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 La liberté religieuse est-elle une hérésie?

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julieng



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MessageSujet: Re: La liberté religieuse est-elle une hérésie?   Mar 08 Juin 2010, 14:51

écoutez une bonne fois pour toute spirit l'ectoplasme...vous êtes un illuministe subjectiviste...vous avez quoi pour affirmer que l'eglise se trompe? votre ego surdimensionné qui prend les élans "vertueux" de son coeur pour la vérité? tous ici nous savons très bien que votre coeur, comme le mien, est plein d'ordure. vous croyez qu'il vous suffit de dire: moi je suis contre la faim dans le monde, pour que tout le monde s'aime pour que cela fasse de vous une personne animée de bonnes intentions, qui voit claire. il se trouve que le péché est facteur de division, le péché qui nous est inspiré par satan, le péché sur qui nous renseigne l'Eglise. mais vous vous savez certainement mieux que tous les saints qui nous ont précédé de quelle nature est ce péché, comment le combattre. moi je m'en bats les c...lles de vos bons sentiments rose bonbon. je les ai eus dans mon adolescence, mais je sais qu'à les prendre pour la lumière, comme vous le faites, ils nous plongent dans les ténèbres. sous votre masque de prétendue humble vertu se joue une révolte insondable contre Dieu, la révolte de l'homme bouffi d'orgueil.
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MessageSujet: Re: La liberté religieuse est-elle une hérésie?   Mar 08 Juin 2010, 15:12

julieng a écrit:
spirit l'ectoplasme
Very Happy
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MessageSujet: Re: La liberté religieuse est-elle une hérésie?   Mar 08 Juin 2010, 16:08

spirit a écrit:
Il y a surtout une révolte insondable contre cette idée d'un Dieu anthropomorfe
anthropomorphe.
C'est l'inverse, c'est l'homme qui est à l'image de Dieu, et non Dieu qui est à l'image de l'homme.

L'Apôtre Paul, aux Philippiens, écrit littéralement : le Christ Jésus qui "appartient à la forme de Dieu" (ou encore qui "est en forme de Dieu")

du grec morpha.

Citation :
Philippiens 2, 6 Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.

et dans le verset suivant : qu'il s'est lui-même dépouillé (ou anéanti) en forme d'esclave.

Citation :
Philippiens 2, 7 Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,
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julieng



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MessageSujet: Re: La liberté religieuse est-elle une hérésie?   Mar 08 Juin 2010, 16:32

des nouveaux prophètes???? ben voyons, qui contredisent les anciens mais qui seraient quand même témoins de la même vérité???
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MessageSujet: Re: La liberté religieuse est-elle une hérésie?   Mar 08 Juin 2010, 17:01

Citation :
1) Pour dire cela encore faudrait-il connaitre Dieu. Vu que c'est impossible

vs

Citation :
2) Dieu ne peut en aucun cas être celui de l'AT

faudrait savoir: impossible de connaître Dieu ? auquel cas 2) n'a aucune légitmité puisque pour affirmer 2) il faut avoir un minimum de connaissance de Dieu

vous êtes un illuminste subjectiviste, comme tous ceux de votre espèce qui ont sévi au cours de l'histoire vous êtes incapables de vous mettre d'accord, il y autant de système gnostiques que de gnostiques, autant de protestantisme que de protestants, autant d'idéalismes que d'idéalistes. et vous savez pourquoi? parce que vous faites de votre petit moi boueux le centre de tout? petit roitelet de basse-cour qui cherche à prouver que sa crête est la plus belle en se juchant sur ses petits ergots...
commencez par revenir à la saine philosophie pour qui le réel est normatif, qui dispose d'un critère extérieur au petit moi boueux...
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MessageSujet: Re: La liberté religieuse est-elle une hérésie?   Mar 08 Juin 2010, 17:06

spirit a écrit:
Enlui a écrit:
Je riais de Julieng.
Thérèse a utilisé une image,bien sûr....

___________

Elle parlait en ce sujet selon l'ardeur propre à ce temps.
De toutes façons,un saint ne peut en tous points ne pas s'emberlificoter avec son époque et ne pas s'entacher de déclarations ,ou d'écrits, à portée bien courtes voire obsolètes.

Shocked n'est-elle pas née en 1873?

Oui!
Quel idiot je fais!!! :twisted:
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MessageSujet: Re: La liberté religieuse est-elle une hérésie?   Mar 08 Juin 2010, 17:08

L'église,bernée ...?
Plutôt dire que pendant des siècles et des siècles elle visait à une theocratie sur terre.


