DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

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 n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?

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ysov



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Dim 28 Avr 2013, 22:24

Les évangéliques, les lefèvbristes, les sédévacantistes, les huguenots, les unitariens, etc etc etc... vous en voulez d'autres? Ça pullule! :mdr:
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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Dim 28 Avr 2013, 23:07


Jésus leur répondit : « Moi, je suis le pain de la vie. Celui qui vient à moi n'aura plus jamais faim ; celui qui croit en moi n'aura plus jamais soif." (Jean 6, 35).
il n'est nulle question de "communion" avec pierre ici . vous ne vous doutez pas que vous citez des choses qui vous contredisent tous . , je ne suis pas évangélique point alors ne me parle pas de tes églises multiples . d'autre part , j'ai déjà dit que cette discussion n'avait rien à faire ici .
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julia



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Dim 28 Avr 2013, 23:19

Es-tu sûr qu"il n"y ait que cette discussion qui n"ait rien à faire ici ?

On a déjà fait perdre le temps précieux des gens de forum (qui pourrait être employé bp plus utilement à la prière); avec de vaines discussion lancées par des trolls anti-catholiques primaires comme boy973... dwarf

On a assez donné, non ?
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ysov



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Dim 28 Avr 2013, 23:24

boy973 a écrit:

Jésus leur répondit : « Moi, je suis le pain de la vie. Celui qui vient à moi n'aura plus jamais faim ; celui qui croit en moi n'aura plus jamais soif." (Jean 6, 35).
il n'est nulle question de "communion" avec pierre ici . vous ne vous doutez pas que vous citez des choses qui vous contredisent tous . , je ne suis pas évangélique point alors ne me parle pas de tes églises multiples . d'autre part , j'ai déjà dit que cette discussion n'avait rien à faire ici .

C'est toi qui un moment donné fut le premier à mettre le grain de la contestation avec tes gros sabots, sortant du cadre de ce topic particulier qui consiste entre Pierre et Paul
sur quoi véritablement le Christ aurait institué son représentant temporel de son Eglise.

Donc oui, la prochaine fois que tu interviendras afin de gerber dans un topic qui pourtant ne permet pas ce genre d'intervention à t'ignorer simplement afin de ne pas tomber dans la tentation en te répondant de dévier du topic initial. Mr.Red
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ysov



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Lun 29 Avr 2013, 00:58

julia a écrit:
Es-tu sûr qu"il n"y ait que cette discussion qui n"ait rien à faire ici ?

On a déjà fait perdre le temps précieux des gens de forum (qui pourrait être employé bp plus utilement à la prière); avec de vaines discussion lancées par des trolls anti-catholiques primaires comme boy973... dwarf

On a assez donné, non ?

Qu'il ait intervenu ici afin de mettre son grain de contestation à propos de Pierre et sa position de chef de l'Eglise universelle, il en reste pas moins Julia que ce forum n'est un
lieu de prière et de dévotion, il y a les lieux de prière et de culte pour ça, ou bien chez soi, ou encore dans un forum spécialisé pour les prières et intentions (mais je crois pas qu'un forum soit pour uniquement cela). Il est existant avant tout pour échanger, discuter, divulguer, débattre.
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Marc.



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Lun 29 Avr 2013, 03:16

Hé bé... Mr. Green

Je vais essayer de reprendre des paroles de ci, de là ^^

boy973 a écrit:
désolé mais tu n'as vu nulle part qu'il fallait etre en comunion avec pierre pour l'etre avec le christ.

Le Christ parle d'une communion d'avec les apôtres et ce, jusqu'à nos jours..

Jean 17 a écrit:
20 « Je ne prie pas seulement pour eux, je prie aussi pour ceux qui, grâce à leur parole, croiront en moi :
21 que tous soient un comme toi, Père, tu es en moi et que je suis en toi, qu’ils soient en nous eux aussi, afin que le monde croie que tu m’as envoyé.

Au verset 20 Jésus prie non seulement pour les apôtres mais aussi pour tous ceux qui croiront en Lui par leurs paroles; C'est à dire que Jésus prie aussi pour toute l'Église qui s'ensuivra et ce jusqu'à nous. De nos jours cette Parole, nous a été transmise pour que nous puissions croire et c'est au moyen de cette même Parole que nous évangélisons. La prière de Jésus a ceci d'étonnant : elle traverse les siècles et touche notre apostolat lorsque nous évangélisons.

La prière de Jésus est donc ici une consécration dans l'unité depuis les apôtres jusqu'à nous. Comme l'atteste le verset suivant "que tous soient un" C'est à dire l'église temporelle et l'intemporelle. La suite du verset va plus loin encore puisque Jésus consacre l'Eglise toute entière dans l'unité Trinitaire de Dieu. C'est apparemment cette unité qui est l'objet de "croyance de la venue de Jésus" nous dit la suite du verset...

Mais l'Eglise ne repose pas sur des grains de sable sans consistance qui se dispersent au vent !

Mt 7 a écrit:
24 C’est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n’est point tombée, parce qu’elle était fondée sur le roc.
26 Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
27 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison : elle est tombée, et sa ruine a été grande.

Voili voilou Smile Donc unité du Christ avec les apôtres et l'Eglise de tous les siècles car "Il n’y a qu’un Corps et qu’un Esprit, comme il n’y a qu’une espérance au terme de l’appel que vous avez reçu ;
un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême
" (Eph 4, 4-5).

Le garant de l'unité, c'est le Pape, il est aisé de le constater historiquement. Le protestantisme par exemple, s'est déjà divisé en trois courants et ce, dès le début : Luther, Calvin Zwingli.

Jésus prie donc pour l'unité de l’Église bâtit sur le Roc qu'Il est mais en association d'avec Pierre (Tu es pierre etc..)

Mais si la pierre n'est pas suffisante pour bien comprendre, parlons alors des clés !

Matthieu 16, 19 a écrit:
Je te donnerai les clés du Royaume des cieux ; tout ce que tu lieras sur la terre sera lié aux cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié aux cieux.

Les clés dans la bible symbolise un pouvoir bien spécifique. Le pouvoir du Maitre du Palais que nous allons développer ici (Isaïe 22, 22) Les clés du séjour des morts (Apocalypse 1, 18) Et celles du puis de l'abîme (Apocalypse 9, 1; 20, 1) Mais Jésus en Luc 11, 52 s'en prend aux pharisiens qui apparemment détiennent des clés aux aussi mais ne font entrer personnes pas plus qu'eux même ne rentrent. Pierre remédiera à cela en Actes 8 et 10.

Ces versets (Matthieu 16, 18-19) font directement référence à :
Esaïe 22, 15-22 a écrit:
15 Ainsi a parlé le Seigneur DIEU, le tout–puissant : Va trouver ce gouverneur, Shevna, le maître du palais :
16 Que possèdes–tu ici ? Quels parents y as–tu pour te creuser ici un sépulcre, creuser ton tombeau en hauteur, te tailler une demeure dans le roc ?
17 Eh bien, le SEIGNEUR va te secouer, beau sire, il va t’empaqueter,
18 t'envoyer rouler comme une boule vers un pays aux vastes étendues. C'est là–bas que tu mourras, là–bas avec les chars qui font ta gloire et le déshonneur de la maison de ton maître.
19 Je vais te chasser de ton poste, te déloger de ta position.
20 Et ce jour–là, je ferai appel à mon serviteur, Elyaqim, fils de Hilqiyahou,
21 je le revêtirai de ta tunique, j’assurerai son maintien avec ta ceinture, je remettrai ton pouvoir entre ses mains. Il sera un père pour les habitants deJérusalem et pour la maison de Juda.
22 Je mettrai la clé de la maison de David sur son épaule, il ouvrira et nul ne fermera, il fermera et nul n’ouvrira.


