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 Jean-Paul II se flagellait-il?

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Chrysostome



Masculin Messages : 28490
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MessageSujet: Jean-Paul II se flagellait-il?   Dim 31 Jan 2010, 00:07

Jean-Paul II se flagellait-il?

Le 30 janvier 2010 - Eucharistie Sacrement de la Miséricorde - La semaine qui s'achève a vu s'enfler une rumeur dans les media: Jean-Paul II se flagellait (et accessoirement, il tenait prête une lettre de démission, au cas où).
Comme la nouvelle est reprise avec délectation par des sites qui ne sont pas précisément des soutiens habituels de l'Eglise (il y a dans cette "révélation" un côté scabreux, évoquant le Da Vinci Code, dont le public pourrait être friand...), la méfiance est de mise

Deux articles de Salvatore Izzo (publiés sur le site de Raffaella) permettent d'y voir un peu plus clair.
Le premier souligne que l'Osservatore Romano n'a pas consacré une seule ligne au best-seller du postulateur. (*)
Un signe.

Les deux donnent la parole à un biographe "au-dessus de tout soupçon" du pape polonais, Gianfranco Svidercoschi, ex-directeur adjoint de l'Osservatore Romano, et co-auteur d'un livre avec Karol Wojtyla ("Dono e mistero').
Un témoignage qu'on ne peut donc écarter d'un revers de main.
Gianfranco Svidercoschi n'apprécie pas la démarche de Mgr Slawomir Oder.
Elle n'est pas habile (elle pourrait être contre-productive), et sans doute même pas correcte (il a publié des documents confidentiels, et même des brouillons de lettres que le pape avait biffés de sa main, et n'ont jamais été envoyés!).

Les faits isolés rapportés dans le livre, destinés à créer un "scoop", et surtout un succès éditorial, doivent être replacés dans leur contexte (par exemple, à propos des flagellations, il s'agit de simples conjectures, et pas d'un témoignage direct), et surtout s'insérer dans un ensemble. Livrés aux media (qui ont fait ce qu'ils savent faire, c'est-à-dire du sensationnel, difficile de leur reprocher), ils ne peuvent que brouiller la personnalité du grand Pape.

Wojtyla: L'Osservatore Romano ne publie pas les dernières révélation
Salvatore Izzo (AGI), 29 Janvier

L'Osservatore Romano ne leur a pas consacré une seule ligne. Dans les milieux du Vatican on entend beaucoup de critiques.
De Pologne et en particulier de Cracovie, parviennent les échos d'un mécontentement diffus. L'ouvrage qui vient d'être publié sur Jean-Paul II "Pourquoi il est saint?" fait couler beaucoup d'encre.
"Ce qui déconcerte avant tout - explique l'ancien directeur adjoint de L'Osservatore Romano, Gianfranco Svidercoschi - découle sans doute du fait que, pour la première fois, autant qu'on s'en souvienne, le postulateur d'une cause de béatification révèle bon nombre de témoignages qui ont été donnés sous le secret par des ecclésiastiques et des laïcs durant le procès canonique".
Et surtout, il le révèle avant même que le procès ne soit terminé, puisque pour la béatification de Jean Paul II il manque toujours la dernière étape, celle de l'examen et de l'approbation du miracle, ainsi que la décision finale de Benoît XVI .
"Le postulateur, en y repensant maintenant - souligne Svidercoschi - estime que si Jean-Paul II avait voulu le rencontrer, c'était par une sorte de « précognition » ".
Il écrit, en fait, "peut-être voulait-il connaître un peu plus en profondeur l'homme qui allait devenir son «représentant» devant la Congrégation pour les Causes des Saints. Comme pour dire, en somme, que le pape Wojtyla avait déjà pensé qu'il serait proclamé bienheureux, et donc il avait voulu connaître celui qui allait s'occuper de sa cause.
Et ce serait là le "vrai" Jean-Paul II?".

