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 L'accueil de l'étranger.....

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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Lun 08 Mar 2010, 15:50

étranger = celui qui vient d'ailleurs dans tous les sens du terme (de la vallée d'à côté ou de l'autre bout de la terre)
accueillir = accueil individuel du chrétien dans tout les sens du termes.

mais ça ne veut ABSOLUMENT PAS dire la signification politique intrinsèquement perverse et pernicieuse comme voudrait le faire l'entendre certains, qui aimerait faire croire que "j'étais étranger et vous m'avez accueilli", ça veut dire que la charité au niveau de l'état = régularisation massive de personne en situation irrégulière ; distribution ad libitum de visas et de titres de séjours ; surtout si l'état en question est en situation de difficultés d'assimilation des nouvelles populations voire de colonisation imminente.

et bien plus encore le ton aujourd'hui est donné : "tu fermes ta gueules co.nnard et tu te fais coloniser ; si tu es contre c'est que t'es un gros raciste"

NON !

Sur ce même forum,
j'ai démonté notre ami (et pourtant TRÈS CHRÉTIEN) fredsinam, qui n'a pas mis bien longtemps à montrer sa vraie face sur ce sujet :
- vengeance (genre loi du talion) contre des gens assimilés à des descendants d’un peuple de colons ou d’esclavagistes.
et contre notre ami Jehan :
- apostasie pour un culte idolâtrique terrestre de type communiste.

Ha, ha, ha.
Hypocrites !

Sur ce même forum,
je me suis bien embêté à établir un à un le pourquoi du comment, et qu'il s'agissait une nécessité politique suite à un constat, du retour d'expérience, et non, d'une idéologie.

Very Happy
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Christophore



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Lun 08 Mar 2010, 16:25

nilamitp a écrit:
Bonjour Christophore,
vous qui êtes médecin, vous pourriez prescrire pour certains membres sur ce forum (julien, enchrist et romuad) un petit cocktail genre fluoxétine/olanzapine.

Je ne fais ni diagnostic ni traitement á distance sans avoir vu le patient et sans l avoir consciencieusement examiné. Very Happy
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Enlui



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Lun 08 Mar 2010, 17:03

Romuald,l'étranger n'est-il pas celui qui est étranger à l'alliance ?

C'est-à-dire du peuple de Dieu ?

Matthieu 25:43 j’étais étranger, et vous ne m’avez pas recueilli; j’étais nu, et vous ne m’avez pas vêtu; j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité.

ou:Actes 10:28 Vous savez, leur dit-il, qu’il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d’entrer chez lui; mais Dieu m’a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.


Ceci dit,je suis complètement d'accord avec la notion de s'occuper de nos pauvres et malades......car si nous n'avons pas suivi ceux-ci , comment donc suivront-nous ceux-la!!!!

Cependant impossible de négliger tout passant , si nous en avons le coeur, qu'il ait papiers ou non....!
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Jehan



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Lun 08 Mar 2010, 17:37

Citation :
Cependant impossible de négliger tout passant , si nous en avons le coeur, qu'il ait papiers ou non....!

Merci Enlui pour tes messages, tu es un homme sage, juste et bon......

A tous,
« Laissons donc la politique tranquille et contentons-nous de répondre à chaque instant, aux meilleures exigences qui sont en nous; c'est ça servir Dieu. » Et si nous le faisons, dès que nous le faisons, nous sommes « déjà dans le Royaume ».

Jean
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Enlui



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Lun 08 Mar 2010, 17:44

Jean...suis-je juste....!?

J'ai été clarifié,passé au crible voila tout!

Et du coup,c'est pire.....Dans ma vie,mais pas dans mon esprit.


Bises ,et grâces sur toi
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Enlui



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Lun 08 Mar 2010, 17:52

Tu sais,Jean,celui qui passe dans ma rue ,ressemble tant à celui qui passe ou demeure sur ce forum!

Si dans la rue il y a douleurs sociales et physiques,solitude,.....ici de, même nous le trouvons.


Je ne dirais pas accueillir l'étranger,mais recevoir le blessé,le douloureux,le solitaire.

Avoir parole adoucie et oreille au coeur

Souviens-t-en ....cela est, de fait, de grand profit,
si ce n'est pas pour toi (quoique au ciel toutes choses s'inscrivent....) c'est pour le prochain....disons "étranger" à ton chemin et à tes pensées.

Enlui
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Christophore



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Lun 08 Mar 2010, 18:24

Jehan a écrit:
répondre à chaque instant, aux meilleures exigences qui sont en nous; c'est ça servir Dieu. » Et si nous le faisons, dès que nous le faisons, nous sommes « déjà dans le Royaume ».
Jean

Bien dit, Jean !

