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 Des questions et encore des questions.

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fredsinam



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MessageSujet: Re: Des questions et encore des questions.   Sam 06 Fév 2010, 02:13

LBDLM a écrit:
Oculus vs fredsinam...

Qui a rai$on?

Si l'Église me donnait un millième de ses avoirs je pourrais aider une multitude de pauvres dans mon quartier!

Aidez les pauvre avec ce que vous avez , l'Église hiérarchique le fait aussi avec ce qu'il a et c'est Dieu qui en jugera . Et sachez que L'Église n'a pas reçu du christ la mission de distribuer des sou dans les quartier mais de diffuser l'évangile dans les nations , de conserver intact la foi aussi bien matériellement que spirituellement et cela demande des moyens matériels .Par ailleurs sache que si vous êtes catholique vous faites parti de l'Église et le bien que vous faites , vous le faites au nom de l'Église que le christ a établie et dont il a confié les clés à Pierre .

Visiblement ce qui semble vous intéressez ce n'est pas de comprendre l'Eglise mais de la critique . Mais je me demande à quelle époque l'Église t'a semblé plus cohérente avec tes attentes ? Je vous invite à relire l'histoire de l'Église , et vous vous rendrez compte que l'Église n'a jamais été aussi ouvert au monde qu'elle ne l'est maintenant .


Dernière édition par fredsinam le Sam 06 Fév 2010, 15:40, édité 1 fois
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Oculus



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MessageSujet: Re: Des questions et encore des questions.   Sam 06 Fév 2010, 13:19

Citation :
Il faut d'ailleurs rendre grâce à l'esprit saint qui nous donne une terre (Vatican) , car rien ne la justifie .
Là je crois que vous confondez l'Esprit Saint avec Mussolini ! affraid

.
Citation :
La richesse ce n'est pas un péché ,mais un don de Dieu .

vous avez le don de faire dévier la conversation , le sujet était le processus d'accumulation de la richesse par le monopole de l'action caritative qui supplée à l'absence des fonctions de sécurité sociale de l'état, comme dans l'empire romain . C'est un processus encore actif aujourd'hui et bien visible dans certains groupes non chrétiens ( Hamas et Hezbollah notamment..)

Citation :
Une réponse qui en dit long sur vous.


l'allusion était surtout à la phrase de Jésus qui disait cela de lui ...
ce n'est pas sacrilège d'évoquer la disparition du pape . dans l'histoire , il y a eu de nombreuses periodes troublées avec 2 ou 3 papes, des disparitions , des assassinats , des captivités de Pape, et le monde ne s'est jamais arrété de tourner ...

Citation :
Quoi qu'il en soit il y a une chose qu'on ne pourra jamais interpréter comme un conditionnement socio culturelle : C'est la création d'Adam et Eve. Tout au long de notre vie sur terre ce texte de la genèse demeurera et nous rappellera qu'Adam et Eve ont été crée dans deux mouvement diffèrent et que nos différence ne sont pas seulement dû à un conditionnement socio culturelle mais qu'ils sont originaire .

Euh, je vous signale qu'il s'agit d'un seul récit de la création et qu'il y en a d'autres dans la Genèse , comme "Homme et femme, il les créa".
d'ailleurs la "théorie de l'Entrecôte" a ceci de bien pour les femmes que ce qui est créé en dernier est nécéssairement le plus parfait dans l'ordre de la création . n'est-ce pas Fredo ? Very Happy
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Oculus



Messages : 2568
Inscription : 02/08/2007

MessageSujet: Re: Des questions et encore des questions.   Sam 06 Fév 2010, 13:34

Citation :
Vous allez me dire que j’ai tord, que je ne comprend rien à la doctrine de l’Église, que je suis un humaniste libéral athée, que je parle au nom de Satan, etc,, j’en suis sûr.
Mais combien de vies innocentes mon Église a-t-elle détruites?


Moi je ne comprend pas le lien entre toutes vos questions
Cherchez-vous des réponses ou les avez-vous déjà trouvées ?

Si vous ne cherchez qu'à accabler l'Eglise qui est faite aussi de vos actions et de vos omissions
personnelles , comme de celles de nous tous , alors la meilleure façon de la rendre meilleure,
c'est de devenir meilleur vous aussi, et je doute que vous ayez choisi la bonne façon de vous y prendre en ne voyant que ce qu'il y a de Pire en elle ...
Dans la vie , il y a un temps pour prendre conscience des choses à changer et un temps pour courageusement retrousser ses manches et bâtir vaille que vaille dans une espérance commune malgré la présence du mal .L'Eglise ne peut être changée si on ne l'aime pas d'abord telle qu'elle est et telle qu'elle nous a transmis le don le plus précieux .

