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 Chrétien et communiste....

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mer 03 Mar 2010, 14:55

Vincent01 a écrit:
Au passage karl marx qui était un très fervent chrétien, et je crois fut un des partisans et ouvriers et de l'idéologie du communisme c'est tourné entièrement vers le diable. D'ailleurs il voulait ce venger de Dieu, je ne sais pour quelle raisons, mais ce revirement de situation me fait froid dans le dos. :krykry:


Karl Marx était Juif!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mer 03 Mar 2010, 14:58

SJA a écrit:
Karl a écrit:
je ne nie pas la parenté évidente entre les fascismes et l'extrême-gauche, mais vous allez un peu vite en besogne, messires!
- comme je l'ai écrit plus haut, les fascismes sont d'essence nationaliste alors que l'extrême gauche est internationaliste: ça fait une grosse différence, en même temps que ça détermine les adversaires et précise la ligne de front;
-je ne suis pas si sûr que les fascismes soient plus révolutionnaires que conservateurs; ils sont avant tout totalitaires et anti-démocratiques, mais ils entendent défendre la nation et ses traditions, menaçées par l'Internationale communiste.

Fascime et communisme sont tous deux des socialismes.

Leur priorité est le corps social avant tout le reste et dans tous les socialismes avant l'individu.

Dans le cas des socialismes nationalistes le corps social défendu est la nation (ex : la nation allemand (nazi), la nation panarabe (parti Baas,...) contre tous ce qui peut lui nuire (en interne: syndicats, partis politique, Eglise; en externe: autres nations, idéologie antinationale,...) .

Dans le cas des socialismes internationalistes le corps social défendu est celui des prolétaires contre d'autre corps (nation, Eglise, autre classes tels bourgeois, militaire, ....).


Mais dans tous les cas l'individu, la personne sont combattus par les socialismes. En théorie, tout les socialismes sont liberticide et totalitaire quel que soit le corps social qu'ils défendent.


Soit: la grosse différence est entre nationalisme et internationalisme, mais les moyens utilisés (négation de l'individu, totalitatarisme, athéisme), sont les mêmes.


Dernière édition par Karl le Mer 03 Mar 2010, 15:57, édité 1 fois
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Jehan



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mer 03 Mar 2010, 15:43

Citation :
Au passage karl marx qui était un très fervent chrétien, et je crois fut un des partisans et ouvriers et de l'idéologie du communisme c'est tourné entièrement vers le diable. D'ailleurs il voulait ce venger de Dieu, je ne sais pour quelle raisons, mais ce revirement de situation me fait froid dans le dos.

Vincent vous ne manquez pas d'imagination...
Ceci dit ,on peut très légitimement rechercher les causes de cet athéisme :
Ainsi, peut-être que la théologie et l'Église se sont souciées davantage de l'homme individuel avili et misérable à cause de son péché, que des couches de population entières rabaissées et réduites à l'esclavage et à la misère….. Peut-être qu'elles se sont senties davantage un devoir de charité socialement peu signifiant à l'égard du prochain qu'un devoir d'émanciper et d'agir dans le domaine politique…… L'Église catholique a été défaillante devant les problèmes socio-politiques, qu'on réglait dans le meilleur des cas avec des paroles pieuses, des aumônes et une charité individuelle, et cette défaillance a discrédité très tôt la foi en Dieu; aussi l'athéisme lié à la Révolution française est devenu, pour la première fois dans l'histoire, un programme politique…..Cet athéisme militant, fondé sur des raisons politiques, fut d'abord de tendance bourgeoise et libérale, avant, de devenir socialiste et prolétarien.
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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mer 03 Mar 2010, 16:06

Shocked

Jehan, tu es un authentique communiste.

La théologie ne sert à rien pour toi, ce qui vous intéresse, ce sont les programmes politiques.

Le péché n'a aucune signification pour toi, ce sont les différences sociales qui importent.

La charité pour toi, c'est se battre sur le terrain politique et législatif, selon un programme socialiste.

Le royaume des cieux que tu attends est un royaume communiste, mené à la suite d'un combat des messies du prolétariat.
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Jehan



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mer 03 Mar 2010, 16:26

Cher nilamitp,

Communiste .... je ne sais pas....

Pour moi la foi chrétienne signifie (aussi):

- de sa capacité sociale et éthique et de sa pertinence dans le domaine social et politique......

- d' opérer des transformations et de s'engager activement.......

