'est vrai chère Doris, et malgré toutes les informations soumises dans ce fil, je vois bien qu'il ne les a pas lues ou que cela ne l'intéresse pas. Rancoeur vis-à-vis de l'Eglise, d'un prêtre Question sûrement une blessure que nous ne pouvons que remettre au Seigneur. :sts:
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Jeu 18 Mar 2010, 00:05

Enlui a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
"C'est pour cela que je ne vais plus à l'église"
Cher LBDLM ce n'est pas une raison, c'est un prétexte qui te convient très bien et dans lequel tu sautes les deux pieds joints.

Oui "pont sur l'eau"....que Noé voyait,
l'arc après déluge...

Il ne faudrait même plus circuler ni déambuler en ville!

__________________

BD: vois-tu le panorama?

Very Happy Comme quoi, il vaut mieux envoyer une colombe pour voir si terre existe avant que d'y plonger.
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Jeu 18 Mar 2010, 00:15

Arc-en-Ciel a écrit:
doris a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
"C'est pour cela que je ne vais plus à l'église"
Cher LBDLM ce n'est pas une raison, c'est un prétexte qui te convient très bien et dans lequel tu sautes les deux pieds joints.

C'est ce que je pensais en lisant le message qui est plus de la rancoeur qu'un souci de s'informer sérieusement.
Et comme le souligne Paul : pourquoi davantage les prêtres que les autres corporations....

Oui, c'est vrai chère Doris, et malgré toutes les informations soumises dans ce fil, je vois bien qu'il ne les a pas lues ou que cela ne l'intéresse pas. Rancoeur vis-à-vis de l'Eglise, d'un prêtre Question sûrement une blessure que nous ne pouvons que remettre au Seigneur. :sts:

C'est à notre ami de remettre au Seigneur ses blessures. 'Quand un pauvre crie, le Seigneur entend'....


Dernière édition par doris le Jeu 18 Mar 2010, 00:33, édité 1 fois
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Jeu 18 Mar 2010, 00:49

LBDLM a écrit:
Vous semblez ne rien comprendre...
Voilà l'origine de ta profonde blessure.???? Sad
Si????
Je ne peux que t'en demander pardon au nom de ma Mère l'Eglise.
Je ne vois pas ce que je peux te dire de plus.
Famille en souffre de voir le crime commis, mais moi et nous qui sommes membres de cette Famille et dont nous ne sommes pas responsables de ce crime, peux-tu m'en vouloir,nous en vouloir.? Nous mettre tous et toutes dans le même panier que ce curé??????

Que notre Seigneur, Corps de l'Eglise, accueille ta profonde blessure et qu'Il y mette un baume de son pur Amour. :sts:
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Jeu 18 Mar 2010, 02:28

LBDLM ..ton exécration se limite-t-elle à l'église ?

_______________________

Arc-en-Ciel a écrit:
(...)


Very Happy Comme quoi, il vaut mieux envoyer une colombe pour voir si terre existe avant que d'y plonger.

Plutôt que d'envoyer corbeau et broyer du noir Crying or Very sad

Salut flèche !
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Jeu 18 Mar 2010, 08:13

Emission de c'est dans l'air sur la pédophilie des prêtres dans l'Eglise Catholique :
http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&id_rubrique=1393

Je n'ai vu que la fin, et je dois dire que je n'ai pas vraiment l'impression que l'objectivité ait été désirée.

Pas d'homme d'Eglise invité.

Et ce qu'on ne voit pas dans la liste des invités, c'est la présence du fou furieux Christian Terras (Golias).
Je ne sais pas comment il se débrouille celui-là pour toujours se faire inviter, mais il est temps que les journalistes arrêtent d'aller à la pêche à leur commentaires, qui sont tout sauf objectifs...
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Jeb



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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Jeu 18 Mar 2010, 11:29

spidle33 a écrit:
Emission de c'est dans l'air sur la pédophilie des prêtres dans l'Eglise Catholique :
http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&id_rubrique=1393

Je n'ai vu que la fin, et je dois dire que je n'ai pas vraiment l'impression que l'objectivité ait été désirée.

Pas d'homme d'Eglise invité.