Si vous nous parliez de vous et de ce que vous attendez d'une conversation comme celle-ci dans votre évolution personnelle cher LBDLM ?
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Des questions et encore des questions.   Sam 06 Fév 2010, 13:45

Plus la discussion avance, plus LBLDM montre son vrai visage.
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Invité
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MessageSujet: Re: Des questions et encore des questions.   Sam 06 Fév 2010, 13:52

:,; :crepe:
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fredsinam



Messages : 3924
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MessageSujet: Re: Des questions et encore des questions.   Sam 06 Fév 2010, 15:37

Oculus a écrit:
Là je crois que vous confondez l'Esprit Saint avec Mussolini ! affraid

Tout vient de Dieu et tout va vers Dieu . c'est l'Esprit saint qui a conduit la chair de Pierre à Rome et non Mussolini.
Citation :
vous avez le don de faire dévier la conversation , le sujet était le processus d'accumulation de la richesse par le monopole de l'action caritative qui supplée à l'absence des fonctions de sécurité sociale de l'état, comme dans l'empire romain . C'est un processus encore actif aujourd'hui et bien visible dans certains groupes non chrétiens ( Hamas et Hezbollah notamment..)
Vous en parlez comme si vous reprochiez à l'Église d'avoir était pionnier et l'exemple dans l'action caritative . Et d'ailleurs dés qu'elle a cèdé du terrain à l'État l'action caritative a financé aussi le meurtre des innocents (avortement) si ce n'est pas un paradoxe je ne comprend pas .Par ailleurs on ne fait pas d'action caritative avec les mots mais avec l'action ce qui demande les moyens .

Citation :
l'allusion était surtout à la phrase de Jésus qui disait cela de lui ...
ce n'est pas sacrilège d'évoquer la disparition du pape . dans l'histoire , il y a eu de nombreuses periodes troublées avec 2 ou 3 papes, des disparitions , des assassinats , des captivités de Pape, et le monde ne s'est jamais arrété de tourner ...
Je ne vous reproche pas de critiquer la papauté ou d'évoquer la disparition du pape après tout nombreux sont les catholique d'aujourd'hui qui souhaitent de tout coeur la disparition du pape actuel.Je vous ai reproché de ramener systématiquement la richesse de l'Église au seul pape ,comme si le patrimoine de l'Église de Rome était seulement pour le pape et ses cardinaux .Ce qui en dit long sur votre façon de voir l'Église

Citation :
.Euh, je vous signale qu'il s'agit d'un seul récit de la création et qu'il y en a d'autres dans la Genèse , comme "Homme et femme, il les créa".
d'ailleurs la "théorie de l'Entrecôte" a ceci de bien pour les femmes que ce qui est créé en dernier est nécéssairement le plus parfait dans l'ordre de la création . n'est-ce pas Fredo ? Very Happy
Que les femmes soient plus parfait que les hommes c'est fort possible mais qu'on essaie de réduire les différence entre Homme et Femme au simple conditionnement historique et socio culturelle c'est une pathologie dont notre époque a le secret , elle qui essaie de supprimer tous les différences . D'ou l'importance du texte de la genèse qui non seulement nous montre que l'homme et la femme sont égaux devant Dieu (" Homme et femme, il les créa".) mais qu'en plus ils sont diffèrent car Dieu les fit dans deux mouvement bien distinct . Et la pathologie de notre époque consiste par exemple à dire que c'est parce que la bible a été rédigé par une société patriarcale si non c'est aussi valable de dire que que l'homme est sorti de la cote de la femme .
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Des questions et encore des questions.   Sam 06 Fév 2010, 17:16

[quote="LBDLM"][quote="louis74"][quote="LBDLM"]
louis74 a écrit:

Si au moins ces moines avaient une épouse ou un époux, il aurait l’occasion de planter leur q… et ainsi ne détruiraient pas la vie de nos enfants!


Mais combien de vies innocentes mon Église a-t-elle détruites?

Aprés ces paroles de haine je ne réponds plus...