- enfin que l'attente du Royaume n'exclut pas mais implique, au contraire, l'émancipation des hommes misérables et accablés.....

Si c'est cela être communiste, je le suis.....
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Jehan



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mer 03 Mar 2010, 17:03

Honnêtement, je crois que les chrétiens ne peuvent jamais s’identifier totalement avec un parti……… jamais faire chorus, sans critique. Seuls les systèmes totalitaires exigent une identification totale…….
En vérité, on ne se retrouve en général que partiellement, dans tel ou tel parti…..
L’important est de faire en sorte que celui-ci corresponde au critère chrétien ou, à tout le moins, n'y contredisent pas de façon évidente………


D’autre part, dans le domaine politique, je pense que notre Eglise devrait agir comme un corps mobile de « sapeurs-pompiers » dans les lieux et pendant le temps où personne d'autre ne porte assistance et où, par conséquent une intervention particulière et aussi « peu conventionnelle » que possible est nécessaire….

C'est un peu, nilamitp, ma position vis à vis des sans-papiers....
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Invité
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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mer 03 Mar 2010, 17:49

Citation :
C'est un peu, nilamitp, ma position vis à vis des sans-papiers....
Je suis admiratif,
si tu es si dynamique pour

les (sans papiers, je ne connais pas, apatrides tu veux peut-être dire ? mais les apatrides sont très rares) migrants en situation irrégulière qui ont jeté leurs vrais papiers,

qu'est-ce que ce doit être pour les quelques 220 000 innocents tués froidement chaque année en France !
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Jehan



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mer 03 Mar 2010, 18:49

Un peu facile comme argument et tellement détestable....
Assimiler l'avortement à un crime est une comparaison rapide et parfaitement odieuse…… et si crime il y a il est pour la femme d'elle même envers elle-même . Punit-on un suicide au une auto mutilation ??????
Cette image sanglante qui prétend peser sur la culpabilité de la femme est scandaleuse et déshonorante pour ceux qui en usent…..
Faut-il le rappeler.....nous sommes ici dans le domaine de l'incertitude ou seule la morale et l'éthique individuelle a droit de cité…. Le reste est fanatisme et intolérance...


Dernière édition par Jehan le Mer 03 Mar 2010, 19:07, édité 1 fois
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mer 03 Mar 2010, 18:58

L'avortement n'est pas juste il est le fruit d'une société morte, et faire sa propre "idéologie", en idolâtrant certaine "idée" nouvelles du libéralisme ou tout simplement du monde, ce n'est pas une bonne idée. Car selon moi, c'est s'éloigner petit à petit de l'Eglise mais aussi de Dieu.

Alors peut être ais je tort de pensé ainsi, mais je pense que c'est la volonté de Dieu qu'il faut vouloir en premier et non la volonté des hommes.

Thumright Car il est dit : " Sanctifie-les par ta vérité, car ta parole est la vérité." (Jean 17:17)
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SJA



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mer 03 Mar 2010, 19:22

Jehan a écrit:
Cher nilamitp,

Communiste .... je ne sais pas....

Pour moi la foi chrétienne signifie (aussi):

- de sa capacité sociale et éthique et de sa pertinence dans le domaine social et politique......

- d' opérer des transformations et de s'engager activement.......

- enfin que l'attente du Royaume n'exclut pas mais implique, au contraire, l'émancipation des hommes misérables et accablés.....

Si c'est cela être communiste, je le suis.....

En tout cas penser la religion comme devant avoir un rôle social bénéfique, c'est être positiviste.
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Invité
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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mer 03 Mar 2010, 20:11

Jehan a écrit:
Un peu facile comme argument et tellement détestable....
Assimiler l'avortement à un crime est une comparaison rapide et parfaitement odieuse…… et si crime il y a il est pour la femme d'elle même envers elle-même . Punit-on un suicide au une auto mutilation ??????
Cette image sanglante qui prétend peser sur la culpabilité de la femme est scandaleuse et déshonorante pour ceux qui en usent…..
Faut-il le rappeler.....nous sommes ici dans le domaine de l'incertitude ou seule la morale et l'éthique individuelle a droit de cité…. Le reste est fanatisme et intolérance...
Very Happy
j'aime trop avoir raison, mon orgueil me perdra !
je cite :
Nilamitp a écrit:
Je voulais juste montrer qu'ils cachent bien mal leur idéologie politique derrière leur christianisme
Very Happy Very Happy Very Happy
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Jehan



