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 Le serpent et la colombe

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lagaillette



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MessageSujet: Le serpent et la colombe   Jeu 23 Fév 2006, 22:19

Laughing

Qu'est-ce que c'est ce serpent qui enlace la colombe au dessus de la tête du docteur angélique ?
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MessageSujet: Re: Le serpent et la colombe   Jeu 23 Fév 2006, 22:59

C'est certainement un phylactère, cher Lagaillette, une sorte de ruban sur lequel apparaît un texte, en l'occurrence en latin : Dominique vous le traduirait haut la main! Amitiés.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le serpent et la colombe   Ven 24 Fév 2006, 11:19

Shocked

C'est une espèce de serpent, le phylactère ?

Peu importe ce qui est écrit sur sa peau, j'ai toujours peur qu'il étrangle la colombe.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le serpent et la colombe   Ven 24 Fév 2006, 11:46

Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Le serpent et la colombe   Ven 24 Fév 2006, 15:40

N'ayez crainte, cher Lagaillette, un phylactère (d'un mot grec signifiant "protéger" ; en effet, dit le dictionnaire, ce fut d'abord un petit étui renfermant un morceau de parchemin où étaient inscrits des versets de la Torah et que les Juifs pratiquants portaient sur eux) ne risque pas d'étrangler la Colombe! Il risque plutôt d'en révéler l'Esprit...! Au Moyen Âge, les artistes représentaient cette banderole pour y inscrire les paroles du personnage : c'est la "bulle" de la BD moderne!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le serpent et la colombe   Ven 24 Fév 2006, 19:06

Je crois qu'il est écris en latin la phrase que Jésus lui a dite:

Citation :
"Tu as bien parlé de moi, Thomas, que veux-tu que je te donne?"

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Arnaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le serpent et la colombe   Ven 24 Fév 2006, 23:33

Smile

Code:
c'est la "bulle" de la BD moderne!

Mais pourquoi cette forme serpentine ?

Je suis têtu, hein !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le serpent et la colombe   Sam 25 Fév 2006, 07:45

lagaillette a écrit:
Smile

Code:
c'est la "bulle" de la BD moderne!

Mais pourquoi cette forme serpentine ?

Je suis têtu, hein !

Ces bandes de tissus qui flottent dans le vent sont très souvent visibles dans les tableaux anciens. Ils portent des inscriptions venant du ciel.

Peut-être est-ce une manière gracieuse de figurer les choses.

Krystyna s'y connaît-elle?

Maintenant, en imaginant même que cette bande de tissus ait été un serpent, elle aurait eu encore un sens.

(C'est cela les symboles mystiques, on peut tout leur faire dire et l'inverse Laughing ). Voici en effet l'origine du caducée du médecin:

Citation :
Nombres 21, 6 Dieu envoya alors contre le peuple les serpents brûlants, dont la morsure fit périr beaucoup de monde en Israël.
Nombres 21, 7 Le peuple vint dire à Moïse: "Nous avons péché en parlant contre Yahvé et contre toi. Intercède auprès de Yahvé pour qu'il éloigne de nous ces serpents." Moïse intercéda pour le peuple
Nombres 21, 8 et Yahvé lui répondit : "Façonne-toi un Brûlant que tu placeras sur un étendard. Quiconque aura été mordu et le regardera restera en vie."
Nombres 21, 9 Moïse façonna donc un serpent d'airain qu'il plaça sur l'étendard, et si un homme était mordu par quelque serpent, il regardait le serpent d'airain et restait en vie.

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Arnaud
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Le serpent et la colombe   Sam 25 Fév 2006, 09:27

Arnaud Dumouch a écrit:



Krystyna s'y connaît-elle?


Non. Tout ce que je sais, c'est que les Juifs pratiquants continuent à utiliser des phylactères quand ils prient à la synagogue : ils mettent des espèces de tubes sur leur tête (avec des parchemins dedans ? ). On en voyait dans l'émission "Des racines et des ailes" sur Avignon, quand ils montraient les Juifs de Carpentras. Moi, je trouve ça ridicule, ça fait complètement débile, mais ça a l'air important pour eux.