Et ce qu'on ne voit pas dans la liste des invités, c'est la présence du fou furieux Christian Terras (Golias).
Je ne sais pas comment il se débrouille celui-là pour toujours se faire inviter, mais il est temps que les journalistes arrêtent d'aller à la pêche à leur commentaires, qui sont tout sauf objectifs...

J'ai regardé l'émission. Elle aurait été relativement objective si le "vociférateur " Christian Terras n'avait pas été l'invité, de dernières minutes sûrement puisqu'il ne figure pas dans la liste des invités sur le site de France 5.

Il y avait un homme d'Eglise le Père Stéphane Joulain, Prêtre psychanalyste. Ses interventions quoique "sobres" ont été de qualité dans l'équilibre des réponses et l'humilité.

L'historien des Religions Odon Vallet a essayé à plusieurs reprises de rappeler que la pédophilie n'existait pas que dans l'Eglise Catholique, mais dans toutes les religions, le Corps enseignant, les éducateurs, la Magistrature même. Souvent coupé par Terras ou Calvi, l'animateur, en disant que ce n'était pas le sujet.

A la dernière question : "Faut-il réformer l'Eglise Catholique en profondeur ?" Terras a littéralement vociféré : "OUI ! C'est une honte !..." etc, etc son discours habituel contre l'Eglise. Il s'en est presque étranglé tant ses mots bavaient la haine. D'ailleurs à chacune de ses interventions il en tremblait dans la voix et dans les gestes tant il avait du mal à contenir sa haine colérique contre l'Eglise, "Ratzinger", etc.
Lamentable ! Je pense qu'il devrait se faire exorciser :twisted: tant il respire la haine. :evil:
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Jeu 18 Mar 2010, 13:23

Paul a écrit:

S'il y avait un professeur pédophile à l'école de tes enfants, les garderaient-tu à la maison?

Est-ce plus odieux quand c'est un prêtre que quand c'est un prof ou un entraîneur sportif? C'est odieux, point!

Oui, si la haute direction avait caché l'affaire et avait eu comme politique de muter les pédophiles d'une école à l'autre.
Une fois le scandale révélé cependant, je ne donne pas cher pour la peau de cette haute direction. Je crois même que la tête du ministre de l’éducation roulerait!
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Jeu 18 Mar 2010, 13:32

ben oui, il y a aussi eu par exemple des affaires d'enseignants pédophiles, et d'encadrant de centre de vacances pédophiles, et des cas de "silence".
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Jeu 18 Mar 2010, 15:43

Je me souviens de la chanson:

"il suffirait de presque rien
peut-être dix années de moins,
pour que je te dise je t'aime..."etc

Reggiani.

Voir

http://www.youtube.com/watch?v=FqaSdy3lR7Q

Eh je l'ai entendue,la première fois, étant adolescent,chez une amoureuse que j'avais .... c'était sa jeune soeur qui la passait et passait (15 ans)

Je ne comprenais pas leurs regards complices à son écoute...


Quelques mois plus tard éclata le scandale,un de ses professeur avait une relation avec elle....Un prof de mon lycée

Lui,n'ayant jamais dérapé dans sa vie,tomba transi d'amour pour elle...

et elle ,(en me souvenant de ce que j'ai vu et entendu),que je voyais rire avec sa soeur ....amusée de sa faiblesse et fière de le tenir!!!!

C'est le père de la jeune fille qui en eu vent et fit au professeur un autre malheur:le mettre en justice.

Car enfin!je l'ai vue la gamine,toujours fringante et sans souci et sûre de sa séduction.

Pleurs là-bas et honte publique pour cet homme,et ici ,chez mon amoureuse,....,entre les filles, éclats de rires et fierté.


________________

Si vous ne connaissez pas,il y avait Gabrielle Russier....Professeur agrégé....Elle s'est suicidée suite aux condamnations et réactions de la société .....

Dans ce cas, les deux s'aimaient.C'est une autre situation.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Gabrielle_Russier

Je n'ai pas cherché longtemps,mais aussi:

http://www.lexpress.fr/culture/cinema/gabrielle-russier-ou-l-histoire-d-un-crime_830685.html

_______________________

Jugement cours vite mais discernement procède à pas.

