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 Dieu et Jésus existent-ils?

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Dow



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MessageSujet: Dieu et Jésus existent-ils?   Dim 07 Fév 2010, 02:10

Selon les écrits, Dieu aurai crée l'univers, aurai crée la terre en 7 jour, il aurai crée l'homme et la femme. Donc il aurai crée toute la complexité de la vie a lui seul? Fort peut probable, mais on peut dire que Dieu et la théorie du Big Bang qui marque le début du temps, la naissance de l'univers, la création d'étoile qui a leur tour crée les planètes et les atomes qui aux fur et a mesure du temps et de leur complexité formera la vie, et Jésus un illuminer ou un scientifique qui a compris tous sa et voulu expliquer simplement a la population
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Dim 07 Fév 2010, 07:42

Cher Dow, il vous faut commencer par distinguer ce qui est scientifique, ce qui est théologique et ce qui est philosophique dans les textes bibliques.

Vous verrez qu'il ne faut pas prendre la Bible comme expliquant la SCIENCE (la manière dont Dieu a agi).

Elle explique d'abord QUE C'EST DIEU QUI A AGI (sans préciser comment).

Vous trouverez ici une série de vidéo qui, EN PHILOSOPHIE, montrent à quel point la présence d'une Intelligence créatrice est nécessaire à certains moment de l'histoire de l'Univers :

http://vieethasard.free.fr/fichier/video.htm

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Arnaud
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Dim 07 Fév 2010, 10:20

Dow a écrit:
Dieu aurai crée toute la complexité de la vie a lui seul? Fort peut probable

Arnaud vous fera, comme à son habitudes, des réponses patientes et circonstanciées, en bon thomiste qu'il est.

Moi qui suis avant tout d'esprit socratique dans mon rapport à l'interlocuteur, je vous demanderais ceci : Dieu, pour vous, c'est quoi ?

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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Dow



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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Dim 07 Fév 2010, 15:38

Dieu pour moi? Comme je l'ais dit une image pour expliquer, ou bien dieu existe mais serai l'univers lui même comme le caricature cette épisode de futurama http://www.futurama-tv.fr/saison4/saison%204-futurama-tv-episode%208.php

Et Dieu pour vous ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Dim 07 Fév 2010, 23:22

Je répondrai à cette question en disant: si Dieu n'existe pas, quel est le sens de tout ce qui existe? D'ou vient le monde? S'est-il créé tout seul ou si une intelligence supérieure l'a créé?

Prenons un exemple: la tour Eiffel s'est-elle créée toute seule? Évidemment, non! Toutes les constructions humaines ont germé dans l'esprit de l'homme et sont devenues réelles par le génie de l'homme. Donc, selon moi, l'univers et tout ce qui existe ne s'est pas créé tout seul mais a été fait par un être qu'on appelle Dieu.

Parfois, le soir, quand je lève les yeux au ciel et regarde le ciel étoilé, je récite ce passage du psaume 33: " Par la parole du Seigneur, les cieux ont été faits, et toute leur armée par le souffle de sa bouche."
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Lun 08 Fév 2010, 00:29

Dow a écrit:
Dieu pour moi? Comme je l'ais dit une image pour expliquer, ou bien dieu existe mais serai l'univers lui même comme le caricature cette épisode de futurama http://www.futurama-tv.fr/saison4/saison%204-futurama-tv-episode%208.php

Non, non ce n'était pas ma question.

Vous avez dit :
Dieu aurai crée toute la complexité de la vie a lui seul? Fort peut probable

Ce qui sous-entend que vous pensez que Dieu n'est pas capable de créer seul toute la complexité de la vie. D'où ma question : dans cette affirmation, qu'entendez-vous par "Dieu" ? Car votre jugement sur la capacité ou l'incapacité de Dieu implique que vous ayez déjà une définition précise de Dieu, qui vous permette de connaître ce qu'il est capable ou incapable de faire, etc...
Voilà ma question.

