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 Chemin de croix de l'Église

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Petar Klanac



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MessageSujet: Chemin de croix de l'Église   Mar 16 Fév 2010, 11:53

Bonjour à tous,
Je serais curieux de savoir s'il est possible de réaliser une correspondance précise entre le chemin de croix de Jésus et celui de l'Église en marche vers sa kénose.
Est-il possible de faire correspondre à chaque station un événement (passé, en cours ou à venir) correspondant au cheminement historique de l'Église et en s'appuyant exclusivement avec les Saintes Écritures ?

Ceux qui le souhaitent peuvent essayer de compléter ce tableau en trois colonnes:

1ère station : Jésus à l'agonie dans le Jardin des Oliviers --> événement correspondant dans l'histoire de l'Église --> citation biblique à l'appui

2e station : Jésus est trahi par Judas et retient la violence de Pierre --> idem --> idem

3e station : Jésus est condamné par le Sanhédrin --> ___ --> ___

4e station : Jésus est renié par Pierre --> ___ --> ___

5e station : Jésus est jugé par Pilate --> ___ --> ___

6e station : Jésus est flagellé et couronné d'épines --> ___ --> ___

7e station : Jésus, objet de moqueries, est emmené pour être crucifié --> ___ --> ___

8e station : Jésus est aidé par Simon de Cyrène à porter la Croix --> ___ --> ___

9e station : Jésus rencontre les femmes de Jérusalem --> ___ --> ___

10e station : Jésus est crucifié --> ___ --> ___

11e station : Jésus promet son Royaume au bon larron --> ___ --> ___

12e station : Jésus, la Mère et le disciple qu'il aimait au pied de la Croix --> ___ --> ___

13e station : Jésus meurt sur la Croix --> ___ --> ___

14e station : Jésus est descendu de la croix et mis au tombeau --> ___ --> ___

Cordialement, Petar
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adamev



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MessageSujet: Re: Chemin de croix de l'Église   Mar 16 Fév 2010, 13:39

4e station : Jésus est renié par Pierre --> ___ --> ___
A Rome les clercs se saisissent du pouvoir impérial après la mort de Constantin. L'Evêque de Rome s'autoproclame successeur de Pierre et institue la pseudo primauté papale avec son corollaire l'infaillibilité dont le dogme sera proclamé vers 1870 au Concile Vatican I.

Le reste n'en sera que la conséquence.
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Jeb



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MessageSujet: Re: Chemin de croix de l'Église   Mar 16 Fév 2010, 17:30

adamev a écrit:
4e station : Jésus est renié par Pierre --> ___ --> ___
A Rome les clercs se saisissent du pouvoir impérial après la mort de Constantin. L'Evêque de Rome s'autoproclame successeur de Pierre et institue la pseudo primauté papale avec son corollaire l'infaillibilité dont le dogme sera proclamé vers 1870 au Concile Vatican I.

Le reste n'en sera que la conséquence.
Mon cher Adamev,

Selon votre bonne habitude vous arrangez l'Histoire pour qu'elle colle avec votre refus du dogme de l'infaillibilité et de la succession apostolique.

Voici la liste des premiers papes successeurs de Pierre, jusquà St Sylvestre, pape sous le règne de Constantin.

Pierre, 33-67
Lin, 67-76
Comme le rapporte saint Irénée, les bienheureux Apôtres Pierre et Paul lui remirent la charge de l’Église fondée dans cette ville et l’Apôtre saint Paul fait mention de lui (2 Timothée 4, 22).

Clet, 76-88
Clément, 88-97
Evariste, 97-105
Alexandre Ier, 105-115
Sixte Ier, 115-125
Télésphore, 125-136
Hygin, 136-140
Pie Ier, 140-155
Anicet, 155-166
Sotère, 166-175
Eleuthère, 175-189
Victor Ier, 189-199
Zéphirin, 199-217
Calixte Ier, 217-222
Urbain Ier, 222-230
Pontien, 230-235
Anthère, 235-236
Fabien, 236-250
Corneille, 251-253
Lucius Ier, 253-254
Etienne Ier, 254-257
Sixte II, 257-258
Denis, 259-268
Félix Ier, 269-274
Eutychien, 275-283
Caius, 283-296
Marcellin, 296-308
Marcel Ier, 308-309
Eusèbe, 309-311
Miltiade, 311-314
Sylvestre, 314-335

Source : http://nominis.cef.fr/contenus/saint/papes.html

Vous y lirez que Lin est le successeur direct de Pierre, et ainsi de suite pour Clet, Clément, etc ...


