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 Les protestants et La messe ??

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fredsinam



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MessageSujet: Les protestants et La messe ??   Mar 02 Mar 2010, 19:48

Lors de la messe on est rendu présent au calvaire d'une façon mystique .Cela est probablement vrai car la passion du christ est un évènement historique çàd temporel mais surtout divine çàd qui échappe à toute notion du temps.Et c'est pour cette raison que la croix agit au dé là de tout époque . On peut donc dire que pour le père le fils est éternellement sur la croix .Ainsi comme ce fut le cas de la vierge Marie , de Jean , des saintes femmes on est rendu présent lors de la premier messe du christ avec les apôtres . Cette nuance est riche de sens car elle nous différence avec les protestant qui croient que le sacrifice du christ s'est définitivement terminé .Croyez vous que malgré tout mystiquement eux aussi sont rendu au calvaire présent lorsqu'ils célèbrent la cène

-----------------------------------------------------------

Citation :
LA MESSE DE PADRE PIO


- Padre, qu’est-ce que votre Messe ?
Une fusion sacrée dans la Passion du Christ

- Que faut-il que je voie dans votre Sainte Messe ?
Le Calvaire tout entier.

- Dites-moi tout ce que vous souffrez durant votre Sainte Messe ?
Tout ce que Jésus a souffert dans sa Passion, je le souffre aussi, mais inadéquatement, autant qu’un être humain le puisse. Et tout cela, non parce que je le mérite, mais parce que Dieu, dans sa bonté, le veut ainsi.

- Padre, prenez-vous nos péchés sur vous durant le Divin Sacrifice ?
Je ne peux rien faire d’autre car cela fait partie du Divin Sacrifice.

- Le Seigneur vous considère alors comme un pécheur ?
Je ne sais pas, mais je crains que oui.

- Je vous ai vu trembler en montant les marches de l’autel. Pourquoi ? Est-ce à cause de ce que vous étiez sur le point de souffrir ?
Pas de ce que j’allais souffrir, mais de ce que j’allais offrir.

- À quel moment du Divin Sacrifice souffrez-vous le plus ?
De la Consécration à la Communion.

- Père, ce matin, à la Messe, quand vous lisiez le récit d’Ésaü qui a vendu son droit d’aînesse, vos yeux étaient remplis de larmes.
Et pensez-vous que rejeter les dons de Dieu, ce n’est rien ?

- Pourquoi avez-vous pleuré durant la lecture de l’Évangile en arrivant à ces mots :
« Celui qui mange ma chair et boit mon sang… » ?
Pleurez tendrement avec moi…

- Pourquoi êtes-vous toujours sur le point de pleurer en lisant l’Évangile pendant la Sainte Messe ?
Et cela vous semble-t-il de peu d’importance que Dieu parle à ses créatures et soit continuellement contredit et blessé par leur ingratitude et leur incroyance ?

- Père, votre Messe est-elle un sacrifice sanglant ?
Hérétique !

- Non, je veux dire que le sacrifice de Jésus est non sanglant, mais que votre participation durant toute la Messe est sanglante. Est-ce que je me trompe ?
Eh bien, cette fois vous n’avez pas tort. Je crois personnellement que vous avez raison.

- Qui essuie votre sang à la Messe ?
Personne.

- Pourquoi pleurez-vous à l’Offertoire ?
Vous voulez m’arracher mon secret. Soit.
C’est le moment où l’âme est séparée du profane.
[Le moment où Padre Pio entre dans une sorte d’extase, à la Messe]

- L’assistance est un peu bruyante à votre Messe, Père.
Si vous aviez été là au Calvaire, vous auriez entendu les gens crier, jurer, pleurer et menacer ! Il y avait un vacarme terrible.

- Êtes-vous dérangé par le bruit à l’église ?
Pas du tout.

- Père, pourquoi souffrez-vous durant la Consécration ?
Vous êtes trop cruel…

- Mon Père, dites-moi pourquoi vous pleurez à l’autel et ce que signifient les paroles que vous dites durant la Consécration. Je ne vous le demande pas par curiosité mais parce que je désire les répéter après vous.
Les secrets du Roi des rois ne peuvent être répétés sans être profanés. Vous me demandez pourquoi je pleure ? Je préférerais ne pas verser quelques pleurs mais des torrents de larmes. Ne vous arrive-t-il jamais de réfléchir à cet immense mystère ?