Ce passage est cité contre Shevna le maitre du palais qui n'est autre que l'intendant de ce palais comme nous le voyons au verset 15. Ce verset ayant pour auteur la Parole de Dieu, à savoir Jésus ne laisse pas de doute quant à ce qui suit. L'intendant ou le gouverneur selon les traductions, est celui qui garde le palais en l'absence du roi. Joseph par exemple était l'intendant de Pharaon (cf. Genèse 43, 19; 44, 4) Nous trouvons Shevna en 2Rois 18, 18. 37; 19, 2 et d'autres intendants par ailleurs dans la bible en 1 Rois 4, 6; 16, 9; 18, 3; 2Rois 10, 5. 16 comme ayant autorité sur la maison.

Le verset 16 est très clairement repris et reformulé par Jésus, nous y voyons clairement le sépulcre qui correspond au séjour des morts, et la demeure sur le roc qui est l'église bâtie sur Pierre fort de sa confession. Passons les versets 17-19 pour nous arrêter sur le verset 20 qui nous intéresse plus. L'appellation "mon serviteur" de la part de Dieu est une appellation d'honneur réservé au meilleur de ses fidèles comme Abraham (Genèse 26, 4), Moïse (Nombres 12, 7; Josué 1, 2 etc...), David (2Samuel 3, 18; 7, 5 etc..) Esaïe (Esaïe 20, 3). "Elyaqim" qui signifie "que Dieu suscite" tout comme il à suscité Pierre (cf. Jean 1, 42; 21, 15. 16. 17). Elyaquim apparait comme maître du palais en Esaïe 36, 3. 11. 22; 37, 2; 2 Rois 18, 18-26 etc.. Plus aucun doute quant à l'éclairage incontournable que Jésus nous donne dans le verset à l'étude ici (cf. Matthieu 16, 18-19).

Le verset 20 nous montre le caractère sacerdotale de cette fonction représenté par les vêtements qui sont portés (cf. Exode 28, 4. 39-40; 29, 9 etc..) Il sera un "Père" l'évêque de Rome est appelé "Pape" ce qui signifie "Père" et l'église est de nos jours le prolongement du royaume davidique qui fut donné à Jésus par Dieu (cf. Luc 1, 32) et ce royaume ne manquera jamais d'un roi ou d'un intendant sur son trône comme Dieu l'a promit en Jérémie 33, 17 "Ainsi parle le SEIGNEUR : Il ne manquera jamais aux Davidides un homme installé sur le trône de la communauté d’Israël". Mais aussi en : 2 Samuel 7, 13; 1Chroniques 17, 12. 14; 22, 10; Psaumes 89, 3-41.

Les clés sont ici remise au chef du palais comme Jésus les remettra à Pierre qui agira comme nous disons "in personna Christi" car le Christ détient lui aussi les clés de la maison de David (cf. Apocalypse 3, 7) et du Séjour des morts (cf. Apocalypse 1, 18). L'espit Saint promis pour toujours aux apôtres et en l’occurrence à Pierre garanti la connaissance de la volonté de Dieu aux successeurs de Pierre (cf. Jean 14, 16. 26; 15, 26; 16, 7-13).

Pierre devient par les clés qui lui sont remise le portier de l'Eglise comme Jésus le précise en Marc 13, 34 :

C’est comme un homme qui part en voyage : il a laissé sa maison, confié à ses serviteurs l’autorité, à chacun sa tâche, et il a donné au portier l’ordre de veiller.

à La mort de Pierre il fallait bien que quelqu'un puisse veiller ! Et comme Matthias prit la place de Judas (cf. Actes 1, 20) Lin succedera à Pierre sur le siège épiscopale de Rome et de l'Eglise.

Merci de lire et relire attentivement afin d'éviter toute discussion inutile. :pape:
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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Lun 29 Avr 2013, 04:27

julia a écrit:
Es-tu sûr qu"il n"y ait que cette discussion qui n"ait rien à faire ici ?

On a déjà fait perdre le temps précieux des gens de forum (qui pourrait être employé bp plus utilement à la prière); avec de vaines discussion lancées par des trolls anti-catholiques primaires comme boy973... dwarf

On a assez donné, non ?
sache que tu aurais mieux fait de rester t'occuper de tes affaires au lieu d'essayer de jeter dehors des gens uniquement parcequ'ils ne partagent pas ta foi . c'est de l'intolérance et du dictat , si tu ne supporte pas ce que les autres disent alors c'est bien simple , ne lit pas. et fait autre chose. si tu ne peux pas supporter la croyance des autres , bien qu'ils ne vous critiquent pas , alors c'est tu n'as rien à faire ici . sache , qu'il n'y a absolument aucun mérite à parler avec d'autres qu'on ne pourra pas convaincre , parcequ'ils ont la meme foi . , jésus ne nous a pas appeler pour se lancer des fleurs entre gens de meme foi , il y a plus important , alors si tu penses que ta petite vie de forum se résume à féliciter ceux qui ont lameme foi que toi et insulter ceux qui ne la partagent pas , c'est bien simple , révise ta bible pour savoir comment traiter ton prochain ; le troll te dit bonne chance .

un copier coller de ce qui se trouve dans la bible que vous méprisez alors que c'est elle qui a engendré ce qui était l'église avant qu'elle soit corrompue : “Si quelqu'un croit être religieux, sans tenir sa langue en bride, mais en trompant son coeur, la religion de cet homme est vaine. La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde”.
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Marc.



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Lun 29 Avr 2013, 04:39

@ boy973

Salut Smile Priez un bon coup, reposez vous et lisez mon dernier post Smile
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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Lun 29 Avr 2013, 05:06

Marc. a écrit:
Hé bé... Mr. Green

Je vais essayer de reprendre des paroles de ci, de là ^^

boy973 a écrit:
désolé mais tu n'as vu nulle part qu'il fallait etre en comunion avec pierre pour l'etre avec le christ.

Le Christ parle d'une communion d'avec les apôtres et ce, jusqu'à nos jours..

Jean 17 a écrit:
20 « Je ne prie pas seulement pour eux, je prie aussi pour ceux qui, grâce à leur parole, croiront en moi :
21 que tous soient un comme toi, Père, tu es en moi et que je suis en toi, qu’ils soient en nous eux aussi, afin que le monde croie que tu m’as envoyé.

Au verset 20 Jésus prie non seulement pour les apôtres mais aussi pour tous ceux qui croiront en Lui par leurs paroles; C'est à dire que Jésus prie aussi pour toute l'Église qui s'ensuivra et ce jusqu'à nous. De nos jours cette Parole, nous a été transmise pour que nous puissions croire et c'est au moyen de cette même Parole que nous évangélisons. La prière de Jésus a ceci d'étonnant : elle traverse les siècles et touche notre apostolat lorsque nous évangélisons.

