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 Benoît XVI et Tariq Amadan, même combat ?

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Chrysostome



Masculin Messages : 28482
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MessageSujet: Benoît XVI et Tariq Amadan, même combat ?   Mar 23 Fév 2010, 17:27

Citation :
Au-delà des frontières

Décidément, ce n’est pas tout le monde qui comprend les tenants et les aboutissants du débat sur les accommodements.

Si l’on en croit certaines personnes, ce débat met en scène les Québécois de souche d’un côté et les immigrants de l’autre.

Rien de plus faux.

UNE CONFUSION DANGEREUSE

Comme l’a souligné l’ex-député péquiste Camil Bouchard, le débat sur les accommodements n’a rien à voir avec les immigrants ou l’immigration.

C’est un débat qui confronte les LAÏCS et les ULTRA RELIGIEUX.

Chez les laïcs, on trouve des Québécois de souche, des immigrants, des catholiques, des musulmans et des juifs.

Et chez les ultra religieux, on trouve des Québécois de souche, des immigrants, des catholiques, des musulmans et des juifs.

Transformer ce débat en combat idéologique entre Québécois de souche et immigrants (comme l’a fait Lucien Bouchard la semaine dernière, en disant que le PQ « manquait d’ouverture envers les immigrants ») n’est pas seulement faux, c’est dangereux.

Ça ouvre la porte à des discours xénophobes, pour ne pas dire racistes.

DES INTÉGRISTES NÉS ICI

Les juifs orthodoxes qui dirigent ou fréquentent les écoles ultra religieuses visées par la récente décision de la ministre Courchesne, par exemple, ne sont pas des immigrants.

Ce sont des citoyens québécois qui habitent ici depuis plusieurs générations.

Et Djemila Benhabib, qui lutte courageusement contre l’intégrisme musulman, n’est pas née ici. Elle a grandi en Algérie et s’est installée chez nous en 1997.

Bref, ce n’est pas parce qu’on est né au Québec qu’on est CONTRE les accommodements déraisonnables. Et ce n’est pas parce qu’on vient d’ailleurs qu’on est nécessairement POUR.

Donc, pouvons-nous, s’il vous plaît, cesser de viser spécifiquement les immigrants quand on parle de ce sujet ?

Ça ne fait que compliquer inutilement le débat.

UNE MENACE À PLUSIEURS VISAGES

Les vrais ennemis de la laïcité ne sont pas les musulmans ou les juifs, ce sont les « ultra religieux », et les « ultra religieux », on les retrouve partout, dans toutes les communautés.

Autant vous pouvez trouver des musulmans qui sont CONTRE le voile, autant vous pouvez trouver des chrétiens qui appuient le créationnisme et militent contre l’enseignement de la théorie de l’évolution dans les écoles.

L’extrémisme religieux ne connaît pas de frontière, il transcende les pays, les cultures, les races, les langues, et prie à tous les autels.

Je connais des juifs qui ne peuvent pas sentir les hassidiques, et j’ai déjà rencontré une Québécoise francophone de souche qui porte le voile islamiste.

Cessons de vouloir apposer une couleur, une nationalité ou un accent à l’intégrisme religieux.

MÊME COMBAT

Entre vous et moi, j’ai beau être un Québécois de souche qui a grandi dans la foi catholique, j’ai beaucoup plus d’affinités avec un musulman qui défend la laïcité qu’avec un catho qui lutte pour criminaliser l’avortement ou réduire les droits des homosexuels.

Les ultra religieux ont beau prier différents dieux, ils visent le même but : mettre les femmes et les gais à leur place. Chaque fois qu’un intégriste musulman réussit à faire reculer la laïcité, les intégristes juifs et catholiques applaudissent, car ça fait parfaitement leur affaire.

Benoit XVI et Tariq Ramadan, même combat !

Les intégristes religieux sont comme les méchants dans les films de Batman : ils portent des costumes différents, mais ont le même agenda.

http://martineau.blogue.canoe.ca/2010/02/22/au_dela_des_frontieres

Je ne connais pas vraiment ce Tariq Ramadan. Est-il juste de l'associer à Benoît XVI ?

