| Chrétien et communiste.... | |
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+8Vincent01 caesor SJA spiritual boudo Jonas et le signe Philippe Fabry Jehan 12 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 3/3/2010, 16:06 | |
| Jehan, tu es un authentique communiste. La théologie ne sert à rien pour toi, ce qui vous intéresse, ce sont les programmes politiques. Le péché n'a aucune signification pour toi, ce sont les différences sociales qui importent. La charité pour toi, c'est se battre sur le terrain politique et législatif, selon un programme socialiste. Le royaume des cieux que tu attends est un royaume communiste, mené à la suite d'un combat des messies du prolétariat. |
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Jehan
Messages : 659 Inscription : 11/10/2006
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 3/3/2010, 16:26 | |
| Cher nilamitp,
Communiste .... je ne sais pas....
Pour moi la foi chrétienne signifie (aussi):
- de sa capacité sociale et éthique et de sa pertinence dans le domaine social et politique......
- d' opérer des transformations et de s'engager activement.......
- enfin que l'attente du Royaume n'exclut pas mais implique, au contraire, l'émancipation des hommes misérables et accablés.....
Si c'est cela être communiste, je le suis..... | |
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Jehan
Messages : 659 Inscription : 11/10/2006
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 3/3/2010, 17:03 | |
| Honnêtement, je crois que les chrétiens ne peuvent jamais s’identifier totalement avec un parti……… jamais faire chorus, sans critique. Seuls les systèmes totalitaires exigent une identification totale……. En vérité, on ne se retrouve en général que partiellement, dans tel ou tel parti….. L’important est de faire en sorte que celui-ci corresponde au critère chrétien ou, à tout le moins, n'y contredisent pas de façon évidente………
D’autre part, dans le domaine politique, je pense que notre Eglise devrait agir comme un corps mobile de « sapeurs-pompiers » dans les lieux et pendant le temps où personne d'autre ne porte assistance et où, par conséquent une intervention particulière et aussi « peu conventionnelle » que possible est nécessaire….
C'est un peu, nilamitp, ma position vis à vis des sans-papiers.... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 3/3/2010, 17:49 | |
| - Citation :
- C'est un peu, nilamitp, ma position vis à vis des sans-papiers....
Je suis admiratif, si tu es si dynamique pour les (sans papiers, je ne connais pas, apatrides tu veux peut-être dire ? mais les apatrides sont très rares) migrants en situation irrégulière qui ont jeté leurs vrais papiers, qu'est-ce que ce doit être pour les quelques 220 000 innocents tués froidement chaque année en France ! |
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Jehan
Messages : 659 Inscription : 11/10/2006
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 3/3/2010, 18:49 | |
| Un peu facile comme argument et tellement détestable.... Assimiler l'avortement à un crime est une comparaison rapide et parfaitement odieuse…… et si crime il y a il est pour la femme d'elle même envers elle-même . Punit-on un suicide au une auto mutilation ?????? Cette image sanglante qui prétend peser sur la culpabilité de la femme est scandaleuse et déshonorante pour ceux qui en usent….. Faut-il le rappeler.....nous sommes ici dans le domaine de l'incertitude ou seule la morale et l'éthique individuelle a droit de cité…. Le reste est fanatisme et intolérance...
Dernière édition par Jehan le 3/3/2010, 19:07, édité 1 fois | |
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Vincent01
Messages : 1497 Inscription : 09/02/2009
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 3/3/2010, 18:58 | |
| L'avortement n'est pas juste il est le fruit d'une société morte, et faire sa propre "idéologie", en idolâtrant certaine "idée" nouvelles du libéralisme ou tout simplement du monde, ce n'est pas une bonne idée. Car selon moi, c'est s'éloigner petit à petit de l'Eglise mais aussi de Dieu. Alors peut être ais je tort de pensé ainsi, mais je pense que c'est la volonté de Dieu qu'il faut vouloir en premier et non la volonté des hommes. Car il est dit : " Sanctifie-les par ta vérité, car ta parole est la vérité." (Jean 17:17) _________________ Celui qui me suit ne marche pas dans les ténèbres. Jésus Christ Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ (« écoute Israël, l'Eternel [est] notre D.ieu, l'Eternel [est] un »),
Foi+Espoir+Amour. L'amour a une voix, L'amour a un Nom, JESUS, JESUS
L'Eglise, dit Bossuet, c'est << Jésus-Christ répandu et communiqué >>.