- Goûtez-vous à l’amertume du fiel durant la Messe ?
Oui, très souvent.

- Comment arrivez-vous à tenir debout à l’autel ?
Comme Jésus l’a fait sur la Croix.

- Êtes-vous cloué sur la Croix à l’autel comme Jésus au Calvaire ?
Devez-vous me poser cette question ?

- Comment arrivez-vous à rester là ?
Comme l’a fait Jésus sur la croix.

- Les bourreaux ont-ils retourné la croix de Jésus pour rabattre les clous ?
Bien sûr.

- Est-ce qu’ils vous transpercent aussi avec les clous ?
Oui.

- Est-ce qu’ils vous retournent aussi sur la Croix ?
Oui, mais n’ayez pas peur.

- Père, est-ce que vous prononcez les Sept Paroles que Jésus a dites sur la Croix durant la Messe ?
Oui.

- Et à qui dites-vous : « Femme, voici ton fils » ?
Je lui dis : « Voici les enfants de ton Fils. »

- Souffrez-vous comme Jésus de la même soif et du même sentiment d’être abandonné ?
Oui.

- À quel moment souffrez-vous de la soif et de la solitude ?
Après la Consécration.

- Jusqu’à quel moment souffrez-vous de cette soif et de cet abandon ?
Normalement, jusqu’à la Communion.

- Vous m’avez dit que vous aviez honte de dire : « J’ai cherché en vain quelqu’un pour me consoler. » Pourquoi ?
Parce qu’en comparaison avec ce que Jésus a souffert, notre souffrance n’est rien, puisque nous sommes réellement coupables.

- Qui vous donne ce sentiment de honte ?
Dieu et ma conscience.

- Est-ce que les anges du Seigneur ne vous réconfortent pas à l’autel où vous vous sacrifiez ?
Peut-être… mais je ne le ressens pas.

- Notre présence est inutile si la consolation n’envahit pas votre esprit durant le Divin Sacrifice et si, comme Jésus, vous vous sentez totalement abandonné.
Votre présence est utile ; autrement nous devrions dire que la présence de Notre-Dame des Douleurs, de Jean et des Saintes Femmes aux pieds de Jésus mourant était inutile.

- Qu’est-ce que la Sainte Communion ?
C’est tout ensemble la révélation de la miséricorde intérieure et extérieure. Une étreinte complète. Priez aussi Jésus qu’Il fasse sentir Sa présence.

- Jésus ne pénètre-t-il que dans l’âme lorsqu’il vient ?
Il entre dans l’être tout entier.

- Que fait Jésus dans la Communion ?
Il prend ses délices dans Sa créature.

- Lorsque vous vous joignez à Jésus dans la Sainte Communion, que devrions-nous demander pour vous au Seigneur ?
Que je puisse être un autre Jésus, tout Jésus, toujours Jésus.

- Souffrez-vous aussi durant la Communion ?
C’est le point culminant.

- Votre souffrance continue-t-elle après la Communion ?
Oui, mais amoureusement.

- Est-ce que Jésus vous console dans cette union ?
Oui, mais je suis toujours sur la Croix !

- Vers qui Jésus a-t-il tourné Son regard en expirant ?
Vers Sa mère.

- Et vers qui regardez-vous ?
Vers mes frères en exil.

- Est-ce que vous mourez aussi durant la Sainte Messe ?
Mystiquement, durant la Sainte Communion.

- Subissez-vous la mort à cause de l’intensité de l’amour et de la douleur ?
Des deux, mais plus à cause de l’amour.

- Si vous subissez la mort durant la Communion, vous n’êtes donc plus présent à l’autel ?
Pourquoi pas ? Jésus mort était aussi au Calvaire.

- Vous dites, Père, que la victime meurt dans la Communion. Est-ce qu’ils vous déposent dans les bras de Notre-Dame ?
De saint François.

- Jésus détache-t-Il ses bras de la Croix pour Se reposer en vous ?
C’est moi qui me repose en Lui.

- Jusqu’à quel point aimez-vous Jésus ?
Mon désir est infini, mais en fait, hélas, ce n’est rien et j’en ai honte.

- Père, pourquoi pleurez-vous en lisant le dernier verset de l’Évangile de Jean ? « Et nous avons vu Sa gloire, la gloire du Fils unique de Dieu, plein de grâce et de vérité » ?
Cela ne veut-il rien dire pour vous ? Si les Apôtres, avec leurs yeux de chair, ont vu tant de gloire, quelle gloire ne verrons-nous pas dans le Fils de Dieu, en Jésus, lorsqu’Il se montrera à nous dans le Ciel ?