Que Dieu nous garde tous dans Son chemin de Vie.

sunny
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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mar 09 Mar 2010, 12:59

Christophore a écrit:
romuald1972 a écrit:
Alors?? est-ce qu'on peut discuter de la signification réelle de l'expression accueil de l'étranger dans la bible??
Est-ce l'accueil d'une personne d'un autre pays ou est-ce simplement dans sa dimension philosophique l'accueil de l'autre??
En effet le texte biblique est un texte ésotérique et on ne peut pas prendre des phrases et s'en servir sans en chercher le sens réel??
Cher Romuald,
je trouve votre vision sur la signification du mot étranger tout á fait digne d intéret en ce que ce terme ne saurait etre pris dans un sens restrictif.
En ce qui concerne la Bible, pourquoi dites-vous que le texte biblique est un texte ésotérique.
Entendez-vous par lá que le sens mystique n en est donné qu aux baptisés, donc initiés, membres du Corps Mystique ?
Merci de vos explications car je n ai encre jamais entendu dire que la bible est un texte ésotérique et cela m intéresserait.
Christophore
Vous voyez c'est comme l'idée de Dieu
Dieu est là prêt à aider chacun mais encore faut-il que la personne cherche Dieu
Et bien la bible c'est pareil
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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mar 09 Mar 2010, 13:03

Enlui a écrit:
Romuald,l'étranger n'est-il pas celui qui est étranger à l'alliance ?
C'est-à-dire du peuple de Dieu ?
Matthieu 25:43 j’étais étranger, et vous ne m’avez pas recueilli; j’étais nu, et vous ne m’avez pas vêtu; j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité.
ou:Actes 10:28 Vous savez, leur dit-il, qu’il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d’entrer chez lui; mais Dieu m’a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.
Ceci dit,je suis complètement d'accord avec la notion de s'occuper de nos pauvres et malades......car si nous n'avons pas suivi ceux-ci , comment donc suivront-nous ceux-la!!!!
Cependant impossible de négliger tout passant , si nous en avons le coeur, qu'il ait papiers ou non....!
Oui d'accord tu vois mais maintenant regarde à cause de ces théories fumeuses sur la pseudo-charité on en arrive que les immigrés sont favorisés en France pour le logement l'emploi les prestations sociales..
Et là quand je parle de cette injustice inacceptable et il n'y a plus personne pour le dénoncer alors que tout le monde se déverse et espère éponger sa culpabilité dans une pseudo-charité
C'est cela qui est très grave...bjh
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Jehan



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mar 09 Mar 2010, 16:17

Bonjour romuald
Qu'entendez-vous par "immigrés".....
Ils s'agit ici en l'occurrence de sans-papiers....
Vous nous dites qu'ils sont
Citation :
es immigrés sont favorisés en France pour le logement l'emploi les prestations sociales..
A partir de quelles "statistiques" ou quelle "rapport" vous appuyez-vous pour avancer de telles absurdités. Précisez.....
Enfin comment différenciez-vous "charité" et "pseudo-charité".....
Avez-vous une idée de ce qu'est la charité chrétienne?????

Précisez vos termes, apportez des chiffres si vous voulez converger avec des interlocuteurs, de la confusion naît les conflits inutiles.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mar 09 Mar 2010, 17:01

Pas besoin de chiffres et de statistiques
il suffit d'avoir des yeux pour voir
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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mar 09 Mar 2010, 17:07

Jehan a écrit:
Bonjour romuald
Qu'entendez-vous par "immigrés".....
Ils s'agit ici en l'occurrence de sans-papiers....
Vous nous dites qu'ils sont
Citation :
es immigrés sont favorisés en France pour le logement l'emploi les prestations sociales..
A partir de quelles "statistiques" ou quelle "rapport" vous appuyez-vous pour avancer de telles absurdités. Précisez.....
Enfin comment différenciez-vous "charité" et "pseudo-charité".....
Avez-vous une idée de ce qu'est la charité chrétienne?????

Précisez vos termes, apportez des chiffres si vous voulez converger avec des interlocuteurs, de la confusion naît les conflits inutiles.

Cordialement,

Jean
Vous savez très bien que Romuald s'est crispé, jusqu'à un point de non retour sur ce sujet. Il a à présent une vision déformée de la réalité.

C'est l'inverse de vous, vous, vous ne voulez pas regarder 30 ans de REX.

Bref, les amis, ne discuter pas tous les deux, cela n'aboutira à rien.

Amicalement.

Romuald a écrit:
on en arrive que les immigrés sont favorisés en France pour le logement l'emploi les prestations sociales..
C'est faux !
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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mar 09 Mar 2010, 17:09

C'est vrai !
Et arrêtez de dire que je suis bloqué sur tel ou tel truc
Je suis juste en phase avec la réalité Shocked
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Jehan



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mar 09 Mar 2010, 21:23

Citation :
Je suis juste en phase avec la réalité
Évidemment avec de tels arguments.... bounce
Romuald, apportez des preuves à vos allégations….
Ou bien reconnaissez que votre sottise n'a d'égale que vos inepties….
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Enlui



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 00:59

Tu sais Romuald.....d'oublier que Jésus soit venu rendre la vue aux aveugles et guérir les malades t'oblige à parler autrement à ceux que tu dis aveugles....et malades!

Si tu as un ministère,inaugure-le!

Si tu penses qu'ici ne sont que ténèbres......,
c'est donc ailleurs qu'il te faut ouvrir ton chemin!

En effet,les ténèbres n'ont pas reçu la lumière....tu connais ça,je crois, par coeur.

Un ministère se doit d'atteindre les brebis

Il est probable que tu portes un tel dégoût de chacun que tu en perdes tes moyens.

Il doit bien y avoir un quartier fréquentable sur internet où tu serais épanoui

J'eusse aimé que tu trouvasses une place ici,car j'ai ressenti que tu as besoin d'être entouré et de t'exprimer.

Evidemment...si tes fréquentations sont Shakespeare,Baudelaire et Van Gogh,et tu tutoies Jésus....beaucoup,ici,vont te décevoir.....