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Lun 08 Fév 2010, 01:27

Dow a écrit:
Selon les écrits, Dieu aurai crée l'univers, aurai crée la terre en 7 jour, il aurai crée l'homme et la femme. Donc il aurai crée toute la complexité de la vie a lui seul? Fort peut probable, mais on peut dire que Dieu et la théorie du Big Bang qui marque le début du temps, la naissance de l'univers, la création d'étoile qui a leur tour crée les planètes et les atomes qui aux fur et a mesure du temps et de leur complexité formera la vie, et Jésus un illuminer ou un scientifique qui a compris tous sa et voulu expliquer simplement a la population


Bonjour Dow,

Non Dieu n'existe pas ; IL EST ,

si un jour tu fait la différence intérieur tu auras fait un grand pas Spirituel !

tu saisira la différence entre la création et Celui QUI Est.

bonne soirée
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Lun 08 Fév 2010, 01:29

Théodéric a écrit:
Dow a écrit:
Selon les écrits, Dieu aurai crée l'univers, aurai crée la terre en 7 jour, il aurai crée l'homme et la femme. Donc il aurai crée toute la complexité de la vie a lui seul? Fort peut probable, mais on peut dire que Dieu et la théorie du Big Bang qui marque le début du temps, la naissance de l'univers, la création d'étoile qui a leur tour crée les planètes et les atomes qui aux fur et a mesure du temps et de leur complexité formera la vie, et Jésus un illuminer ou un scientifique qui a compris tous sa et voulu expliquer simplement a la population


Bonjour Dow,

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S'Il n'existe pas, comment peut-il être? scratch
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Lun 08 Fév 2010, 01:30

Paul a écrit:
Théodéric a écrit:
Dow a écrit:
Selon les écrits, Dieu aurai crée l'univers, aurai crée la terre en 7 jour, il aurai crée l'homme et la femme. Donc il aurai crée toute la complexité de la vie a lui seul? Fort peut probable, mais on peut dire que Dieu et la théorie du Big Bang qui marque le début du temps, la naissance de l'univers, la création d'étoile qui a leur tour crée les planètes et les atomes qui aux fur et a mesure du temps et de leur complexité formera la vie, et Jésus un illuminer ou un scientifique qui a compris tous sa et voulu expliquer simplement a la population


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Je vais compliquer un peu les choses : d'un point de vue thomiste, Dieu n'est pas essence mais pure existence.
Mais bon, dans l'immédiat la précision n'est pas urgente.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Lun 08 Fév 2010, 01:33

Philippe Fabry a écrit:
Paul a écrit:
Théodéric a écrit:
Dow a écrit:
Selon les écrits, Dieu aurai crée l'univers, aurai crée la terre en 7 jour, il aurai crée l'homme et la femme. Donc il aurai crée toute la complexité de la vie a lui seul? Fort peut probable, mais on peut dire que Dieu et la théorie du Big Bang qui marque le début du temps, la naissance de l'univers, la création d'étoile qui a leur tour crée les planètes et les atomes qui aux fur et a mesure du temps et de leur complexité formera la vie, et Jésus un illuminer ou un scientifique qui a compris tous sa et voulu expliquer simplement a la population


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Ça pourrait faire l'objet d'un nouveau sujet! Very Happy

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Mais bon, dans l'immédiat la précision n'est pas urgente.
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Dow



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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Lun 08 Fév 2010, 01:40

Paul a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Paul a écrit:
Théodéric a écrit:
Dow a écrit:
Selon les écrits, Dieu aurai crée l'univers, aurai crée la terre en 7 jour, il aurai crée l'homme et la femme. Donc il aurai crée toute la complexité de la vie a lui seul? Fort peut probable, mais on peut dire que Dieu et la théorie du Big Bang qui marque le début du temps, la naissance de l'univers, la création d'étoile qui a leur tour crée les planètes et les atomes qui aux fur et a mesure du temps et de leur complexité formera la vie, et Jésus un illuminer ou un scientifique qui a compris tous sa et voulu expliquer simplement a la population


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Je vais compliquer un peu les choses : d'un point de vue thomiste, Dieu n'est pas essence mais pure existence.
Mais bon, dans l'immédiat la précision n'est pas urgente.

Mais alors Dieu serai qui? Et pourquoi aurait-il agis ? ??
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Lun 08 Fév 2010, 01:47

Citation :
Car votre jugement sur la capacité ou l'incapacité de Dieu implique que vous ayez déjà une définition précise de Dieu, qui vous permette de connaître ce qu'il est capable ou incapable de faire, etc...