Le coeur attentionné regarde à deux fois


J'avoue, des fois, et c'est arrivé dernièrement sur le forum,j'ai dérapé.
Et c'était plus les passions de la chair que par lumière de l'esprit
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Christophore



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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Jeu 18 Mar 2010, 16:36

Pédophilie: Mgr Aillet s'exprime

Source: http://www.diocese-bayonne.org/..
-----------------------
Plusieurs affaires scandaleuses concernant des abus sexuels dont des
prêtres ou des religieux se sont rendus coupables, dans plusieurs pays,
au cours des années ou des décennies passées, à l’encontre de jeunes
enfants ou d’adolescents, sèment le trouble dans le cœur des fidèles et
salissent l’image de l’Eglise.
Ces crimes sont d’autant plus intolérables, qu’ils émanent de prêtres
qui trahissent l’Evangile et l’enseignement de l’Eglise.
Conscient de la responsabilité éducative et morale de l’Eglise et des
souffrances endurées par les victimes et leurs familles, c’est avec la
plus grande fermeté que le Saint-Père exige que toute la lumière soit
faite sur ces affaires et que tout soit mis en œuvre pour éviter que de
tels abus ne puissent se reproduire. Il est clair, en particulier, que
les prêtres coupables de tels agissements doivent répondre de leurs
actes devant les tribunaux. Pour autant, les fautes de quelques-uns,
quelle que soit leur gravité, ne sauraient jeter le discrédit sur
l’ensemble du clergé.
La presse et les media qui concentrent leurs accusations sur l’Eglise,
semblent ignorer que ce fléau n’épargne, en fait, aucun milieu social
ni aucune institution. Toutes les statistiques démontrent en effet que
la grande majorité des affaires de pédophilie mettent en cause, non des
prêtres ou des religieux, mais des personnes de toutes origines. Dans
ces conditions, les actes de pédophilie, qui émanent en général
d’hommes mariés et de pères de famille, n’ont bien entendu rien à voir
avec la question du célibat des prêtres.
La multiplication des affaires de viols, d’inceste et de pédophilie
requiert, de la part de tous, un véritable examen de conscience :
considérées comme des acquis intouchables, la licence sexuelle et la
pornographie ne sont-elles pas à l’origine d’un grand nombre de
déviances comportementales ?
« Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent
les causes » disait Bossuet…

L’Eglise n’a rien à craindre de la vérité, qui est une exigence
fondamentale. Elle porte les victimes de tous ces crimes dans son cœur
et prie pour la conversion de tous les pécheurs.

Le 12 mars 2010
+ Marc Aillet,
évêque de Bayonne, Lescar et Oloron.
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Jeu 18 Mar 2010, 18:28

spidle33 a écrit:
Emission de c'est dans l'air sur la pédophilie des prêtres dans l'Eglise Catholique :
http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&id_rubrique=1393

Je n'ai vu que la fin, et je dois dire que je n'ai pas vraiment l'impression que l'objectivité ait été désirée.

Pas d'homme d'Eglise invité.

Et ce qu'on ne voit pas dans la liste des invités, c'est la présence du fou furieux Christian Terras (Golias).
Je ne sais pas comment il se débrouille celui-là pour toujours se faire inviter, mais il est temps que les journalistes arrêtent d'aller à la pêche à leur commentaires, qui sont tout sauf objectifs...

Je ne regarde plus C dans l'air depuis longtemps, c'est une emission bidon. je ne l'a regarde plus depuis qu'ils ont parlé de mon métier. C'est colportage de ragot, opinion toute faite pour faire plaisir aux amateurs de polémiques sans chercher la vérité. :no


Je vous conseille de la bannir.
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spidle33



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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Jeu 18 Mar 2010, 20:50

Quel est votre métier cher louis74 ?
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Jeu 18 Mar 2010, 22:00

Inspecteur des Impôts

Mr. Green
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Jeu 18 Mar 2010, 23:16

Priez, priez, car le pire est à venir! Je vous souhaite une foi coulée dans le béton, vous allez en avoir besoin!