Mais enfin! n'es-tu pas porté à tendre les bras aux pauvres d'esprit?
A celui qui a moins venir lui apporter plus ?

Va et fais selon ton coeur.

J'espère pour toi un bon chemin!

_____________

au fait,quelque chose de ta musique,franchement,tu pourrais l'enregistrer en format midi ou encore en mpeg et en placer des morceaux sur le forum....
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Christophore



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 09:42

Pardon, cher Enlui, mais je ne comprends pas bien la raison de votre réaction envers Romuald... pas plus d ailleurs que les injures qui lui sont parfois faites...
Cela ne me regarde peut etre pas, mais dans la mesure oú ce n est pas en message privé, je crois devoir dire que je ne comprends pas...
Pourquoi l exclure ? N est ce pas á l Administrateur d en juger ?
Encore faut-il pour cela un motif...

Shocked
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Jehan



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 10:17

Bon!J'ai exprimé une bonne fois pour toute mon exaspération envers le camarade Romuald....

Je me suis "laché" disons une dernière fois....
Désormais, je ne lirais plus ses interventions, ce qui évitera tout débordement de ma part.
PS: la rancune comme trait de caractère m'est absolument étrangère....
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Christophore



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 10:54

Very Happy
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Jehan



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 11:18

Bonjour Christophore,

Romuald a évoqué une "pseudo charité"
D'après-vous existe t-il une différence fondamentale entre vertus chrétiennes ou non....
Après tout dans une société libérée de toute théologie, les valeurs de générosité et de désintéressement gardent encore un sens.... le vaniteux s'appelle encore vaniteux et le mesquin se nome mesquin.... l'admiration pour le pieux respect du sacrifice librement consenti, la colère et l'indignation que le mensonge suscite chez tous les hommes doués d'une conscience morale s'expriment dans une société communisme en accents, non moins sincères et non moins passionnés....
Alors si différences il y a, où d'après vous, où se situent t-elles??

Amicalement,

Jean


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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 11:59

Ces différences se situent notamment dans certains domaines où les communistes sont à l'opposé des préceptes de l'Eglise: l'avortement par exemple, l'euthanasie, le mariage homo, l'adoption par des couples homos, etc.
Dans ces domaines, il y a va de la dignité humaine, du droit à la vie, de l'équilibre familial et social, des droits de Dieu, sans qui l'Homme est ravalé au rang de l'animal, et ne connait plus de l'Amour que ce qu'en font les bêtes: le sexe...

Encore les bêtes le font-elles afin de procréer: les hommes d'aujourd'hui, confortés par l'éloignement de la pratique religieuse, concommittant avec le désir de jouir sans entraves, avec la libéralisation des moeurs (qui tourne aujourd'hui en dénaturation), perdent de vue ce pourquoi ils ont été créés: donner la vie.
Ils bâtissent un monde duquel toute transcendance est bannie, au profit d'une jouissance matérielle et sexuelle immédiate et impérative.

Rien que pour ces domaines là, le communisme a fait partout la démonstration de son exigence de placer l'Homme au centre du monde (et non Dieu), jusque dans ses aspirations les plus déviantes, dont beaucoup en tout cas ne sont que la satisfaction de tentations perverses.
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Invité
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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 12:04

Jehan a écrit:
Citation :
Je suis juste en phase avec la réalité
Évidemment avec de tels arguments.... bounce
Romuald, apportez des preuves à vos allégations….
Ou bien reconnaissez que votre sottise n'a d'égale que vos inepties….
C'est gentil de me traiter de tous les noms
Je vous ai répondu les preuves elles sont devant vos yeux j'y peux rien si vous êtes atteint de cessité
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Aaricia



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 12:04

Jehan a écrit:
Bonjour romuald
Qu'entendez-vous par "immigrés".....
Ils s'agit ici en l'occurrence de sans-papiers....
Vous nous dites qu'ils sont
Citation :
es immigrés sont favorisés en France pour le logement l'emploi les prestations sociales..
A partir de quelles "statistiques" ou quelle "rapport" vous appuyez-vous pour avancer de telles absurdités. Précisez.....
Enfin comment différenciez-vous "charité" et "pseudo-charité".....
Avez-vous une idée de ce qu'est la charité chrétienne?????

Précisez vos termes, apportez des chiffres si vous voulez converger avec des interlocuteurs, de la confusion naît les conflits inutiles.

Cordialement,

Jean

Ce texte date un peu, il faut aujourd'hui compter non 100 000 immigrés par an mais bien 200 000 !


L’A.M.E. ou Aide Médicale de l’Etat,
l’équivalent de notre Sécurité Sociale est une aide médicale GRATUITE exclusivement
réservée aux immigrés clandestins
arrivés sur notre territoire
depuis plus de trois mois. Précisons pour être précis que cette aide est
accompagnée d’une franchise totale des frais médicaux, ce qui signifie
que les bénéficiaires ne payent pas 1 €uro au médecin ou 1 €uro par
boite de médicament contrairement à la population d’accueil… Certains
sont plus favorisés que d’autres, mais ce ne sont pas ceux que l’on
pense…

L’A.M.E. est versée à 192.000 personnes et
la dépense constatée pour l’année 2007 est de 413 millions d’€uros.
Toujours pour cette catégorie d’immigrés, nous pouvons ajouter l’aide
juridictionnelle, car, bien que par essence leur présence sur notre
territoire soit illégale, ils bénéficient tout de même de la protection
juridique totale. En 2006 cette aide, uniquement pour les immigrés était
de 300 millions d’€uros soit 5% du budget de la justice et ce chiffre
est en augmentation de 15% par an ! Au total, les dépenses sécuritaires
consacrées à l’immigration (dont les coûts ci-dessus et l’intégralité
du Plan Hortefeux) sont de 5,2 milliards d’€uros.