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mer 03 Mar 2010, 20:28

Effectivement nilamitp, je suis de gauche et fier de l'être: je lutte contre la pauvreté et l'engagement pour la démocratie ..... pour une société plus juste.... mais je suis avant tout chrétien...
Mon choix ne se fait jamais en faveur du marxisme ou du socialisme, mais en faveur des pauvres. Et je considère la politique comme un moyen de parvenir à une vie meilleure et à la justice pour les opprimés......
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mer 03 Mar 2010, 20:49

Jehan a écrit:
Un peu facile comme argument et tellement détestable....
Assimiler l'avortement à un crime est une comparaison rapide et parfaitement odieuse…… et si crime il y a il est pour la femme d'elle même envers elle-même . Punit-on un suicide au une auto mutilation ??????

Le suicide ou l'auto-mutilation n'engagent que la personne elle-même, alors que la victime de l'avortement c'est avant tout l'enfant avorté, pas sa mère.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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Jehan



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mer 03 Mar 2010, 20:51



Dernière édition par Jehan le Mer 03 Mar 2010, 21:15, édité 1 fois
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mer 03 Mar 2010, 20:56

Jehan a écrit:
En baptisant "enfant" ce qui n'est qu'un embryon , un chose animée dans le sein de la mère ,vous introduisez d'emblée un biais qui autorise toutes les inquisitions extérieures

Pas plus que dans n'importe quelle relation de personne humaine à personne humaine.
Considérer qu'il existe des sous-individus qui n'ont pas les mêmes droits que les autres n'est pas tellement compatible avec l'idéal social-démocrate que vous défendez par ailleurs.

_________________
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Jehan



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mer 03 Mar 2010, 21:04



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Jehan



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mer 03 Mar 2010, 21:09

Ce débat est d'ailleurs hors sujet.......
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caesor



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mer 03 Mar 2010, 21:19

Jehan a écrit:
Un peu facile comme argument et tellement détestable....
Assimiler l'avortement à un crime est une comparaison rapide et parfaitement odieuse…… et si crime il y a il est pour la femme d'elle même envers elle-même . Punit-on un suicide au une auto mutilation ??????
Cette image sanglante qui prétend peser sur la culpabilité de la femme est scandaleuse et déshonorante pour ceux qui en usent…..
Faut-il le rappeler.....nous sommes ici dans le domaine de l'incertitude ou seule la morale et l'éthique individuelle a droit de cité…. Le reste est fanatisme et intolérance...
dans le domaine de l'incertitude, on applique le principe de precaution. Ici, ce n'est pas le cas. Posez vous la question : pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mer 03 Mar 2010, 21:46

Jehan a écrit:
Ce débat est d'ailleurs hors sujet.......
Bien au contraire, nous sommes tout à fait dans le sujet,

"chrétien et communiste"

Cher ami, cesse d'effacer tes messages, pas de secrets entre nous, moi j'ai bien dévoilé auparavant ma vision politique qui est pourtant sévère et pas très facile à argumenter.
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Jehan



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mer 03 Mar 2010, 22:06

Cher nilamitp,

Tu as raison sur toute la ligne, c'est moi l'imbécile.....

Tchao...

Jean
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Jeu 04 Mar 2010, 11:42

Citation :
Jehan a écrit:
Cher nilamitp,

Tu as raison sur toute la ligne, c'est moi l'imbécile.....

Tchao...

Jean


Vous étiez surtout mal informé de ce que recouvrent les appellations "communiste" et "chrétien"; mais les membres de ce forum vous ont bien renseigné il me semble; ce n'est pas parce qu'un communiste va s'engager envers les nécessiteux, d'une manière similaire à celle d'un chrétien, que les doctrines s'épousent et s'équivalent...
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Razibuzouzou



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Jeu 04 Mar 2010, 12:41

Pour moi, c'est incompatible.
Nous ne pouvons servir deux maîtres à la fois : Le Christ et une idéologie.