Le livre contient encore quelques documents inédits.
"Il n'est pas expliqué - observe Svidercoschi - que certains textes sont simplement des études préparatoires. De même que, faute de précision, on a l'impression que Jean-Paul II a vraiment pensé à un moment donné, à démissionner. Lui, toutefois, s'est limité à demander aux experts si, comme pour les évêques (qui se retirent à 75 ans) et pour les Cardinaux de plus de quatre-vingt (écartés de l'élection du pape), il ne devait pas automatiquement s'ensuivre des limites à la papauté.
Et à la fin (même s'il avait fixé à cet effet une procédure qui était celle de Paul VI, en cas d'empêchement grave) il est arrivé à la conviction de devoir rester autant que Dieu le voulait".
"Le Christ est-il descendu de la croix?" disait en effet le Pape, comme cela a été signalé dans toutes les autres biographies.

Plus généralement, par ailleurs, on peut se demander - et cela vaut aussi pour le brouillon de la lettre à Agca que Wojtyla avait écrite et biffée de sa propre main - s'il est juste de publier des documents où le Pape avait peut-être jeté des phrases, avant de les rayer, car il ne se reconnaissait pas en elles.
Comment peut-on considérer ces mots comme significatifs si lui-même estimait qu'ils n'exprimaient pas sa pensée?
"Je pense - conclut Svidercoschi - qu'en cherchant le scoop à tout prix, on finit par fausser la personnalité de ce grand Pape. "

***

Wojtyla:
Un biographe: "Je ne crois pas qu'il se flagellait"
Salvatore Izzo (AGI) 29 Janvier

"Je ne crois pas que Jean-Paul II se flagellait".
C'est ce que déclare le biographe du pape Wojtyla, et ancien directeur adjoint de L'Osservatore Romano, Gianfranco Svidercoschi, qui a écrit avec Jean-Paul II le livre « Don et mystère ».

Son hypothèse est que la religieuse dont le témoignage au procès en béatification est à l'origine de cette « révélation », se soit méprise, et que la plainte qu'elle peut avoir perçue comme venant de la chambre du pape soit due à une quelconque gêne physique. « N'oublions pas - dit-il - qu'après l'attentat du 13 Mai 1981 il y a eu de très lourdes séquelles pour la santé de cet homme qui était fort et qui aimait et pratiquait le sport, au point de soutenir qu'il avait besoin au moins de temps en temps de nager, skier et faire de la randonnée en montagne pour bien se porter. "

Dans les milliers de pages de documents des actes du procès - du reste - il y a beaucoup de détails qui, s'ils sont isolés et amplifiés peuvent faire perdre de vue le cadre d'ensemble du caractère - et de la spiritualité - de ce Pape.

Par exemple, la phrase sur le désir d'aller à Medjugorje ne peut pas être interprétée comme une approbation des apparitions de Marie aux voyants bosniaques: si Jean-Paul II en avait été convaincu, il les aurait approuvées, ce n'est pas qu'il n'en ait pas eu le temps, ayant régné pendant plus de vingt ans après l'apparition des phénomènes, ni qu'il ait été dans son caractère de ne pas assumer ses responsabilités dans des questions aussi délicates: il suffit de penser à la décision de publier le secret de Fatima.

"Les épisodes cités dans la presse ces jours-ci - dit Svidercoschi - venant parfois du témoignage d'une seule personne, finissent pourtant par être "absolutisés" et, même sans le vouloir, "pliés" vers une certaine interprétation.

Ainsi - énumère l'écrivain catholique - pour l'attitude de Jean-Paul II sur Medjugorje (qui était beaucoup plus prudent que cela n'apparaît dans le livre), pour les relations avec Padre Pio (Karol Wojtyla les avaient très clairement expliquées dans « Don et mystère »), pour le détail de l'auto-flagellation (celui qui en a parlé l'a-t-il vu, ou en a-t-il seulement entendu parler?). Et aussi pour l'hypothèse d'un enlèvement du pape par les Brigades rouges (au Vatican, parmi les dirigeants de l'époque, personne n'avait jamais entendu parler) ou pour le récit par le général Jaruzelski de sa rencontre avec Jean-Paul II au château de Wawel en Juin 1983 (récit qui devrait au moins être replacé dans son contexte, rappelant qu'à deux reprises lors de ce voyage, le pape avait menacé de rentrer à Rome).