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SJA
Messages : 6355 Inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 3/3/2010, 19:22 | |
| - Jehan a écrit:
- Cher nilamitp,
Communiste .... je ne sais pas....
Pour moi la foi chrétienne signifie (aussi):
- de sa capacité sociale et éthique et de sa pertinence dans le domaine social et politique......
- d' opérer des transformations et de s'engager activement.......
- enfin que l'attente du Royaume n'exclut pas mais implique, au contraire, l'émancipation des hommes misérables et accablés.....
Si c'est cela être communiste, je le suis..... En tout cas penser la religion comme devant avoir un rôle social bénéfique, c'est être positiviste. _________________ "Crois pour comprendre, comprends pour croire" - Saint Augustin "En rond tournent les impies." - Ps 11,8 "Gloire à Dieu pour tout !" - Saint Jean Chrisostome " Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ; tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé." - Ps 50-19
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Invité Invité
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 3/3/2010, 20:11 | |
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Jehan
Messages : 659 Inscription : 11/10/2006
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 3/3/2010, 20:28 | |
| Effectivement nilamitp, je suis de gauche et fier de l'être: je lutte contre la pauvreté et l'engagement pour la démocratie ..... pour une société plus juste.... mais je suis avant tout chrétien... Mon choix ne se fait jamais en faveur du marxisme ou du socialisme, mais en faveur des pauvres. Et je considère la politique comme un moyen de parvenir à une vie meilleure et à la justice pour les opprimés...... | |
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Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 3/3/2010, 20:49 | |
| - Jehan a écrit:
- Un peu facile comme argument et tellement détestable....
Assimiler l'avortement à un crime est une comparaison rapide et parfaitement odieuse…… et si crime il y a il est pour la femme d'elle même envers elle-même . Punit-on un suicide au une auto mutilation ??????
Le suicide ou l'auto-mutilation n'engagent que la personne elle-même, alors que la victime de l'avortement c'est avant tout l'enfant avorté, pas sa mère. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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Jehan
Messages : 659 Inscription : 11/10/2006
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 3/3/2010, 20:51 | |
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Dernière édition par Jehan le 3/3/2010, 21:15, édité 1 fois | |
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Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 3/3/2010, 20:56 | |
| - Jehan a écrit:
- En baptisant "enfant" ce qui n'est qu'un embryon , un chose animée dans le sein de la mère ,vous introduisez d'emblée un biais qui autorise toutes les inquisitions extérieures
Pas plus que dans n'importe quelle relation de personne humaine à personne humaine. Considérer qu'il existe des sous-individus qui n'ont pas les mêmes droits que les autres n'est pas tellement compatible avec l'idéal social-démocrate que vous défendez par ailleurs. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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Jehan
Messages : 659 Inscription : 11/10/2006
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 3/3/2010, 21:04 | |
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Dernière édition par Jehan le 3/3/2010, 21:15, édité 1 fois | |
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Jehan
Messages : 659 Inscription : 11/10/2006
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 3/3/2010, 21:09 | |
| Ce débat est d'ailleurs hors sujet....... | |
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caesor
Messages : 988 Inscription : 29/08/2009
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 3/3/2010, 21:19 | |
| - Jehan a écrit:
- Un peu facile comme argument et tellement détestable....
Assimiler l'avortement à un crime est une comparaison rapide et parfaitement odieuse…… et si crime il y a il est pour la femme d'elle même envers elle-même . Punit-on un suicide au une auto mutilation ?????? Cette image sanglante qui prétend peser sur la culpabilité de la femme est scandaleuse et déshonorante pour ceux qui en usent….. Faut-il le rappeler.....nous sommes ici dans le domaine de l'incertitude ou seule la morale et l'éthique individuelle a droit de cité…. Le reste est fanatisme et intolérance... dans le domaine de l'incertitude, on applique le principe de precaution. Ici, ce n'est pas le cas. Posez vous la question : pourquoi ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 3/3/2010, 21:46 | |
| - Jehan a écrit:
- Ce débat est d'ailleurs hors sujet.......