Je rejoins "ARC en CIEL "
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Razibuzouzou



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Jeu 04 Mar 2010, 12:42

PRECISION :une idéologie matérialiste
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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Jeu 04 Mar 2010, 12:51

Razibuzouzou a écrit:
PRECISION :une idéologie matérialiste

Bonjour Razibuzouzou

pourquoi "materialiste",ne vivons nous pas deja dans un monde materialiste Question
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Razibuzouzou



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Jeu 04 Mar 2010, 13:03

BONJOUR TOBIE


Nous " appartenons " pas à ce monde MATERIALISTE .

jésus dit " NE SERVONS PAS DEUX MAITRES A La " FOI "

toutes les idélologies libérales , communistes , extrémistes viennent du diviseur.

les premières communautés Chrétiennes martyres vivaient sous le règime romain décadent ,orgiaque et matérialiste .Ils avaient du MERITE .Elles étaient AUTHENTIQUES .Partageant les biens de cette terre .
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Jeu 04 Mar 2010, 18:16

Je suis tout a fait d'accord avec Razibuzouzou, bien qu'il soit dur mais c'est tellement mieux de suivre Jésus Christ. cheers
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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Jeu 04 Mar 2010, 21:36

Razibuzouzou a écrit:
BONJOUR TOBIE


Nous " appartenons " pas à ce monde MATERIALISTE .

jésus dit " NE SERVONS PAS DEUX MAITRES A La " FOI "

toutes les idélologies libérales , communistes , extrémistes viennent du diviseur.

les premières communautés Chrétiennes martyres vivaient sous le règime romain décadent ,orgiaque et matérialiste .Ils avaient du MERITE .Elles étaient AUTHENTIQUES .Partageant les biens de cette terre .



Les chretiens sont dans ce monde materialisme et ils participent a son edification

les USA sont quasiment 100% CHRETIENS et ont exportes leur modele dans le monde entier :beret:
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Jeu 04 Mar 2010, 22:21

Razibuzouzou a écrit:
Pour moi, c'est incompatible.
Nous ne pouvons servir deux maîtres à la fois : Le Christ et une idéologie.

Je rejoins "ARC en CIEL "
Merci Razibuzouzou.

Je ne dirais pas qu'une idéologie est forcément matérialiste, mais elle est humaine.
Cela part toujours d'un bon sentiment mais qui peut, par passion, par zèle, nous faire voir qu'une unique façon de penser et qui finit par devenir notre vérité.

Nous pouvons en devenir à tel point aveugle, que nous ne verrons plus et n'entendrons plus ce que notre prochain vit et fait de son côté et qui ne sera pas notre, et ce que le Seigneur nous dit.
Notre humanité aura pris le dessus.
Nous en oublierons peut-être cet instant de coeur à coeur, de prières, de louanges, d'actions de grâces et nous n'entendrons plus ce que le Seigneur veut nous dire.

Nous pouvons à partir d'une phrase de l'Evangile, en faire une idéologie humaine, au point d'en oublier CELUI qui l'a dit et nous amener à une amère désillusion.
C'est nous qui agissons, mais ce n'est plus le Christ qui agit en nous.

C'est pourquoi j'ai dit, que nul ne pouvait servir deux maîtres à la fois.

Nous sommes dans ce monde mais nous ne sommes pas de ce monde.

Ce que je dis n'est pas parole d'évangile Rolling Eyes Mr. Green
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Razibuzouzou



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Lun 15 Mar 2010, 14:34

Nous sommes dans ce monde mais nous ne sommes ...............pas de ce monde.

L'idéologie communiste est Diaboliquement humaine .Le fascisme le rejoint .
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Lun 15 Mar 2010, 14:59

Je récuse le titre de ce fil; il y faudrait au moins un point d'interrogation, et encore... Sinon, il semble sous-entendre qu'il est possible d'être les deux; or ce n'est pas possible.
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SJA



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mar 16 Mar 2010, 12:34

Karl a écrit:
Je récuse le titre de ce fil; il y faudrait au moins un point d'interrogation, et encore... Sinon, il semble sous-entendre qu'il est possible d'être les deux; or ce n'est pas possible.

Si c'est possible.

C'est catholique et communiste qui est difficilement envisageable.

Quoique. Un catholique communiste serait un catholique qui pèche. Or tous les catholiques pèche. Le tout c'est d'avoir l'humilité d'en avoir conscience.
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Wàng



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mar 16 Mar 2010, 12:38

Un catholique communiste n'est pas seulement un catholique qui pèche, mais un hérétique (millénariste-matérialiste), ce qui est quand même assez différent car catholique est aussi une position intellectuelle qui est celle à tenir face au dépôt de la foi interprété de façon authentique par le magistère.

C'est le même problème pour ceux qui se disent catholiques et franc-macs. Idea
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mar 16 Mar 2010, 12:57

Citation :
Wàng a écrit:
Un catholique communiste n'est pas seulement un catholique qui pèche, mais un hérétique (millénariste-matérialiste), ce qui est quand même assez différent car catholique est aussi une position intellectuelle qui est celle à tenir face au dépôt de la foi interprété de façon authentique par le magistère.

