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 Dieu détermine t-il la croyance de l'âme ?

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Jeb



Masculin Messages : 4321
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MessageSujet: Dieu détermine t-il la croyance de l'âme ?   Mar 23 Fév 2010, 00:27

Suite au message de lundi 22 février à 22h08 de Lion-des-bois dans le fil "y a t'il une ressemblance entre le bouddhisme et la christianisme ?" j'ouvre un autre sujet.

Lion-des-bois a écrit:
La spiritualité bouddhiste n'est pas fausse si elle est adaptée à l'âme qui la reçoit. Si cette âme est bouddhiste, alors pas de problème. L'oeuvre de Dieu fait bien les choses, car en général et souvent, une âme bouddhiste, il la fait naître en terre bouddhique ou au sein d'une famille bouddhiste, une âme musulmane il va la faire naître en terre islamique ou au sein d'une famille islamique, de sorte que chacun trouve sa nourriture à ses pieds.
Cher Lion-des-bois,

A mon avis Dieu ne détermine pas par avance la croyance d'une âme, ce serait aller contre le libre arbitre de l'homme, ce qui n'est pas dans la façon d'aimer de Dieu. Son Amour est un Amour "Agapè", c'est-à-dire gratuit, sans attendre d'être aimer en retour. De plus pour l'Eglise Catholique l'âme est créée à la conception.

Ce qui voudrait dire aussi que Dieu détermine par avance une âme athée au risque de la privée du Royaume des Cieux, de son Salut éternel.

Mais peut-être ai-je mal compris ce que vous vouliez dire ?
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Enlui



Messages : 8019
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MessageSujet: Re: Dieu détermine t-il la croyance de l'âme ?   Mar 23 Fév 2010, 06:40

A réviser:"au risque de la priver du Royaume des Cieux, de son Salut éternel." ( une âme athée)

De toute manière n'a-t-il pas pris le risque de nous créer!!!!

Cela en fait des morts et des souffrances!

S'il n'y avait pas le salut en Jésus,quel désespoir!

_______________

Pour moi,non,Dieu ne détermine pas la croyance des hommes.

Ils reçoivent la religion de leur famille et société


A eux d'en tirer le miel,l'excellence
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MessageSujet: Re: Dieu détermine t-il la croyance de l'âme ?   Mar 23 Fév 2010, 21:54

Si nous pensions que Dieu détermine par avance la croyance, ne tomberions nous pas dans l'hérésie janséniste ???
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MessageSujet: Re: Dieu détermine t-il la croyance de l'âme ?   Mer 24 Fév 2010, 11:48

-Julienne a écrit:
Si nous pensions que Dieu détermine par avance la croyance, ne tomberions nous pas dans l'hérésie janséniste ???


Pire, ma chère Julienne, car c'est en fait le postulat de départ des Réformateurs Protestants qui ont caricaturé la pensée de st. Augustin ...!!!

Là où, pour Augustin, il ne s'agit que d'affirmer la toute-puissance de Dieu face à la liberté humaine exaltée par le pélagianisme, Martin Luther considère que seule la Foi (donnée librement ou pas par Dieu) permet d'être réceptif à la grâce divine, et Jean Calvin va encore plus loin en liant grâce et salut : celui qui n'a pas reçu la grâce ne peut être sauvé !!!



C'est là où on comprend que le Catholicisme a eu raison de refuser ces réformes !!!



Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Dieu détermine t-il la croyance de l'âme ?   Mer 24 Fév 2010, 12:15

franc_lazur a écrit:
-Julienne a écrit:
Si nous pensions que Dieu détermine par avance la croyance, ne tomberions nous pas dans l'hérésie janséniste ???


Pire, ma chère Julienne, car c'est en fait le postulat de départ des Réformateurs Protestants qui ont caricaturé la pensée de st. Augustin ...!!!

Là où, pour Augustin, il ne s'agit que d'affirmer la toute-puissance de Dieu face à la liberté humaine exaltée par le pélagianisme, Martin Luther considère que seule la Foi (donnée librement ou pas par Dieu) permet d'être réceptif à la grâce divine, et Jean Calvin va encore plus loin en liant grâce et salut : celui qui n'a pas reçu la grâce ne peut être sauvé !!!