A ce chiffre, qui pour certain peut déjà
paraître énorme, il faut rajouter les indemnités chômage, car peut-être
ne le saviez-vous pas, mais pour 100.000 immigrés qui rentrent sur notre
territoire chaque année, 5% ont un contrat de travail en passant nos
frontières. Cela signifie que 95% d’entre eux n’ont pas d’emploi et
donc, qu’à peine arrivés, ils vont bénéficier de ces aides, mais
également d’un logement à loyer modéré, de la CMU ou de l’AME, etc.

Remarquez que les choses vont s’améliorer
(sic.) car la HALDE (Haute Autorité de Lutte contre la Discrimination et
pour l’Egalité) vient de demander officiellement à l’état à ce que les 5
millions d’emplois qui sont réservés aux Français en France soient à
présent ouverts aux étrangers d’où qu’ils viennent. Vous en pensez ce
que vous voulez.

Quoi qu’il en soit, pour le moment, la part
des assurances chômage versées aux immigrés est de 5,84 milliards
d’Euros. Au total, lorsque l’on compte l’emploi, la réinsertion, la
santé, la vieillesse, la famille etc. le coût de la protection sociale
imputable aux immigrés est de 51,9 milliards d’€uros !



Si l’on dresse un bilan des coûts
concernant les immigrés, il se monte à 71,76 milliards d’€uros par an.
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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 12:06

Jehan a écrit:
Bon!J'ai exprimé une bonne fois pour toute mon exaspération envers le camarade Romuald....
Je me suis "laché" disons une dernière fois....
Désormais, je ne lirais plus ses interventions, ce qui évitera tout débordement de ma part.
PS: la rancune comme trait de caractère m'est absolument étrangère....
Voilà une belle preuve de sectarisme et de racisme envers moi
Mais bien sûr comme j'ai des idées proches du FN je n'ai pas le droit de vivre à vos yeux..
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Aaricia



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 12:06

-
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Enlui



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 12:12

Bonjour à vous.

J'espère bien Christophore,que Romuald lira mon post dans une autre optique....Il me semble qu'il me connait assez pour savoir je n'ai nulle animosité envers lui.

Je ne l'exclus aucunement....de toute façon je ne suis ni administrateur ni modérateur

J'ai du faire des phrases trop lapidaires....J'ai simplement désiré provoquer en lui un choc benefique par mes mots


Christophore,relis bien mon post avec l'idée que vraiment il n'y a rien de négatif,tu me diras si tu en tires la même impression
Very Happy

Au sujet d'autres membres vis à vis de lui,c'est tout à fait vrai que certains ont dépassé,depuis le début de son inscription ,je ne dirai pas la décence en parole,mais la retenue et la patience que nous propose la charité.

Vous voyez,le sujet du fil est "l'accueil de l'étranger",eh bien pour moi si l'un d'entre vous s'oppose avec un autre avec aigreur et devient même intempestif:il est devant son étranger.Et c'est à son comportement que l'on se faire une idée de son accueil.


___________

Jean,tu prends une bonne décision,quoique la meilleure serait de toujours répondre mais de façon aimable,même si ferme selon tes idées.

Il y a je crois une grande ignorance de la profondeur de l'origine de la souffrance de ceux qui essaient d'exposer leurs idées,comme Romuald.
Il est vraiment necessaire de reconnaitre les étrangers,les orphelins du coeur ou de l'âme,les estropiés spirituels,jusque parmi les riches....


Dernière édition par Enlui le Mer 10 Mar 2010, 12:14, édité 1 fois
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Christophore



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 12:13

cher Jehan,
ce que Romuald entend par pseudo-charité, il faudrait le lui demander, á lui.

Quant á moi, mon message précédent était tres précis et parle pour lui-meme.

J ajouterai simplement que je ne visais pas vos propos personnellement mais il est bon que nous fassions toujours notre examen de conscience sur la charité fraternelle qui garde une mesure dans nos discussions. Car nos freres et soeurs qui viennent au forum ont aussi un coeur et il est bon qu en fermant leur ordinateur ils ne soient pas blessés apres un dialogue mais heureux d avoir pu échanger dans cette famille. C est mon souhait personnel, je ne peux parler qu en mon nom, bien sur.

Pour y arriver, j ai un petit secret que je vous confie volontiers : je n étiquette jamais aucun intervenant. Je considere chaque message posté comme si je découvrais l intervenant, du moins sortie d une étape de la discussion. Car le Saint-Esprit travaille les coeurs. Aussi je ne veux garder aucune mémoire sur une tendance quelconque d un intervenant (par ex je ne me dis pas : oh, un tel est FN, un tel est PS , un tel est musulman, un tel est protestant) mais je regarde avec objectivité le message envoyé et y réponds devant Dieu et ma conscience.