Prenez note de la date, on s'en reparlera dans quelques mois...
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Théodéric



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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Ven 19 Mar 2010, 03:24

Tourterelle a écrit:
Citation :
tu m'ettones, il n'y a rien d'agressif et d'injuste a demander que les prêtres et la hiérarchie qui a su pendant des décennies que des prêtres violaient des enfants , n'ont pas assumé leurs responsabilité !!

pourquoi Dieu vous feraient ils des passes droit alors qu'Il a dit LUi-Même que "pas un trait de la loi ne passera "

"Vous"? Il me semble bien que tu es aussi catholique que "nous"... Tu n'as pas compris le sens de mon message. Il y a un schisme en toi... Ce schisme existait en toi alors que tu étais évangélique. Le Christ t'a amené à la religion catholique mais tu n'arrive pas à te défaire de ce schisme (tu ai allé vers la religion catholique mais tout en gardant ce schisme en toi)... L'expression de ce schisme ce retrouve dans presque tout tes messages...Tu as toujours cette attitude de l'évangélique (il me semble qu'il s'agit de cette religion) qui s'attaque à la hiérarchie de l'église catholique. Oui, tu dois apprendre a aimer l'église catholique avec sa hiérarchie (le pape fait partie de cette hiérarchie). Sinon se serait comme marcher sur un file suspendu dans les air où tu risquerait de tomber soit d'un côté, soit de l'autre (concrétiser le schisme)... Mais j'espère que tu saura marcher en équilibre sur ce file malgré cette "attitude" de schisme (tenter de te séparer de l'église)... Tu te dis que cette idée de hiérarchie est la part humaine de l'église (la part de la religion qui serait humaine), cela est faux. Jésus lui-même a établi cette hiérarchie dans son église dès le début... Cette forme de hiérarchie existe même au ciel... Le choeur des anges en sont un parfait exemple... Cela n'a donc rien d'humain à sa source...

bonjour Tourterelle,

la lecture de la messe de ce jour dans magnificat donnée accès au commentaire de saint Cyril d'Alexendrie, il parle d'être chrétien non pas catholique il dit que le Baptême nous fait chrétien qu'Il nous donnes de devenir de vrais Christ , d'où le Nom Chrétien !
le catholicisme est apparut lors de la latinisation Romaine ; les Apôtres n'ont jamais enseigné de devenir catholique mais de devenir Chrétien, désolé si cela choque , mais jésus n'est pas Catholique Il Est christ et engendre des Christ si cela dérange ou vexe , voyez avec Jésus pour qu'Il modifie !!

Jésus dit a Pierre ce qu'Il a dit, mais le souverain pontife de la religion c'est encore issue de Rome Pierre lui-même n'a jamais porté ce nom, pas plus que Pierre n'a habité dans un palais épiscopal, pas plus que jésus d'ailleurs, pas d'avantage pierre n'a reçu ni demandé d'être appelé souverain pontife , pas d'avantage il n'a demandé le nom de père ou de sa sainteté ou de monseigneur , car il savait que Jésus avait dit a lui et aux autres apôtres de ne pas accepter ni vouloir ce nom, donc tous cela c'est l'héritage de la religion issue de l'empire romain.
Jésus a bien appelé Pierre mais IL n'a jamais autorisé Pierre a passé outre ce qu'Il a interdit !!
je ne cherche pas a combattre je dis ce qui est vérifiable, si cela dérange voyez avec Le Christ s'Il ne veut pas modifier pour faire plaisir c'est on jamais Il Est tellement bon !!


quand j'écris vous dans mon texte , c'est pour ceux qui trouvent qu'ils faut défendre l'indéfendable!!
j'ai beau être chrétien, je ne défendrais pas les prêtres ni les évêques qui ont fait et cachés cela et si le pape le savait et qu'il n'a pas dénoncé le sprêtres et accepté l'étouffement hé bien s'il va en prison ce n'est que logique !
j'ai pour amis plusieurs prêtres que j'estime beaucoup, mais si demain j'apprends que l'un d'eux c'est livré a une quelconques pratique sexuel ou immorale avec un enfant, j'irais moi-même le dénoncer a la police, malgré toute l'amitié que j'ai pour lui et si c'est l'évêque ce sera de même !
la Vérité n'a pas 2 poids 2 mesures !
j'irais visiter mon ami en prison même si c'est moi qui lai accéléré sa mise en prison ; on ne peut accepter de mettre l'innocence en danger pour protéger une classe , nous sommes tous frères et nous devons respecter , premièrement les plus vulnérables !