La prière de Jésus est donc ici une consécration dans l'unité depuis les apôtres jusqu'à nous. Comme l'atteste le verset suivant "que tous soient un" C'est à dire l'église temporelle et l'intemporelle. La suite du verset va plus loin encore puisque Jésus consacre l'Eglise toute entière dans l'unité Trinitaire de Dieu. C'est apparemment cette unité qui est l'objet de "croyance de la venue de Jésus" nous dit la suite du verset...

Mais l'Eglise ne repose pas sur des grains de sable sans consistance qui se dispersent au vent !

Mt 7 a écrit:
24 C’est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n’est point tombée, parce qu’elle était fondée sur le roc.
26 Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
27 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison : elle est tombée, et sa ruine a été grande.

Voili voilou Smile Donc unité du Christ avec les apôtres et l'Eglise de tous les siècles car "Il n’y a qu’un Corps et qu’un Esprit, comme il n’y a qu’une espérance au terme de l’appel que vous avez reçu ;
un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême
" (Eph 4, 4-5).

Le garant de l'unité, c'est le Pape, il est aisé de le constater historiquement. Le protestantisme par exemple, s'est déjà divisé en trois courants et ce, dès le début : Luther, Calvin Zwingli.

Jésus prie donc pour l'unité de l’Église bâtit sur le Roc qu'Il est mais en association d'avec Pierre (Tu es pierre etc..)

Mais si la pierre n'est pas suffisante pour bien comprendre, parlons alors des clés !

Matthieu 16, 19 a écrit:
Je te donnerai les clés du Royaume des cieux ; tout ce que tu lieras sur la terre sera lié aux cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié aux cieux.

Les clés dans la bible symbolise un pouvoir bien spécifique. Le pouvoir du Maitre du Palais que nous allons développer ici (Isaïe 22, 22) Les clés du séjour des morts (Apocalypse 1, 18) Et celles du puis de l'abîme (Apocalypse 9, 1; 20, 1) Mais Jésus en Luc 11, 52 s'en prend aux pharisiens qui apparemment détiennent des clés aux aussi mais ne font entrer personnes pas plus qu'eux même ne rentrent. Pierre remédiera à cela en Actes 8 et 10.

Ces versets (Matthieu 16, 18-19) font directement référence à :
Esaïe 22, 15-22 a écrit:
15 Ainsi a parlé le Seigneur DIEU, le tout–puissant : Va trouver ce gouverneur, Shevna, le maître du palais :
16 Que possèdes–tu ici ? Quels parents y as–tu pour te creuser ici un sépulcre, creuser ton tombeau en hauteur, te tailler une demeure dans le roc ?
17 Eh bien, le SEIGNEUR va te secouer, beau sire, il va t’empaqueter,
18 t'envoyer rouler comme une boule vers un pays aux vastes étendues. C'est là–bas que tu mourras, là–bas avec les chars qui font ta gloire et le déshonneur de la maison de ton maître.
19 Je vais te chasser de ton poste, te déloger de ta position.
20 Et ce jour–là, je ferai appel à mon serviteur, Elyaqim, fils de Hilqiyahou,
21 je le revêtirai de ta tunique, j’assurerai son maintien avec ta ceinture, je remettrai ton pouvoir entre ses mains. Il sera un père pour les habitants deJérusalem et pour la maison de Juda.
22 Je mettrai la clé de la maison de David sur son épaule, il ouvrira et nul ne fermera, il fermera et nul n’ouvrira.


Ce passage est cité contre Shevna le maitre du palais qui n'est autre que l'intendant de ce palais comme nous le voyons au verset 15. Ce verset ayant pour auteur la Parole de Dieu, à savoir Jésus ne laisse pas de doute quant à ce qui suit. L'intendant ou le gouverneur selon les traductions, est celui qui garde le palais en l'absence du roi. Joseph par exemple était l'intendant de Pharaon (cf. Genèse 43, 19; 44, 4) Nous trouvons Shevna en 2Rois 18, 18. 37; 19, 2 et d'autres intendants par ailleurs dans la bible en 1 Rois 4, 6; 16, 9; 18, 3; 2Rois 10, 5. 16 comme ayant autorité sur la maison.

Le verset 16 est très clairement repris et reformulé par Jésus, nous y voyons clairement le sépulcre qui correspond au séjour des morts, et la demeure sur le roc qui est l'église bâtie sur Pierre fort de sa confession. Passons les versets 17-19 pour nous arrêter sur le verset 20 qui nous intéresse plus. L'appellation "mon serviteur" de la part de Dieu est une appellation d'honneur réservé au meilleur de ses fidèles comme Abraham (Genèse 26, 4), Moïse (Nombres 12, 7; Josué 1, 2 etc...), David (2Samuel 3, 18; 7, 5 etc..) Esaïe (Esaïe 20, 3). "Elyaqim" qui signifie "que Dieu suscite" tout comme il à suscité Pierre (cf. Jean 1, 42; 21, 15. 16. 17). Elyaquim apparait comme maître du palais en Esaïe 36, 3. 11. 22; 37, 2; 2 Rois 18, 18-26 etc.. Plus aucun doute quant à l'éclairage incontournable que Jésus nous donne dans le verset à l'étude ici (cf. Matthieu 16, 18-19).

Le verset 20 nous montre le caractère sacerdotale de cette fonction représenté par les vêtements qui sont portés (cf. Exode 28, 4. 39-40; 29, 9 etc..) Il sera un "Père" l'évêque de Rome est appelé "Pape" ce qui signifie "Père" et l'église est de nos jours le prolongement du royaume davidique qui fut donné à Jésus par Dieu (cf. Luc 1, 32) et ce royaume ne manquera jamais d'un roi ou d'un intendant sur son trône comme Dieu l'a promit en Jérémie 33, 17 "Ainsi parle le SEIGNEUR : Il ne manquera jamais aux Davidides un homme installé sur le trône de la communauté d’Israël". Mais aussi en : 2 Samuel 7, 13; 1Chroniques 17, 12. 14; 22, 10; Psaumes 89, 3-41.

Les clés sont ici remise au chef du palais comme Jésus les remettra à Pierre qui agira comme nous disons "in personna Christi" car le Christ détient lui aussi les clés de la maison de David (cf. Apocalypse 3, 7) et du Séjour des morts (cf. Apocalypse 1, 18). L'espit Saint promis pour toujours aux apôtres et en l’occurrence à Pierre garanti la connaissance de la volonté de Dieu aux successeurs de Pierre (cf. Jean 14, 16. 26; 15, 26; 16, 7-13).

Pierre devient par les clés qui lui sont remise le portier de l'Eglise comme Jésus le précise en Marc 13, 34 :

C’est comme un homme qui part en voyage : il a laissé sa maison, confié à ses serviteurs l’autorité, à chacun sa tâche, et il a donné au portier l’ordre de veiller.

à La mort de Pierre il fallait bien que quelqu'un puisse veiller ! Et comme Matthias prit la place de Judas (cf. Actes 1, 20) Lin succedera à Pierre sur le siège épiscopale de Rome et de l'Eglise.

