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 ne pas juger!

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MessageSujet: ne pas juger!   Dim 28 Fév 2010 - 16:08

Bonjour a tous

JESUS nous demande de ne pas juger

evangile selon st luc 6-37

37 Ne jugez pas et vous ne serez pas jugés. Ne condamnez pas et vous ne serez pas condamnés. Pardonnez, et l’on vous pardonnera. 38 Donnez, et l’on vous donnera. On versera dans votre tablier une belle mesure, tassée, secouée, débordante de tous côtés ; car on utilisera pour vous la même mesure que vous utilisez.”
39 Il leur donna cette comparaison : “Un aveugle peut-il guider un autre aveugle ? Ne tomberont-ils pas tous les deux dans le trou ? 40 Le disciple n’est pas au-dessus du maître, mais s’il se laisse former il sera comme son maître.
41 Quoi ! Tu vois la paille qui est dans l’œil de ton frère, et tu n’as pas remarqué la poutre qui est dans le tien ? 42 Comment peux-tu dire à ton frère : ‘Laisse-moi t’enlever cette paille que tu as dans l’œil’, alors que tu ne vois pas la poutre qui est dans le tien ? Hypocrite, enlève d’abord de ton œil la poutre, et ensuite tu verras clair pour enlever la paille qui est dans l’œil de ton frère.

ne pas juger son prochain est un exercice difficile mais avec de l'entrainement(spirituel),c'est possible

Par contre,je me suis rendu compte qu'a force de ne pas juger,effectivement je ne suis pas juge,mais lorsque l'on me demande un avis,souvent pour condamner d'ailleurs et que j'explique qu'il y a certainement une bonne raison aux comportements peu sympa d'un tel ou un tel on me repond que mon comportement est lache!

ne pas juger m'amene finalement a ne plus avoir d'avis sur rien ni personne Exclamation

donc j'arrive a me demander:qu'est ce que JESUS veut dire exactement Question

il y a quelques annees mes collegues m'ont offert ces trois petits singes





voila les trois voix de la sagesse ,avec ca tu ne rique pas de te moullier

confused
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spidle33



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MessageSujet: Re: ne pas juger!   Dim 28 Fév 2010 - 16:29

En fait, à dire "ne pas juger" on se méprend. En réalité, ce n'est pas tant juger qui est interdit que l'objet de notre jugement s'il n'est pas le bon.

Ainsi, s'il est bel et bien dit de ne pas juger LES PERSONNES, il est tout fait légitime de juger LES ACTES.
C'est la distinction subtile entre le péché et le pécheur. Nous avons le devoir de ne pas enfermer la personne dans le jugement de l'action qu'elle a commise.

En clair, le mensonge ne fait pas le menteur, le vol ne fait pas le voleur, la colère ne fait pas le colérique, etc.
Le mensonge et le vol, je les condamne et nous devons le faire.
Quand à celui qui commet tout cela, il a péché. Mais le Seigneur lui dit "Va, et ne pèche plus !"

Et si chaque jour vous faites des péchés tous plus atroces les uns que les autres à mes yeux, je me dois de garder à l'esprit, dans mon jugement, cette vision que seul le Seigneur a clairement sur vous : ce qu'il y a au fond de votre coeur. Je l'ignorerai toujours et c'est notre limite de créature.

Et la parabole de la paille et de la poutre nous amène à la (triste? salvatrice?) réalité : moi qui commet ce que je ne veux pas commettre, qui suis-je pour juger le coeur de mon frère ? Peut-être au fond de lui, son désir d'être à Dieu dépasse tout ce que je peux imaginer !
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MessageSujet: Re: ne pas juger!   Dim 28 Fév 2010 - 16:37

Tout à fait

si juger est émettre un jugement sur le parcours de l'âme d'une personne et sa destination,cela est à ne pas prononcer

Si le jugement est de dire son avis sur un comportement cela est très souvent acte de chatité

Le jugement de toute façon doit nécessairement être accompagné de miséricorde
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MessageSujet: Re: ne pas juger!   Dim 28 Fév 2010 - 16:49

Bonsoir spidle et enlui

Donc si je comprend bien ,nous pouvons juger l'action,mais pas la personne qui commet

l'action,en esperant que notre jugement sur cette action fera changer le bonhomme

est ce que j'ai bien compris Question
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spidle33



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MessageSujet: Re: ne pas juger!   Dim 28 Fév 2010 - 17:05

Oui Tobie c'est cela !
Nous nous devons, dans la foi, de croire que l'autre vaut plus que l'acte qu'il a commis, et que, maintenant ou dans 100 ans, celui-ci pourra changer. Ainsi, il n'est pas enfermé dans sa faute, et trouvera quelqu'un lui affirmant qu'il peut devenir meilleur s'il le désire.
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MessageSujet: Re: ne pas juger!   Dim 28 Fév 2010 - 17:10

Oui.