- Que sera notre union avec Jésus dans le Ciel ?
Eh bien… l’Eucharistie peut vous en donner une idée.

- La Très Sainte Vierge Marie est-elle présente à votre Messe ?
Pourquoi ? Pensez-vous qu’une mère ne s’intéresse pas à son fils ?

- Et les anges aussi ?
Des armées.

- Que font-ils ?
Ils adorent et ils aiment.

- Père, qui est le plus proche de vous à l’autel ?
Le Paradis tout entier.

- Aimeriez-vous célébrer plus d’une Messe par jour ?
Si cela dépendait de moi, je ne quitterais jamais l’autel.

- Vous m’avez dit que vous portiez l’autel en vous.
Oui, au sens où le disait l’Apôtre :
« Portant en moi la mortification du Christ »
« Je suis cloué à la Croix »
« Je traite durement mon corps et le tiens assujetti »

- J’ai donc raison de dire que Jésus crucifié est présent parmi nous ?
(Pas de réponse.)

- Vous souvenez-vous de moi, Père, pendant la Sainte Messe ?
Du commencement à la fin, la Sainte Messe n’est qu’un long souvenir de vous.
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petero



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MessageSujet: Re: Les protestants et La messe ??   Mar 02 Mar 2010, 20:40

fredsinam a écrit:
Lors de la messe on est rendu présent au calvaire d'une façon mystique .Cela est probablement vrai car la passion du christ est un évènement historique çàd temporel mais surtout divine çàd qui échappe à toute notion du temps.Et c'est pour cette raison que la croix agit au dé là de tout époque.

Cher Fedsinam,

Il faut faire attention de ne pas réduire la messe, l'Eucharistie uniquement au mémorial de la passion de Jésus. L'Eucharistie nous fait parcourir tout l'espace compris entre l'Incarnation du Verbe fait chair et sa venue à la fin des temps. Ce qui est actualisé dans l'Eucharitie, rendu présent, ce n'est pas que la mort de Jésus, c'est toute sa vie, toute son histoire qui commence à l'incarnation et se finit à son retour dans la gloire.

L'Eucharitie ou la messe, avant d'être le mémorial de la mort de Jésus, de sa passion, c'est le "mémorial de sa Pâques" ; car c'est au cours de la fête pascal juive, que Jésus a institué "la messe", le sacrement de l'Eucharistie. A la messe on fait mémoire du Verbe de Dieu qui sort de Dieu, qui prend chair, qui vient se charger de nos péchés, qui meurt sur la croix, qui s'offre pour la rémission de nos péchés ; qui ressuscite ; qui monte au ciel ; qui entre dans la gloire et qui revient dans la gloire.

Et la preuve, c'est que tout au long de l'année ligurgique, nous faisons mémoire de toute l'histoire du Christ, qui est histoire de notre salut ; nous faisons mémoire de sa Pâques éternelle.

C'est pas la croix qui nous sauve, c'est le Verbe en sortant de Dieu, en se faisant chair, homme, en nous ramenant tous avec Lui vers le Père, pour nous faire entrer dans la Gloire avec Lui. Le Verbe ne serait pas sorti de Dieu, il n'aurait pas pu nous sauver. L'histoire du salut, la Pâques de Jésus, elle commence quand il sort du Père pour venir nous chercher et elle se terminera quand il reviendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts.

Le mémorial eucharistique comprend l'ensemble des paroles et des gestes et des actions accomplies par le Seigneur. A la messe, on ne fait pas que se rappeler sa mort, on se rappelle tout ce que Jésus a fait, en commençant par prendre chair dans le sein de la Vierge Marie.

L'Eucharistie nous rend donc présent à tous les moments de l'histoire du salut. L'Eucharistie récapitule toute l'histoire de l'humanité, notre histoire, l'histoire de la création. Par l'Eucharistie Jésus fait toute choses nouvelles ; par l'Eucharistie c'est toute l'histoire de la création qui est reprise par le Christ, qui est récapitulé par l'histoire personnelle du Christ.