Et une définition précise de Dieu qui permettrait de définir ce qu'il "est" afin d'affirmer ce qu'il "n'est" pas. Mais finalement ce "ne pas être" serait "être" (puisque cette non existence de Dieu se définirait par son existence)... Ce serait comme dire à Dieu "tu n'existe pas" ce qui suppose son existence...
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Lun 08 Fév 2010, 01:53

Dow a écrit:
Paul a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Paul a écrit:
Théodéric a écrit:
Dow a écrit:
Selon les écrits, Dieu aurai crée l'univers, aurai crée la terre en 7 jour, il aurai crée l'homme et la femme. Donc il aurai crée toute la complexité de la vie a lui seul? Fort peut probable, mais on peut dire que Dieu et la théorie du Big Bang qui marque le début du temps, la naissance de l'univers, la création d'étoile qui a leur tour crée les planètes et les atomes qui aux fur et a mesure du temps et de leur complexité formera la vie, et Jésus un illuminer ou un scientifique qui a compris tous sa et voulu expliquer simplement a la population


Bonjour Dow,

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Je vais compliquer un peu les choses : d'un point de vue thomiste, Dieu n'est pas essence mais pure existence.
Mais bon, dans l'immédiat la précision n'est pas urgente.

Mais alors Dieu serai qui? Et pourquoi aurait-il agis ? ??

Non, mais je ne veux pas compliquer : il faut faire la différence entre essence et existence, acte et puissance, etc... On ne va pas reprendre ici un cours de philosophie thomiste. En gros : l'existence est la réalisation (actualisation) de l'essence, qui n'est qu'un potentiel (en puissance). Or Dieu n'est pas potentiel, il est parfait, c'est à dire complètement accompli, donc Acte pur, n'évoluant pas, immuable.

Mais pour en revenir à ci-dessus, vous n'avez pas répondu à ma question.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Lun 08 Fév 2010, 01:56

Philippe Fabry a écrit:
En gros : l'existence est la réalisation (actualisation) de l'essence, qui n'est qu'un potentiel (en puissance). Or Dieu n'est pas potentiel, il est parfait, c'est à dire complètement accompli, donc Acte pur, n'évoluant pas, immuable.

Mais pour en revenir à ci-dessus, vous n'avez pas répondu à ma question.

Merci de faire la différence entre l'essence et l'existence, dans le cas de Dieu Very Happy . Je croyais que c'était plus complexe comme démonstration mais c'est d'une limpidité digne des grands esprits! ;)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Jeu 11 Fév 2010, 00:31

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Dow



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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Jeu 11 Fév 2010, 00:40

Oui, mais si dieu a permis l'existence, qui a permit l'existence de dieu?

Es logique d'affirmer l'existence de dieu si on a pas de preuve réel, tangible?


(J'aime ce débat :P )
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Jeu 11 Fév 2010, 00:45

Dow a écrit:
Oui, mais si dieu a permis l'existence, qui a permit l'existence de dieu?

Es logique d'affirmer l'existence de dieu si on a pas de preuve réel, tangible?


(J'aime ce débat :P )

Dieu ne doit à personne Son existence. Il est éternel.

Il y a aussi, entre autres, les 5 voies de saint Thomas d'Aquin pour déduire de l'existence de Dieu:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Quinquae_viae

Des preuves de l'existence de Dieu, j'en vois quand je regarde la nature, les étoiles. Tout cela n'a pu venir à l'existence par soi-même. Rien ne ce qui existe n'a pu apparaître par soi-même. Il faut donc qu'il existe un Être qui n'a pas besoin de personne pour exister et qui donne l'existence à tout ce qui existe et on l'appelle DIEU.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Jeu 11 Fév 2010, 00:54

Dow a écrit:
Oui, mais si dieu a permis l'existence, qui a permit l'existence de dieu?

Es logique d'affirmer l'existence de dieu si on a pas de preuve réel, tangible?


