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 question sur l'ancien testament

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MessageSujet: Re: question sur l'ancien testament   Jeu 28 Jan 2010, 12:31

Matthieu 22, 37-40
Citation :
Jésus lui dit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit : voilà le plus grand et le premier commandement. Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. A ces deux commandements se rattache toute la Loi, ainsi que les Prophètes. »
Tu vois, que toute l'Ancienne Alliance doit être comprise à lumière de la Nouvelle Alliance. Rien que sur ces quelques Paroles, on pourrait discuter des heures, Jésus, comme à son habitude, dit une infinité de choses en quelques mots.


Dernière édition par nilamitp le Jeu 28 Jan 2010, 12:43, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: question sur l'ancien testament   Jeu 28 Jan 2010, 12:41

Et les épîtres ne font que rappeler cet enseignement :

Romains 15, 4
Citation :
« En effet, tout ce qui a été écrit dans le passé le fut pour notre instruction, afin que la constance et la consolation que donnent les Écritures nous procurent l'espérance. »
2 Timothée 3, 15
Citation :
« et c'est depuis ton plus jeune âge que tu connais les saintes Lettres. Elles sont à même de te procurer la sagesse qui conduit au salut par la foi dans le Christ Jésus. »
2 Pierre 1, 21
Citation :
« ce n'est pas d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint que des hommes ont parlé de la part de Dieu. »
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MessageSujet: Re: question sur l'ancien testament   Jeu 28 Jan 2010, 12:50

Quand les chrétiens ont voulu mettre par écrit ce qu'il fallait transmettre, il se sont demander aussi s'il fallait garder l'ancien testament;
Il ont penser finalement que oui car beaucoup de choses dans le premier testament ( je prefère l'appeller comme ça), eclaire la vie de jesus, d'ailleurs lui même a dit qu'il n'était pas venu abolir mais révéler ce qui était caché dans les écritures.
sans toutefois suivre les lois comme les lapidations, les divorces, ou autres car il a dit que certaines lois ont été precrite car les hommes de l'époque étaient durs (il avaient la nuque raide comme il est dit dans la bible)

En fait la torah est une partie du premier testament, elle se trouve dans les 5 premiers livres appelés le pentateuque, ce sont : Genèse, Exode, Lévitque Nombres et Deutéronomes.
Il y a ensuite d'autres livres dans le premier testament.

Lisez par exemple le livre d'Isaie le chapitre 53 du verset 7 à 12, qui est vraiment la prophètie de la passion de Jesus ne trouvez vous pas? (ecrit des siecles avant Jesus)
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Turquoise



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MessageSujet: Re: question sur l'ancien testament   Jeu 28 Jan 2010, 14:22

Cher Amourforce,

les dix commandements viennent de l'ancien testaments. Dans le nouveau testament, Jésus les résume ainsi : aimer Dieu par dessus tout et son frère (soeur) comme soit même.

Il dit aussi : Je ne suis pas venu pour abolir la loi et les prophètes (ancien testament), mais pour l'accomplir.

En bref, tout l'ancien testament s'éclaire par le nouveau.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: question sur l'ancien testament   Jeu 28 Jan 2010, 17:39

"Pour toi, tiens-t'en à ce que tu as appris et dont tu as la certitude, sachant de qui tu l'as appris et que, depuis l'enfance, tu connais les Saintes Lettres, qui peuvent te donner la sagesse pour le salut par la foi en le Christ Jésus. Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour redresser, pour éduquer en la justice, afin que l'homme de Dieu soit parfait, prêt pour toute oeuvre bonne." - 2 Timothée 3, 14-17
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petero



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MessageSujet: Re: question sur l'ancien testament   Jeu 28 Jan 2010, 18:27

amourforce a écrit:
Merci pour l'info, je vais le lire et te dirais ce que j'en pense au niveau spirituel

Amourforce,

L'AT nous parle de l'engagement de Dieu dans l'histoire de l'homme ; de Dieu passant une alliance avec les hommes en vue de l'alliance nouvelle et éternelle que son Fils scellerait pour nous. L'AT nous parle, au travers de l'histoire d'homme que Dieu a appelé, d'un peuple qu'il a formé et rassemblé, de tout ce que Dieu a fait pour préparer la venue de son Fils et pour préparer le salut de l'humanité.