Bien au contraire, nous sommes tout à fait dans le sujet, "chrétien et communiste" Cher ami, cesse d'effacer tes messages, pas de secrets entre nous, moi j'ai bien dévoilé auparavant ma vision politique qui est pourtant sévère et pas très facile à argumenter. |
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Jehan
Messages : 659 Inscription : 11/10/2006
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 3/3/2010, 22:06 | |
| Cher nilamitp,
Tu as raison sur toute la ligne, c'est moi l'imbécile.....
Tchao...
Jean | |
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Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 4/3/2010, 11:42 | |
| - Citation :
- Jehan a écrit:
- Cher nilamitp,
Tu as raison sur toute la ligne, c'est moi l'imbécile.....
Tchao...
Jean Vous étiez surtout mal informé de ce que recouvrent les appellations "communiste" et "chrétien"; mais les membres de ce forum vous ont bien renseigné il me semble; ce n'est pas parce qu'un communiste va s'engager envers les nécessiteux, d'une manière similaire à celle d'un chrétien, que les doctrines s'épousent et s'équivalent... _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
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Razibuzouzou
Messages : 255 Inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 4/3/2010, 12:41 | |
| Pour moi, c'est incompatible. Nous ne pouvons servir deux maîtres à la fois : Le Christ et une idéologie.
Je rejoins "ARC en CIEL " | |
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Razibuzouzou
Messages : 255 Inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 4/3/2010, 12:42 | |
| PRECISION :une idéologie matérialiste | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 4/3/2010, 12:51 | |
| - Razibuzouzou a écrit:
- PRECISION :une idéologie matérialiste
Bonjour Razibuzouzou pourquoi "materialiste",ne vivons nous pas deja dans un monde materialiste |
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Razibuzouzou
Messages : 255 Inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 4/3/2010, 13:03 | |
| BONJOUR TOBIE
Nous " appartenons " pas à ce monde MATERIALISTE .
jésus dit " NE SERVONS PAS DEUX MAITRES A La " FOI "
toutes les idélologies libérales , communistes , extrémistes viennent du diviseur.
les premières communautés Chrétiennes martyres vivaient sous le règime romain décadent ,orgiaque et matérialiste .Ils avaient du MERITE .Elles étaient AUTHENTIQUES .Partageant les biens de cette terre . | |
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Vincent01
Messages : 1497 Inscription : 09/02/2009
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 4/3/2010, 18:16 | |
| Je suis tout a fait d'accord avec Razibuzouzou, bien qu'il soit dur mais c'est tellement mieux de suivre Jésus Christ. _________________ Celui qui me suit ne marche pas dans les ténèbres. Jésus Christ Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ (« écoute Israël, l'Eternel [est] notre D.ieu, l'Eternel [est] un »),
Foi+Espoir+Amour. L'amour a une voix, L'amour a un Nom, JESUS, JESUS
L'Eglise, dit Bossuet, c'est << Jésus-Christ répandu et communiqué >>.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 4/3/2010, 21:36 | |
| - Razibuzouzou a écrit:
- BONJOUR TOBIE
Nous " appartenons " pas à ce monde MATERIALISTE .
jésus dit " NE SERVONS PAS DEUX MAITRES A La " FOI "
toutes les idélologies libérales , communistes , extrémistes viennent du diviseur.
les premières communautés Chrétiennes martyres vivaient sous le règime romain décadent ,orgiaque et matérialiste .Ils avaient du MERITE .Elles étaient AUTHENTIQUES .Partageant les biens de cette terre . Les chretiens sont dans ce monde materialisme et ils participent a son edification les USA sont quasiment 100% CHRETIENS et ont exportes leur modele dans le monde entier |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 4/3/2010, 22:21 | |
| - Razibuzouzou a écrit:
- Pour moi, c'est incompatible.
Nous ne pouvons servir deux maîtres à la fois : Le Christ et une idéologie.