(J'aime ce débat :P )

Preuve simple : on ne peut remonter indéfiniment la chaîne des causes. Il y a donc nécessairement une Cause Première, non seulement cause de tout ce qui existe, mais également cause d'elle-même. Un Être qui n'a donc ni commencement ni fin, qui est par lui-même : Dieu.
Cette démonstration, qui n'est pas dûe à un chrétien mais à un philosophe grec, Aristote (et reprise plus tard par Thomas d'Aquin) est rejointe par une autre tradition complètement différente, la tradition de la foi juive, dans laquelle le nom de Dieu, qui se présente à Moïse, est Yahweh, ce qui signifie en hébreux : "Je Suis", ou "Je Suis Celui qui Est" ou encore plus clairement "Je Suis parce que Je Suis". C'est-à-dire que quand Moïse a demandé son nom à Dieu, Dieu lui a répondu en lui dévoilant ce qu'il est : la Cause Première, l'Être, l'Eternel, c'est-à-dire celui qui n'a ni début, ni fin.

On voit donc que dans la croyance en Dieu se rejoignent totalement foi et raison.

Le travail de la théologie est ensuite d'apprendre à mieux connaître ce Dieu, dont on sait parfaitement qu'il existe.
Personnellement, je peux comprendre qu'on n'adhère pas à la foi chrétienne par la seule raison, car elle n'y suffit pas, mais je ne peux pas comprendre qu'il se trouve des esprits pour remettre en cause l'existence de Dieu, car c'est une nécessité de la raison.

Maintenant, si vous voulez une preuve tangible en plus de la preuve logique, en voilà une qui est liée : le monde existe. Partant de cette évidence, faites le raisonnement ci-dessus, il est imparable.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Jeu 11 Fév 2010, 01:04

Philippe Fabry a écrit:
Dow a écrit:
Oui, mais si dieu a permis l'existence, qui a permit l'existence de dieu?

Es logique d'affirmer l'existence de dieu si on a pas de preuve réel, tangible?


(J'aime ce débat :P )

Preuve simple : on ne peut remonter indéfiniment la chaîne des causes. Il y a donc nécessairement une Cause Première, non seulement cause de tout ce qui existe, mais également cause d'elle-même. Un Être qui n'a donc ni commencement ni fin, qui est par lui-même : Dieu.
Cette démonstration, qui n'est pas dûe à un chrétien mais à un philosophe grec, Aristote (et reprise plus tard par Thomas d'Aquin) est rejointe par une autre tradition complètement différente, la tradition de la foi juive, dans laquelle le nom de Dieu, qui se présente à Moïse, est Yahweh, ce qui signifie en hébreux : "Je Suis", ou "Je Suis Celui qui Est" ou encore plus clairement "Je Suis parce que Je Suis". C'est-à-dire que quand Moïse a demandé son nom à Dieu, Dieu lui a répondu en lui dévoilant ce qu'il est : la Cause Première, l'Être, l'Eternel, c'est-à-dire celui qui n'a ni début, ni fin.

On voit donc que dans la croyance en Dieu se rejoignent totalement foi et raison.

Le travail de la théologie est ensuite d'apprendre à mieux connaître ce Dieu, dont on sait parfaitement qu'il existe.
Personnellement, je peux comprendre qu'on n'adhère pas à la foi chrétienne par la seule raison, car elle n'y suffit pas, mais je ne peux pas comprendre qu'il se trouve des esprits pour remettre en cause l'existence de Dieu, car c'est une nécessité de la raison.

Maintenant, si vous voulez une preuve tangible en plus de la preuve logique, en voilà une qui est liée : le monde existe. Partant de cette évidence, faites le raisonnement ci-dessus, il est imparable.

Donc, quand les athées mettent en opposition foi et raison, ils sont dans l'erreur car les deux se rejoignent. Quand on veut prouver l'existence de Dieu, on utilise des raisonnements et des arguments, donc il faut faire appel à la raison.
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Dow



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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Ven 26 Fév 2010, 01:49

Donc dieu c'est parler toute les langue du monde, écouter nos prière, nous observer, il aurais crée l'homme, les animaux (et les dinosaure???) les planète et tous ce qui et présent dans "l'univers"!? Tien cela me rappel l'histoire du "big bang à nos jour", les centaines de milliard d'étoile qui on du mourir pour crée de nouveau atome qui créa les bactéries puis avec l'évolution l'homme moderne. Dans le monde scientifique il y a l'observation, des année de recherche, des calculs, cela donne des preuves, les religieux croie bêtement (désoler du thermes que j'ai utiliser) en un livre écrit il y a plus de 3000 ans, disant que l'homme a écouter un serpent qui parle, et que jésus et née d'une mère vierge???
Après cela n'est qu'un avis personnel, que j'ai basée sur de la lecture et vision nage de document, car pour je trouve qu'il y a une faille dans la religion, c'est ce qui ma écarter de L'envie d'être croyant.