C'est le même problème pour ceux qui se disent catholiques et franc-macs. Idea


Un type comme Jehan, qui parle bcp de charité envers les sans papiers, en se disant chrétien et communiste, ne considère pas -c'est impossible- la totalité de la foi chrétienne, en sa logique profonde. Il se peut qu'il ne considère pas davantage le "communisme" comme étant son application marxiste-léniniste, dans toute la violence, la brutalité et l'injustice de la lutte des classes en vue du socialisme réel; mais il y aura toujours des incompatibilités essentielles (matérialisme, qui conduit à relativiser la vie humaine à sa conception; le mariage comme pouvant unir des personnes de même sexe, etc.); c'est bien suffisant pour dénoncer comme une imposture, une posture intellectuellement intenable et contradictoire, même si elle n'entend prendre en compte que les points communs, "humanistes" dans les deux domaines.
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SJA



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mar 16 Mar 2010, 14:06

Wàng a écrit:
Un catholique communiste n'est pas seulement un catholique qui pèche, mais un hérétique (millénariste-matérialiste), ce qui est quand même assez différent car catholique est aussi une position intellectuelle qui est celle à tenir face au dépôt de la foi interprété de façon authentique par le magistère.

C'est le même problème pour ceux qui se disent catholiques et franc-macs. Idea

D'aprés vous ils devraient renoncer à l'une de leur deux "identités" ?
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Atomic



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mar 16 Mar 2010, 14:10

Le communisme est aux Catholiques Français ce que le dopage était à Richard Virenque (Champion Cycliste),
De très nombreux Catholiques sont à l'insu d'eux mêmes de fervents Communistes, et c'est certainement l'origine du grand malaise de l'Eglise Catholique de France,

Cela dit, ça n'empêche pas de très nombreux prélats de prêcher ouvertement le Communisme (dont le célèbre Monseigneur Jacques Gaillot, qui a aussi prêcher l'Intifada... la cause homosexuelle)

Tous ne sont pas coco à l'insu d'eux mêmes Laughing
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SJA



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mar 16 Mar 2010, 14:26

SJA a écrit:

Le communisme est aux Catholiques Français ce que le dopage était à Richard Virenque (Champion Cycliste),
De très nombreux Catholiques sont à l'insu d'eux mêmes de fervents Communistes, et c'est certainement l'origine du grand malaise de l'Eglise Catholique de France,

Cela dit, ça n'empêche pas de très nombreux prélats de prêcher ouvertement le Communisme (dont le célèbre Monseigneur Jacques Gaillot, qui a aussi prêcher l'Intifada... la cause homosexuelle)

Tous ne sont pas coco à l'insu d'eux mêmes

Vous avez peut être raison.

Trop de mondanité pas assez d'espérance en la vie éternelle.
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Razibuzouzou



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mer 17 Mar 2010, 11:23

il ne faut pas Croire aux étiquettes .............Qui empèche de Voir .

je Crois à la personne humaine. Tant qu'il est Bon , généreux , charitable , libre de tout préjugés , ouvert sur la vie .
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mer 17 Mar 2010, 13:15

Razibuzouzou a écrit:
il ne faut pas Croire aux étiquettes .............Qui empèche de Voir .

je Crois à la personne humaine. Tant qu'il est Bon , généreux , charitable , libre de tout préjugés , ouvert sur la vie .


Un communiste n'est pas libre de tout préjugé, bien au contraire; il a tendance à voir dans les pauvres des hommes bons et dans les riches des méchants... What the fuck ?!?
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Razibuzouzou



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mer 17 Mar 2010, 13:22

la différence entre le vrai Chrétien et le Vrai Coco !


le vrai Chrétien , ce qui est à moi est à toi .

le vrai Coco , ce qui est toi est à Moi .
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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Mer 17 Mar 2010, 14:07

Razibuzouzou a écrit:
la différence entre le vrai Chrétien et le Vrai Coco !


le vrai Chrétien , ce qui est à moi est à toi .

le vrai Coco , ce qui est toi est à Moi .



thumleft thumleft thumleft
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Razibuzouzou



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MessageSujet: Re: Chrétien et communiste....   Jeu 11 Aoû 2011, 13:43

http://www.dailymotion.com/video/xcsbsv_alain-soral-sur-le-communisme-et-le_news
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http://wizzz.telerama.fr/NIM/videos/8944714076
 
Chrétien et communiste....
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