Je rejoins "ARC en CIEL " Merci Razibuzouzou. Je ne dirais pas qu'une idéologie est forcément matérialiste, mais elle est humaine. Cela part toujours d'un bon sentiment mais qui peut, par passion, par zèle, nous faire voir qu'une unique façon de penser et qui finit par devenir notre vérité. Nous pouvons en devenir à tel point aveugle, que nous ne verrons plus et n'entendrons plus ce que notre prochain vit et fait de son côté et qui ne sera pas notre, et ce que le Seigneur nous dit. Notre humanité aura pris le dessus. Nous en oublierons peut-être cet instant de coeur à coeur, de prières, de louanges, d'actions de grâces et nous n'entendrons plus ce que le Seigneur veut nous dire. Nous pouvons à partir d'une phrase de l'Evangile, en faire une idéologie humaine, au point d'en oublier CELUI qui l'a dit et nous amener à une amère désillusion. C'est nous qui agissons, mais ce n'est plus le Christ qui agit en nous. C'est pourquoi j'ai dit, que nul ne pouvait servir deux maîtres à la fois. Nous sommes dans ce monde mais nous ne sommes pas de ce monde. Ce que je dis n'est pas parole d'évangile |
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Razibuzouzou
Messages : 255 Inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 15/3/2010, 14:34 | |
| Nous sommes dans ce monde mais nous ne sommes ...............pas de ce monde.
L'idéologie communiste est Diaboliquement humaine .Le fascisme le rejoint . | |
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Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 15/3/2010, 14:59 | |
| Je récuse le titre de ce fil; il y faudrait au moins un point d'interrogation, et encore... Sinon, il semble sous-entendre qu'il est possible d'être les deux; or ce n'est pas possible. _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
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SJA
Messages : 6355 Inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 16/3/2010, 12:34 | |
| - Karl a écrit:
- Je récuse le titre de ce fil; il y faudrait au moins un point d'interrogation, et encore... Sinon, il semble sous-entendre qu'il est possible d'être les deux; or ce n'est pas possible.
Si c'est possible. C'est catholique et communiste qui est difficilement envisageable. Quoique. Un catholique communiste serait un catholique qui pèche. Or tous les catholiques pèche. Le tout c'est d'avoir l'humilité d'en avoir conscience. _________________ "Crois pour comprendre, comprends pour croire" - Saint Augustin "En rond tournent les impies." - Ps 11,8 "Gloire à Dieu pour tout !" - Saint Jean Chrisostome " Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ; tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé." - Ps 50-19
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Wàng
Messages : 2228 Inscription : 29/03/2007
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 16/3/2010, 12:38 | |
| Un catholique communiste n'est pas seulement un catholique qui pèche, mais un hérétique (millénariste-matérialiste), ce qui est quand même assez différent car catholique est aussi une position intellectuelle qui est celle à tenir face au dépôt de la foi interprété de façon authentique par le magistère. C'est le même problème pour ceux qui se disent catholiques et franc-macs. | |
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Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 16/3/2010, 12:57 | |
| - Citation :
- Wàng a écrit:
- Un catholique communiste n'est pas seulement un catholique qui pèche, mais un hérétique (millénariste-matérialiste), ce qui est quand même assez différent car catholique est aussi une position intellectuelle qui est celle à tenir face au dépôt de la foi interprété de façon authentique par le magistère.
C'est le même problème pour ceux qui se disent catholiques et franc-macs. Un type comme Jehan, qui parle bcp de charité envers les sans papiers, en se disant chrétien et communiste, ne considère pas -c'est impossible- la totalité de la foi chrétienne, en sa logique profonde. Il se peut qu'il ne considère pas davantage le "communisme" comme étant son application marxiste-léniniste, dans toute la violence, la brutalité et l'injustice de la lutte des classes en vue du socialisme réel; mais il y aura toujours des incompatibilités essentielles (matérialisme, qui conduit à relativiser la vie humaine à sa conception; le mariage comme pouvant unir des personnes de même sexe, etc.); c'est bien suffisant pour dénoncer comme une imposture, une posture intellectuellement intenable et contradictoire, même si elle n'entend prendre en compte que les points communs, "humanistes" dans les deux domaines. _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
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SJA
Messages : 6355 Inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 16/3/2010, 14:06 | |
| - Wàng a écrit:
- Un catholique communiste n'est pas seulement un catholique qui pèche, mais un hérétique (millénariste-matérialiste), ce qui est quand même assez différent car catholique est aussi une position intellectuelle qui est celle à tenir face au dépôt de la foi interprété de façon authentique par le magistère.