donc quand j'écris vous, c'est envers ceux qui sont là abasourdit et qui voudrait protéger le pape et autres envers et contre tout ; moi je ne marche pas si il savait et n'a rien fait pour stopper et faire juger les personnes en cause il est complice ;
Paul nous le dit " croyez vous que c'est en vain que la Justice porte l'épée !?"
l'Église peut pardonner au Nom du christ, mais en des cas comme ceux ci il faut réparation devant la société et il est tout a fait logique que les personnes ayant agit ainsi soit sanctionnable devant les hommes et mis en prison !

là on a étouffé les affaires et empêche que ces personnes soient punie ; ce qui est hors de l'enseignement du Christ ; cela rend totalement faux l'Evangile , comme ci l'Eglise était une zone de non droit !
alors que c'ets tout l'inverse le droit y est encore plus exigenat que n'importe où !

c'est ce que je déplore le plus dans la religion, on a des droits de fonctionnaire au dessus des autres ; Jésus sur la Croix a démontré le contraire !
alors oui quand on veut justifier ce qui ne peux l'être je dis VOUS car vraiment je ne m'en sent pas !
si être catholique c'est protéger des pédophiles et ne pas les mener droitement et fermement au jugement en ce monde devant les hommes pur défendre la justice envers les innocents, si c'est accepter que la hiérarchie qui a soutenu le silence soit intouchable aussi, si c'est dire "on attaque le pape " alors qu'il a trés bien pu êtr eau courant , mais que l'o ne veut pa sen entendre parler parce que c'est le pape successeur de pierre , alors OUI c'est certain je ne suis pas Catholique, parce que être Chrétien ce n'est pas être au dessus de ses frères , mais de les servir, et ce n'est pas servir les hommes que de ne pas défendre l'innocent et faire juger le responsable !
si au nom de votre religion de votre catholicisme vous pouvez faire ainsi, alors je vous le dit en face " vous avez abandonné Dieu et Jésus et l'Esprit Saint pour suivre votre religion mais elle ne mène nul part ou en un lieu terrible "
sincèrement je ne crois pas cela , mais cessons de se soucier de notre nombril religio religieux et cherchons a rendre justice Claire et droite et réparatrice s'il est encore possible a ceux qui ont été trahis par ceux qui devaient être des témoins de Jésus !
car ce qui me scandalise c'ets que l'on papote autour du pape des évêques des prêtres ect ect mais ceux qui ont subit les violes ? pas un mot ou peu s'en faut ; et pourtant qui est le plus détruit le plus abimé ?
PAS DE PAIX SANS JUSTICE ! PAS DE AMOUR SANS VÉRITÉ !
alors pas le choix !!
je ne suis pas contre la hiérarchie, je suis contre la tricherie et le fonctionnarisme , nous sommes la famille du Christ, pas la clique du Bon Dieu qui s'accorde des droits au dessus du reste du monde sous prétexte que l'on serait élu !

quand Pierre a dit autre chose que ce que Jésus lui disait il c'est entendu répondre " arrière de Moi satan tes pensés sont celles du monde , non celles de Mon père " et cela que ça plaise ou pas en 2010 ça reste d'actualité et tant pis si c'est pas de bon gout de le répéter , la parole du christ demeure a Jamais !
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Enlui



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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Ven 19 Mar 2010, 07:29

Attention Theodoric,Tourterelle défend une hiérarchie que tu ne portes pas particulièrement dans ton coeur,mais elle ne dit pas qu'il faut absoudre les auteurs de si grandes fautes.