Ainsi, comme vous écriviez avec beaucoup de justesse plus haut :

" la rancune comme trait de caractère m'est absolument étrangère...."

sunny
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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 12:19

La pseudo-charité c'est quand dans les files d'attente des restos du coeur il n'y a pas un seul blanc et que les immigrés sont favorisés pour les aides sociales les logements par rapport aux Français de tradition sous pretexte de cette fameuse pseudo-charité..
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Enlui



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 12:21

Je fais exactement comme toi Christophore!!!

Le souci c'est que j'en arrive à oublier souvent les principales caractéristiques énoncées et revendiquées par bien des membres et je crains des fois que certains se demandent si je les ai suivi ou non d'un fil à l'autre.

Je peux en vexer certains sans le savoir.

Bon,il y a certains membres qui,à force de les lire et de leur répondre ont trouvé place dans ma mémoire,si ce n'est dans mon affection.Et c'est tout de même bien de se souvenir!!!!

au fait, va voir mon post precedent
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Jehan



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 12:43

Sapristi!!! c'est de nouveau le branle-bas de combat dans Landerneau What a Face
Je voulais simplement élever le débat, jeter un regard philosophique sur cette question de "charité".....

Certes les vertus sont relatives parfois même contradictoires chez tous les hommes mais "le fait" d'être vertueux ne l'est pas.
Aussi je pense que le cœur de la charité se reconstitue au delà de de tous déterminismes, de toutes politiques et religions, dans son irréductible bonté....
C'est là mon point de vue.....
Me suis-je bien fait comprendre????


Dernière édition par Jehan le Mer 10 Mar 2010, 12:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 12:45

Jehan a écrit:
Sapristi!!! c'est de nouveau le branle-bas de combat dans Landerneau What a Face
Je voulais simplement élever le débat, jeter un regard philosophique sur cette question de "charité".....
Certes les vertus sont relatives parfois même contradictoires chez tous les hommes mais "le fait" d'être vertueux ne l'est pas.
Aussi je pense que le cœur de la charité se reconstitue au delà de de tous déterminismes, de toute politiques et religions, dans son irréductible bonté....
C'est là mon point de vue.....
Me suis-je bien fait comprendre????
Moi j'ai rien compris
Parce que tout simplement c"e que vous dites ne veut rien dire
C'est du bla-bla informe complètement désincarné
Vous me permettrez ce type de langage en rapport avec les insultes que vous m'avez adressées
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Jehan



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 12:53

Citation :
Jean,tu prends une bonne décision,quoique la meilleure serait de toujours répondre mais de façon aimable,même si ferme selon tes idées.

Enlui, une extrême tolérance peut nous mener jusqu'à tolérer le méchant et sa méchanceté mais dans ce cas, cette belle tolérance finit par tolérer son contradictoire........
Amicalement,
Jean
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caesor



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 13:04

Jehan a écrit:
Citation :
Jean,tu prends une bonne décision,quoique la meilleure serait de toujours répondre mais de façon aimable,même si ferme selon tes idées.

Enlui, une extrême tolérance peut nous mener jusqu'à tolérer le méchant et sa méchanceté mais dans ce cas, cette belle tolérance finit par tolérer son contradictoire........
Amicalement,
Jean
confondons pas tolérance et faiblesse ou laxisme.
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Jehan



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 13:10

caesor a écrit:
Jehan a écrit:
Citation :
Jean,tu prends une bonne décision,quoique la meilleure serait de toujours répondre mais de façon aimable,même si ferme selon tes idées.

Enlui, une extrême tolérance peut nous mener jusqu'à tolérer le méchant et sa méchanceté mais dans ce cas, cette belle tolérance finit par tolérer son contradictoire........
Amicalement,
Jean
confondons pas tolérance et faiblesse ou laxisme.

Pour moi la tolérance est l’adaptation de l’homme à un monde en désaccord…. … Elle est en quelque sorte l’huile qui lubrifie les rouages de la coexistence. Elle permet surtout à ceux qui ne s’aiment pas de se " supporter mutuellement….." en attendant de pouvoir s’aimer….
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Enlui



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 13:14

Au fait romuald as-tu lu mon post de 0h59 ci-dessus?

_________________________

Jehan ,j'ai désiré faire une explication de texte,pas à pas ,de ton post de 12h43.
Ce n'est pas si difficile.

Et je crois bien que Romuald aurait tout compris alors,ce qui ne veut pas dire qui en épouserait la conclusion...

Mais je suis pas mal fatigué

S'il te plait fais- le.

Après tout, te voici face à quelqu'un qui te considère étranger ,à cause de ton langage,....ce qui le rend à tes yeux étranger lui-même.....

Attention de choisir des mots de la vie plutôt que des concepts

Si tu n'en pas envie,ce n'est pas mal,de toute façon,rien ne t'y oblige!
Tu y es juste convié.


Very Happy
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 13:21

J'apprécie tes derniers messages, cher Jehan. fleur 6
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Jehan



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 13:26

Merci Arc-en-Ciel!!! I love you I love you
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Enlui



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 13:29

Mais oui,ils étaient pour moi clairs....

Coucou sourcil du ciel!

__________________

Jehan

Tolérance,je n'aime guère.
je préfère la mansuétude.

A celui qui parle avec haine,le lui dire en face,mais sans haine...

A celui dont on pense qu'il est faux,le lui exposer noir sur blanc,mais non pas le frapper et l'abaisser moralement

Bon,je ne développe pas plus,j'imagine que tu vois la portée de ce que je pense....