Jésus accomplit le salut annoncé par Dieu dans l'AT ; il mène à sa fin l'union (alliance) de Dieu avec sa créature, l'homme. Tout l'AT annonce la venue du Christ ; l'histoire du Christ ; sous forme de figures.

Isaac préfigure le Christ qui s'offre en sacrifice ; Moïse préfigure le Christ qui nous libère de l'esclavage du péché pour nous faire passer en terre promise, au ciel ; le ciel qui s'est ouvert comme la mer rouge s'est ouverte pour laisser passer les hébreux. etc ....

Cela ne t'apportera rien de mesurer le niveau spirituel de l'AT et j'ai bien peur que tu ne sois pas capable de le mesurer quand on voit combien tu méconnais le Nouveau Testament ; combien ta lecture du nouveau Testament est faussée par tous tes a-prioris.

Pour découvrir toute la richesse de l'AT, il faut commencer par découvrir le NT et surtout il faut se faire aider par des spécialistes ; des personnes qui ont étudiés les Ecritures.

Cordialement

Petero
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Enlui



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MessageSujet: Re: question sur l'ancien testament   Ven 29 Jan 2010, 02:51

Aussi: 2Co 3:14 Mais ils sont devenus durs d’entendement. Car jusqu’à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l’Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c’est en Christ qu’il disparaît.
2Co 3:15 Jusqu’à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs cœurs ;
2Co 3:16 mais lorsque les cœurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.
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LBDLM



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MessageSujet: Re: question sur l'ancien testament   Lun 08 Fév 2010, 23:22

L'Ancien Testament est souvent en conflit avec la science moderne, Genèse vs le Big Bang, Adam et Ève vs l'Évolution, etc...

L'Ancien Testament est aussi l'histoire du peuple juif, qui ne reconnaît pas le Christ.

Alors, pourquoi s'en préocupper?

Les 4 évangiles devraient nous suffire, non? Et je n'ai rien vu dans les évangiles quoique ce soit qui contredise la science, même pas la résurrection du Christ.

Qu'en pensez-vous?
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Chrysostome



Masculin Messages : 28018
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MessageSujet: Re: question sur l'ancien testament   Lun 08 Fév 2010, 23:26

LBDLM a écrit:
L'Ancien Testament est souvent en conflit avec la science moderne, Genèse vs le Big Bang, Adam et Ève vs l'Évolution, etc...

L'Ancien Testament est aussi l'histoire du peuple juif, qui ne reconnaît pas le Christ.

Alors, pourquoi s'en préocupper?

Les 4 évangiles devraient nous suffire, non? Et je n'ai rien vu dans les évangiles quoique ce soit qui contredise la science, même pas la résurrection du Christ.

Qu'en pensez-vous?

Une phrase de saint Jérôme me vient à l'esprit:

"Ignorer les Écritures, c'est ignorer le Christ."

L'Ancien Testament annonce le Christ, je crois qu'il faut donc s'en préoccuper.

Une fois revenu à la foi, j'ai beaucoup lu le Nouveau Testament mais je me suis rendu compte qu'il fallait connaître l'Ancien aussi, même si c'était l'équivalent d'escalader le mont Everest, tellement il y a du contenu!

study
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LBDLM



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MessageSujet: Re: question sur l'ancien testament   Lun 08 Fév 2010, 23:40

Citation :
"Ignorer les Écritures, c'est ignorer le Christ."

Mais comment réconcilier les Écritures avec la science?

De nos jours, des "one liner" comme ça, ça aident pas beaucoup. Si on avait des ailes, on volerait comme les oiseaux. Mais on a la pensée, et on questionne! Si au début il n'y avait qu'Adam et Ève qui ont eu 2 fils, Caen et Abel, et Caen a tué Abel, et alors... vous voyez la suite, pas vrai?

Ne me condamné pas, je pose seulement des questions....
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petero



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MessageSujet: Re: question sur l'ancien testament   Mar 09 Fév 2010, 08:27

LBDLM a écrit:
L'Ancien Testament est souvent en conflit avec la science moderne, Genèse vs le Big Bang, Adam et Ève vs l'Évolution, etc...

L'Ancien Testament est aussi l'histoire du peuple juif, qui ne reconnaît pas le Christ.

Alors, pourquoi s'en préocupper?