En somme, remarque Svidercoschi, "une chose est le procès, au cours duquel chacun, en toute bonne foi, raconte ce dont il se souvient, ce qu'il a compris et, parfois même ce qu'il a cru voir ou percevoir ou dont il a simplement eu l'intuition. Et une autre chose ,toutefois, est de transférer tout cela dans un livre, courant le risque de devoir faire nécessairement des choix, et d'encourir ainsi des interprétations qui peuvent finir par fausser la personnalité et l'œuvre, comme dans ce cas, d'un grand Pape".

Ce qui signifie qu'on ne peut pas s'arrêter aux phrases isolées contenues dans les témoignages apportés au procès canonique, où chacun raconte ce dont il se rappelle; toute autre chose est la pertinence des témoignages pour reconstruire à la fois la vérité historique et la personnalité réelle du futur bienheureux et saint. En effet, l'important, pour la cause, c'est que les témoignages ne fassent pas émerger des ombres contenues dans les écrits et les actes du serviteur de Dieu: quant aux dévotions et aux convictions qui lui sont attribuées, ce qui compte, c'est qu'elles soient conformes à la doctrine et si c'est évident, inutile d'approfondir les détails, parce que cela n'apporterait pas d'éléments de jugement plus significatifs.

Les lignes isolées de ces déclarations ne sont pas toutes aussi significatives: le vote des évêques et des cardinaux sur la « positio » qui regroupe tous les actes, est formulé d'après le cadre d'ensemble qui se dégage et qui, dans ce cas, prouve sans conteste l'héroïcité de ses vertus

http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=3001103_biographie
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SJA



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MessageSujet: Re: Jean-Paul II se flagellait-il?   Mar 02 Fév 2010, 17:36

Je ne sais pas si JPII se flagellait mais je sais que beaucoup le devraient. Mr. Green
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Jean-Paul II se flagellait-il?   Mar 02 Fév 2010, 18:31

SJA a écrit:
Je ne sais pas si JPII se flagellait mais je sais que beaucoup le devraient. Mr. Green

S'il me l'avait demandé, je n'aurais pas dit non...
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:mdr:
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Théodéric



Messages : 6683
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MessageSujet: Re: Jean-Paul II se flagellait-il?   Mer 03 Fév 2010, 02:45

Bonjour,

se flagellais évidement ceux qui n'y voit qu'un dérèglement psy et autre eau trouble qui est l'image d'eux même se moque et explique que c'est sans sens !

seulement lorsque la personnalité se laisse envahir par La Réalité de Dieu, elle VIT et Comprend de l'Intérieur L'Amour Salvifique du Christ, Cette Amour qui nn'a eu que le Désir de S'offrir sur La croix " Tu n'as Voulu (accepté) ni Holocauste ni Sacrifice , alors J'Ai dis Voila Je Suis Venu faire TA Volonté "
Jésus a aussi Souffert la flagellation la flagellation n'est pa spour Se punir, mais par Union au Christ Souffrant et S'Offrant dans l'Amour, Aimer Jésus jusqu'a se Laisser atteindre par Son Amour Salvifique Consumant dans le Sacrifice de soi et l'on ne vit plus le moi comme notre mais comme siens " chair de ma chair Sang de Mon sang" " Vous en Moi Moi en Vous Comme Le Père et Moi Nous Sommes UN" les sentiments Éternel sont alors votre et comme Jésu Votre Viens deviens sacrifice Vivant et toutes les infamies et insultes faites a dieu vous ne voulez plus que les racheter dans un sacrifice motiver par L'Amour du fils Pour et Dans Le Père !

il n'y a aucun sentiments de mérite mais seulement la Blessure faite a l'Amour Divin a qui on veut offrir quelque chsoes qui coute !

si Jean Paul II v a su vivre cela il a su être un vrai Chrétien Unis au Christ !
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spidle33



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Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: Jean-Paul II se flagellait-il?   Sam 06 Fév 2010, 10:49

SJA a écrit:
Je ne sais pas si JPII se flagellait mais je sais que beaucoup le devraient. Mr. Green
Je sais que beaucoup de gens flagellait et flagelle encore JPII...
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http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jean-Paul II se flagellait-il?   Sam 06 Fév 2010, 17:18

spidle33 a écrit:
SJA a écrit:
Je ne sais pas si JPII se flagellait mais je sais que beaucoup le devraient. Mr. Green
Je sais que beaucoup de gens flagellait et flagelle encore JPII...

... et Benoît XVI aussi!
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