C'est le même problème pour ceux qui se disent catholiques et franc-macs. D'aprés vous ils devraient renoncer à l'une de leur deux "identités" ? _________________ "Crois pour comprendre, comprends pour croire" - Saint Augustin "En rond tournent les impies." - Ps 11,8 "Gloire à Dieu pour tout !" - Saint Jean Chrisostome " Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ; tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé." - Ps 50-19
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Atomic
Messages : 1365 Inscription : 30/07/2007
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 16/3/2010, 14:10 | |
| Le communisme est aux Catholiques Français ce que le dopage était à Richard Virenque (Champion Cycliste), De très nombreux Catholiques sont à l'insu d'eux mêmes de fervents Communistes, et c'est certainement l'origine du grand malaise de l'Eglise Catholique de France, Cela dit, ça n'empêche pas de très nombreux prélats de prêcher ouvertement le Communisme (dont le célèbre Monseigneur Jacques Gaillot, qui a aussi prêcher l'Intifada... la cause homosexuelle) Tous ne sont pas coco à l'insu d'eux mêmes | |
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SJA
Messages : 6355 Inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 16/3/2010, 14:26 | |
| - SJA a écrit:
Le communisme est aux Catholiques Français ce que le dopage était à Richard Virenque (Champion Cycliste), De très nombreux Catholiques sont à l'insu d'eux mêmes de fervents Communistes, et c'est certainement l'origine du grand malaise de l'Eglise Catholique de France,
Cela dit, ça n'empêche pas de très nombreux prélats de prêcher ouvertement le Communisme (dont le célèbre Monseigneur Jacques Gaillot, qui a aussi prêcher l'Intifada... la cause homosexuelle)
Tous ne sont pas coco à l'insu d'eux mêmes
Vous avez peut être raison. Trop de mondanité pas assez d'espérance en la vie éternelle. _________________ "Crois pour comprendre, comprends pour croire" - Saint Augustin "En rond tournent les impies." - Ps 11,8 "Gloire à Dieu pour tout !" - Saint Jean Chrisostome " Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ; tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé." - Ps 50-19
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Razibuzouzou
Messages : 255 Inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 17/3/2010, 11:23 | |
| il ne faut pas Croire aux étiquettes .............Qui empèche de Voir .
je Crois à la personne humaine. Tant qu'il est Bon , généreux , charitable , libre de tout préjugés , ouvert sur la vie . | |
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Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 17/3/2010, 13:15 | |
| - Razibuzouzou a écrit:
- il ne faut pas Croire aux étiquettes .............Qui empèche de Voir .
je Crois à la personne humaine. Tant qu'il est Bon , généreux , charitable , libre de tout préjugés , ouvert sur la vie . Un communiste n'est pas libre de tout préjugé, bien au contraire; il a tendance à voir dans les pauvres des hommes bons et dans les riches des méchants... _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
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Razibuzouzou
Messages : 255 Inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 17/3/2010, 13:22 | |
| la différence entre le vrai Chrétien et le Vrai Coco !
le vrai Chrétien , ce qui est à moi est à toi .
le vrai Coco , ce qui est toi est à Moi . | |
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Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
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Razibuzouzou
Messages : 255 Inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 11/8/2011, 13:43 | |
| https://www.dailymotion.com/video/xcsbsv_alain-soral-sur-le-communisme-et-le_news | |
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Davidbek
Messages : 7 Inscription : 03/12/2022
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 3/12/2022, 11:20 | |
| - Jehan a écrit:
- Peut-on être à la foi(s) chrétien et communiste (dans son essence)…..
Après tout l'idéal communiste : "fraternité, partage", reprend exactement celui des premières communautés chrétiennes : "ils mettaient tout en commun et c'était à chacun selon ses besoins" Actes 2:44 Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun. Actes 4:32 La multitude de ceux qui avaient cru n’était qu’un coeur et qu’une âme. Nul ne disait que ses biens lui appartinssent en propre, mais tout était commun entre eux. Actes 2:45 Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun. Certes Marx était athée…. Mais je crois qu’il s'en prenait surtout à l'utilisation de la religion par les classes dominantes pour asservir le peuple. C'est en cela qu'il dénoncera "l'opium du peuple".