En tout cas, l'auteur de l'article est un impie qui ne cesse de cracher son fiel sur la foi catholique, comme sur toute autre foi... mais citant des auteurs athées comme s'ils étaient des prophètes porteurs de révélations divines Laughing !
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Invité
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et Tariq Amadan, même combat ?   Mar 23 Fév 2010, 18:39

Bonsoir paul

Tariq Ramadan est un intellectuel musulman qui ne voit aucun probleme a lapider une femme

en cas d'adultere affraid

bien sur le comparer a BENOIT XVI est une provocation :bougie:
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boudo



Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: Benoît XVI et Tariq Amadan, même combat ?   Mar 23 Fév 2010, 21:11

Inexact . Tariq Ramadan exige , pour les pays sous charia , un moratoire sur les lapidations . Insuffisant , juge justement Luc Ferry .
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Benoît XVI et Tariq Amadan, même combat ?   Mar 23 Fév 2010, 22:36

boudo a écrit:
Inexact . Tariq Ramadan exige , pour les pays sous charia , un moratoire sur les lapidations . Insuffisant , juge justement Luc Ferry .



:fullgreen: :fullgreen:



http://www.youtube.com/watch?v=cQFa4NDTTTE


un frere encombrant Mr. Green
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boudo



Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: Benoît XVI et Tariq Amadan, même combat ?   Mar 23 Fév 2010, 22:46

Vous éludez votre erreur , cher Tobie . Tariq Ramadan , contrairement à ce que vous affirmiez , est totalement opposé à la lapidation . Et la remontrance de Sarkozy à son égard , est trop sévère : Tariq Ramadan est , osé-je croire , sur la même longueur d'onde .
Il demande seulement que l'Occident admette que l'Orient évolue avec plus de lenteur , pourvu que ce soit dans la bonne direction .
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bajulum



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MessageSujet: Re: Benoît XVI et Tariq Amadan, même combat ?   Mer 24 Fév 2010, 14:05

Tariq Ramadan est un fondamentaliste brillant, donc extrêmement dangereux.
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SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: Benoît XVI et Tariq Amadan, même combat ?   Mer 24 Fév 2010, 17:18

Tariq Ramadan et Benoit XVI ne peuvent être du même combat puisque l'un pense que le royaume de Dieu est sur terre et l'autre pense qu'il est au ciel .

L'Islam est un millénarisme.

Le millénarisme est une hérésie.
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Chrysostome



Masculin Messages : 28482
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Benoît XVI et Tariq Amadan, même combat ?   Mer 24 Fév 2010, 17:22

SJA a écrit:
Tariq Ramadan et Benoit XVI ne peuvent être du même combat puisque l'un pense que le royaume de Dieu est sur terre et l'autre pense qu'il est au ciel .

L'Islam est un millénarisme.

Le millénarisme est une hérésie.

Et l'islam s'est inspiré de l'hérésie judéo-nazaréenne (qui niait la divinité du Christ et sa mort sur la croix), c'est donc aussi une hérésie.
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SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: Benoît XVI et Tariq Amadan, même combat ?   Mer 24 Fév 2010, 18:05

Paul a écrit:
SJA a écrit:
Tariq Ramadan et Benoit XVI ne peuvent être du même combat puisque l'un pense que le royaume de Dieu est sur terre et l'autre pense qu'il est au ciel .

L'Islam est un millénarisme.

Le millénarisme est une hérésie.

Et l'islam s'est inspiré de l'hérésie judéo-nazaréenne (qui niait la divinité du Christ et sa mort sur la croix), c'est donc aussi une hérésie.

Certe mais le Ramadan et Benoit XVI ne diffèrent pas sur le contenu de la religion mais sur la finalité de celle-ci.

Pour les musulman la finalité est en grande partie terrestre, corporelle (ce qui compte c'est l'action physique du croyant sur le Monde).
L'Islam est un guide du bien vivre ensemble.

Pas le catholicisme qui ne vise que le salut. Même si au final de cet objectif final du salut résulte aussi du bien vivre ensemble.

en tout cas c'est mon avis.
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Invité
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et Tariq Amadan, même combat ?   Mer 24 Fév 2010, 19:11

boudo a écrit:
Vous éludez votre erreur , cher Tobie . Tariq Ramadan , contrairement à ce que vous affirmiez , est totalement opposé à la lapidation . Et la remontrance de Sarkozy à son égard , est trop sévère : Tariq Ramadan est , osé-je croire , sur la même longueur d'onde .
Il demande seulement que l'Occident admette que l'Orient évolue avec plus de lenteur , pourvu que ce soit dans la bonne direction .