Merci de lire et relire attentivement afin d'éviter toute discussion inutile. :pape:
mon cher marc , quand on parle de communion, c'est par la priere que l'on rentre en communion , et c'est avec Dieu que l'on communie , pas avec les créatures , elle ne peuvent rien faire pour nous . la parole des apotres nous apporte la vie , pas la communion.
marc 13.34 est une parabole et représente le christ qui reviendra sur terre pour la moisson.


sache que dans quasiment toutes ses paraboles , le christ représente sa propre personne , les serviteur sont les chrétiens ou ceux qui détiennet la parole , et aussi la moisson et le jugement des méchants . jésus se sert de paraboles pour représenter le jugement à venir.
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boulo
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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Lun 29 Avr 2013, 05:11

Ne vous contentez pas de recopier l'étude de Marc. , Boy973 . Lisez-la et étudiez-la .

Vous répliquerez ensuite , si vous le jugez utile .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Lun 29 Avr 2013, 05:13

Marc. a écrit:
@ boy973

Salut Smile Priez un bon coup, reposez vous et lisez mon dernier post Smile
en plus le mot pape est antibiblique , : n'appelez personne "pere" car vous n'avez qu'un seul pere , celui qui est dans les cieux .
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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Lun 29 Avr 2013, 05:16

désolé maisl'église catholique sans faire injure à ses membres bien entendu n'a pas conservé la tradition des apotres. elle s'est perdue en chemin. à la mort des apotres . je connais l'histoire du catholiscisme et la prophétie en plus de jean l' décrite . je n'y peux rien mais je comprend que chacun puisse défendre sa foi .
vous etes plus sages que ceux qui menten dans ce forum pour essayer de convaincre les gens , mais sachez que ésaie , un prophete n'a jamais prophétisé autre chose que le christ .
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Marc.



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Lun 29 Avr 2013, 05:17

boulo a écrit:
Ne vous contentez pas de recopier l'étude de Marc. , Boy973 . Lisez-la et étudiez-la .

Vous répliquerez ensuite , si vous le jugez utile .

En effet, ce serait pour le mieux si Boy prenant le temps de bien faire descendre le sujet. J'ai pris le temps de l'écrire !
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Marc.



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Lun 29 Avr 2013, 05:30

boy973 a écrit:
Marc. a écrit:
@ boy973

Salut Smile Priez un bon coup, reposez vous et lisez mon dernier post Smile
en plus le mot pape est antibiblique , : n'appelez personne "pere" car vous n'avez qu'un seul pere , celui qui est dans les cieux .

Je connais le fameux verset "n'appelez personne père" toutefois à bien y regarder, Etienne - rempli de l'Esprit Saint - dit au sanedrin :

Actes 7, 2 Il répondit : « Frères et pères, écoutez.

Peut être que St Paul vous éclairera !

C’est pourquoi je fléchis les genoux en présence du Père de qui toute paternité, au ciel et sur la terre, tire son nom. (Eph 3, 14-15)

Il y a ici encore une communion d'avec le Père céleste cette fois-ci.


boy973 a écrit:
désolé maisl'église catholique sans faire injure à ses membres bien entendu n'a pas conservé la tradition des apotres. elle s'est perdue en chemin. à la mort des apotres . je connais l'histoire du catholiscisme et la prophétie en plus de jean l' décrite . je n'y peux rien mais je comprend que chacun puisse défendre sa foi .
vous etes plus sages que ceux qui menten dans ce forum pour essayer de convaincre les gens , mais sachez que ésaie , un prophete n'a jamais prophétisé autre chose que le christ .

Boy, je vous ai recommandé de bien lire avant.
Jean 14, 16. 26
15, 26
16, 7-13

L’Esprit Saint est avec les apôtres éternellement Jean 14, 16. Et les apôtres sont les fondations de l’Église

Eph 2, 20 Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire.

Nous voyons bien ici qu'il y a une "communion des fondements" !

Mais encore :

1Pi 2, 5 Vous-mêmes, comme pierres vivantes, prêtez-vous à l’édification d’un édifice spirituel, pour un sacerdoce saint, en vue d’offrir des sacrifices spirituels, agréables à Dieu par Jésus Christ.

Ici encore nous sommes associés à la pierre qu'est le Christ pour "un sacerdoce saint" PAR le Christ.




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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Lun 29 Avr 2013, 05:42

étienne le dit comme abraham est appelé le pere des croyants. mais ce mot a un autre sens que celui du pape , ce mot est d'abord spirituel . dans eph 3.14-15 paul désigne Dieu évidemment .

nous rentrons en communion par l'esprit saint qui nous uni tous . l'esprit saint n'est pas qu'avec les apotres , il est avec nous aussi
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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Lun 29 Avr 2013, 05:43

ysov a écrit:
Simon1976 a écrit:
ysov a écrit:
Mais la tête est Pierre. C'est connu de toute manière, deux chefs ça ne fonctionne pas.

Non, la tête, c'est le Christ. :jesus: :sts:

Non la tête de l'Eglise temporelle est Pierre, on parle de l'Eglise sur terre non? Le Christ est la tête de TOUT. 8)
une église est un ensemble de chrétiens et non une religion.
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Marc.



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Lun 29 Avr 2013, 05:45

boy973 a écrit:
étienne le dit comme abraham est appelé le pere des croyants. mais ce mot a un autre sens que celui du pape , ce mot est d'abord spirituel . dans eph 3.14-15 paul désigne Dieu évidemment .

nous rentrons en communion par l'esprit saint qui nous uni tous . l'esprit saint n'est pas qu'avec les apotres , il est avec nous aussi

Etienne dit bien pères

Paul précise "sur terre" et "tire son nom" ;)
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Marc.



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Lun 29 Avr 2013, 05:47

Puis Isaïe aussi nous parle de père. Et c'est de la bouche de Dieu que sort ce mot.
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ysov



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Lun 29 Avr 2013, 12:06

boy973 a écrit:
ysov a écrit:
Simon1976 a écrit:
ysov a écrit:
Mais la tête est Pierre. C'est connu de toute manière, deux chefs ça ne fonctionne pas.

Non, la tête, c'est le Christ. :jesus: :sts:

Non la tête de l'Eglise temporelle est Pierre, on parle de l'Eglise sur terre non? Le Christ est la tête de TOUT. 8)
une église est un ensemble de chrétiens et non une religion.

Mais qui vous parle que l'Église est une religion? Savez vous lire?

La religion est le christianisme et l'Église est son institution, son organe de transmission. Institution divine donc ayant comme pont et tête terrestre son chef qui est le pape et
cela depuis Pierre.

Maintenant, ouvrez un nouveau topic traitant de ce que vous avez inauguré ici qui n'est pas pertinent.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Lun 29 Avr 2013, 12:38

boy973 a écrit:
Marc. a écrit:
@ boy973

Salut Smile Priez un bon coup, reposez vous et lisez mon dernier post Smile
en plus le mot pape est antibiblique , : n'appelez personne "pere" car vous n'avez qu'un seul pere , celui qui est dans les cieux .

Donc je ne peux pas appeler "père" mon père biologique ? clown
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JEAN BESCOND



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Lun 29 Avr 2013, 12:40

Il est la tête du corps
Et l’Église est son corps.
Il est le commencement,
Premier-né d’entre les morts,
Afin d’avoir en tout
Le premier rang. (Ep 1:18)

(La Bible en vers)

Effectivement et sans contete, la Tête c'est le Christ
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JEAN BESCOND



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Lun 29 Avr 2013, 12:43

Effectivement et sans contete

Mille excuses: je voulais dire conteste bien sûr. Où avais-je la tête?
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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Lun 29 Avr 2013, 12:46

boy973 a écrit:
Marc. a écrit:
@ boy973

Salut Smile Priez un bon coup, reposez vous et lisez mon dernier post Smile
en plus le mot pape est antibiblique , : n'appelez personne "pere" car vous n'avez qu'un seul pere , celui qui est dans les cieux .