Mais sur les oeuvres d'art, je ne sais pas, à part que ce sont effectivment les bulles de BD de l'époque. Souvent, au Moyen Age, ils racontaient la les Evangiles en BD sur les murs des églises, car les gens n'avaient pas accès autrement à la Bible. En fait, les églises aux murs nus, c'est pas du tout ça, au Moyen Age. C'est ce qu'il en reste, les fresques s'étant effacées. Par exemple, les cathédrales de Chartres ou de Vézelay étaient peinturlurées de partout. C'est comme l'art grec qui nous paraît blanc et sobre, du mythe !

Mais il date de quand, ce tableau ? Je me trompe, ou il ne semble pas très ancien ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le serpent et la colombe   Sam 25 Fév 2006, 09:32

J'ai cherché des oeuvres religieuses de la Rennaissance portant ces sortes de philactères. Pas encore trouvé.

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Arnaud
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Le serpent et la colombe   Sam 25 Fév 2006, 09:40

Voilà comment les Juifs expliquent leurs phylactères :

Citation :
Cette porte ouverte vers les autres commandements de la Tora s’exprime dans le symbole de la mitsva des Téfilines. En effet, ils sont placés sur la tête, et sur le bras en direction du coeur, parties du corps humain très significatives. La tête, symbole des facultés intellectuelles, le bras, symbole de la force physique et le coeur, symbole des sentiments sont les éléments les plus importants de notre corps, puisqu’ils nous permettent de nous exprimer à travers la pensée et la parole (tête), les relations à autrui (coeur), et l’action (bras). Ces capacités, doivent nous permettre d’évoluer, de nous parfaire. C’est pourquoi nous devons les maîtriser afin de les exploiter dans le sens de la Tora et des Mitsvot. Ainsi, le fait de mettre les Téfilines a pour but de mettre les principales qualités de l’homme au service de D.ieu et, c’est dans ce sens que le midrach dit que les Téfilines nous tracent la voie vers les autres principes de la Tora.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Le serpent et la colombe   Sam 25 Fév 2006, 09:44

Et sur les phylactères dans la peinture :

Citation :
Au Moyen Âge, le livre prend son essor, et notamment le livre illustré de miniatures. C'est à cette époque aussi que l'on commence à utiliser des bandeaux de textes (phylactères) pour faire parler des personnages. En France la Tapisserie de Bayeux est, au sens strict, une très longue bande dessinée.

À la Renaissance, les peintures des églises racontent souvent des histoires en plusieurs panneaux (aujourd'hui encore, dans la plupart des églises catholiques, le « chemin de croix » raconte les dernières heures de Jésus sous la forme d'une succession d'images).
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le serpent et la colombe   Sam 25 Fév 2006, 10:20

Smile

Code:
il date de quand, ce tableau ?

Et il est de qui ? C'est ça aussi que j'allais demander.

Tu sais, Arnaud, les vieux, quand on leur propose des choses nouvelles, ça les trouble. J'aimais mieux l'ancien.

Basketball
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le serpent et la colombe   Sam 25 Fév 2006, 10:24

C'est une icône moderne, des années 90, sans doute l'oeuvre d'une soeur de la communauté des béatitiudes. Je reconnais le style.

L'autre tableau, avec un saint Thomas gras et professant, correspond mieux au Forum rationnel.

Qu'en penses-tu Jean-Pierre?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le serpent et la colombe   Jeu 14 Juil 2011, 01:22

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Enlui



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MessageSujet: Re: Le serpent et la colombe   Jeu 14 Juil 2011, 01:52

C'était une image... d'un phylactère de la renaissance que je n'ai pas su télécharger !!!
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Le serpent et la colombe   Jeu 14 Juil 2011, 02:02

Petit sel, effectivement je n'ai pas vu l'image.
Comment vas-tu?
Et ta maman? I love you :bisou:
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