A si un dernière réponse, ce n'est pas votre Eglise, c'est l'Eglise du Christ...

Je prie pour vous, pour que vous guérisiez de votre haine.

Bon courage!
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petero



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MessageSujet: Re: Des questions et encore des questions.   Sam 06 Fév 2010, 18:31

[quote="saint Zibou"][quote="LBDLM"]Pourquoi:

1) L'Église refuse le mariage des prêtes?
Code:
Les byzantins, les protestants et les catholiques romains, de rite oriental, ont des prêtres mariés.

Depuis quand les protestants ont des prêtres !!!! Des pasteurs, oui, mais certainement pas des prêtres. C'est pas la même chose.

En ce qui concerne les église Byzantine, l'Eglise orthodoxe ou l'église catholique romaine de rite oriental, elles n'ont jamais ordonné au sacerdoce des hommes mariés. L'Eglise catholique a accueilli des prêtres venant d'autres églises qui étaient déjà mariés (on n'allait pas leur demander de divorcer).

St Zibou a écrit:
2) L'Église refuse l'ordination des femmes?
Code:
Commençons pas l'ordination d'hommes mariés, voulez-vous?

L'Eglise catholique ne donnera jamais le sacrement de l'ordre aux femmes. Quand à l'ordination d'hommes mariés, c'est déjà fait puisque l'église ordonne au diaconat, des hommes mariés. Pour l'ordination au sacerdoce des hommes mariés, cela viendra peut-être un jour. Rien ne l'empêche. C'est un choix que l'Eglise catholique refera peut-être un jour.

Cordialement

Petero
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Des questions et encore des questions.   Sam 06 Fév 2010, 18:42

LBDLM a écrit:

Mais combien de vies innocentes mon Église a-t-elle détruites?

Va-t-on apostasier en masse parce qu'il y a des prêtres qui ont abusé sexuellement d'enfants? Certains le font (comme s'ils n'attendaient que le bon moment pour pouvoir sortir d'une Église qui n'est pas à leur goût...) mais je reste fidèle à mon Église, malgré ces événements malheureux. Les prêtres sont des humains et ces choses peuvent arriver à un prêtre, comme à un professeur d'école ou à un responsable scout.
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petero



Masculin Messages : 8227
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MessageSujet: Re: Des questions et encore des questions.   Sam 06 Fév 2010, 18:52

LBDLM a écrit:
Bien que ça arrive dans les familles, au travail, dans la rue, quand c’est un représentant de Dieu qui le fait, quand c’est un prêtre, en qui on a mis toute notre confiance, qui abuse de vous sexuellement, c’est comme si Dieu lui-même vous enculait !

Cher LBDLM,

Tu parles comme si cela t'étais arrivé !!!! Si c'est le cas, crois-tu vraiment l'avoir été par Dieu ? Tu sais bien que non ; que ses prêtres ne sont pas des robots ou que Dieu n'est pas lui-même un robot qui serait manipulé par ses prêtres.

Ceci dit, si vraiment cela t'es arrivé, je comprend ta révolte ; elle est à la mesure de l'offense que tu as subi, de la blessure qui a été causée à ton coeur. Il est clair que ta blessure n'a pas été soignée et qu'elle s'est infecté, qu'elle fait du pu, ce qui explique toute la rancoeur que tu déverses sur l'Eglise catholique, sur ce forum.

Crois-tu que c'est comme cela que tu guériras de cette blessure ? NON. Je sais que ce que je vais te dire va être difficile à accepter, mais il n'y a qu'en pardonnant totalement, qu'on guérit de ce genre de blessure, en se disant bien que perdonner c'est pas effacer l'offense. Il n'y a que le pardon que donnera celui qui a blessé, qui offensera cette offense, à condition d'accueillir ce pardon.

LBDLM a écrit:
Et que fait l’Église? Elle mute ces pourris dans d’autres paroisses, pour qu’ils puissent recommencer, ou elle demande benoîtement pardon.

Là encore, tes paroles sont influencées par la rancoeur dont ton coeur est rempli. Premièrement ces prêtres ne sont pas des pourris ; ce sont des pécheurs que le Christ désire sauver plus encore que les autres, puisqu'ils ont non seulement blesser leurs innocentes victimes, mais aussi l'Eglise, faisant retomber sur elle la honte ; la faisant retomber sur tous les autres pasteurs.