J'en ai connu des personnes à la frange de la société,marginales et usant d'actions mauvaises....

J'étais toujours plein de gentillesse et sans jugement sur elles-mêmes.

En fait j'attendais le jour où leur venant la déprime,je puisse les aider à retrouver le moral,tout en leur rappelant que leurs voies contribuaient fortement à leur malaise.

Quant à moi-même,je ne manquais pas de prouver une voie sincère et fidèle et croyante.
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MessageSujet: Re: ne pas juger!   Dim 28 Fév 2010 - 17:15

merci

En fait je n'avais pas compris et j'essayais de ne juger ni la personne,ni l'action,meme si l'action etait contraire au message du christ

en cherchant une excuse a la personne

vous m'aidez Very Happy

thumleft
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spidle33



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MessageSujet: Re: ne pas juger!   Dim 28 Fév 2010 - 17:17

:chapeau: cheers
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MessageSujet: Re: ne pas juger!   Dim 28 Fév 2010 - 17:27

Après tout se met en place de soi-même,tu verras.

___________

Il y a des personnes dont je sais qu'elles sont de peu de parole,et qui me demandèrent argent....


Mon jugement:elles risquent de ne pas me le rendre

Mon amour:je le leur donne

Ma miséricorde:ce qui est prêté je dois le considérer comme donné,de sorte que je ne leur en veuille pas s'ils ne m'en rendent rien.

Mon espérance....un jour Jésus les touchera

et, en très peu de temps toute leur vie repassera en leur esprit,et ils se souviendront de cette gratuité de mon geste,inpiré par la foi(,entre autre,car il n'y a pas que moi!!!!!),et s'exclameront auprès de Jésus,oh! Seigneur,tu es venu si souvent me parler de par des fidèles dans ma vie!
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Géraud



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MessageSujet: Re: ne pas juger!   Dim 28 Fév 2010 - 17:30

TOBIE a écrit:
Bonsoir spidle et enlui

Donc si je comprend bien ,nous pouvons juger l'action,mais pas la personne qui commet

l'action,en esperant que notre jugement sur cette action fera changer le bonhomme

est ce que j'ai bien compris Question

Oui,vous avez bien compris,mais on peut encore affiner ce schéma:

Nous devons bien commencer par juger nos propres actions comme bonnes ou mauvaises,si nous voulons nous en confesser,mais nous ne nous jugeons pas nous mêmes.

De même,nous pouvons,et souvent nous devons,juger les actions,le comportement,les compétences,d'une personne avant de lui confier une responsabilité.
Juger une personne globalement d'un point de vue moral,donc ses intentions profondes,n'appartient ultimement qu'à Dieu.

Oui,nous devons porter un regard d'espérance sur notre prochain et l'aider à s'amméliorer.Ce faisant,nous nous amméliorons nous-mêmes !

Dans le christianisme,il n'y a pas de fatalité,d'impasse: le tragique n'est pas chrétien.Tout peut être un départ vers un chemin de salut et de vie.

"L'abîme appelle l'abîme"(Psaume 41): l'abîme de la misère humaine appelle l'abîme de la miséricorde divine.


Dernière édition par Géraud le Dim 28 Fév 2010 - 22:06, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: ne pas juger!   Dim 28 Fév 2010 - 17:33

Tout à fait juste Géraud,en phase avec toi.
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MessageSujet: Re: ne pas juger!   Dim 28 Fév 2010 - 17:34

Cher enlui

tu es un saint homme Very Happy

tu ne juges jamais personne sur ce forum et tu reponds toujours juste meme au plus desagreable

moi je prefere me taire quand jehan est attaque sur sa charite

un jour peut etre comme toi je serais :chapeau:

sunny sunny sunny
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Enlui



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MessageSujet: Re: ne pas juger!   Dim 28 Fév 2010 - 17:37

Si tu savais!!!!

Un saint homme! :mdr:

Bon le coeur très ouvert aux autres...oui:c'est Dieu qui me l'a donné

L'affection de sa parole,c'est Lui qui m'en a ouvert tant de trésors!

La mansuétude pour le menteur et le violent et le tricheur ...c'est encore Lui qui la semée en moi

Mais saint......! Que non!

Oh! avant j'en était sur la voie autrefois
et puis je me suis pris un mur et disons que....je suis tombé et bien!!!!

Cependant,il est très vrai que celui qui est tombé et quoiqu'encore ne s'étant pas relevé,est de bon conseil quand il crie au promeneur:va à droite!attention comme tu marches! etc....

De bon conseil pareillement (ce n'est pas mon cas qui suit) celui qui vole et continue et qui rentrant à la maison entend son petit frère faire pareil,lui claque sans méchanceté la figure,mais avec des yeux pénètrants,lui dit:tu ne feras pas ça:ce n'est pas bien.