Les 4 évangiles devraient nous suffire, non? Et je n'ai rien vu dans les évangiles quoique ce soit qui contredise la science, même pas la résurrection du Christ.

Qu'en pensez-vous?

Cher LBDLM,

Ce que vous ne savez pas, apparemment, c'est que l'AT Testament c'est pas uniquement l'histoire du peuple Juif, c'est l'histoire de Dieu qui rassemble ce peuple, essaie de l'éduquer, de le préparer à la venue de son Fils en lui donnant des figures qui vont annoncer son Fils, comme celle d'Isaac, celle de Noé, celle de Moïse. Dans l'AT, vous ne trouverez pas ce que les sciences humaines cherchent. Dans l'AT vous trouverez, au milieu de l'histoire des hommes, la science de Dieu, ce que Dieu nous révèle sur Lui et sur son projet de salut pour nous.

Ce n'est pas parce que le Peuple Juif n'a pas reconnût le Christ que toutes les annonces faites par l'AT, concernant le Christ, le Messie, sont devenues caducs et la preuve c'est que Jésus ouvre l'esprit des disciples d'Emmaüs, à l'intelligence de ce qu'ils viennent de vivre avec Lui (le NT), en leur ouvrant l'AT. Jésus part de l'AT pour ouvrir à la compréhension du NT, l'esprit de ses Apôtres.

Les Evangiles ne nous sont pas donnés pour confirmer ce que les sciences humaines ont découvert ; les Evangiles nous sont donnés pour confirmer que les promesses annoncées au Peuple d'Israël par Dieu, ont été accomplies par le Christ. Les Evangiles nous sont données pour que nous accueillons le Christ qui vient accomplir en chacun de nous ces promesses.

Comprenez-vous ?

Cordialement

Petero
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Invité
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MessageSujet: Re: question sur l'ancien testament   Mar 09 Fév 2010, 14:20

LBDLM a écrit:
Citation :
"Ignorer les Écritures, c'est ignorer le Christ."

Mais comment réconcilier les Écritures avec la science?

De nos jours, des "one liner" comme ça, ça aident pas beaucoup. Si on avait des ailes, on volerait comme les oiseaux. Mais on a la pensée, et on questionne! Si au début il n'y avait qu'Adam et Ève qui ont eu 2 fils, Caen et Abel, et Caen a tué Abel, et alors... vous voyez la suite, pas vrai?

Ne me condamné pas, je pose seulement des questions....

Bonjour LBDLM,

En fait, il n'y a pas à réconcilier les écritures et la science, ce sont deux mondes différents.
La science nous aide à chercher comment fonctionne le monde la bible c'est la relatiion avec Dieu le pourquoi.

Par exemple dans les 2 premier chapitre de la genèse, nous savons trés bien que le monde n'a pas été crée en 7 jours mais bien en plusieurs milliards d'année comme le dit la science.
L'important c'est le message que veut nous transmettre les textes.
Je vais oser une comparaison, quand vous lisez les fables de la fontaine, vous savez trés bien que par exemple un renard ne parle pas à un corbeau qui porterait un fromage dans son bec mais ce qui est vrai c'est la morale de l'histoire" tout flatteur ne vit qu' au depends de celui qui l'écoute."
dans les premiers chapitre de la genèse se qu'on apprend par exemple c'est que Dieu est à l'origine du monde, que les étoiles et les planètes ainsi que la nature ne sont pas des divinitès (croyance très répandu à l'époque du livre ) mais des création de Dieu et que l'Homme y a une place particulière.

La bible n'est ni un livre de science, ni un livre d'histoire ( du moins l'histoire comme nous l'entendons de nos jours)ni un roman.

Un autre exemple, on y voit souvent des hommes qui vivent plusieurs centaine d'années.C'est qu'a l'époque on pensait que plus on vivait vieux plus on était beni de Dieu, donc si Noé a vecu 950 ans on veut dire qu'il a écouté Dieu et qu'il s'est relativement bien comporté dans sa vie.

De plus les chiffres symbolisent souvent des choses et les mêmes reviennent souvent par exemple le 7 figure la penitude 6 l'imperfection, Dieu crée le monde en 6 jours puis le 7eme se repose je le traduit comme travaillons mais n'oublions pas de se reposer et de reflechir meditez priez pour vivre en plénitude . ( ce que ferons les Juifs en instituant le jour de repos du 7eme jour le Sabbat)

Je commence à etre long, pour conclure je vous conseille la bible expliquée des éditions Alliance Biblique Universelle ou Biblio pour decouvrir la bible. Pour commencer elle est pas mal.