Cordialement

Petero
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petero



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MessageSujet: Re: Les protestants et La messe ??   Mar 02 Mar 2010, 20:44

Pour compléter. Ce que je veux dire, c'est que le "sacrifice" du Christ, le don qu'il fait de Lui-même au Père, il commence quand en tant que Verbe il accepte de sortir du Père ; il accepte d'être donné aux hommes par le Père, pour leur salut. La mort sur la croix c'est le sommet du don, le point culminant, mais c'est pas le commencement et la fin. Le commencement c'est le renoncement à sa gloire pour que sa gloire nous soit donné à tous et la fin c'est le don qu'il nous fait de cette gloire, à son retour dans la gloire.

Cordialement

Petero
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Les protestants et La messe ??   Mar 02 Mar 2010, 21:02

petero a écrit:
Pour compléter. Ce que je veux dire, c'est que le "sacrifice" du Christ, le don qu'il fait de Lui-même au Père, il commence quand en tant que Verbe il accepte de sortir du Père ; il accepte d'être donné aux hommes par le Père, pour leur salut. La mort sur la croix c'est le sommet du don, le point culminant, mais c'est pas le commencement et la fin. Le commencement c'est le renoncement à sa gloire pour que sa gloire nous soit donné à tous et la fin c'est le don qu'il nous fait de cette gloire, à son retour dans la gloire.

Cordialement

Petero

Vous avez probablement raison .La messe est un mystère et comme tout mystère on n'a jamais fini d'y rentre.Personnellement ces derniers jour j'étais ému par le caractère du calvaire de la messe .Mais ma question porte essentiellement sur les protestant croyez vous que ce mystère les protestant aussi le vivent durant leur cène ?
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Les protestants et La messe ??   Mar 02 Mar 2010, 21:22

Merci Fredsinam pour nous avoir rappelé la "Messe" vécue par le Saint Padre Pio.
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MessageSujet: Re: Les protestants et La messe ??   Mar 02 Mar 2010, 21:28

Merci Fredsinam et Petero !

Je regarde toujours avec la même émotion la cassette vidéo de la dernière messe de Saint Padre Pio ! :sts:
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Les protestants et La messe ??   Mar 02 Mar 2010, 21:43

-Julienne a écrit:
Merci Fredsinam et Petero !

Je regarde toujours avec la même émotion la cassette vidéo de la dernière messe de Saint Padre Pio ! :sts:

Je n'ai jamais vu une messe avec le Padre Pio.
Ou pourrais-je me la procurer STP Julienne.?
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MessageSujet: Re: Les protestants et La messe ??   Mar 02 Mar 2010, 22:00

Arc-en-Ciel a écrit:
-Julienne a écrit:
Merci Fredsinam et Petero !

Je regarde toujours avec la même émotion la cassette vidéo de la dernière messe de Saint Padre Pio ! :sts:

Je n'ai jamais vu une messe avec le Padre Pio.
Ou pourrais-je me la procurer STP Julienne.?

Bonsoir Arc-En-Ciel,

Dans toutes les librairies religieuses en fait, la mienne est une version française de 1993 couleurs 55 minutes, le producteur est Editions Jules Hovine, 33 rue Longue - B 7522 Marquain donc en Belgique.
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Les protestants et La messe ??   Mar 02 Mar 2010, 22:06

-Julienne a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
-Julienne a écrit:
Merci Fredsinam et Petero !

Je regarde toujours avec la même émotion la cassette vidéo de la dernière messe de Saint Padre Pio ! :sts:

Je n'ai jamais vu une messe avec le Padre Pio.
Ou pourrais-je me la procurer STP Julienne.?

Bonsoir Arc-En-Ciel,

Dans toutes les librairies religieuses en fait, la mienne est une version française de 1993 couleurs 55 minutes, le producteur est Editions Jules Hovine, 33 rue Longue - B 7522 Marquain donc en Belgique.

Merci Julienne fleur 6
Je pense que je devrais la trouver dans une librairie religieuse. Il y a sûrement des copies qui ont été faites. Je note au cas où, les références.
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petero



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MessageSujet: Re: Les protestants et La messe ??   Mar 02 Mar 2010, 22:22

fredsinam a écrit:
Vous avez probablement raison .La messe est un mystère et comme tout mystère on n'a jamais fini d'y rentre.Personnellement ces derniers jour j'étais ému par le caractère du calvaire de la messe .Mais ma question porte essentiellement sur les protestant croyez vous que ce mystère les protestant aussi le vivent durant leur cène ?