Ce que je fais n'est pas bien et tu ne fera pas de même

Il y a des pécheurs qui reconnaissent leurs péchés et qui, quoique encore s'y trouvent,sont qualifié pour avertir quiconque doit l'être.
Après tout ils ont de l'expérience!

_________

Je me demande si j'ai réussi à dire quelque chose dans tout cela!!!


Dernière édition par Enlui le Dim 28 Fév 2010 - 17:53, édité 1 fois
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spidle33



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MessageSujet: Re: ne pas juger!   Dim 28 Fév 2010 - 17:38

TOBIE a écrit:
tu es un saint homme Very Happy
J'aime beaucoup Enlui. Et en même temps, dire qu'il est un "saint homme", c'est déjà juger la personne ;)
Mais sans doute est-il bien en chemin sunny sunny !!!
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MessageSujet: Re: ne pas juger!   Dim 28 Fév 2010 - 17:42

spidle33 a écrit:
TOBIE a écrit:
tu es un saint homme Very Happy
J'aime beaucoup Enlui. Et en même temps, dire qu'il est un "saint homme", c'est déjà juger la personne ;)
Mais sans doute est-il bien en chemin sunny sunny !!!

flower
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Enlui



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MessageSujet: Re: ne pas juger!   Dim 28 Fév 2010 - 17:56

Bon j'ai posté quelque chose,mais vos deux posts sont venus avant que je ne finisse de le rédiger

Il faut aller voir plus haut!

On reparlera de tout cela après!!!!!

___________________

Spiddle ne perd pas le fil.....
disons que plutôt que jugement c'est une appréciation!

Le mot juger en fait est si vaste!!!!!
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Jehan



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MessageSujet: Re: ne pas juger!   Dim 28 Fév 2010 - 18:02

Ne pas juger.... à ce propos.....

Ma prochaine méditation à pour thème "l'enfant prodigue"...... et de cet accueil si incroyable qu'on en parle encore.....
Et je songeais.... Tellement et tellement "d'enfants prodigues" ont du précéder celui des Évangiles....
Mais jamais.... au grand jamais on a entendu un père, un moment abandonné par son fils, lui dire "Revient, il ne te sera fait aucun reproche".....
Le grand mystère du pardon.......

PS: Je suis également très sensible aux interventions et à la gentillesse d'Enlui.... Very Happy
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Enlui



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MessageSujet: Re: ne pas juger!   Dim 28 Fév 2010 - 18:08

Jean quand tu écris: "Mais jamais.... au grand jamais on a entendu un père, un moment abandonné par son fils, lui dire "Revient, il ne te sera fait aucun reproche".....

C'est bien ça ?

Et tu voulais dire avant,(dans la Bible),cette parabole de l'enfant prodigue ?

As-tu lu mon avant-dernier post ?


Dernière édition par Enlui le Mar 2 Mar 2010 - 3:14, édité 1 fois
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Jehan



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MessageSujet: Re: ne pas juger!   Dim 28 Fév 2010 - 18:38

Sais-tu Enlui, Pascal dit cette chose sublime:
" Ce n'est pas la défaite des pécheurs s'ils ont souffert et lutté, qui est voué à l'enfer, c'est l'abominable perfection des vertueux....."


Dernière édition par Jehan le Dim 28 Fév 2010 - 20:09, édité 1 fois
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Enlui



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MessageSujet: Re: ne pas juger!   Dim 28 Fév 2010 - 20:04

Bon,.....que dire...!

Les vertueux du genre orgueilleux, aussi ,j'ai accompagné,fermant mes yeux sur leur orgueil,
et négligeant leurs paroles persifflantes vis à vis des prochains.

Tu vois,plutôt que de juger,je leur annonçais que je n'avais pas le coeur du tout ainsi,mais ne leur en voulait pas,mais avait peine mais les aimais.......

En fait je leur indiquais ce que je trouve bien,non pas en disant ce qu'il font de mal

En disant ce que moi je ressens comme Bien,forcement c'est eux-mêmes qu'ils devaient penser ce qui est en eux un mal.

Je les y amenais ainsi,sans jugement donc (compris dans le sens de condamnation).

Mais par jugeote.....

Comprends-tu......?

___________

Tu es simple et sincère Jean et c'est chose de grand prix,je veux dire que c'est un cadeau de Dieu
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: ne pas juger!   Dim 28 Fév 2010 - 20:27

TOBIE a écrit:
Bonjour a tous

JESUS nous demande de ne pas juger


Chère Tobie, mon avis est qu'il ne faut pas juger avec cet esprit AIGRE DE LA MEDISANCE.

Par contre, on peut juger quand la finalité est constructive.

1° Il faut donc le faire avec modestie : en effet, un comportement méchant de l'autre peut avoir plusieurs explications possibles.


2° Si c'est juste pour dire du mal, ça ne sert à rien. Le but doit être de faire PROGRESSER la personne.

Bref, on ne vous dira plus que vous êtes lâche ! Very Happy

_________________
Arnaud
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ne pas juger!
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