D'accord avec toi pour la tolérance ...remarque que c'est précisement cela que te reproche Romuald,et c'est ce qu'il met dans "la fausse charité"

Tu sais Jean,je n'ai pas négligé,ici ou là,de dire mon accueil de l'étranger,et je sais bien que Romuald, en cela, me trouve parti dans une "fausse-charité"...un abus de tolérance...précisément!

J'accepte son regard et ne lui en veux pas
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 14:24

Au sujet de "ma" tolérance, cela ne signifie pas pour moi, ne rien dire, car effectivement je tomberais dans un certain laxisme.
Comme le dit Lephénix, "je m'en lave les mains".

Il est vrai que dans le domaine des idées de ce que j'appelle la civilisation de la mort, je dis NON!
Est-ce faire preuve d'intolérance?
J'exprimerai tout simplement une souffrance face à la mort prônée.

S'il doit y avoir tolérance amicale, ce sera envers mon prochain, cela je l'appellerais charité, mais pas envers une idéologie.
Elle se doit passer par une écoute respective. C'est voir la souffrance de l'autre, son prochain, mais pas forcément "entrer" dans sa souffrance, au risque de se prendre "au jeu" de sa souffrance et en perdre sa lucidité ou objectivité.

Nous risquons de provoquer de plus grands dégats qui peut amener à la haine, alors que notre but premier n'était pas celui-là.

Si j'ai apprécié les derniers messages de Jehan, c'est que j'ai "décelé" un langage pacifié, empreint plus de charité au détriment d'une idéologie.

Cela m'a fait penser au jeune homme riche, qui voulait suivre le Christ, mais qui a reconnu sa misère en reconnaissant qu'il était encore attaché à ses biens. (de quoi méditer sur "nos biens" qui ne sont pas forcément matériels mais peut-être spirituels et idéologiques)
Jésus posa son regard sur lui et l'aima.

Avez-vous compris? Je dois dire que j'accumule ces jours-ci!!!! :sage:

C'est la raison pour laquelle j'avais dit : nous ne pouvons servir deux maîtres à la fois.
Cela n'est pas possible.
Pour moi, c'est en premier et dernier le Christ, (Vivant) tout en ne m'empêchant pas de faire mon devoir d'état. (rendez à César ce qui est César).

Je vous laisse mes amis, je dois aller chercher mes nouvelles lunettes. Je verrais sûrement bien mieux après. Mr. Green
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Jehan



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 14:24

Bonjour romuald...

La charité, lorsqu’elle vient du cœur, est chose sublime. Elle peut naître chez n’importe qui, athée ou pas, communiste ou pas…. Ce qui importe ici, c’est la générosité, l’inépuisable effusion du cœur….
L’intention seule est bonne, inconditionnellement à tous égards, à tous points de vue, et sous tous les rapports… La valeur de l’intention est la chose essentielle.
Oui romuald, rien n’y est si le cœur n’y est pas,…. Et si le cœur y est, tout est sauvé…. Transfiguré par une éblouissante lumière…. Car rien n’est même commencé si le cœur n’est pas…. « quand je parlerai toute les langues des hommes et des anges, si je n’ai pas la charité je ne suis rien. »

Le comprendras-tu ….. l’inutile existence, d’une vielle rentière, à autant de valeur que la carrière d’un jeune homme plein d’avenir… La vie de ce sans- papiers a autant de valeur que celle d’un bourgeois… la vie d’un petit enfant à l’autre bout de la terre est aussi précieuse que la survie du genre humain tout entier… la vie d’un surhomme par rapport à l’Absolu, ne vaut pas plus cher que celle d’un pauvre bougre….
La charité est la plus humaine des sélection romual, elle qui n’est pas triage ou filtrage brutal mais un prodigieux discernement du cœur….

Jean
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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 14:39

Ce qui signifie que la charité est puissance du coeur qui se porte vis à vis de l'autre selon nos goûts......et notre culture.

Bien sûr, Jehan,celle qui te tient à coeur sera mal vue par quelqu'un d'autre
Bien sûr, Romuald,si tu as charité vivante,elle sera sans doute perçue par d'autres comme vaine....,

Mais l'essentiel est que la charité anime le coeur et le porte à se donner aux autres

C'est une petite explication de la phrase de Jehan:

"Certes les vertus sont relatives parfois même contradictoires chez tous les hommes mais "le fait" d'être vertueux ne l'est pas."


La conclusion de sa phrase est claire:le fait d'avoir de la charité,en quelque chemin que nous soyons,n'est pas chose relative,mais essentielle.

_____

merci Jehan
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Christophore



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 14:59

Je trouve beaucoup de coeur, de charité et d humilité dans Romuald. Quant á sa mesure, Dieu seul connait le degré de charité de chacun.

sunny
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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 15:22

Oui Christphore,
Il serait nul de mesurer la charité de qui que ce soit...cela me fait penser à cette vielle femme et pauvre qui donnait son nécessaire au trésor du temple,tandis que les riches ne donnaient que leur superflu.

Je reviens à la phrase de jehan:

""Certes les vertus sont relatives parfois même contradictoires chez tous les hommes mais "le fait" d'être vertueux ne l'est pas."

indique bien que Jehan dit là que si la vertu du prochain ou de l'étranger ,nous semble à nous-même relative ou contradictoire,rien n'enlève la valeur et qualité de sa charité

Il a fini , Jehan , par dire:"Aussi je pense que le cœur de la charité se reconstitue au delà de tous déterminismes, de toute politiques et religions, dans son irréductible bonté...."