Dernière édition par Jeb le Mar 16 Fév 2010, 18:05, édité 1 fois (Raison : Rajout de : et de la succession apostolique)
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Jeb



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MessageSujet: Re: Chemin de croix de l'Église   Mar 16 Fév 2010, 17:43

Cher Petar,

Pour répondre à votre question, ce n'est que mon avis, l'Eglise depuis sa fondation va de chemin de Croix en Résurrection, connaissant autant les acclamations de la foule le Jeudi Saint que les railleries et les outrages du Vendredi Saint, l'abandon et l'ensevelissement du Samedi Saint.

Elle chemine de purifications en purifications jusqu'à sa kénose avant la Venue en Gloire de Jésus, son Maître et Seigneur.

Il manque une 15ème station : la Résurrection. L'Eglise la connaîtra totalement après sa kénose finale après le jugement dernier, l'Eglise "terrestre" ayant disparu.

Mais tout ceci n'est que mon point de vue qui est bien loin d'être fondé sur une analyse de l'Histoire de l'Eglise.

Cordialement,
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Petar Klanac



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MessageSujet: Re: Chemin de croix de l'Église   Mar 16 Fév 2010, 17:52

Bonsoir Jeb,

Merci pour votre réponse. Je suis convaincu qu'on peut trouver des correspondances à différent niveau : la vie d'une personne, celle d'une génération, d'un peuple, etc. Mais ce qui m'intéresse serait de trouver une correspondance eschatologique précise sur l'ensemble de l'histoire de l'Église. Mais je ne suis pas certain si c'est possible.

Cordialement, Petar


Dernière édition par Petar Klanac le Mar 16 Fév 2010, 18:15, édité 1 fois
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Jeb



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MessageSujet: Re: Chemin de croix de l'Église   Mar 16 Fév 2010, 18:10

Cher Petar,

Je suis d'accord avec votre analyse sur le plan d'une personne, d'une génération et d'un peuple.

Pour "une correspondance eschatologie précise sur l'ensemble de l'histoire de l'Église" Arnaud a peut-être ça dans ses tiroirs...

Cordialement,
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adamev



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MessageSujet: Re: Chemin de croix de l'Église   Mar 16 Fév 2010, 18:13

Jeb a écrit:
adamev a écrit:
4e station : Jésus est renié par Pierre --> ___ --> ___
A Rome les clercs se saisissent du pouvoir impérial après la mort de Constantin. L'Evêque de Rome s'autoproclame successeur de Pierre et institue la pseudo primauté papale avec son corollaire l'infaillibilité dont le dogme sera proclamé vers 1870 au Concile Vatican I.

Le reste n'en sera que la conséquence.

Mon cher Adamev,

Selon votre bonne habitude vous arrangez l'Histoire pour qu'elle colle avec votre refus du dogme de l'infaillibilité. Voici la liste des premiers papes successeurs de Pierre, jusquà St Sylvestre, pape sous le règne de Constantin..../....

Amen + quelques anti-papes.
Faut-il vous rappeler que parmi ceux que vous citez plusieurs ont anathémisé la prétention d'infaillibilité et celle de de se dire "pape" (Dezinger).
Relisez donc les minutes de Vatican I et ce qu'en a dit l'évêque Strossmayer!
Et puis lisez l'histoire de l'église de Jean-Pierre Moisset. Eventuellement ce qu'en pensait Pierre Du Pilier ancien abbé de Solesmes à la fin du XIXème siècle.

Mais chacun est libre de croire ce qu'il veut...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Chemin de croix de l'Église   Mar 16 Fév 2010, 18:22

Cher Petar,

Selon mon humble avis, Jeb a raison :

Citation :
Pour répondre à votre question, ce n'est que mon avis, l'Eglise depuis sa fondation va de chemin de Croix en Résurrection, connaissant autant les acclamations de la foule le Jeudi Saint que les railleries et les outrages du Vendredi Saint, l'abandon et l'ensevelissement du Samedi Saint.

Cependant, nous savons que vers la fin du monde, l'Eglise visible connaitra de manière ultime une passion qui ressemblera à celle de Jésus.

Nous n'en sommes pas là. A mon avis, nous ne sommes rendu qu'à ce moment de l'Evangile où Jésus annonce, pour la première fois, qu'il doit montrer à Jérusalem pour y être crucifié.

C'est à ce moment là que Pierre a réagi en disant : "Cela ne t'arrivera pas".

Il me semble que ce signe de Pierre a été donné à l'Eglise universelle par Mgr Lefebvre et son courant qui a dit à Vatican II : "Il est insupportable que l'Eglise s'abaisse ainsi".

Ce schisme est pratiquement revenu dans l'Eglise. Mais les fidèles issus de l'intégrisme sont fragiles et, à mon avis, ils tiendront de moins en moins fidèlement au fur et à mesure de la kénose de l'Eglse.

