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 n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?

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Cécile



Messages : 10442
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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 19:43

"Suivons l'Esprit et non la lettre."

C'est LE problème de (presque) toutes nos discussions ! shaking
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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mer 01 Mai 2013, 00:23

Théodéric a écrit:
romuald1972 a écrit:
les rédacteurs de l'évangile ont-ils bien compris l'évènement de la vie de la mort et de la résurrection du christ?
avaient-ils assez de recul pour discerner la vérité?
en effet pierre n'a pas vu le christ réssucité alors que paul oui!!..??

Salut Romuald1972,

hé bien si les apôtres ont vu le Christ Ressuscité a plusieurs reprises,

1) quand Il leurs apparait a la maison alors qu'ils sont tous assez apeuré par Sa mort !

ensuite au bord du Lac quand Jésus rappel Pierre !

et puis leur foi n'est pas établis sur leurs capacité intellectuelle mais sur la Venu de l'Esprit qui leurs rappellera TOUT ce que Jésus leurs a Enseigné !
et qui les accompagnera tous le j ours et fera faire ce qu'Il a fait !

Paul étant un homme formé plutôt a l'argumentaire intellectuel religieux (milieu d'où il est issu) a plus écrit, mais notre foi n'est pas fondé pour autant sur Paul ;
Paul permet d'approfondir certains sujets !

un chef d'état n'est pas forcement celui qui écrit le plus de lois , pourtant c'est lui le chef !!
de même entre Pierre et Paul !

malgré tout Jean et autres prennent bien soins de rappeler que Le Père Divin Lui-Même a signifié a jésus qui Il Voulait a la tête de l’Église ! car quand Jésus dit ce qu'Il dit a Pierre Il le fait suite au fait que Le Père Lui-Même a éclairé Pierre en lui faisant saisir qui Est Jésus ' Tu Es le Messie le Fils du Dieu vivant !" et là Jésus Lui dit " ce n'est pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela , mais Mon père Qui Est aux Cieux et pour cette raison Je te le dis tu es Pierre et sur cette Pierre Je fonderais MON ÉGLISE ,,,,,"
donc si Le Père Divin a choisit Pierre et que Jésus l'a confirmé nul ne peut dire autre chose sans s'opposer au Seigneur !

Paul a beaucoup écrit et précisé, mais La Pierre du Christ c'est Pierre ! l'ancien Simon , nommé Képhas par Jésus ! sunny

le probleme c'est que l'original grec ne dit pas :"sur cette pierre"... renseignez vous.
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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mer 01 Mai 2013, 00:25

en plus la bible dit bien que paul est l'apotre des paiens puisque c'est lui qui a porté la parole chez les nations paiennes. pierre évangélisait les juifs.
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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mer 01 Mai 2013, 00:29

au fait , dans ésaie 22:22 les clés de la maison de david , esaie ne parlait pas de pierre mais du christ !! étudiez les prophéties. ce n'est pas parceque le meme mot se retrouve dans une meme phrase qu'elle ont le meme sens ou qu'elles parlent forcément de la meme personne. les prophetes n'ont jamais annoncé quoi que ce soit comme apotre , mais le christ , à l'exeption de jean !!
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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mer 01 Mai 2013, 00:31

apoc 3:7 : écrit à l'ange de l'église de philadelphie : voici ce que dit LE SAINT, LE VERITABLE, CELUI QUI A LES CLES DE DAVID..." à bon entendeur.
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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mer 01 Mai 2013, 00:33

bien entendu ces prophéties annoncées à jean , venaient ...du christ .
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ysov



Masculin Messages : 14457
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mer 01 Mai 2013, 00:36

boy973 a écrit:
Théodéric a écrit:
romuald1972 a écrit:
les rédacteurs de l'évangile ont-ils bien compris l'évènement de la vie de la mort et de la résurrection du christ?
avaient-ils assez de recul pour discerner la vérité?
en effet pierre n'a pas vu le christ réssucité alors que paul oui!!..??

Salut Romuald1972,

hé bien si les apôtres ont vu le Christ Ressuscité a plusieurs reprises,

1) quand Il leurs apparait a la maison alors qu'ils sont tous assez apeuré par Sa mort !

ensuite au bord du Lac quand Jésus rappel Pierre !

et puis leur foi n'est pas établis sur leurs capacité intellectuelle mais sur la Venu de l'Esprit qui leurs rappellera TOUT ce que Jésus leurs a Enseigné !
et qui les accompagnera tous le j ours et fera faire ce qu'Il a fait !