Ce qui signifie que la capacité au bien se moque des lieux de naissances et des influences de société,etc etc...mais a ceci de sans cesse se renouveler:la bonté est aux portes de la maison et des fois entre par la serrure....par voie traditionnelle,elle vient habiter le coeur.

Que ce soit à ma maison,ou encore à celle de l'autre, là-bas,cet autre que, peut-être ,je vois d'un mauvais oeil ,ou encore qui vient me combattre.

Jehan dit bien que la bonté est irréductible:elle ne se soucie pas des dénominations et des visages et des nations et des systèmes et des puissances etc....

___________

Bien,je pense qu'on en a fait le tour!

Bénédictions sur toi Christophore et merci pour ta gentillesse
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Christophore



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 15:27

sunny
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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Mer 10 Mar 2010, 16:00

romuald1972 a écrit:
La pseudo-charité c'est quand dans les files d'attente des restos du coeur il n'y a pas un seul blanc et que les immigrés sont favorisés pour les aides sociales les logements par rapport aux Français de tradition sous pretexte de cette fameuse pseudo-charité..

Nous avons là deux choses:les restos du coeur et les aides sociales.....

Je me concentre sur la première...:les restos du coeur sont pseudo-charité...,bien! ,

eh bien! quand donc, les "vrais charitables ",ouvriront table aux "vrais pauvres ", les necessiteux ,enfants,malades ,ou vieux de notre terre,de notre nation..,où voit-on leur magnifique opération ?



Peut-être ne font-ils rien,ou trop peu, et ceci depuis des siècles!!!!

Les restos du coeur existent depuis peu, et servent des millions de repas....

Où est le problème?

Dira-t-on que la "fausse charité " est plus militante et active,que "la vraie charité" ?

___________

Je sais cette chose:si nous tous réunis, et trouvant une seule personne, vraiment non charitable,(allez,aujourd'hui on dira Polpot et les khmers rouges) et nous tous en sommes d'accord ,de ma part je sais que d'aller la vilipender ne m'apportera pas une once de charité supplémentaire...

Ainsi donc la voie n'est pas de distinguer les faux charitables (avec ce gros risque que de se tromper) et d'aller les souffleter,mais de grandir soi-même en la charité.
Crier à la vilenie ne fait pas vertu
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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Jeu 11 Mar 2010, 13:05

Oui mais tu vois le problème et c'est ça que je comprends pas que personne ne veux voir c'est que tout cela se fait aux dépends des Français..
Pour moi c'est incroyable de pas pouvoir faire passer ça..

Bon sinon mon my space est quasiment prêt mais je n'arrive pas à vérifier s'il fonctionne bien
Peux-tu si tu as le temps aller voir et me dire et en suite aussi si je peux te demander comment je le mets en lien direct ici ou sur mon sujet expo art chrétien ou ailleurs
l'url est : www.myspace.com/gpsmixtape
Merci de me tenir au courant si tu peux..
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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Jeu 11 Mar 2010, 14:44

Jehan a écrit:
Bonjour romuald...

La charité, lorsqu’elle vient du cœur, est chose sublime. Elle peut naître chez n’importe qui, athée ou pas, communiste ou pas…. Ce qui importe ici, c’est la générosité, l’inépuisable effusion du cœur….
L’intention seule est bonne, inconditionnellement à tous égards, à tous points de vue, et sous tous les rapports… La valeur de l’intention est la chose essentielle.
Oui romuald, rien n’y est si le cœur n’y est pas,…. Et si le cœur y est, tout est sauvé…. Transfiguré par une éblouissante lumière…. Car rien n’est même commencé si le cœur n’est pas…. « quand je parlerai toute les langues des hommes et des anges, si je n’ai pas la charité je ne suis rien. »

Le comprendras-tu ….. l’inutile existence, d’une vielle rentière, à autant de valeur que la carrière d’un jeune homme plein d’avenir… La vie de ce sans- papiers a autant de valeur que celle d’un bourgeois… la vie d’un petit enfant à l’autre bout de la terre est aussi précieuse que la survie du genre humain tout entier… la vie d’un surhomme par rapport à l’Absolu, ne vaut pas plus cher que celle d’un pauvre bougre….
La charité est la plus humaine des sélection romual, elle qui n’est pas triage ou filtrage brutal mais un prodigieux discernement du cœur….

Jean

D'accord. Nous sommes parfaitement d'accord avec cela. J'élargirai même la charité et la non sélection envers mon prochain dès sa conception, ou de manière plus pragmatique dès sa 2e ou 3e semaine (ce serait déjà pas mal).

J'ai toujours du mal à comprendre le but et le sujet de ce fil.

Une question subsiste :

Mais est-ce que pour toi ceci est compatible avec le fait de raccompagner systématiquement d'éventuelles personnes en situation irrégulière dans leur pays, ainsi que de durcir voir blinder pour un temps les frontières de la France ?

Là est l'ambiguïté de ton discours (on voit ré-apparaître le fameux mots "sans-papiers", tu voulais dire "personne en situation irrégulière").

Parce que si ce n'est pas compatible, alors pour moi ce sera NON merci cher monsieur Jehan, on a déjà donné, ce n'est pas de la charité chrétienne, c'est de un programme de gauche socialiste qui nous fait sombrer. Et on a déjà du retour d'expérience.