"Car vous auriez beau avoir dix mille surveillants pour vous mener dans le Christ, vous n'avez pas plusieurs pères : c'est moi qui, par l'annonce de l'Évangile, vous ai fait naître à la vie du Christ Jésus." (1 Co 4, 15)

Donc Paul est le père spirituel des Corinthiens ? Il transgresse la parole de Jésus ! Mr. Green

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julia



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Lun 29 Avr 2013, 17:30

Nos prêtres sont appelés "pères" parce qu "ils nous enfantent spirituellement à Dieu, et qu"ils sont les représentants de Jésus sur terre.
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Mister be



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Lun 29 Avr 2013, 23:49


Ce passage de Mth 23, éclairé par le reste de la Bible est donc un plaidoyer, non pour l'interdiction du vocabulaire paternité, mais pour son usage humble et responsable . C'est une dénonciation de ceux qui utilisent leurs titres pour exercer une autorité illégitime sur leurs proches et pour en tirer orgueil au lieu de les servir. Yéshoua ne voulait donc pas interdire l’usage du mot ‘père’, mais rappeler qu’il est tout en référence au Père céleste, et faire remonter à Celui qui est l’origine de tout, la paternité de tout père terrestre . Tout un programme pour tous ceux qui doivent porter ce titre de ‘père’.
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ysov



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 00:59

Les pères ''adoptifs'' terrestres vous en pensez quoi?
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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 03:27

Marc. a écrit:
Puis Isaïe aussi nous parle de père. Et c'est de la bouche de Dieu que sort ce mot.
c'est à dire vos ancetres ou vos anciens .
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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 03:29

abraham est appelé pere des croyants parcequ'il est à l'origine de la foi envers la promesse. c'est donc un titre spirituel .
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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 03:31

de la meme maniere que dans l'ancien testament le termes "vos peres" a été de nombreuses fois utilisé pour désigner simplement l'origine , les ancetres, les parents .
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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 03:34

ysov a écrit:
boy973 a écrit:
ysov a écrit:
Simon1976 a écrit:


Non, la tête, c'est le Christ. :jesus: :sts:

Non la tête de l'Eglise temporelle est Pierre, on parle de l'Eglise sur terre non? Le Christ est la tête de TOUT. 8)
une église est un ensemble de chrétiens et non une religion.

Mais qui vous parle que l'Église est une religion? Savez vous lire?

La religion est le christianisme et l'Église est son institution, son organe de transmission. Institution divine donc ayant comme pont et tête terrestre son chef qui est le pape et
cela depuis Pierre.

Maintenant, ouvrez un nouveau topic traitant de ce que vous avez inauguré ici qui n'est pas pertinent.
dans l'apocalypse de jean la tete de l'église est jésus ou Dieu . la tete désigne celui qui dirige. en plus le passage ou jésus dit qu'il a remis les clés entre les mains de pierre , c'est oublié aussi que plus loin il redit la meme chose à tous les apotres en utilisant le terme"vous"!!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 03:43

boy973 a écrit:
ysov a écrit:
boy973 a écrit:
ysov a écrit:
Simon1976 a écrit:


Non, la tête, c'est le Christ. :jesus: :sts:

Non la tête de l'Eglise temporelle est Pierre, on parle de l'Eglise sur terre non? Le Christ est la tête de TOUT. 8)
une église est un ensemble de chrétiens et non une religion.

Mais qui vous parle que l'Église est une religion? Savez vous lire?

La religion est le christianisme et l'Église est son institution, son organe de transmission. Institution divine donc ayant comme pont et tête terrestre son chef qui est le pape et
cela depuis Pierre.

Maintenant, ouvrez un nouveau topic traitant de ce que vous avez inauguré ici qui n'est pas pertinent.
dans l'apocalypse de jean la tete de l'église est jésus ou Dieu . la tete désigne celui qui dirige. en plus le passage ou jésus dit qu'il a remis les clés entre les mains de pierre , c'est oublié aussi que plus loin il redit la meme chose à tous les apotres en utilisant le terme"vous"!!

Jésus ne dit pas aux autres apôtres: "Je vous donne les clés du Royaume." mais à Pierre seul.

Et il dit aussi à Pierre: "Quand tu seras revenu, affermis tes frères."

Et aussi, par trois fois: "Pais mes brebis."

Tout cela, il le dit à Pierre uniquement. Le pouvoir de lier et délier donné aux apôtres n'enlève rien à Pierre.
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Marc.



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 11:36

Seul Pierre dispose des clés, les apôtres ont reçu de pouvoir pardonner les péchés en Jn 20, 23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés ; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
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Mister be



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 12:26

Pères,frères et sœurs,de sang,spirituels,adoptifs ou autres...Nous jouons tous un rôle sur cette terre et comme le Christ le précise,n'employons pas ce titre dans un but de pouvoir ou de position sociale pour asservir les autres



En Matthieu 16:13-20 le Seigneur parle de choses importantes. Il dit d’abord à Simon, le fils de Jonas, qu’il s’appellerait désormais « Pierre » (= une pierre). Lui, le Simon si ardent et en même temps si faible, serait une pierre vivante (comp. 1 Pierre 2:5) au sein de l’assemblée que le Seigneur allait bâtir sur Lui-même, le Fils du Dieu vivant, le rocher éternel ; cette pierre vivante, jointe à beaucoup d’autres, formerait la maison spirituelle.

Après cela, le Seigneur annonça à Pierre : « Je te donnerai les clefs du royaume des cieux ; et tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux ; et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux ».

S’agissant de l’assemblée de Dieu, le Seigneur Jésus Christ en est ici le seul constructeur, et Pierre « n’est qu’une » pierre. Mais lorsqu’il s’agit du royaume des cieux, Pierre obtient une place très importante par cette mission du Seigneur. Le roi étant rejeté, le royaume devait prendre une forme spéciale. Néanmoins Il avait les clés du royaume dans Sa main, c’est-à-dire qu’Il avait l’autorité sur lui. Ce sont ces clés qu’Il voulut confier à Pierre, et lorsque le Seigneur eut quitté la terre, Pierre ouvrit la porte du royaume aux Juifs, et ensuite aux nations. Il devait également exercer une autorité dans ce royaume, et le Seigneur la lui confia.

effectif des clés du royaume des cieux auprès des Juifs, et en Actes 10:47-48 auprès des nations, justement par la prédication et par le baptême. Le baptême se trouve en relation étroite avec le royaume des cieux prêché par les douze. Paul, à qui a été confiée l’administration du mystère de l’assemblée, dit : « Car Christ ne m’a pas envoyé baptiser, mais évangéliser » (1 Cor. 1:17 ; comp. Rom. 16:25-26 ; Éph.1:13).
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Théodéric



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 16:04

romuald1972 a écrit:
les rédacteurs de l'évangile ont-ils bien compris l'évènement de la vie de la mort et de la résurrection du christ?
avaient-ils assez de recul pour discerner la vérité?
en effet pierre n'a pas vu le christ réssucité alors que paul oui!!..??