Nul ne nie qu'ils aiment l'Eglise et qu'ils donneraient leur vie pour elle, comme Pierre au Gethsemanie. Mais, par contre, il ne pourront tenir face à une Eglise ridiculisée et crucifiée.

Quant au signe de Judas, qui prépare sa trahison, je le vois chez les Progressistes ... Et c'est inquiétant.

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Arnaud
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Chemin de croix de l'Église   Mar 16 Fév 2010, 18:47

Petar Klanac a écrit:
Bonjour à tous,
Je serais curieux de savoir s'il est possible de réaliser une correspondance précise entre le chemin de croix de Jésus et celui de l'Église en marche vers sa kénose.
Est-il possible de faire correspondre à chaque station un événement (passé, en cours ou à venir) correspondant au cheminement historique de l'Église et en s'appuyant exclusivement avec les Saintes Écritures ?

Ceux qui le souhaitent peuvent essayer de compléter ce tableau en trois colonnes:

1ère station : Jésus à l'agonie dans le Jardin des Oliviers --> événement correspondant dans l'histoire de l'Église --> citation biblique à l'appui

2e station : Jésus est trahi par Judas et retient la violence de Pierre --> idem --> idem

3e station : Jésus est condamné par le Sanhédrin --> ___ --> ___

4e station : Jésus est renié par Pierre --> ___ --> ___

5e station : Jésus est jugé par Pilate --> ___ --> ___

6e station : Jésus est flagellé et couronné d'épines --> ___ --> ___

7e station : Jésus, objet de moqueries, est emmené pour être crucifié --> ___ --> ___

8e station : Jésus est aidé par Simon de Cyrène à porter la Croix --> ___ --> ___

9e station : Jésus rencontre les femmes de Jérusalem --> ___ --> ___

10e station : Jésus est crucifié --> ___ --> ___

11e station : Jésus promet son Royaume au bon larron --> ___ --> ___

12e station : Jésus, la Mère et le disciple qu'il aimait au pied de la Croix --> ___ --> ___

13e station : Jésus meurt sur la Croix --> ___ --> ___

14e station : Jésus est descendu de la croix et mis au tombeau --> ___ --> ___

Cordialement, Petar


Dire que l'Eglise suit le même chemin que le christ ,un chemin qui se terminera par une montée au calvaire c'est qu'une hypothèse il faut faire attention et ne pas le prendre comme une vérité de foi ou de tradition .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Chemin de croix de l'Église   Mar 16 Fév 2010, 18:56

fredsinam a écrit:



Dire que l'Eglise suit le même chemin que le christ ,un chemin qui se terminera par une montée au calvaire c'est qu'une hypothèse il faut faire attention et ne pas le prendre comme une vérité de foi ou de tradition .

Cher Frédéric, sur ce point vous vous trompez.

Au delà de l'Ecriture, pour la première foi depuis 2000 ans, le Maguistère ordinaire de l'Eglise en a fait une vérité de foi.

Je vous mets le texte :

CATÉCHISME de L’ÉGLISE CATHOLIQUE
1992, Jean-Paul II


Citation :
675 Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).
677 L’Église n’entrera dans la gloire du Royaume qu’à travers cette ultime Pâque où elle suivra son Seigneur dans sa mort et sa Résurrection (cf. Ap 19, 1-9 ). Le Royaume ne s’accomplira donc pas par un triomphe historique de l’Église (cf. Ap 13, 8 ) selon un progrès ascendant mais par une victoire de Dieu sur le déchaînement ultime du mal (cf. Ap 20, 7-10) qui fera descendre du Ciel son Épouse (cf. Ap 21, 2-4). Le triomphe de Dieu sur la révolte du mal prendra la forme du Jugement dernier (cf. Ap 20, 12) après l’ultime ébranlement cosmique de ce monde qui passe (cf. 2 P 3, 12-13).

Voilà pourquoi, selon moi, l'Eglise en est rendue là dans son imitation de Jésus :

Citation :
Marc 8, 31 Et il commença de leur enseigner : "Le Fils de l'homme doit beaucoup souffrir, être rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, être tué et, après trois jours, ressusciter ;

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Chemin de croix de l'Église   Mar 16 Fév 2010, 19:02

Je trouve que le Chemin de Croix de Jésus, puis de son Eglise, le disciple n'étant pas au-dessus de son Maître, est très prophétique. C'est en vous lisant que je viens d'en faire le rapprochement avec l'Apocalypse.
C'est bête mais cela m'a frappée.

Je crois que je méditerais ce chemin de croix, avec une vision différente study
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Chemin de croix de l'Église   Mar 16 Fév 2010, 19:07

Arnaud Dumouch a écrit:
fredsinam a écrit:



Dire que l'Eglise suit le même chemin que le christ ,un chemin qui se terminera par une montée au calvaire c'est qu'une hypothèse il faut faire attention et ne pas le prendre comme une vérité de foi ou de tradition .