C'est là où on comprend que le Catholicisme a eu raison de refuser ces réformes !!!



Fraternellement.


Merci Cher Franc, absolument le Catholicisme a eu raison....

Quelle fausse image de Dieu véhiculée en plus !!!!!!!!!! pale
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Jeb



Masculin Messages : 4321
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MessageSujet: Re: Dieu détermine t-il la croyance de l'âme ?   Mer 24 Fév 2010, 16:24

Merci chère Julienne, chers Enlui et Franc de vos réponses. Very Happy

Qu'en pense notre frère Lion-des-bois ? study
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Enlui



Messages : 8019
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MessageSujet: Re: Dieu détermine t-il la croyance de l'âme ?   Mer 24 Fév 2010, 21:58

Dans la jungle,terrible jungle.....le lion dort ce soir.....! wab na yé,wab na yé.....
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MessageSujet: Re: Dieu détermine t-il la croyance de l'âme ?   Mer 24 Fév 2010, 21:59

Enlui a écrit:
Dans la jungle,terrible jungle.....le lion dort ce soir.....! wab na yé,wab na yé.....

Tu as raison Enlui ! où donc est passé notre lion-des-bois ?????
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Enlui



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MessageSujet: Re: Dieu détermine t-il la croyance de l'âme ?   Mer 24 Fév 2010, 22:13

Eh bien il reçoit des amis par exemple....

Coeur de lion reviendra,sois en sûre

___________


Par rapport au sujet:si Dieu détermine la croyance de l'âme,jamais,mais jamais,Adam et Eve auraient cru en la parole de Lucifer
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MessageSujet: Re: Dieu détermine t-il la croyance de l'âme ?   Mer 24 Fév 2010, 22:14

Enlui a écrit:
Eh bien il reçoit des amis par exemple....

Coeur de lion reviendra,sois en sûre

___________


Par rapport au sujet:si Dieu détermine la croyance de l'âme,jamais,mais jamais,Adam et Eve auraient cru en la parole de Lucifer

Oui il reviendra...... on revient toujours ici sunny

Mais toi tu es là et c'est parfait ! :bisou:
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Enlui



Messages : 8019
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MessageSujet: Re: Dieu détermine t-il la croyance de l'âme ?   Mer 24 Fév 2010, 22:52

Tu es pleine de bienvenance Julienne!

______________


Alors,Marcelline,ou tout visiteur,que dire,que penser, à partir de ceci:"Par rapport au sujet:si Dieu détermine la croyance de l'âme,jamais,mais jamais,Adam et Eve auraient cru en la parole de Lucifer"
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MessageSujet: Re: Dieu détermine t-il la croyance de l'âme ?   Jeu 25 Fév 2010, 10:41

Enlui a écrit:
Tu es pleine de bienvenance Julienne!

______________


Alors,Marcelline,ou tout visiteur,que dire,que penser, à partir de ceci:"Par rapport au sujet:si Dieu détermine la croyance de l'âme,jamais,mais jamais,Adam et Eve auraient cru en la parole de Lucifer"

Mais oui tout-à-fait c'est si simple sunny
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Jeb



Masculin Messages : 4321
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MessageSujet: Re: Dieu détermine t-il la croyance de l'âme ?   Sam 27 Fév 2010, 02:16

Cher Spirit,

Merci pour ta réponse. Mais comme tu le souligne très justement ce n'est pas très catholique comme pensée. Par contre tu comprendras aisément que je ne puis être d'accord avec le reste de ton message.

Pour nous catholique, à quoi servirait donc que Jésus se soit "décarcassé" sur la croix pour nous racheter du péché originel et nous ouvrir, par sa Résurrection et son Ascension, les Portes du Salut Eternel une fois pour toutes ?

Les Mystères de l'Incarnation et de la Rédemption ne serviraient à rien et notre Foi en Jésus le Sauveur du Monde ne serait que du vent, s'il faut se réincarner des milliers de fois ?
Tout ce qu'ont vécu depuis 2000 ans les Chrétiens, depuis le moins saint jusqu'au plus grand saint serait à mettre à la poubelle ?

Je n'ose pas y croire... :bougie:
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