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 Démons et animaux

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Louis



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MessageSujet: Démons et animaux   Mar 21 Fév 2006, 11:09

Je repense à cette femme qui s'est fait greffer un visage. J'avais vaguement entendu son témoignage. Comment s'est passé l'accident: elle était dans un état de dépression et prenait des médicaments. Ce jour-là elle en a trop pris, et elle s'est évanouie et est tombée sur le sol, insconciente. Lorsqu'elle s'est réveillée, elle a voulu allumer une cigarette mais elle n'arrivait pas à la prendre entre ses lèvres. Elle alla se regarder dans un miroir, et là horreur! Plus de bouche, plus de nez, plus de visage!!

Elle n'avait pas mal sur le moment, et elle ne comprit qu'ensuite que son chien lui avait dévoré le visage! affraid

Je pense aussi à un autre fait que m'a raconté ma mère. Elle a croisé une femme dans une salle d'attente d'hôpital. Son visage, ses mains avaient été déchiquetés par... son chat!? Elle a été attaqué par son chat! Comment n'a-t-elle pas réussi à se défendre??

La question que je me pose :
Un démon peut-il entrer dans un animal et se servir de lui?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Démons et animaux   Mar 21 Fév 2006, 12:29

Shocked

Code:
Un démon peut-il entrer dans un animal et se servir de lui?

Quelle idée !

La chose peut très bien s'expliquer par la "psychologie" du chien et du chat. Pourquoi pas, par exemple, l'amour de sa maîtresse ?
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MessageSujet: Re: Démons et animaux   Mar 21 Fév 2006, 17:44

La question est pertinente. Des hommes peuvent être habités par des esprits malintentionnés, qui perturbent leur psychologie, alors pourquoi pas des animaux? Je ne sais plus dans quel Evangile Jésus ordonne à des démons de sortir d'un homme possédé ; ces démons demandent alors au Christ d'aller habiter le corps de cochons (pour se jeter ensuite du haut d'un précipice, je crois).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Démons et animaux   Mer 22 Fév 2006, 17:14

C'est vrai, c'est techniquement possible et c'est décrit dans la Bible à plusieurs endroits.

L'histoire des cochons est citée par Fanny.

Il y a aussi l'histoire de l'âne de Balaam qu'un ange de Dieu fit parler:

Citation :
Nombres 22, 30 L'ânesse dit à Balaam: "Ne suis-je pas ton ânesse, qui te sers de monture depuis toujours et jusqu'aujourd'hui? Ai-je l'habitude d'agir ainsi envers toi?" Il répondit: "Non."
Nombres 22, 31 Alors Yahvé ouvrit les yeux de Balaam. Il vit l'Ange de Yahvé posté sur la route, son épée nue à la main. Il s'inclina et se prosterna face contre terre.
Nombres 22, 32 Et l'Ange de Yahvé lui dit: "Pourquoi as-tu battu ainsi ton ânesse par trois fois? C'est moi qui étais venu te barrer le passage; car moi présent, la route n'aboutit pas.
Nombres 22, 33 L'ânesse m'a vu et devant moi elle s'est détournée par trois fois. Bien t'en a pris qu'elle se soit détournée, car je t'aurais déjà tué. Elle, je l'aurais laissée en vie."

Cependant, dans le cas de cette femme, je partage l'avis de Lagaillette. Pendant son évanouissement, il semble que le chien ait tenté de réanimer sa maîtresse. Et c'est en tout cas l'explication que donne la famille...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Démons et animaux   Mer 22 Fév 2006, 18:29

Oui, mais comment, dans sa psychologie de chien, a-t-il pu tenter de réanimer sa maîtresse jusqu'au point de lui dévorer le visage?? Cela semble bien paradoxal... Peut-être un vétérinaire ou un dresseur pourrait-il répondre...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Démons et animaux   Mer 22 Fév 2006, 18:40

Fanny a écrit:
Oui, mais comment, dans sa psychologie de chien, a-t-il pu tenter de réanimer sa maîtresse jusqu'au point de lui dévorer le visage?? Cela semble bien paradoxal... Peut-être un vétérinaire ou un dresseur pourrait-il répondre...

Il se peut qu'il l'ait léché. Puis d'étape en étape, du sang apparaissant, qu'il n'ai pas contrôlé ce qu'il faisait.