Cher fredsinam,

L'actualisation du mystère pascale du Christ, c'est nous qui la réalisons en faisant mémoire de ce mystère, de cette histoire. C'est à ses Apôtres que Jésus a demandé de faire mémoire, pour que l'homme puis prendre part à cette histoire du salut ; à l'histoire du salut de l'humainté, réalisée par le Christ. C'est l'Eglise qui en quelque sorte, ressuscite l'histoire du salut, la rend présente pour qu'elle soit accessible à tous ; pour que tous nous puissions y entrer et la vivre avec Jésus.

Est-ce que nos frères protestants en célébrant la cène, entrent dans cette histoire du salut, la font "leur". Je ne suis pas certain. Pour nos frères protestants, l'histoire du salut a été une fois pour toute réalisé par Jésus ; pour nous catholique, cette histoire est entrain de se vivre ; nous la vivons avec le Christ.

Par les sacrements, nous sommes associés à cette histoire du salut, nous entrons dans l'histoire du salut, nous participons à l'exode du Christ, à sa Pâques.

Vous dites que le sacrement nous rends présent au pied de la croix, avec Marie et Jean. Moi je crois que le sacrement de l'Eucharistie nous rend présent en Jésus qui meurt sur la croix ; qui vit sa Pâques, qui vit le passage vers le Père. Je crois que sur la croix, tous ceux qui font mémoire du Christ qui meurt, sont sur la croix, avec Jésus, en train de mourir et c'est ce que signifie les stigmates que le Padre Pio porte en son corps.

Padre Pio lorsqu'il célèbrait le sacrement de l'Eucharisite, participait à la mort du Christ comme nous y partipons tous quand nous célèbrons ce même sacrement. Padre Pio n'était pas au pied de la croix avec Marie et Jean, il était sur la croix, et le signe de cette réalité qu'il vivait, c'était les stigmates qu'il portait en sa chair.

Nos frères protestants ne font pas mémoire de l'histoire du salut dont fait partie la mort et la résurrection de Jésus, pour entrer dans cette mort et cette résurrection, pour être rendu participant de cette mort et résurrection. Ils sont déjà mort et ressuscité avec le Christ qui s'est laissé condamner à notre place, qui s'est substitué à nous. Ils ne font que se souvenir de l'histoire du salut ; il n'y entre pas ; car ils n'y participent pas. Du moins c'est ce que je crois.

Nous on est déjà mort et ressuscité par Jésus qui est mort et ressuscité il y a 2000 ans, et en même temps on ne l'est pas encore, on est entrain de vivre avec le Christ, sa mort et sa résurrection qui récapitule toutes nos mort et nos résurrection. La résurrection du Christ elle s'achèvera à la fin des temps, quand nos corps ressuciteront ; car la résurrection de nos corps coincidera avec la résurrection du corps du Christ.

Je ne sais pas si je m'exprime bien. La résurrection de nos corps elle est rendu présente par la résurrection du corps du Christ dont nous faisons mémoire ; une résurrection qui pour notre corps est encore à venir.

Cordialement

Petero
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Jehan



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MessageSujet: Re: Les protestants et La messe ??   Mar 02 Mar 2010, 22:25

http://www.youtube.com/watch?v=e2zINyRWofM
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MessageSujet: Re: Les protestants et La messe ??   Mar 02 Mar 2010, 22:28

Arc-en-Ciel a écrit:
-Julienne a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
-Julienne a écrit:
Merci Fredsinam et Petero !

Je regarde toujours avec la même émotion la cassette vidéo de la dernière messe de Saint Padre Pio ! :sts:

Je n'ai jamais vu une messe avec le Padre Pio.
Ou pourrais-je me la procurer STP Julienne.?

Bonsoir Arc-En-Ciel,

Dans toutes les librairies religieuses en fait, la mienne est une version française de 1993 couleurs 55 minutes, le producteur est Editions Jules Hovine, 33 rue Longue - B 7522 Marquain donc en Belgique.

Merci Julienne fleur 6
Je pense que je devrais la trouver dans une librairie religieuse. Il y a sûrement des copies qui ont été faites. Je note au cas où, les références.

Oui Arc-En-Ciel, je suis sûre qu'il en existe des copies et actuellement en DVD , oui je pense que dans une librairie religieuse cela ne posera pas problème au pire des cas, il faudra commander.......

Je te souhaite de la trouver c'est très émotionnant , très prenant de voir cette dernière messe.... j'ai lu dernièrement Padre Pio de Enrico Malatesta : un prêtre sous le poids de la Croix , préface de l'abbé René Laurentin , éditions François-Xavier De Guibert - Paris.