Benoît XVI a demander pardon à tous ceux qui comme toi, faisaient retomber la faute de ces prêtres ou des évêques qui n'ont pas fait ce qu'il fallait pour les mettre hors d'état de nuire, sur toute l'Eglise, sur le Pape. Pourquoi n'accuses-tu pas le Christ d'être responsable de ces crîmes ? Il ne les a pas empêché lui non plus ; lui qui voit tout, qui sait tout ?

LBLM a écrit:
J’ai hâte qu’on arrête le Pape pour complicité après le fait. N’est-ce pas lui le grand responsable ?

Pourquoi le Pape serait-il responsable de tous les péchés de ses prêtres et pourquoi pas de tous les péchés des fidèles !!!

LBLM a écrit:
Si au moins ces moines avaient une épouse ou un époux, il aurait l’occasion de planter leur q… et ainsi ne détruiraient pas la vie de nos enfants!

Cela n'a rien à voir avec le célibat des prêtres et tu le sais bien. Il existe beaucoup d'hommes, plus que les prêtres d'ailleurs, qui ont une épouse et qui, comme tu le dis, viole leurs enfants, qu'ils soient garçons ou fille ; j'ai l'exemple avec mon beau-père qui a abusé de ma petite fille alors qu'il avait une épouse pour le satisfaire. Cela ne veut rien dire.

LBLM a écrit:
Vous allez me dire que j’ai tord, que je ne comprend rien à la doctrine de l’Église, que je suis un humaniste libéral athée, que je parle au nom de Satan, etc,, j’en suis sûr.

NON, tu es quelqu'un qui se révolte contre l'injustice faite à ces enfants et dont tu as peut-être été toi-même la victime ; comme moi je me suis révolté contre l'injustice faite par mon beau-père à ma fille. Cela n'a rien à voir avec la doctrine de l'Eglise.

LBLM a écrit:
Mais combien de vies innocentes mon Église a-t-elle détruites?

Pas plus que le nombre de vie innocentes détruites par le reste des hommes et des femmes de ce monde par non seulement les viols, mais par les nombreux avortements pratiqués.

Maintenant, une vie détruite peut se reconstruire, même s'il faut du temps et j'en ai la preuve avec ma fille qui s'est marié depuis et m'a donnée une jolie petite fille. Si elle a réussie à se reconstruire, c'est parce qu'elle a pardonné à son papy et que nous lui avons tous pardonné, ce qui ne l'a pas empêché d'aller en prison.

Cordialement

Petero
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caesor



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MessageSujet: Re: Des questions et encore des questions.   Sam 06 Fév 2010, 18:54

Paul a écrit:


Va-t-on apostasier en masse parce qu'il y a des prêtres qui ont abusé sexuellement d'enfants? .
quand on trouve et juge un professeur pédophile, est ce qu'on arréte d'envoyer les enfants à l'école ?
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LBDLM



Masculin Messages : 132
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MessageSujet: Re: Des questions et encore des questions.   Sam 06 Fév 2010, 19:11

louis74 a écrit:
Aprés ces paroles de haine je ne réponds plus...
Ce n'est pas de la haine, mais de la colère et de la honte devant ces abus dégradants. Si mes paroles vous semblent violentes, ce n'est rien en comparaison de la violence faite aux victimes.

Citation :
Benoît XVI s'excuse "des crimes abominables" des prêtres pédophiles...
Citation :
Le 12 mars 2000, lors d’une cérémonie pénitentielle, Jean-Paul II demanda solennellement pardon pour les fautes commises par les croyants de l’Église (croisades, Inquisition, guerres de religion, persécutions, excommunications, mépris et actes d’hostilité et de silence envers les Juifs, esclavagisme, racisme, attitude envers les femmes, contre la justice sociale, etc.)
Après la demande de pardon, il faut le ferme propos de corriger ses tords. Je ne vois pas présentement dans l'Église la volonté d'apporter les changements nécessaires, d'où mes questions du début.
Si l'Église n'a que le repentir sans volonté de changement, elle se condamne elle-même à répéter dans l’avenir les erreurs du passé.
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Des questions et encore des questions.   Sam 06 Fév 2010, 20:16

Le sujet est en train de dériver sur les abus sexuels, un thème que vous n'aviez pas abordé dans vos "questions" en tête de fil. Ces dernières ont eu réponse, je clôture donc le présent fil.
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Des questions et encore des questions.
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