Qu'en pensez-vous..... Marx était Juif et s'est converti au Luthéranisme. Il refusait d'associer religion et politique et c'est peut-être ce qui a ôté à son message son universalisme. J'ai l'impression que Marx, en ne comptant que sur l'Homme pour arriver à cette société de partage équitable des richesses, est passé à côté de la cible. Son idéologie repose comme vous le dites que sur la pensée Chrétienne. Or, en voulant éliminer Dieu de sa doctrine, il en annihile complètement la substance. De plus Marx appelle au renversement de la classe bourgeoise par le prolétariat, ce qui implique forcément de la violence, cette classe bourgeoise n'étant pas "naturellement" encline à partager ses richesses... Ce qui va à l'encontre de l'action de Jésus qui fera ranger son épée à Pierre le sanguin et recoller l'oreille coupée de Malchus le serviteur du souverain sacrificateur (Jn 18) | |
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Davidbek
Messages : 7 Inscription : 03/12/2022
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 3/12/2022, 11:26 | |
| - Jehan a écrit:
- Honnêtement, je crois que les chrétiens ne peuvent jamais s’identifier totalement avec un parti……… jamais faire chorus, sans critique. Seuls les systèmes totalitaires exigent une identification totale…….
En vérité, on ne se retrouve en général que partiellement, dans tel ou tel parti….. L’important est de faire en sorte que celui-ci corresponde au critère chrétien ou, à tout le moins, n'y contredisent pas de façon évidente………
D’autre part, dans le domaine politique, je pense que notre Eglise devrait agir comme un corps mobile de « sapeurs-pompiers » dans les lieux et pendant le temps où personne d'autre ne porte assistance et où, par conséquent une intervention particulière et aussi « peu conventionnelle » que possible est nécessaire….
C'est un peu, nilamitp, ma position vis à vis des sans-papiers.... Plutôt d'accord avec toi sur le fond mais je n'entends jamais l'église (je ne suis pas catholique mais l'église catholique est la seule qu'on entend un peu) s'exprimer sur la recherche sans limite de profit de quelques uns, qui se fait (quand-même) sur le dos d'un grand nombre au bout de la chaîne... | |
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Davidbek
Messages : 7 Inscription : 03/12/2022
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 3/12/2022, 11:29 | |
| - Jehan a écrit:
- Effectivement nilamitp, je suis de gauche et fier de l'être: je lutte contre la pauvreté et l'engagement pour la démocratie ..... pour une société plus juste.... mais je suis avant tout chrétien...
Mon choix ne se fait jamais en faveur du marxisme ou du socialisme, mais en faveur des pauvres. Et je considère la politique comme un moyen de parvenir à une vie meilleure et à la justice pour les opprimés...... De quelle façon arrives tu à lutter? (Ça m'intéresse Vraiment, aucun cynisme dans ma question..) | |
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Davidbek
Messages : 7 Inscription : 03/12/2022
| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... 3/12/2022, 11:37 | |
| - Invité a écrit:
- Razibuzouzou a écrit:
- BONJOUR TOBIE
Nous " appartenons " pas à ce monde MATERIALISTE .
jésus dit " NE SERVONS PAS DEUX MAITRES A La " FOI "
toutes les idélologies libérales , communistes , extrémistes viennent du diviseur.
les premières communautés Chrétiennes martyres vivaient sous le règime romain décadent ,orgiaque et matérialiste .Ils avaient du MERITE .Elles étaient AUTHENTIQUES .Partageant les biens de cette terre .
Les chretiens sont dans ce monde materialisme et ils participent a son edification
les USA sont quasiment 100% CHRETIENS et ont exportes leur modele dans le monde entier Un pays donc 100% "Chrétien" qui a envoyé 2 bombes atomiques, faisant 200000 morts d'un coup, sans compter les suites, envahi plusieurs pays, mis sous embargo plusieurs autres, imposant sa domination culturelle, financière etc..sur l quasi totalité du monde? Chers amis, ne nous trompons pas, ça n'est pas au nom de Jésus Christ que tout ça se fait mais bien au nom de la finance dont le ventre n'est jamais rassasié... | |
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| Sujet: Re: Chrétien et communiste.... | |
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| Chrétien et communiste.... | |
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