Cher Frédéric, sur ce point vous vous trompez.

Au delà de l'Ecriture, pour la première foi depuis 2000 ans, le Maguistère ordinaire de l'Eglise en a fait une vérité de foi.

Je vous mets le texte :

CATÉCHISME de L’ÉGLISE CATHOLIQUE
1992, Jean-Paul II


Citation :
675 Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).
677 L’Église n’entrera dans la gloire du Royaume qu’à travers cette ultime Pâque où elle suivra son Seigneur dans sa mort et sa Résurrection (cf. Ap 19, 1-9 ). Le Royaume ne s’accomplira donc pas par un triomphe historique de l’Église (cf. Ap 13, 8 ) selon un progrès ascendant mais par une victoire de Dieu sur le déchaînement ultime du mal (cf. Ap 20, 7-10) qui fera descendre du Ciel son Épouse (cf. Ap 21, 2-4). Le triomphe de Dieu sur la révolte du mal prendra la forme du Jugement dernier (cf. Ap 20, 12) après l’ultime ébranlement cosmique de ce monde qui passe (cf. 2 P 3, 12-13).

Voilà pourquoi, selon moi, l'Eglise en est rendue là dans son imitation de Jésus :

Citation :
Marc 8, 31 Et il commença de leur enseigner : "Le Fils de l'homme doit beaucoup souffrir, être rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, être tué et, après trois jours, ressusciter ;

Merci je ne savais pas que ça faisait parti du caté .C'est dans quel chapitre du caté ? est -ce que cela fait aussi parti du nouveau caté
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Chemin de croix de l'Église   Mar 16 Fév 2010, 20:05

n° 675-677 : "L'épreuve finale de l'Eglise".

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Arnaud
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Petar Klanac



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MessageSujet: Re: Chemin de croix de l'Église   Mar 16 Fév 2010, 20:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Quant au signe de Judas, qui prépare sa trahison, je le vois chez les Progressistes ... Et c'est inquiétant.

Comment voyez-vous cette trahison ? Quelle forme pourrait-elle prendre ?

Petar
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Chemin de croix de l'Église   Mar 16 Fév 2010, 20:45

Les Progressistes actuels ressemblent à Judas : ils restent dans l'Eglise mais leur âme est ebn communion parfaite avec le monde et son humanisme sans Dieu.

Comme Judas, ils se targuent de donner l'argent aux pauvres et ils trouvent les efforts de l'Eglise vers la vie contemplative inutiles.

Je constate que, partout où ils sont, ils entrenrt dans une lutte sourde contre le Magistère de l'Eglise.

J'ai peur que, dès qu'ils le pourront, ils ne fassent alliance avec le monde pour trahir le vicaire du Christ et essayer d'identifier l'Eglise au monde.

J'ai réfléchi à cela sur cette video :
http://www.dailymotion.com/video/xb0fp2_lecon-41-y-les-signes-donnes-par-le_webcam

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Chemin de croix de l'Église   Mar 16 Fév 2010, 20:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Les Progressistes actuels ressemblent à Judas : ils restent dans l'Eglise mais leur âme est ebn communion parfaite avec le monde et son humanisme sans Dieu.

Comme Judas, ils se targuent de donner l'argent aux pauvres et ils trouvent les efforts de l'Eglise vers la vie contemplative inutiles.

Je constate que, partout où ils sont, ils entrenrt dans une lutte sourde contre le Magistère de l'Eglise.

J'ai peur que, dès qu'ils le pourront, ils ne fassent alliance avec le monde pour trahir le vicaire du Christ et essayer d'identifier l'Eglise au monde.

J'ai réfléchi à cela sur cette video :
http://www.dailymotion.com/video/xb0fp2_lecon-41-y-les-signes-donnes-par-le_webcam

bien vu salut
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Petar Klanac



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MessageSujet: Re: Chemin de croix de l'Église   Mer 17 Fév 2010, 16:55

Je viens de d'écouter la vidéo. La notion de prophéties vivantes par la vie même de Jésus est très éclairante. Aussi, la correspondance de l'épisode de Saint Pierre ("Cela ne t'arrivera pas") avec le schisme actuel me semble juste. Le Dimanche des Rameaux et l'ensemble des stations du chemin de croix sont donc à venir pour l'Église. Merci à tous pour vos éclaircissements.

Petar
(À Jeb : je viens de lire votre signature en petits caractères : excellente formule !)
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Jeb



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MessageSujet: Re: Chemin de croix de l'Église   Mer 17 Fév 2010, 22:44

Petar Klanac a écrit:
(À Jeb : je viens de lire votre signature en petits caractères : excellente formule !)
Very Happy
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Chemin de croix de l'Église
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