Salut Romuald1972,

hé bien si les apôtres ont vu le Christ Ressuscité a plusieurs reprises,

1) quand Il leurs apparait a la maison alors qu'ils sont tous assez apeuré par Sa mort !

ensuite au bord du Lac quand Jésus rappel Pierre !

et puis leur foi n'est pas établis sur leurs capacité intellectuelle mais sur la Venu de l'Esprit qui leurs rappellera TOUT ce que Jésus leurs a Enseigné !
et qui les accompagnera tous le j ours et fera faire ce qu'Il a fait !

Paul étant un homme formé plutôt a l'argumentaire intellectuel religieux (milieu d'où il est issu) a plus écrit, mais notre foi n'est pas fondé pour autant sur Paul ;
Paul permet d'approfondir certains sujets !

un chef d'état n'est pas forcement celui qui écrit le plus de lois , pourtant c'est lui le chef !!
de même entre Pierre et Paul !

malgré tout Jean et autres prennent bien soins de rappeler que Le Père Divin Lui-Même a signifié a jésus qui Il Voulait a la tête de l’Église ! car quand Jésus dit ce qu'Il dit a Pierre Il le fait suite au fait que Le Père Lui-Même a éclairé Pierre en lui faisant saisir qui Est Jésus ' Tu Es le Messie le Fils du Dieu vivant !" et là Jésus Lui dit " ce n'est pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela , mais Mon père Qui Est aux Cieux et pour cette raison Je te le dis tu es Pierre et sur cette Pierre Je fonderais MON ÉGLISE ,,,,,"
donc si Le Père Divin a choisit Pierre et que Jésus l'a confirmé nul ne peut dire autre chose sans s'opposer au Seigneur !

Paul a beaucoup écrit et précisé, mais La Pierre du Christ c'est Pierre ! l'ancien Simon , nommé Képhas par Jésus ! sunny

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Marc.



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 16:24

romuald1972 a écrit:
les rédacteurs de l'évangile ont-ils bien compris l'évènement de la vie de la mort et de la résurrection du christ?
avaient-ils assez de recul pour discerner la vérité?
en effet pierre n'a pas vu le christ réssucité alors que paul oui!!..??

???

1Co 15 a écrit:
5 qu’il est apparu à Céphas, puis aux Douze.
6 Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois-la plupart d’entre eux demeurent jusqu’à présent et quelques-uns se sont endormis-
7 ensuite il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres.
8 Et, en tout dernier lieu, il m’est apparu à moi aussi, comme à l’avorton.
9 Car je suis le moindre des apôtres ; je ne mérite pas d’être appelé apôtre, parce que j’ai persécuté l’Église de Dieu.

Ici justement est un autre argument de la primauté de Pierre. Le Christ ressuscité est apparu "à Céphas, puis aux Douze."

Céphas étant parmi les douze et en dehors de ceux-ci en même temps.




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Chrysostome



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 16:26

"C'est vrai ! le Seigneur est ressuscité : il est apparu à Simon-Pierre." (Luc 24, 34)
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Théodéric



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 16:31

Simon1976 a écrit:
boy973 a écrit:
Marc. a écrit:
@ boy973

Salut Smile Priez un bon coup, reposez vous et lisez mon dernier post Smile
en plus le mot pape est antibiblique , : n'appelez personne "pere" car vous n'avez qu'un seul pere , celui qui est dans les cieux .

"Car vous auriez beau avoir dix mille surveillants pour vous mener dans le Christ, vous n'avez pas plusieurs pères : c'est moi qui, par l'annonce de l'Évangile, vous ai fait naître à la vie du Christ Jésus." (1 Co 4, 15)

Donc Paul est le père spirituel des Corinthiens ? Il transgresse la parole de Jésus ! Mr. Green


Salut Simon1976,

je dirais que ta réponse est bidon, car jamais Paul n'a demandé a être nommé père et pas un seul apôtre dans l'écriture ne demande a porter ce nom, car ils ont tous bien compris la demande du Christ !

pas une fois tu ne trouvera dans le nouveau testament le nom père donner a un apôtre ni une demande émanant d'eux ni une autorisation a le porter, tout simplement parce qu'ils ont tous bien compris que la mise en garde du Christ est formelle !

si l'Esprit Saint avait été d'accord dés le début cela aurait eu lieu avec quelques uns des 12 Fondements de la foi, mais là pas une seule fois cela n'a lieu !

les apôtres prennent même soins de bien se mettre a niveau des autres croyants en rappelant qu'ils ne sont que de serviteurs et des frères Baptisés dans le me^me Esprit que tous !

Jésus a mis ne garde que prendre ce Nom de Père en prétendant a une autorité Spirituelle était une dérive humaine car Le SEUL qui Soit Père Spirituel C'est CELUI DES CIEUX, donc quand on prend conscience de notre égalité de fils et frères on se trouve un autre adjectif moins prétentieux et qui permet de ne pas entrer dans la multitudes de dérives spirituel a répétitions d'on l'histoire regorge dû a l'autorité de ce Nom !

il est aussi a noté que même Jésus qui a bien fait comprendre l'UNité Divine entre Lui et Le Pére n'a absolument JAMAIS Voulu porter Ce NOM !
donc prétendre le porter alors que Le Christ l'a refuser démontre un grand non sens !

et quoi que veuille en dire qui voudra la dernière abomination dans la religion est en grande partie dû a l'autorité que confère ce nom dans l'esprit des personnes du coup des choses ignoble ont pu se produire !

je suis persuadé que Jésus sachant tout cela et sachant la faiblesse des hommes même de s consacrés a donc voulu leurs épargné l’abus qui peut en être fait !

mais comme on est toujours plus malin que Dieu on a une histoire qui regorge de fait lié a cela !
comme ci n'avoir pas pris ce nom aurait humilié quelqu'un ?

"vous n'avez tous qu'UN Père Celui Qui Est Aux Cieux ! et vous êtes TOUS frères " (citation du Christ )
laissons Lui Ce NOM IL EST SACRÉ !
quelque soit notre place dans l'Eglise et de serviteur, nous ne pouvons etre plus que frère et serviteur de Notre Père , prétendre autre chose c'est se gausser !
c'est en prétendant autre chose que l'on a engendré des crimes spirituels !

le cœur de l'homme aime la démesure, la mesure que Le Seigneur nous a annoncé " Un SEUL Père (Le Même que LUI) et vous êtes tous frères ! (et Mes Frères si vous faite ce que Je vous dit) " ne suffit pas a ceux qui aiment se voir donner des noms des titres se sentir un pouvoir !

pourtant les autres les petits les vrais Saints eux se savoir Enfants et frères ça les fait danser de Joie ! !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 16:35

Mais il faut croire que c'est un réflexe naturel d'appeler "père" ceux qui sont nos guides spirituels. :sage:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 16:39

Marc. a écrit:
Seul Pierre dispose des clés, les apôtres ont reçu de pouvoir pardonner les péchés en Jn 20, 23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés ; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

Salut Marc,

je souris te fâche pas ! fleur 6

oui les autres disposent d'un porte clés ou d'un plip magnétique :mdr: :mdr:

Seul Pierrot a le passe partout !! :beret:

on n'annule pas la Parole de Dieu donc OK ce que Jésus dit a Pierre concerne Pierre l'oublier ou nier c'est aller droit dans le mur ! :help: affraid
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Cécile



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 16:39

Si on ne dit pas "Père" à un prêtre, comment l'appeler ? Pas Mr l'abbé puisque abbé signifie père.
On peut passer son temps à ergoter sur des points de détails qui n'engagent pas la foi...
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Marc.