______________

Tu as fait une phrase remarquable: " si c'est dire "on attaque le pape " alors qu'il a trés bien pu êtr eau courant , mais que l'o ne veut pa sen entendre parler parce que c'est le pape successeur de pierre"


Eh oui: tu es poète! et tu insiste bien ici sur l'eau vive qui déborde du coeur. Very Happy


Dernière édition par Enlui le Ven 19 Mar 2010, 15:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Ven 19 Mar 2010, 14:28

Citation :
ur Tourterelle,

la lecture de la messe de ce jour dans magnificat donnée accès au commentaire de saint Cyril d'Alexendrie, il parle d'être chrétien non pas catholique il dit que le Baptême nous fait chrétien qu'Il nous donnes de devenir de vrais Christ , d'où le Nom Chrétien !
le catholicisme est apparut lors de la latinisation Romaine ; les Apôtres n'ont jamais enseigné de devenir catholique mais de devenir Chrétien, désolé si cela choque , mais jésus n'est pas Catholique Il Est christ et engendre des Christ si cela dérange ou vexe , voyez avec Jésus pour qu'Il modifie !!

Jésus dit a Pierre ce qu'Il a dit, mais le souverain pontife de la religion c'est encore issue de Rome Pierre lui-même n'a jamais porté ce nom, pas plus que Pierre n'a habité dans un palais épiscopal, pas plus que jésus d'ailleurs, pas d'avantage pierre n'a reçu ni demandé d'être appelé souverain pontife , pas d'avantage il n'a demandé le nom de père ou de sa sainteté ou de monseigneur , car il savait que Jésus avait dit a lui et aux autres apôtres de ne pas accepter ni vouloir ce nom, donc tous cela c'est l'héritage de la religion issue de l'empire romain.
Jésus a bien appelé Pierre mais IL n'a jamais autorisé Pierre a passé outre ce qu'Il a interdit !!
je ne cherche pas a combattre je dis ce qui est vérifiable, si cela dérange voyez avec Le Christ s'Il ne veut pas modifier pour faire plaisir c'est on jamais Il Est tellement bon !!


[quote]quand j'écris vous dans mon texte , c'est pour ceux qui trouvent qu'ils faut défendre l'indéfendable!!
j'ai beau être chrétien, je ne défendrais pas les prêtres ni les évêques qui ont fait et cachés cela et si le pape le savait et qu'il n'a pas dénoncé le sprêtres et accepté l'étouffement hé bien s'il va en prison ce n'est que logique !
j'ai pour amis plusieurs prêtres que j'estime beaucoup, mais si demain j'apprends que l'un d'eux c'est livré a une quelconques pratique sexuel ou immorale avec un enfant, j'irais moi-même le dénoncer a la police, malgré toute l'amitié que j'ai pour lui et si c'est l'évêque ce sera de même !
la Vérité n'a pas 2 poids 2 mesures !
je ne suis pas contre la hiérarchie, je suis contre la tricherie et le fonctionnarisme , nous sommes la famille du Christ, pas la clique du Bon Dieu qui s'accorde des droits au dessus du reste du monde sous prétexte que l'on serait élu !

quand Pierre a dit autre chose que ce que Jésus lui disait il c'est entendu répondre " arrière de Moi satan tes pensés sont celles du monde , non celles de Mon père " et cela que ça plaise ou pas en 2010 ça reste d'actualité et tant pis si c'est pas de bon gout de le répéter , la parole du christ demeure a Jamais !
thumleft salut Thumright
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Ven 19 Mar 2010, 14:59

LBDLM a écrit:
Priez, priez, car le pire est à venir! Je vous souhaite une foi coulée dans le béton, vous allez en avoir besoin!

Prenez note de la date, on s'en reparlera dans quelques mois...

Que croyez vous LBDN, que tous les prêtres sont pédophiles? Et bien nous verrons en effet...
Quoi qu'il vous etes arrivés, je suis avec vous dans votre malheur, mais pas dans votre haine envers toute une corporation.

Dans ce cas vous devez pas critiquez celui qui dit je hais les noirs parce que je me suis fait voler par un noir.

Et vous savez même si l'Eglise disparait demain, c'est que Dieu l'aura permis et ma foi ne va pas s'ecrouler pour cela, quoi qu'il se passe ce que jesus 'a fait restera à jamais même si demain il n'y a plus de prêtre , il me restera ma prière.

J'ai l'impression qu'au lieu de voir une Eglise épurée, vous souhaitez une vengeange ( qui est peut etre naturel si vous ou l'un de vos proches ont subi des horreurs)reconnaissez le, il est vrai que même si Jesus nous demande de pardonner, il nous ait souvent trés difficile voir impossible de le donner.