J'ai constaté déjà, chez les chiens, ce mecanisme d'auto-excitation avec des cochons d'Inde ou des lapins. et ils finissent par tuer...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Démons et animaux   Jeu 23 Fév 2006, 22:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Fanny a écrit:
Oui, mais comment, dans sa psychologie de chien, a-t-il pu tenter de réanimer sa maîtresse jusqu'au point de lui dévorer le visage?? Cela semble bien paradoxal... Peut-être un vétérinaire ou un dresseur pourrait-il répondre...

Il se peut qu'il l'ait léché. Puis d'étape en étape, du sang apparaissant, qu'il n'ai pas contrôlé ce qu'il faisait.

J'ai constaté déjà, chez les chiens, ce mecanisme d'auto-excitation avec des cochons d'Inde ou des lapins. et ils finissent par tuer...

Oui, c'est une explication qui se tient.
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MessageSujet: Re: Démons et animaux   Jeu 23 Fév 2006, 22:33

Merci, cher Arnaud. J'avais songé à cette possibilité : l'instinct animal ; cela me rappelle un récent documentaire (sur Arte) montrant une jeune femme connaissant les lions depuis son enfance, en Namibie (sud-ouest de l'Afrique), et faisant remarquer que, quand elle joue avec eux, elle doit prendre garde à ne pas tomber : les lions risqueraient alors de la prendre pour une proie, et de l'attaquer..., tout affectueux soient-ils. Le rapport dominant-dominé doit constamment être entretenu ; même remarque pour un reportage sur l'amitié entre un éléphant et un homme. La position du corps de la personne semble donc avoir son importance.
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MessageSujet: Re: Démons et animaux   Jeu 23 Fév 2006, 22:41

Connaissez-vous Carl Wickland, médecin américain et psychiatre de son état? Il a vécu de 1862 à 1937 et a mis en évidence - et soigné! - des cas d'infestation chez des malades mentaux. Il a affirmé que la plupart de ces malades étaient possédés par des esprits de trépassés... qui n'avaient même pas conscience de "squatter" le corps d'un autre! Ce médecin a exercé pendant plus de 30 ans ; dommage qu'on n'en parle guère aujourd'hui... Alors, chez les animaux, pourquoi pas des cas de possession?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Démons et animaux   Ven 24 Fév 2006, 11:07

Fanny a écrit:
Connaissez-vous Carl Wickland, médecin américain et psychiatre de son état? Il a vécu de 1862 à 1937 et a mis en évidence - et soigné! - des cas d'infestation chez des malades mentaux. Il a affirmé que la plupart de ces malades étaient possédés par des esprits de trépassés... qui n'avaient même pas conscience de "squatter" le corps d'un autre! Ce médecin a exercé pendant plus de 30 ans ; dommage qu'on n'en parle guère aujourd'hui... Alors, chez les animaux, pourquoi pas des cas de possession?

La possession existe chez les animaux et est attesté.

Cependant, pour saint Thomas, cela ne peut venir d'un mort pour une raison simple: C'est l'esprit le plus faible de tous et il ne peut mouvoir qu'un seul corps, le sien.

Ce qui n'est pas le cas des anges et, selon d'autres traditions (islam), des djinns.

Ces esprits puissants ont une capacité à mouvoir tout ce qui est corporel ou psychique.

Les anges s'intéressent aux idées; les djinns aux passions du cerveau animal ou humain.

Ainsi, si l'ont suit la tradition musulmane, les possession animales, les esprit moqueurs du spiritisme seraient plutôt ces "esprits intermédiaires", liés à un psychisme, que des anges.

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lagaillette



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MessageSujet: Re: Démons et animaux   Ven 24 Fév 2006, 11:54

Shocked

Code:
Le rapport dominant-dominé doit constamment être entretenu ; même remarque pour un reportage sur l'amitié entre un éléphant et un homme. La position du corps de la personne semble donc avoir son importance.

Voilà un point de vue bien éclairant aussi.

Mais pour ce qui est de la thèse de ce « docteur » Carl Wickland, …… « qui
Code:
a affirmé que la plupart de ces malades étaient possédés par des esprits de trépassés
», il faudrait voir comment il explique ce passage de l’esprit de personnes décédées chez d’autres personnes encore vivantes. C’est assez courant que des personnes ont l’expérience d’une communication avec des parents ou amis décédés récemment ; c’est un phénomène psychologique qui doit être un peu analogue à celui des rêves. Quant à savoir si le même phénomène peut se produire chez des animaux, c’est une autre paire de manches.