Paul étant un homme formé plutôt a l'argumentaire intellectuel religieux (milieu d'où il est issu) a plus écrit, mais notre foi n'est pas fondé pour autant sur Paul ;
Paul permet d'approfondir certains sujets !

un chef d'état n'est pas forcement celui qui écrit le plus de lois , pourtant c'est lui le chef !!
de même entre Pierre et Paul !

malgré tout Jean et autres prennent bien soins de rappeler que Le Père Divin Lui-Même a signifié a jésus qui Il Voulait a la tête de l’Église ! car quand Jésus dit ce qu'Il dit a Pierre Il le fait suite au fait que Le Père Lui-Même a éclairé Pierre en lui faisant saisir qui Est Jésus ' Tu Es le Messie le Fils du Dieu vivant !" et là Jésus Lui dit " ce n'est pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela , mais Mon père Qui Est aux Cieux et pour cette raison Je te le dis tu es Pierre et sur cette Pierre Je fonderais MON ÉGLISE ,,,,,"
donc si Le Père Divin a choisit Pierre et que Jésus l'a confirmé nul ne peut dire autre chose sans s'opposer au Seigneur !

Paul a beaucoup écrit et précisé, mais La Pierre du Christ c'est Pierre ! l'ancien Simon , nommé Képhas par Jésus ! sunny

le probleme c'est que l'original grec ne dit pas :"sur cette pierre"... renseignez vous.

De toute manière d'après les spécialistes, c'est en Araméen que le jeu de mot dont Jésus fit, prend toute sa justesse.
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ysov



Masculin Messages : 14457
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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mer 01 Mai 2013, 00:38

boy973 a écrit:
en plus la bible dit bien que paul est l'apotre des paiens puisque c'est lui qui a porté la parole chez les nations paiennes. pierre évangélisait les juifs.

Mais il est allé à Rome afin de semer et y mourut martyre et c'est là par la suite au prix de la multitude de martyres que la branche temporelle de l'Eglise est devenu un sequoia, jusqu'à la fin. Autrement, Pierre serait resté à Antioche.
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Marc.



Masculin Messages : 2924
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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mer 01 Mai 2013, 00:40

boy973 a écrit:
le probleme c'est que l'original grec ne dit pas :"sur cette pierre"... renseignez vous.

Bonjour "Boy", Le grec dit bien "et sur cette pierre".

Voyons toutes ce que disent toutes les bibles protestantes :

Louis segond a écrit:
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Bible en Français courent a écrit:
Eh bien, moi, je te le déclare, tu es Pierre et sur cette pierre je construirai mon Église. La mort elle-même ne pourra rien contre elle.

Darby a écrit:
Et moi aussi, je te dis que tu es Pierre ; et sur ce roc je bâtirai mon assemblée, et les portes du hadès ne prévaudront pas contre elle.

A noter que Jésus dit cette phrase en araméen ce qui donne "Tu es Kephas et sur cette Kephas".

Nouvelle bible segond a écrit:
Moi, je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je construirai mon Eglise, et les portes du séjour des morts ne prévaudront pas contre elle.

La NBS est surement la meilleure traduction protestante.

Nouvelle bible de Genève a écrit:
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur ce roc je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Ostervalt a écrit:
Et moi, je te dis aussi que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les portes de l’enfer ne prévaudront point contre elle.






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Marc.



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mer 01 Mai 2013, 00:45

Je crois que l'on a à peu prêt fait le tour de la question ^^ Du moins que l'on tourne en rond
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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mer 01 Mai 2013, 01:03

l'original grec dit petros et sur ce petra , je batira mon eglise. petros=pierre , petra = roc ou rocher. tu n'y es pas du tout.
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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mer 01 Mai 2013, 01:06

la traduction du grec au français a été mal faite.
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ysov



Masculin Messages : 14457
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mer 01 Mai 2013, 01:46

Kepha signifie Pierre et également "LE ROC". Dans l'Évangile de Mathieu, au chapitre 16, verset 18, on trouve le récit où Jésus confie à Pierre Son Église. Jésus utilise ce nom en référence aux Psaumes qui chantent vers Dieu le Père en ces termes : TU ES MON ROC, MON SALUT. Le Roc est solide et ne risque pas de se briser. Donc pour montrer à quel point Jésus veut Son Église solide, il donne au premier "pape" (même si le titre n'existait pas encore à l'époque) le nom de ROC. C'est sur un homme solide qu'est bâtie l'Église. ''Simon, dorénavant tu t'appelleras PIERRE''. Jésus n'a pas désiré changer le nom pour rien.

Pour moi aussi j'affirme que nous avons fait le tour de la question.
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Chrysostome



Masculin Messages : 28510
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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mer 01 Mai 2013, 03:07

Boy, tu oublies que Jésus donne les clés du Royaume à Pierre, c'est un fait:

"Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux :"

Bref, je crois aussi qu'on tourne en rond. Je ferme le débat... puisque je possède les clés pour fermer et ouvrir les débats. mort de rire
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