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 16:44

St Jean pourtant appelle ses disciples "petits enfants" ! Le nom de Père est tiré de la paternité céleste, elle est une image, un "rôle" dans l’Église (Eph 3, 15). Et si l'on replace la phrase de Jésus dans son contexte, il y est question d'humilité, de ne pas rechercher ce titre.
Que celui qui est "Le plus grand parmi vous sera votre serviteur." (Mt 23, 11) et que " Quiconque s’élèvera sera abaissé, et quiconque s’abaissera sera élevé." (V.12)

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Marc.



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 16:50

Théodéric a écrit:
Marc. a écrit:
Seul Pierre dispose des clés, les apôtres ont reçu de pouvoir pardonner les péchés en Jn 20, 23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés ; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

Salut Marc,

je souris te fâche pas ! fleur 6

oui les autres disposent d'un porte clés ou d'un plip magnétique :mdr: :mdr:

Seul Pierrot a le passe partout !! :beret:

on n'annule pas la Parole de Dieu donc OK ce que Jésus dit a Pierre concerne Pierre l'oublier ou nier c'est aller droit dans le mur ! :help: affraid

En effet le pouvoir spécifique de Pierre PAR le Christ (je le répète) est de discerner avec le soutien des douze. Pierre par exemple utilise ces clés pour faire entrer les samaritains (Ac 8 ) et la païens (Ac 10) sous la conduite de Dieu qui ne lui cache rien (Jn 15, 15).
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Théodéric



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 16:55

Simon1976 a écrit:
Mais il faut croire que c'est un réflexe naturel d'appeler "père" ceux qui sont nos guides spirituels. :sage:

Simon1976,

justement appeler la personne qui t'as transmit la vie ne ce monde ton père est simplement normal et son autorité est reconnu même par Jésus !

Il prend l'exemple du fils prodigue et de la relation a son père et plusieurs autres fois il parle relation père enfants !

mais quand IL parle Spirituel Jésus n'autorise personne a prendre ce Nom c'est limpide quand tu lis qu'Il ajoute a sa phrase " vous n'avez qu'Un Père Celui des Cieux , Vous êtes tous frères !"

prétendre que parce que on a reçu une charge spirituelle du Père on peut prétendre prendre ce Nom c'est travestir l'esprit de cette parole !

d'accord mes frères ont une charge spirituelle, cela ne les autorisent nullement a ne pas tenir compte de ce que Jésus dit !
si j'ai tord pourquoi pas un seul des 12 apotres n'a porté ce Nom ni ne l'a donné a un autre même pas a Pierre !!??????

donc la pompe dans le genre saint père ect ect c'est pur jus religion romaine quand elle c'est soi disant convertit au Christ , même le baratin souverain pontife c'est du clinquant que jamais Pierre n'aurait accepté !

on va me dire que c'est devenu une tradition et que l'on peut vivre avec !?

moi je dis que l'on vivrais réellement mieux SANS ! puisque Jésus a vécu dan l'humilité !!

quand l'Eglise des catacombes a vécu sans cela elle a vécu conformément au Christ et a l'Esprit dés que l'on est entré dans l'acceptation de telles pratiques on a eu le droit a toutes les dérives qui avaient court dans la religion impériale !

est ce un crime de le rappeler ?
tuer des gens parce qu'ils ne croient pas au Christ et ne se convertissent pas a la religion dominante n'est pas Chrétien ni un témoignage au Christ !

il y a des noms simples des actes simples de toute façon la réalité nous ramène a cela et c’est très très bien !
si faire ce que Jésus nous dis nous humilie et que l'on préfère les traditions surajoutée fabriquées (voir fourvoyées) c'est que l'on vraiment besoin de remises a l'heure !
et c'est dommage !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 17:07

Comme Marc l'a souligné, Jean appelle pourtant ses disciples "petits enfants", donc il est leur père spirituel.

Même Jésus appelle les disciples "mes enfants" dans l'Évangile selon Jean. Smile
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Théodéric



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 17:16

Marc. a écrit:
Puis Isaïe aussi nous parle de père. Et c'est de la bouche de Dieu que sort ce mot.

rebonjour Marc,

ce n'est pas le mot père qui dérange quand il est employé pour dire " vos pères ont fait ceci cela" ou "notre père Abraham puisqu'il est le 1er !"

de même tu ne peux pas te servir de l'ancien testament pour annuler la Parole du Christ, du simple fait que Jésus a expliqué aux apôtres que malgré tous leurs efforts et leurs prières, autant les prophètes que les rois et anciens n'ont jamais pu voir aussi limpidement la Vérité ni entendre autant que les Apôtres en voyaient et entendaient dans la Présence de Jésus !

Jésus rappel et remet en place des choses imparfaitement comprise autant par les prophètes que par la loi ! IL l'explique par ce que LUI IL EST l'AUTORITé de Dieu !

donc si le sens et Respect du Nom Père ne peut plus être employé comme il l'a été pas certains c'est après que le Christ ai parlé et mis en garde !
on voudrait que cela n'ai pas le sens que Jésus dit !

je le redis PAS UN SEUL APÔTRE N'a pris ce Nom pas UN ne le donne a un autre pas même a Pierre et même Paul quand il dit "vous auriez 1000 enseignant vous n'auriez qu'un père , c'est moi qui vous ai enfanté en Christ !" hé bien pour autant il veille a ne jamais ce donner ce nom a le porter , pas un apôtre ne l'appel père Paul !

ma foi est fondé avant tout sur les 12 fondements de l’Église et pour moi c'est limpide pas un après avoir entendu Jésus les mettre en garde sur le fait de prendre ou se donner le Nom de Père , n'a accepter de le porter !

Jésua été envoyé par Le Père personne n'a une Autorité aussi Pleine du père que Jésus personne n'engendre la Vie avec autant de Ressemblance Au Père que jésus et pourtant pas même Lui n'a voulu prendre Le Nom de Père !

alors les hommes pourraient qu'en même avoir un minimum d'humilité quand Jésus leurs dit qu'ils sont simplement frères est serviteurs et n'ont qu'UN Seul Père Celui des Cieux !"

c'est pourtant simple !! fleur 6
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Marc.



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 17:23

Re Théo, attention avec le "annuler la parole du Christ"... revoir cela dans le contexte une fois de plus.

Pour moi, ce qui fait que j'appelle un prêtre "Père" c'est le Père céleste des cieux. Pas le prêtre. C'est pas simple il est vrai ! Mais pour moi le prêtre est le "représentant" du Père céleste sans l'être lui même. C'est pourquoi je l'appelle ainsi. (voir Eph 3, 14-15)
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Théodéric



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 17:59

Marc. a écrit:
Re Théo, attention avec le "annuler la parole du Christ"... revoir cela dans le contexte une fois de plus.