Si je prie dans cette affaire c'est pour que l'Eglise soit purifié de ce fléau quel que soit la gravité de celui çi. Que les coupables prennent leur responsablité devant les tribunaux. Et que votre haine s'apaisse enfin, car la haine, même légitime, detruit l'âme.

Et si toutes les Eglises du monde subissent des révélations de masse ( pas un seul prêtre içi ou par la)comme en Irlande ou en Allemagne, je reconnaitrais avoir eu tort, mais on en est pas la; et je tiens le pari avec vous.
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Ven 19 Mar 2010, 15:38

J'imagine s'il me fallait refuser tout avocat,à cause des turpitudes de plusieurs...voire ignominies,
et puis tout enseignement de professeurs à mon fils à cause de ceux qui parmi eux furent déplorables,mieux,réprehensibles.....,

et tout médecin et....pire, quoique pareil,cesser d'entrer dans un restaurant ou une boulangerie.....(pour les mêmes raisons)....

La religion fit grand mal sur terre
et l'idée,par exemple,de liberté, tellement plus.....

L'homme qui cherche la domination est doué pour utiliser ce que le peuple ressent,
philosophie ou religion,
et en pervertir l'esprit ....
en faisant que le peuple caresse le rêve que cela est désormais à sa portée.
______________

Oui Louis....où cela disparaitra quoi que ce soit!

Au faîte de sa gloire.... la bête croquera tout....
s'amaigrira sans doute que d'avoir trop mangé et donc qu'elle ne laissa plus rien.....

Ce sera le temps du retour de Christ,du Seigneur.

Et tous ceux-ci,
conscencieusement dévorés,
reviendront à ses côtés,
vainqueurs de par Lui.
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Ven 19 Mar 2010, 22:43

louis74 a écrit:
LBDLM a écrit:
Priez, priez, car le pire est à venir! Je vous souhaite une foi coulée dans le béton, vous allez en avoir besoin!

Prenez note de la date, on s'en reparlera dans quelques mois...

Que croyez vous LBDN, que tous les prêtres sont pédophiles? Et bien nous verrons en effet...
Quoi qu'il vous etes arrivés, je suis avec vous dans votre malheur, mais pas dans votre haine envers toute une corporation.

Dans ce cas vous devez pas critiquez celui qui dit je hais les noirs parce que je me suis fait voler par un noir.

Et vous savez même si l'Eglise disparait demain, c'est que Dieu l'aura permis et ma foi ne va pas s'ecrouler pour cela, quoi qu'il se passe ce que jesus 'a fait restera à jamais même si demain il n'y a plus de prêtre , il me restera ma prière.

J'ai l'impression qu'au lieu de voir une Eglise épurée, vous souhaitez une vengeange ( qui est peut etre naturel si vous ou l'un de vos proches ont subi des horreurs)reconnaissez le, il est vrai que même si Jesus nous demande de pardonner, il nous ait souvent trés difficile voir impossible de le donner.

Si je prie dans cette affaire c'est pour que l'Eglise soit purifié de ce fléau quel que soit la gravité de celui çi. Que les coupables prennent leur responsablité devant les tribunaux. Et que votre haine s'apaisse enfin, car la haine, même légitime, detruit l'âme.

Et si toutes les Eglises du monde subissent des révélations de masse ( pas un seul prêtre içi ou par la)comme en Irlande ou en Allemagne, je reconnaitrais avoir eu tort, mais on en est pas la; et je tiens le pari avec vous.

Mais pendant ce temps...

Where were you when the shit hit the fan?
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Ven 19 Mar 2010, 22:59

Citation :
Que croyez vous LBDN, que tous les prêtres sont pédophiles? Et bien nous verrons en effet...

Non, je ne pense pas ça! Je sais que la grande majorité des prêtres font un travail louable et de grande importance. Arrêtez de me prendre pour un minus habens.

Le problème vient du COVER-UP des autorités de l'Église Catholique. Ça sent le WaterGate US, puisque le Pape Benoît XVI est maintenant PERSONNELLEMENT impliqué… (cf. mon commentaire ci-haut)

Je ne sais pas ce que Dieu pense de ce carpharnaum, mais je soupçonne qu’Il ne doit pas être en très bonne humeur!