Cher boudo

Certes vous avez raison Tariq RAMADAN est pour un moratoire sur la lapidation,mais cet homme est souvent accuse d'avoir un double language

mefiance donc Very Happy
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julieng



Masculin Messages : 2590
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et Tariq Amadan, même combat ?   Mer 24 Fév 2010, 23:56

ramadan l'a dit explicitement: il est contre la lapidation, Sarko lui a tendu un piège. Ramadan a une responsabilité devant les musulmans, s'il leur dit "tous ceux qui sont pour la lapidation sont des déséquilibrés mentaux" il ne va pas faire avancer les choses d'un poil de cul de brebis galeuse... c'est ce que Sarkozy voudrait qu'il dise, ce qui permet de saisir qui tient un double discours: Sarko qui dit qu'il est contre la lapidation des femmes et qui se sert de Ramadan pour l'empêcher de mener à bien le travail nécessaire pour y parvenir...
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et Tariq Amadan, même combat ?   Jeu 25 Fév 2010, 07:59

Cher julieng, je vous trouve très complaisant vis-à-vis de Ramadan.
C'est l'exemple typique de l'homme qui tournicote autour du pot plutot que de dire les choses clairement.
Une fois chez Ruquier, il a fallu lui arracher les mots de la bouche pour qu'il condamne clairement la lapidation.

Ce type ne m'inspire aucune confiance. La suspicion qui repose sur lui concernant son double langage ne vient pas de rien. On a besoin de musulman qui condamne clairement ce qui st intolérable, pas des manipulateurs de mots qui peuvent permettre d'interpréter tout et son contraire.
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julieng



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MessageSujet: Re: Benoît XVI et Tariq Amadan, même combat ?   Jeu 25 Fév 2010, 08:46

Cher Spidle,

je pense que Ramadan est parfaitement sincère dans son refus de la lapidation mais qu'il est effectivement un fin tacticien. Il se sert de la laïcité pour la prendre à son propre piège. c'est très révélateur des limites de la fameuse séparation entre le public et le privé. encore une fois nous touchons là aux limites de ce qui est très cher à l'immense majorité des participants sur ce forum: la liberté religieuse. il est absolument certain que tant que les chrétiens seront aliénés par la philosophie qui a été développée pour les réduire au silence ( celle des Lumières, celle qui a forgé le concept de laïcsisme et donc de liberté religieuse) les nations anciennement chrétiennes pour se défendre contre l'islam devront soit se jeter dans les bras des nationalistes enfiévrés, soit dans ceux des à la sarko, ce qui ne fera que monter les tensions, la haine etc...
c'est aux chrétiens que revient le devoir de rappeler que nos civilisations sont rien sans la sève chrétienne, qu'il faut donc entretenir celle-ci, la soutenir, la favoriser ( tout comme dans une famille chrétienne on privilégie ce qui est de culture chrétienne à ce qui est de culture musulmane). c'est aux chrétiens de se présenter comme le meilleur rempart et contre l'islamisation et contre les nationalistes. http://lejuradebat.xooit.fr
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Benoît XVI et Tariq Amadan, même combat ?   Jeu 04 Mar 2010, 02:21

Si on chute devant les musulmans, c'est le début de la fin...
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MessageSujet: Re: Benoît XVI et Tariq Amadan, même combat ?   Jeu 04 Mar 2010, 07:26

Citation :
Je ne connais pas vraiment ce Tariq Ramadan. Est-il juste de l'associer à Benoît XVI ?
NON !
(sauf qu'ils sont tous deux très intelligents)

Comme le dit julieng, Ramadan est un "tacticien" et pas un "fondamentaliste".

Ses buts religieux sont :

1) de répandre l'islam, en faisant des concessions "tactiques" pour plaire aux européens et faire le maximum de conversion, mais sans en toucher la véritable nature (charia sunnite), mais bien plutôt en l'adaptant et en la modernisant.

2) d'être reconnu comme un intellectuel musulman brillant. D'être payé pour être le consultant des puissants sur l'islam en Europe.

Ses buts politiques sont :

3) de participer à la colonisation culturelle de l'Europe (c'est facile avec l'immigration ultra-massive).

4) de faire connaître et de répandre ses idées politique (Palestine, histoire de la colonisation, immigration en Europe, etc...) dans les média, et d'influencer ainsi l'opinion européenne.

NB : sa femme est une européenne de culture chrétienne (catholique), qui est tombée dans l'islam. Elle s'est "intégrée à l'envers" et porte le voile.
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