Alors là....ça en entraine des fautes!

...il y avait autre chose à faire!


Dernière édition par Enlui le Mar 08 Juin 2010, 17:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La liberté religieuse est-elle une hérésie?   Mar 08 Juin 2010, 17:30

Si tu reviens,spirit,épargne-toi de répondre et de persévérer dans tes réponses,quand tu tombes sur qui que ce soit de clairement contredisant qui plus est:sans hotte d'aspiration d'un air nouveau,ni soupirail d'aération.

C'est souvent peine perdue et lassant pour toi!


____________________


Les prophéties dans l'AT ...? c'est un peu comme les traductions de Google...


l'interface entre Dieu et les hommes:les anges,les prophètes, ont traduit comme ils pouvaient....

Il est abrupt que de vouloir retraduire le tout à rebours!!! :bougie:
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MessageSujet: Re: La liberté religieuse est-elle une hérésie?   Mar 08 Juin 2010, 18:38

que notre esprit pur nous explique:si seul compte l'amour, l'amour d'un père incestueux pour sa fille, l'amour d'un mari adultère pour sa maîtresse sont donc irréprochables, méritent toutes les révérences?
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MessageSujet: Re: La liberté religieuse est-elle une hérésie?   Mar 08 Juin 2010, 19:46

eros,philo,agapé...
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julieng



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MessageSujet: Re: La liberté religieuse est-elle une hérésie?   Mar 08 Juin 2010, 19:59

très bien spirit, c'est donc dire que quand vous parlez d'Amour vous mobilisez toute une anthropologie. mais dites-moi, si tout est en régime de changement comme vous nous le claironnez ( Dieu étant lui-même soumis à cette évolution selon vous), alors cette anthropologie peut également changer, si bien que ce que vous dites maintenant est peut-être d'ores et déjà révolue. je connais quelqu'un qui suivait un de vos nouveaux prophètes, qui l'a convaincu de quitter son enveloppe charnelle pour un beau voyage vers sa patrie originelle, sirius...
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MessageSujet: Re: La liberté religieuse est-elle une hérésie?   Mar 08 Juin 2010, 20:14

Qu'en sera-t-il de ce qui ne change pas ?

_____________

Le pauvre dont tu parles Julieng...est sorti de son enveloppe cervelle avant même de faire le pas fatidique.
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MessageSujet: Re: La liberté religieuse est-elle une hérésie?   Mer 09 Juin 2010, 08:02

spirit a écrit:
Inutile de vous dire qu'avec le retard que vous avez pris on en a encore pour quelques siècles, les nouvelles religiosités sont déjà énormément avancées. Smile
Shocked
euuuhhh...
Fais gaffe si t'essaies de "dépasser" le Christ, tu vas tomber dans les bras de Lucifer.
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julieng



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MessageSujet: Re: La liberté religieuse est-elle une hérésie?   Mer 09 Juin 2010, 08:43

Citation :
Absolument pas, je mobilise l'esprit.

ne vous en déplaise, votre "religiosité" mobilise bien une anthropologie...vous dites qu'il y a une dichotomie corps et esprit, voire une trichotomie. toute la quesiton est de savoir, dès lors que l'esprit est une parcelle de divin, quel rapport il entretient avec le corps. et c'est là qu'entre gnostique vous vous écharpez depuis la nuit des temps.
car évidemment, votre anthropologie n'a rien de nouveau. vous parlez d'évolution, d'adaptation du message à la situation des hommes, mais vos prophètes sévissent depuis bien longtemps, ils cheminent en parallèle avec les vrais, ( prophètes bibliques) et ont été réfutés par eux et les pères de l'Eglise. voilà pour le côté prétendument novateur de votre "religion"... c'est une arnaque qui existe depuis que l'homme préfère se jeter dans les bras des arnaqueurs que dans ceux des témoins fidèles de la parole de Dieu.

Citation :
Dieu soumis à cette évolution? Mais comment pouvez déduire une telle bêtise de mes écrits?

vous avez parfaitement raison c'est une belle stupidité, malheureusement
voilà ce que vous écriviez "Ne voyez-vous pas que la vérité évolue au gré de l'évolution de l'homme?"