Ps: il y a pas très longtemps je suis tombée sur un film qui parle de ce sujet, il n'ai ni pour ni contre, il pose des questions pour comprendre, je vous invite a le regarder si ce n'est déjà fait, le titre: Religolo
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Ven 26 Fév 2010, 03:00

Cher ou chère Dow, vous auriez besoin d'une cure thermale dans les fonds baptismaux.
Pour employer vos thermes. Mr. Green
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Ven 26 Fév 2010, 03:02

Arc-en-Ciel a écrit:
Cher ou chère Dow, vous auriez besoin d'une cure thermale dans les fonds baptismaux.
Pour employer vos thermes. Mr. Green

Une excellente blague qu'Adamev n'aurait pas reniée !

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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Ven 26 Fév 2010, 03:13

Philippe Fabry a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
Cher ou chère Dow, vous auriez besoin d'une cure thermale dans les fonds baptismaux.
Pour employer vos thermes. Mr. Green

Une excellente blague qu'Adamev n'aurait pas reniée !
J'avoue, qu'en ce temps de carême, je n'ai pu résister à ce genre de tentation Laughing
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Dow



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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Dim 28 Fév 2010, 00:54

Ah Ah La bonne vanne catho x]
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Enlui



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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Dim 28 Fév 2010, 02:07

J'ai bien aimé que Philippe fasse référence à Adamev!
Salut rose-flèche

___________

Dow,bonjour,

Ce que les hommes peuvent finir par faire au nom de quoi que ce soit est déplorable,surtout quand ils ont des pouvoirs entre leurs mains.

A part le Bouddhisme,tant de religions ont fait mal et si mal

et tant d'idées telle que celle de "liberté" ont rempilé et fait tant plus,car avec plus de moyens.....

Croyant je le suis,mais je comprends bien ton écoeurement.
Après tout, j'étais écoeuré autrefois,et le reste vis à vis de tout ce qui est fraude ou dérapage,ou biaiserie,et encore vilainies accomplie au nom....de Dieu?....de la liberté?.....!
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Invité
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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Mer 03 Mar 2010, 16:16

Bonjour,

Pour ceux qui doutent de l'existence de Dieu, je les mets au défi de crée un seul grain de sable
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Mer 03 Mar 2010, 16:24

Dieu ou le hasard :

http://forum-arrif.com/1/index.php?option=com_content&view=article&id=239:la-notion-de-hasard&catid=15:droit-de-reponse&Itemid=16
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Dow



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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Mer 03 Mar 2010, 22:03

Facile prend plusieurs roches fait les interagir avec de l'eau et avec l érosion sa vas crée des grains de sables Smile T'aurais pus trouver une autre chose a prouver (a)
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SJA



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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Jeu 04 Mar 2010, 09:26

Dow a écrit:
Facile prend plusieurs roches fait les interagir avec de l'eau et avec l érosion sa vas crée des grains de sables Smile T'aurais pus trouver une autre chose a prouver (a)

Il veut dire ex-nihilo.
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Dow



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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Sam 06 Mar 2010, 23:29

Oui mais rien n'existe pas
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Philippe Fabry
Administrateur


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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Dim 07 Mar 2010, 10:48

Dow a écrit:
Oui mais rien n'existe pas

Parce que Dieu a créé depuis

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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Lun 08 Mar 2010, 09:05

Citation :
Philippe Fabry a écrit:
Dow a écrit:
Oui mais rien n'existe pas

Parce que Dieu a créé depuis


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SJA



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MessageSujet: Re: Dieu et Jésus existent-ils?   Lun 08 Mar 2010, 11:06

Philippe Fabry a écrit:
Dow a écrit:
Oui mais rien n'existe pas

Parce que Dieu a créé depuis

Cela dit, ce n'est pas parce que nul homme ne peut créer un seul grain de sable que Dieu existe.
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Dieu et Jésus existent-ils?
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