Pour moi, ce qui fait que j'appelle un prêtre "Père" c'est le Père céleste des cieux. Pas le prêtre. C'est pas simple il est vrai ! Mais pour moi le prêtre est le "représentant" du Père céleste sans l'être lui même. C'est pourquoi je l'appelle ainsi. (voir Eph 3, 14-15)

Marc bonsoir,

alors Jésus aurait du dire " faite vous appeler père puisque vous êtes envoyé par LUi !"

mais même Jésus n'a JAMAIS pris ce Nom !

si Jésus dit ne le faite pas mais que ça veut dire faite le , y a intérêt a revoir tout l'enseignement fais sur l'écriture a ce train là !

personnellement je vois le Christ partout et Dieu aussi, pour autant je n'ai pas envie d'appeler les personnes Jésus ou père, je crois que Jésus a voulu nous ouvrir une porte justement pour entrer dans l'Unité du Père , LUi Qui Est Principe Verbe et fils Sait de quoi Il veut nous prémunir et Munir ! :sts:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 18:09

Simon1976 a écrit:
Comme Marc l'a souligné, Jean appelle pourtant ses disciples "petits enfants", donc il est leur père spirituel.

Même Jésus appelle les disciples "mes enfants" dans l'Évangile selon Jean. Smile

bonsoir Simon1976,

cela ce comprend puisqu'Il est Le principe Divin Qui nous Engendre en Dieu,
pour autant jamais IL ne demande a être appelé Père !

et Sa mise en garde est Claire sur l'emploi de ce Nom !

c'est pas parce que un homme Baptise qu'il devient père Seul Celui Des Cieux l'ESt et cela c'est Jésus qui nous l'Affirme !

donc faudrait pas se tromper de personne , quand Paul dit "je vous ai engendré en dieu " c'est une de ses métaphore ( Paul est resté très pharisiens pour cela) mais Celui qui Engendre c'est Jésus par l'Esprit qui procède du Père et de Lui !

nous comme dit Jésus " nous ne sommes que des serviteurs inutiles !" langue Wink
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Théodéric



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 19:23

Marc. a écrit:
St Jean pourtant appelle ses disciples "petits enfants" ! Le nom de Père est tiré de la paternité céleste, elle est une image, un "rôle" dans l’Église (Eph 3, 15). Et si l'on replace la phrase de Jésus dans son contexte, il y est question d'humilité, de ne pas rechercher ce titre.
Que celui qui est "Le plus grand parmi vous sera votre serviteur." (Mt 23, 11) et que " Quiconque s’élèvera sera abaissé, et quiconque s’abaissera sera élevé." (V.12)


salut Marc,

cela n'annule nullement ce que Jésus dit sur le fait de ne pas prendre le Nom de père !

de plus Jean ne demande et n'a jamais pris ce nom si aucun ne l'a appelé ainsi dans l'écriture !

et puis c'est pas parce que tu appel gentiment quelqu'un "petit enfant " que tu veux qu'il t'appel "père " !

on peut aimer ceux qui nous aident spirituellement sans en venir a faire l'inverse de ce que Jésus dit " Lui :jesus: aussi Il nous aime et quand Il dit quelque chose c'est pour le Bien de tous !

c'est en donnant priorité a nos traditions humaine que l'on donne tord au Seigneur et qu'ensuite on a les fruits que l'on sait !
fleur 6
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Marc.



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 19:36

@ Théo, nous ne sommes pas des serviteurs qui se doivent de suivre "à la lettre" ce que dit Jésus ! D'autant plus que ce qui compte dans ce passage n'est pas l’appellation de père puisque comme le dit St Paul : "A cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père, duquel tire son nom toute paternité dans les cieux et sur la terre." (Eph 3, 14-15)

Ce qui compte, et ce que Jésus veut dire, c'est de nous dégager de tout esprit d'orgueil... On peut aussi ne pas se faire appeler père et s'enorgueillir de cette non appellation.

Le mot père n'est qu'un mot. L'orgueil est la réalité.

Quant aux "traditions humaines" dans le contexte elle vont contre la "parole de Dieu" : "Honore ton père et ta mère".

Mt 7,

10 En effet, Moïse a dit : Honore ton père et ta mère, et : Que celui qui maudit son père ou sa mère soit puni de mort.
11 Mais vous, vous dites : Si un homme dit à son père ou à sa mère : Je déclare korbân (c’est-à-dire offrande sacrée) les biens dont j’aurais pu t’assister,
12 vous ne le laissez plus rien faire pour son père ou pour sa mère
13 et vous annulez ainsi la parole de Dieu par la tradition que vous vous êtes transmise. Et vous faites bien d’autres choses du même genre. »

Suivons l'Esprit et non la lettre.
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Cécile



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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mar 30 Avr 2013, 19:43

"Suivons l'Esprit et non la lettre."

C'est LE problème de (presque) toutes nos discussions ! shaking
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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mer 01 Mai 2013, 00:23

Théodéric a écrit:
romuald1972 a écrit:
les rédacteurs de l'évangile ont-ils bien compris l'évènement de la vie de la mort et de la résurrection du christ?
avaient-ils assez de recul pour discerner la vérité?
en effet pierre n'a pas vu le christ réssucité alors que paul oui!!..??

Salut Romuald1972,

hé bien si les apôtres ont vu le Christ Ressuscité a plusieurs reprises,

1) quand Il leurs apparait a la maison alors qu'ils sont tous assez apeuré par Sa mort !

ensuite au bord du Lac quand Jésus rappel Pierre !

et puis leur foi n'est pas établis sur leurs capacité intellectuelle mais sur la Venu de l'Esprit qui leurs rappellera TOUT ce que Jésus leurs a Enseigné !
et qui les accompagnera tous le j ours et fera faire ce qu'Il a fait !

Paul étant un homme formé plutôt a l'argumentaire intellectuel religieux (milieu d'où il est issu) a plus écrit, mais notre foi n'est pas fondé pour autant sur Paul ;
Paul permet d'approfondir certains sujets !

un chef d'état n'est pas forcement celui qui écrit le plus de lois , pourtant c'est lui le chef !!
de même entre Pierre et Paul !

malgré tout Jean et autres prennent bien soins de rappeler que Le Père Divin Lui-Même a signifié a jésus qui Il Voulait a la tête de l’Église ! car quand Jésus dit ce qu'Il dit a Pierre Il le fait suite au fait que Le Père Lui-Même a éclairé Pierre en lui faisant saisir qui Est Jésus ' Tu Es le Messie le Fils du Dieu vivant !" et là Jésus Lui dit " ce n'est pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela , mais Mon père Qui Est aux Cieux et pour cette raison Je te le dis tu es Pierre et sur cette Pierre Je fonderais MON ÉGLISE ,,,,,"
donc si Le Père Divin a choisit Pierre et que Jésus l'a confirmé nul ne peut dire autre chose sans s'opposer au Seigneur !

Paul a beaucoup écrit et précisé, mais La Pierre du Christ c'est Pierre ! l'ancien Simon , nommé Képhas par Jésus ! sunny

le probleme c'est que l'original grec ne dit pas :"sur cette pierre"... renseignez vous.
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MessageSujet: Re: n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?   Mer 01 Mai 2013, 00:25

en plus la bible dit bien que paul est l'apotre des paiens puisque c'est lui qui a porté la parole chez les nations paiennes. pierre évangélisait les juifs.
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n'est-ce pas plutôt sur paul que le christ a bâti son église?
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