à moins de refuser que Dieu soit la vérité, auquel cas je ne comprends plus très bien les raisons qui vous font croire en lui, il faut bien déduire de votre phrase la conclusion stupide que Dieu change. mais peut-être vouliez-vous dire que l'idée que l'homme se fait de la vérité change, donc l'idée de Dieu. Très bien, donc l'idée que vous vous en faites actuellement peut très bien être déjà révolue. c'est bien pourquoi entre les illuministes de votre genre, vous ne cessez de vous déchirer. si vous ne reconnaissez aucun critère de vérité extérieure à votre esprit il n'y a plus moyen d'empêcher les mages suprêmes de pulluler et de délivrer des messages ultimes contestant ceux des autres. ce qui nous plonge dans cette grande foire aux fausses prophéties à laquelle se réduit tout le mouvement illuministe ( gnostique, protestant, idéaliste) " fraîche, fraîche ma dernière révélation!!!" "qui veut la dernière révélation authentifié pur spirit?" " encore plus fraîche que fraîche ma dernière révélation" " ma dernière révélation qui balaie toutes celles archaïques des autres...."
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MessageSujet: Re: La liberté religieuse est-elle une hérésie?   Mer 09 Juin 2010, 12:58

La flèche traversant l'air vers le but lointain,parcourt des paysages renouvelés
Ainsi l'intelligence et la connaissance sans cesse en mouvance....

Ephésiens 4:13 jusqu’à ce que nous soyons tous parvenus à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l’état d’homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ,

Dieu peut être la définition mathematique d'un ultime mais dont la description répond aux differents stades du parcours

Philippiens 3:14 je cours vers le but, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en Jésus-Christ.

Voir:

1 Corinthiens 13:12 Aujourd’hui nous voyons au moyen d’un miroir, d’une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd’hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j’ai été connu.

et penser à,cependant:

Ephésiens 3:19 et connaître l’amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu’à toute la plénitude de Dieu.
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MessageSujet: Re: La liberté religieuse est-elle une hérésie?   Mer 09 Juin 2010, 13:12

On ne sait pas,on croit,sans plus....

Une foi qui va de la "onzième heure" dont parle Arnaud,à la fin des temps pour d'autres.

(ne pas mettre de côté le purgatoire)
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julieng



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MessageSujet: Re: La liberté religieuse est-elle une hérésie?   Jeu 10 Juin 2010, 16:48

les divagations de spirit, dont le principe de base( tout est en mouvement, aucune idée de la vérité n'est fixe, dont on peut, en rigueur, se tirer qu'en absolutisant le mouvement lui-même cf Hegel) récuse par avance toutes ses affirmations, nous ont fait perdre le fil.
j'ai apporté la démonstration que des hommes ont été reconnus saints pour s'être opposé à l'idée ridicule qui veut que la nature humaine est telle qu'elle a une totale liberté religieuse au for externe comme au for interne. conséquence: si la sainteté de certains hommes procèdent aux yeux de l'Eglise de leur héroïsme à combattre par la force parfois les fausses religions, soit
1) l'Eglise se trompe en les reconnaissant comme saint, auquel cas il faut renoncer à l'inerance de l'Eglise
2) dh se plante, ce qui ne serait pas étonnant puisque VII n'a jamais convoqué la note d'infaillibilité
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MessageSujet: Re: La liberté religieuse est-elle une hérésie?   Jeu 10 Juin 2010, 22:05

vous ne comprenez pas vous-même votre pensée. je vous explique: quand un bébé dit papa à tout le monde, pas à son papa exclusivement, il affirme quelque chose qui n'est pas vrai, mais parfois il tombe juste, son papa est bien celui qu'il désigne du qualificatif de papa. vous êtes un peu comme lui, vous employez des mots sans en comprendre le sens, sans en maîtriser la rigueur conceptuelle mais parfois vous tombez juste. sur le fond vous êtes dans un état d'esprit qui, dans le principe, vous rend la vérité inacessible, car dire que l'idée de la vérité évolue et ériger cette idée en vérité absolue c'est une idée insensée, ce n'est pas même une pensée, c'est comme parler d'un cercle carré, une telle proposition se décompose d'elle-même, car elle n'est pas une pensée.

j'ai apporté la démonstration par les textes que j'ai cités que certaines personnes ont été reconnues saints pour leur opposition à cette ridicule prétention à la liberté religieuse au for externe fondé sur la nature humaine, mais comme je viens de vous le démontrer, il faut avoir un minimum de goût pour la vérité, il faut être orienté par des principes sains, avoir une vraie honnêteté intellectuelle pour reconnaître que je ne fais pas mentir ces textes. Il y a beaucoup de préalables à la reconnaissance de la vérité, ce sont à la fois des préalables moraux et intellectuels, il faut chercher la vérité avec son coeur...
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MessageSujet: Re: La liberté religieuse est-elle une hérésie?   Jeu 10 Juin 2010, 23:46