Code:
La possession existe chez les animaux et est attesté.

Tu peux citer des cas, Arnaud ?
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Laurent
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MessageSujet: Re: Démons et animaux   Ven 24 Fév 2006, 12:42

Ben les porcs du NT...
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Démons et animaux   Ven 24 Fév 2006, 13:54

Laurent a écrit:
Ben les porcs du NT...

La Fontaine n'a pas aussi une fable où il met en scène des cochons qui parlent ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Démons et animaux   Ven 24 Fév 2006, 15:21

lagaillette a écrit:
Laurent a écrit:
Ben les porcs du NT...

La Fontaine n'a pas aussi une fable où il met en scène des cochons qui parlent ?

Cher Lagaillette,

Que vous interprétiez est normal.

mais il s'agit d'un des exemples bibliques, sans compter celui de l'ânesse de Balaam, où du lion qui fut mandaté pour punir un prophète au temps de Josias, le roi juif.

Certes, on peut expliquer les prodiges angéliques sur les animaux par le psychisme animal. Mais l'hypothèse "démon ou ange" est concervée dans certains cas par l'Eglise comme une possibilité.

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MessageSujet: Re: Démons et animaux   Ven 24 Fév 2006, 23:22

:?

C'est vrai que
Code:
l'hypothèse "démon ou ange" est une possibilité.

mais pourquoi aller chercher si loin quand on a des hypothèses plus à la portée de la main ?

C'est vrai que les hypothèses ésotériques, ça excite l'imagination ; en ce sens, ça peut être intéressant ; du moment qu'on garde un peu de recul tout de même.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Démons et animaux   Sam 25 Fév 2006, 07:39

lagaillette a écrit:
:?

C'est vrai que
Code:
l'hypothèse "démon ou ange" est une possibilité.

mais pourquoi aller chercher si loin quand on a des hypothèses plus à la portée de la main ?

C'est vrai que les hypothèses ésotériques, ça excite l'imagination ; en ce sens, ça peut être intéressant ; du moment qu'on garde un peu de recul tout de même.

Cher Lagaillette,

Si un chien se met à vous parler, que ferez-vous?

Si vous procédez avec rigueur, vous procéderez en deux étapes:

- 1° Chercher une cause naturelle (le magnétophone caché, la blague du copain, votre propre état alcoolisé... drunken )

- 2° Si vous avez passé en revue toutes ces hypothèses naturelles, vous pourrez, dans un deuxième temps, chercher une cause sur naturelle.

Telle est la démarche de discernement des enquêteurs chrétiens.

Et ce principe est universel:

NE JAMAIS VOIR LE SURNATUREL AVANT D'AVOIR CHERCHER LE NATUREL.

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MessageSujet: Re: Démons et animaux   Sam 25 Fév 2006, 10:37

Shocked

Code:
NE JAMAIS VOIR LE SURNATUREL AVANT D'AVOIR CHERCHER LE NATUREL.

Cette maxime, c’est ma règle d’or.

Code:
Si un chien se met à vous parler, que ferez-vous?

Si vous procédez avec rigueur, vous procéderez en deux étapes:

- 1° Chercher une cause naturelle (le magnétophone caché, la blague du copain, votre propre état alcoolisé...  )

- 2° Si vous avez passé en revue toutes ces hypothèses naturelles, vous pourrez, dans un deuxième temps, chercher une cause sur naturelle.

Le problème c’est que la liste des hypothèses naturelles n’est jamais close.
Quand on se met à rechercher des causes surnaturelles, on passe de la recherche scientifique à la magie, ou à la théologie. On en a tout à fait le droit, naturellement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Démons et animaux   Sam 25 Fév 2006, 10:48

A un moment, la liste du naturel peut se clore pour entrer dans la liste du PARANORMAL.

Le paranormal est parfois une cause naturelle (ange et démon compris) mais inconnaissable par la raison philosophique seule (dumoins acteuellement).

Mais avouez le: Si votre chien vous parlait, vous auriez un doute, non? Very Happy

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Arnaud
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