Ce livre est de plus abondamment illustré..... pur bonheur que de le lire... flower
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MessageSujet: Re: Les protestants et La messe ??   Mar 02 Mar 2010, 22:32

Jehan a écrit:
http://www.youtube.com/watch?v=e2zINyRWofM

Merci Jehan pour ce lien de tout coeur , quelle délicate attention ! fleur 6
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Jehan



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MessageSujet: Re: Les protestants et La messe ??   Mar 02 Mar 2010, 22:35

Very Happy Very Happy sunny
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Les protestants et La messe ??   Mar 02 Mar 2010, 22:39

I love you Merci Julienne, Merci Jehan.
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Jehan



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MessageSujet: Re: Les protestants et La messe ??   Mar 02 Mar 2010, 22:41

I love you I love you
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MessageSujet: Re: Les protestants et La messe ??   Mar 02 Mar 2010, 22:42

I love you I love you
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julia



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MessageSujet: Re: Les protestants et La messe ??   Mer 03 Mar 2010, 14:19

[quote="petero"]
fredsinam a écrit:
Vous avez probablement raison .La messe est un mystère et comme tout mystère on n'a jamais fini d'y rentre.Personnellement ces derniers jour j'étais ému par le caractère du calvaire de la messe .Mais ma question porte essentiellement sur les protestant croyez vous que ce mystère les protestant aussi le vivent durant leur cène ?

Pour connaître la théologie protestante de la sainte cène, non, les protestants font les gestes du pain et du vin "en mémoire Jésus", mais n'ont pas du tout la notion de renouvellement du sacrifice, car selon Saint Paul, ils considèrent que le sacrifice est fait "une fois pour toutes"

Il s'agit donc pour eux d'un mémorial, et d'un partage fraternel, rien de plus.

Aucun caractère mystique à la sainte cène, juste un partage.
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petero



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MessageSujet: Re: Les protestants et La messe ??   Mer 03 Mar 2010, 14:33

julia a écrit:
Pour connaître la théologie protestante de la sainte cène, non, les protestants font les gestes du pain et du vin "en mémoire Jésus", mais n'ont pas du tout la notion de renouvellement du sacrifice, car selon Saint Paul, ils considèrent que le sacrifice est fait "une fois pour toutes"

chère Julia,

Attention, la messe n'est pas "un renouvellement du sacrifice" ; elle est "une actualisation".

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: Les protestants et La messe ??   Jeu 04 Mar 2010, 16:15

petero a écrit:
julia a écrit:
Pour connaître la théologie protestante de la sainte cène, non, les protestants font les gestes du pain et du vin "en mémoire Jésus", mais n'ont pas du tout la notion de renouvellement du sacrifice, car selon Saint Paul, ils considèrent que le sacrifice est fait "une fois pour toutes"

chère Julia,

Attention, la messe n'est pas "un renouvellement du sacrifice" ; elle est "une actualisation".

Cordialement

Petero

Cher Petero, voudriez-vous développer "actualisation", j'avoue que je ne saisis pas bien scratch
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MessageSujet: Re: Les protestants et La messe ??   Jeu 04 Mar 2010, 16:23

-


Dernière édition par nilamitp le Jeu 04 Mar 2010, 16:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les protestants et La messe ??   Jeu 04 Mar 2010, 16:24

Coucou Julienne

ce n'est pas un "renouvellement" (blasphème) car le Sacrifice est unique.

"actualisation" > théologie du mémorial, (c'est compliqué, je comprends pas trop), enfin bref, on participe au Sacrifice au présent.

Beaucoup de formes de protestantisme rejettent le mystère de l'Eucharistie.
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petero



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MessageSujet: Re: Les protestants et La messe ??   Jeu 04 Mar 2010, 16:56

Julienne a écrit:
Cher Petero, voudriez-vous développer "actualisation", j'avoue que je ne saisis pas bien scratch

Chère Julienne,

Ce qui est actuel, c'est ce qui existe au moment présent, c'est ce qui existe au moment où l'on évoque. Actualiser c'est donc "rendre présent" une réalité du passé. Actualiser le sacrifice du Christ, c'est donc rendre l'évènement lui-même, présent à notre temps. Voilà pourquoi il n'y a pas renouvellement. Voilà pourquoi le sacrement est plus qu'un symbole.