Citation :
ous savez, les spiritualistes n'ont rien contre les bébés, au contraire..
.

bien sûr puisqu'ils sont des nourrissons rebelles dans la foi et la recherche de la vérité. je dis et je maintiens que vous n'avez pas une pleine compréhension de ce que vous dites. si c'était le cas vous ne vous permettriez pas de dire des choses insensées comme d'ériger en vérité absolue que la vérité est relative.
je m'en tiens à la rigueur des concepts pour ne pas partir en vrille tout en donnant l'illusion de produire un discours intelligible alors qu'il n'est qu'envolée fantasmatique directement issu d'une imagination débridée. si vous cherchez à convaincre par des arguments , commencez par respecter le sens des mots, la rigueur des enchaînements propositionnels, faute de quoi tout ce que vous dites a à peu près le même sens que de dire que les chats sont des chiens comme les autres.
naturellement si vous ne voulez faire étalage ici que de votre subjectivité libre à vous, mais alors ne vous indignez pas que quelqu'un vienne, par quelques piques, crever votre petite bulle narcissique.

vous voulez me donner des leçons de rigueur dans la recherche de la vérité alors que vous vous jouez de toutes les exigences de la raison, que vous reconnaissiez ou non le grotesque de cette prétention ne m'empêche pas d'en rire.

vous vous foutez de la philosophie c'est bien là votre problème. car sans une saine philosophie, pour peu que l'on ait la prétention à vouloir vivre sa foi de façon réflexive( ce qui n'est pas du tout une exigence pour être un parfait chrétien, mais le devient dès lors que l'on entend débattre de théologie), vous ne pouvez que progressivement vous édifier des constructions théologiques ou religieuses qui repose sur du sable. votre légérté à vous assurer des fondements vous obligeant à les poser dans les nuées, dans une surenchère délirante illuministe.
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MessageSujet: Re: La liberté religieuse est-elle une hérésie?   Jeu 10 Juin 2010, 23:59

Julieng à écrit à Spirit:
"vous ne pouvez que progressivement vous édifier des constructions théologiques ou religieuses qui repose sur du sable. votre légérté à vous assurer des fondements vous obligeant à les poser dans les nuées, dans une surenchère délirante illuministe."

Je suis d'accord avec vous (pour une fois)
Mais ce n'est pas tout à fait de la faute de Spirit. Ne croyant pas que Jésus, le Christ, est Dieu, il base sa nouvelle religion sur ce que ces entités lui disent à travers un médium. Rolling Eyes
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MessageSujet: Liberté ! Liberté ! liberté ! Amour ! Amour ! Amour ! Humilité ! Humilité ! Humilité !   Mer 28 Sep 2011, 22:58

Voici une vidéo D'Arnaud sur le sujet et je m'étonne qu'elle ne soit pas apparue avant.




Après ma confirmation je me suis détourné de l'église, pourquoi exactement, précisément je ne le sais plus mais j'avais la haine.
Je voyais que l'écrasante majorité des fidèles avait dépassé les 70 ans dans mon village et j'en étais plus qu'heureux, presque une jubilation, je voulais la mort du catholicisme.
J'avais lu quelque part que les religions étaient soumise à la foi, au mythe et à l'habitude et je pensais que la foi était morte que le mythe était mort et que le tout ne tenait plus que par quelques derniers fils d'habitude.
J'avais écris cette phrase sur un cahier : "Écoutez les fausses paroles des adorateurs du vrai Dieu."

Encore un p'tit con dans sa phase rebellion, je le conçois ...
Mais pourtant entre le message reçu et l'exemple autour, parfois quel abîme !

Après ça,petit à petit, de façon discontinue, j'ai fait un p'tit tour du monde de la spiritualité sur terre, j'ai regardé un peu partout, pioché des trucs ici ou là et finalement, après quelques années, j'ai commencé à remettre les pieds dans une église et même jusqu'à finir par assister au laudes de temps en temps à la grande surprise de mon père.

Finalement, je remercie mes parents de m'avoir donné une éducation religieuse.
Mais si je suis revenu dans une église c'est parce que j'étais libre de le faire, sinon s'il y avait eu obligation, je l'aurai sûrement combattue.

«Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou.»
~Friedrich Nietzsche~

La folie c'est de ne pas s'en apercevoir, mais moi je sais que je suis fou. clown

"Je ne crois pas en Dieu, je sais qu'il existe."
J'ai perdu la référence de cette citation mais, moi aussi je suis contaminé.

Contaminé par le message d'humilité et d'amour du Christ que je sais être la vérité.
Ce sont mes lunettes pour observer et décoder le monde, un verre d'humilité, un verre d'amour. drunken
Humilité dans son rapport avec soi, amour dans son rapport avec le prochain, c'est la voie je le sais.

De tout le reste, je doute, les textes, la pratique, la tradition, plus ou moins acceptés mais toujours avec méfiance.

Aimer son prochain, humilité ...
Pourtant parfois ici au fil des lignes le respect et la tolérance se font plutôt rare.
C'est vrai que parfois il peut y avoir provocation, mais il serait bon parfois de laisser la nuit passer avant de répondre pour ne pas tomber dans la jeu de cette provocation, dont c'est le but justement : une réaction disproportionnée qui alimente le rejet qui creuse le fossé.
En toute chose modération.

"Rassembler les contraires c'est créer l'harmonie"
L'alchimiste de Navarrenx

Le plan de Dieu serait-ce l'entente ou la discorde ?

"Aime et fais ce que tu veux."
Saint Augustin

Mais quels devoirs et implications entrainent l'amour vrai !

Dieu seul juge !

Sûr de soi, gonfler par l'orgueil, (trompé par l'adversaire ?)à regarder la quantité, la qualité, le contenu de l'assiette du voisin, sans se rendre compte de la pourriture dégoulinant de sa fourchette.
Mais qui suis-je pour juger ?
Je commence à entrer en scission avec moi-même ...

Tant pis, continuons !

D'autre part, ça n'est pas parce que je suis chrétien que je me sens meilleur ou supérieur sur le plan spirituel que mon voisin non chrétien.
Sur ce site, j'aurais une crampe au niveau de l'oeil à force de faire des clins d'oeil, je n'en ferai qu'un seul : ;)
Pour preuve, l’incorruptibilité du corps après la mort, un critère (parmi tant d'autres) pour définir la sainteté n'est pas réservé qu'aux seuls chrétiens.
Le pouvoir de l'humilité ou d'aimer non plus ne sont pas réservés aux seuls chrétiens (sinon on serait pas dans la ...) on peut beaucoup apprendre des non-chrétiens.


J'aime pas faire la leçon, l'histoire de la poutre et du voisin et tout ça, mais j'ai entendu à l'église il y quelque temps un sermon qui disait dans l'esprit : "Reprends ton frère en lui montrant son péché ainsi s'il se repent, tu auras gagné ton frère."
J'ai pas trop bien saisi l'intérêt de "gagner son frère" mais au final ça a l'air mieux pour lui.

Comme les gens trop poli, toujours se méfier des gens trop sûr d'eux, c'est louche, ça cache un truc.
De plus, être sûr de soi est la meilleure façon d'entrer dans l’erreur ou pire (je vous laisse imaginer).

Pourtant, j'apprécie la façon d'évoquer des notions parfois extrêmement difficiles faites ici sur ce site et dans ses vidéos par Arnaud.
Pas toujours forcément à 100% d'accord sur tous les sujets, mais je dois reconnaître son étonnante connaissance de base, sa recherche de l'esprit et sa pondération.

Bon, hum ... tout ça pour dire : regardez la vidéo, elle est intéressante au moins pour le côté historique.
Humilité, les premiers chrétiens persécutés réclamaient cette liberté religieuse.

La victime qui se transforme en bourreau ... pathétiquement humain.


Pour conclure, et si je suis classé d'hérétique alors tant pis, je me sens amené à penser qu'il existe différents chemins (avec religion ou non) menant à Dieu, certains sont plus ou moins direct, voilà tout.
Un Dieu d'amour dont nous sommes tous les enfants, Dieu le Père ...




Vous qui lisez ces lignes, puisse Dieu illuminer le chemin de votre pèlerinage sur la terre, et peu importe que vous soyez croyant ou non.
Un dernier conseil pour la route cependant : cherchez-le.




Ps : désolé d'avoir fait aussi long ...


Dernière édition par FreedomForKingKong78 le Jeu 29 Sep 2011, 00:39, édité 6 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La liberté religieuse est-elle une hérésie?   Mer 28 Sep 2011, 23:02

Thumright

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Arnaud
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