Ce serait le temps qu’Il intervienne…
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Sam 20 Mar 2010, 00:15

[quote="LBDLM"]
Citation :

Ce serait le temps qu’Il intervienne…

Oui il intervient toujours mais jamais comme les hommes le pensent, la pensée de Dieu n'est pas comme la pensée des hommes. Et je lui fait entierement confiance. Qui sommes nous pour lui dicter ce qu'il faut faire? ( A lire le livre de Job)

Que le pape soit impliqué ou pas , une leçon sera tirée pour les générations futurs de pretres, eveques, cardinaux... Comme la dit un autre membre, si on cache les sales affaires pour eviter les eclaboussures, elle finisse par eclater et la l'eclabousure est plus forte.

je me méfie enormement des médias( tv ou presse écrite) car ils ont la facheuse tendance à rechercher le scoop pour faire du chiffre au lieu de creuser pour trouver la vérité ( eux aussi doivent se remmettre en questions croyez moi, je l'ai constaté sur d'autres sujets que je connais bien et les journalistes sont trés superficiels)

Fraternellement don dimanche LBDLM salut
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Sam 20 Mar 2010, 00:38

[quote="louis74"]
LBDLM a écrit:
Citation :

Ce serait le temps qu’Il intervienne…

Oui il intervient toujours mais jamais comme les hommes le pensent, la pensée de Dieu n'est pas comme la pensée des hommes. Et je lui fait entierement confiance. Qui sommes nous pour lui dicter ce qu'il faut faire? ( A lire le livre de Job)

Que le pape soit impliqué ou pas , une leçon sera tirée pour les générations futurs de pretres, eveques, cardinaux... Comme la dit un autre membre, si on cache les sales affaires pour eviter les eclaboussures, elle finisse par eclater et la l'eclabousure est plus forte.

je me méfie enormement des médias( tv ou presse écrite) car ils ont la facheuse tendance à rechercher le scoop pour faire du chiffre au lieu de creuser pour trouver la vérité ( eux aussi doivent se remmettre en questions croyez moi, je l'ai constaté sur d'autres sujets que je connais bien et les journalistes sont trés superficiels)

Fraternellement don dimanche LBDLM salut

Mon cher Louis74, j'aimerais avoir ta foi et ton assurance tranquille, mais cela ne m'a pas été donné.
Bon dimanche à toi aussi!
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MessageSujet: Re: benoit XVI attaqué   Sam 20 Mar 2010, 09:08

[quote="LBDLM"]
louis74 a écrit:
LBDLM a écrit:
Citation :

Ce serait le temps qu’Il intervienne…

Oui il intervient toujours mais jamais comme les hommes le pensent, la pensée de Dieu n'est pas comme la pensée des hommes. Et je lui fait entierement confiance. Qui sommes nous pour lui dicter ce qu'il faut faire? ( A lire le livre de Job)

Que le pape soit impliqué ou pas , une leçon sera tirée pour les générations futurs de pretres, eveques, cardinaux... Comme la dit un autre membre, si on cache les sales affaires pour eviter les eclaboussures, elle finisse par eclater et la l'eclabousure est plus forte.

je me méfie enormement des médias( tv ou presse écrite) car ils ont la facheuse tendance à rechercher le scoop pour faire du chiffre au lieu de creuser pour trouver la vérité ( eux aussi doivent se remmettre en questions croyez moi, je l'ai constaté sur d'autres sujets que je connais bien et les journalistes sont trés superficiels)

Fraternellement don dimanche LBDLM salut

Mon cher Louis74, j'aimerais avoir ta foi et ton assurance tranquille, mais cela ne m'a pas été donné.
Bon dimanche à toi aussi!

Je te comprends LBDLM, tu souffres quelque part, je prierai pour toi......

Je suis certaine que le Pape n'est pas impliqué, ce Pape Benoit XVI est cher au Coeur de Jésus car Il boit à sa coupe d'amertume.

Bon week-end LBDLM, j'espère que tu trouveras la lumière , si tu ne la refuse pas c'est sûr elle viendra sunny
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benoit XVI attaqué
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