De plus, je crois que derrière sa crispation, c'est surtout cela aussi qui chagrine Romuald, à savoir la colonisation de son pays, c'est cela qui l'amène malheureusement à vouloir faire de la discrimination nationale comme je l'entend dire.

De toute façon, Éric Besson est quelqu'un d'intelligent et réactif, je pense que nous pouvons mettre toute notre confiance en lui. Il est en train de jeter les bases d'une future politique aussi bien au niveau français, qu'au niveau des pays européens qui devront s'en inspirer. J'ai un très grand respect pour cet homme d'exception.
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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Jeu 11 Mar 2010, 16:20

Romuald,j'y suis allé,mais je ne peux,là maintenant,écouter la musique,car ma femme ne va pas bien et dort juste à coté.

Promis,j'irai.

Au fait romuald as-tu lu mon post d'hier à 0h59 ci-dessus?

Il serait bon que tu y répondes.Pense bien que rien n'a été écrit avec arrière pensée mauvaise.
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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Jeu 11 Mar 2010, 16:20

Pour ceux qui ne connaitraient pas le témoignage poignant de Julia,aller sur le fil:

[url= http://docteurangelique.forumactif.com/temoignages-discernement-cas-concrets-f3/les-evangeliques-de-l-aide-s-il-vous-plait-t9623.htm] http://docteurangelique.forumactif.com/temoignages-discernement-cas-concrets-f3/les-evangeliques-de-l-aide-s-il-vous-plait-t9623.htm[/url]

Pour ceux qui ont le coeur de participer à la neuvaine inaugurée aujourd'hui par jeb (très souple à réaliser,avec prière ou sans,Jeb l'explique au début du fil) aller sur:

[url= http://docteurangelique.forumactif.com/vie-du-forum-f4/neuvaine-d-intercession-pour-julia-et-son-epoux-t9709.htm] http://docteurangelique.forumactif.com/vie-du-forum-f4/neuvaine-d-intercession-pour-julia-et-son-epoux-t9709.htm[/url]
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Jehan



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Jeu 11 Mar 2010, 19:13

Citation :
ce n'est pas de la charité chrétienne, c'est de un programme de gauche socialiste


nilamitp.... si la « gauche » signifie simplement l'ouverture permanente de la société à son avenir et le « socialisme » la lutte contre la pauvreté et l'engagement pour la démocratie et une société plus juste, d'après-toi quel homme raisonnable et honnête ne serait pas « de gauche » et « socialiste »?
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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Jeu 11 Mar 2010, 21:22

Jehan a écrit:
nilamitp.... si la « gauche » signifie simplement l'ouverture permanente de la société à son avenir et le « socialisme » la lutte contre la pauvreté et l'engagement pour la démocratie et une société plus juste, d'après-toi quel homme raisonnable et honnête ne serait pas « de gauche » et « socialiste »?
En ce cas tout homme raisonnable et honnête se doit effectivement d'être « de gauche » et « socialiste ».
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Jehan



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Jeu 11 Mar 2010, 21:31

Citation :
En ce cas tout homme raisonnable et honnête se doit effectivement d'être « de gauche » et « socialiste ».

C'est toi qui le dit..... Very Happy
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Ven 12 Mar 2010, 08:55

nilamitp a écrit:
Jehan a écrit:
nilamitp.... si la « gauche » signifie simplement l'ouverture permanente de la société à son avenir et le « socialisme » la lutte contre la pauvreté et l'engagement pour la démocratie et une société plus juste, d'après-toi quel homme raisonnable et honnête ne serait pas « de gauche » et « socialiste »?
En ce cas tout homme raisonnable et honnête se doit effectivement d'être « de gauche » et « socialiste ».


SI LA GAUCHE, etc.
Cela, c'est la tarte à la crème, le chantage intellectuel servi par la gauche intellectuelle aux français pour diaboliser, stigmatiser les droites et le conservatisme en général comme rétrograde. C'est l'argument politique le plus crétin qui se puisse être.
La droite serait, n'est-ce pas, fermerait en permanence la société à son avenir et le capitalisme (entendu comme l'inverse du socialisme, ce qui n'a aucun sens) serait l'exploitation par les riches et les patrons, du travail d'autrui (mais qui donne ce travail?); la droite n'entendrait qu'imposer un régime dictatorial et instaurer une société inégalitaire... C'est bien connu.

Crétinisme simpliste érigé en idéologie.
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MessageSujet: Re: L'accueil de l'étranger.....   Ven 12 Mar 2010, 10:20

Jehan a écrit:
Citation :
En ce cas tout homme raisonnable et honnête se doit effectivement d'être « de gauche » et « socialiste ».
C'est toi qui le dit..... Very Happy
Oui, mais es-tu conscient que tous les actions politiques revendiqueraient les qualificatifs jehanniques « de gauche » et « socialiste » avec ces définitions ?

Moi aussi je considère sincèrement que toutes mes propositions sont ouvertes vers l'avenir (et non résignée à un certain avenir), parfaitement justes (au regard de notre retour expérience et de la loi), démocratique (et à l'écoute du peuple) et engagées contre toutes les pauvretés (et pas seulement matérielle).

Il y a donc bien quelque chose en pratique qui fait que les avis divergent à un moment...
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L'accueil de l'étranger.....
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