Prenons un exemple. Vous achetez une petit tour eiffel à Paris pour faire mémoire, chez vous, de la tour eiffel ; pour vous souvenir de ce monument que vous avez visité et de ce jour où vous l'avez visité. La tour eiffel en miniature ne vous permet pas de revivre l'évènement ; elle n'est pas la vraie tour eiffel.

Par contre, le sacrement lui, nous fait vivre l'évènement qui s'est déroulé dans le passé, parce que l'évènement que le Christ a vécu est un évènement vécu par Jésus homme qui vit dans le temps, mais aussi par Jésus Dieu qui vit hors du temps. La vie du Christ, sa conception, sa naissance, sa mort, sa résurrection, elle a eu lieu et elle a encore lieu, elle a eu lieu dans le temps et elle a lieu hors du temps. Le mémorial nous fait passer hors du temps ; nous fait entrer dans l'éternel présent de Dieu.

Quand on fait mémoire de cet évènement, on fait plus que s'en souvenir, on entre dans le présent de cet évènement qui par le sacrement nous est accessible.

Comprenez-vous ce que je veux dire, car c'est pas facile à expliquer. C'est uniquement possible parce que c'est un évènement vécu par le Fils unique de Dieu qui vit hors du temps, dans l'éternel présent de Dieu.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: Les protestants et La messe ??   Jeu 04 Mar 2010, 18:38

petero a écrit:
Julienne a écrit:
Cher Petero, voudriez-vous développer "actualisation", j'avoue que je ne saisis pas bien scratch

Chère Julienne,

Ce qui est actuel, c'est ce qui existe au moment présent, c'est ce qui existe au moment où l'on évoque. Actualiser c'est donc "rendre présent" une réalité du passé. Actualiser le sacrifice du Christ, c'est donc rendre l'évènement lui-même, présent à notre temps. Voilà pourquoi il n'y a pas renouvellement. Voilà pourquoi le sacrement est plus qu'un symbole.

Prenons un exemple. Vous achetez une petit tour eiffel à Paris pour faire mémoire, chez vous, de la tour eiffel ; pour vous souvenir de ce monument que vous avez visité et de ce jour où vous l'avez visité. La tour eiffel en miniature ne vous permet pas de revivre l'évènement ; elle n'est pas la vraie tour eiffel.

Par contre, le sacrement lui, nous fait vivre l'évènement qui s'est déroulé dans le passé, parce que l'évènement que le Christ a vécu est un évènement vécu par Jésus homme qui vit dans le temps, mais aussi par Jésus Dieu qui vit hors du temps. La vie du Christ, sa conception, sa naissance, sa mort, sa résurrection, elle a eu lieu et elle a encore lieu, elle a eu lieu dans le temps et elle a lieu hors du temps. Le mémorial nous fait passer hors du temps ; nous fait entrer dans l'éternel présent de Dieu.

Quand on fait mémoire de cet évènement, on fait plus que s'en souvenir, on entre dans le présent de cet évènement qui par le sacrement nous est accessible.

Comprenez-vous ce que je veux dire, car c'est pas facile à expliquer. C'est uniquement possible parce que c'est un évènement vécu par le Fils unique de Dieu qui vit hors du temps, dans l'éternel présent de Dieu.

Cordialement

Petero


Merci mon cher Petero, je sais que ce n'est pas facile à expliquer mais je comprends cette notion hors du temps....

Je relirai d'ailleurs plusieurs fois ce message

MERCI :sts: flower
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Lephenix



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MessageSujet: Re: Les protestants et La messe ??   Ven 05 Mar 2010, 03:12

nilamitp a écrit:
Coucou Julienne

ce n'est pas un "renouvellement" (blasphème) car le Sacrifice est unique.

"actualisation" > théologie du mémorial, (c'est compliqué, je comprends pas trop), enfin bref, on participe au Sacrifice au présent.

Beaucoup de formes de protestantisme rejettent le mystère de l'Eucharistie.

Il est vrai que les Protestants acceptent plus facilement le mystère de l' "Holocauste" (traduction = sacrifice) ... mais ont-ils vraiment le "shoah" ?
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Marc.



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MessageSujet: Re: Les protestants et La messe ??   Ven 05 Mar 2010, 07:40

Il y avait une excellente émission sur KTO dernièrement qui traitait de ce sujet. "La Foi prise au mot" et le sujet était "la messe."
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Les protestants et La messe ??
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