Très amicalement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: question sur l'ancien testament   Mar 09 Fév 2010, 16:49

LBDLM a écrit:
L'Ancien Testament est souvent en conflit avec la science moderne, Genèse vs le Big Bang, Adam et Ève vs l'Évolution, etc...

L'Ancien Testament est aussi l'histoire du peuple juif, qui ne reconnaît pas le Christ.

Alors, pourquoi s'en préocupper?

Les 4 évangiles devraient nous suffire, non? Et je n'ai rien vu dans les évangiles quoique ce soit qui contredise la science, même pas la résurrection du Christ.

Qu'en pensez-vous?

A travers l'AT, lentement, Dieu a affiné son peuple. Se couper de l'AT, c'est perdre l'histoire de nos origines, de notre lente évolution vers le Christ.

_________________
Arnaud
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LBDLM



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MessageSujet: Re: question sur l'ancien testament   Mar 09 Fév 2010, 23:57

Le problème avec l'AT, c’est quand on discute avec nos amis non-croyants.

Prenez la Genèse, avec le Paradis Terrestre, Adam et Ève, la faute originelle, etc. Avec les connaissances actuelles sur l’Évolution, on sait tous que ça ne tient pas debout. Mais l’Église persiste à dire qu’Adam et Ève sont réels, alors je manque d’arguments!

Je commence à comprendre les paroles de Jésus: « Je vous envois comme des brebis parmi les loups » et je me fait bouffer à chaque fois, car c'est comme vouloir vendre des réfrigérateurs aux esquimaux.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: question sur l'ancien testament   Mer 10 Fév 2010, 01:15

LBDLM a écrit:
Le problème avec l'AT, c’est quand on discute avec nos amis non-croyants.

Prenez la Genèse, avec le Paradis Terrestre, Adam et Ève, la faute originelle, etc. Avec les connaissances actuelles sur l’Évolution, on sait tous que ça ne tient pas debout. Mais l’Église persiste à dire qu’Adam et Ève sont réels, alors je manque d’arguments!

Quelques éléments pour vous aider :
1 - Le Paradis Terrestre n'est pas un lieu mais un état. Si quelqu'un vous dit en ricanant "mais alors, l'Eden, c'était où ?" vous pourrez lui rétorquer narquoisement : "la vraie question est : l'Eden, c'était quoi ?" Réponse : un état de grâce originel dans lequel, intuitivement, Adam et Eve sentaient la présence de Dieu et savaient d'où ils venaient, pourquoi et à quoi Dieu les destinait. Et ils étaient protégés de toute agression par Dieu, dérogeant aux lois de la nature de par leur dignité de créatures spirituelles.
2 - Le péché originel, ce fut la volonté de se débarrasser du regard de Dieu dans l'espoir d'être libre, de choisir eux-même le bien et le mal. Et Dieu, quand on ne veut pas de lui en toute connaissance de cause, ne s'impose pas. On comprend tout de suite mieux ses conséquences après avoir étudié ce qu'est l'Eden.
3 - La réalité d'un premier couple dont descendrait toute l'humanité est une possibilité scientifique, appelée la théorie du monogénisme. Elle a été défendue notamment par le généticien découvreur de la trisomie 21, le professeur Jérôme Lejeune. Hélas, elle est (selon mes renseignements) peu étudiée, car les scientifiques ont peur d'être assimilés, dans le cadre de la pensée unique anti-chrétienne, à des créationnistes (alors que cela n'a rien à voir, les créationnistes sont des adeptes d'une lecture littérale de la Genèse, qui n'est pas celle que défend l'Eglise).


Je commence à comprendre les paroles de Jésus: « Je vous envois comme des brebis parmi les loups » et je me fait bouffer à chaque fois, car c'est comme vouloir vendre des réfrigérateurs aux esquimaux.

C'est vrai qu'on est pas aidés. Je crois me souvenir (vérifier auprès d'Arnaud) que c'est sainte Thérèse d'Avila qui disait à Dieu : "pas étonnant que tu aies si peu d'amis, regarde comment tu les traites !"

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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: question sur l'ancien testament   Mer 10 Fév 2010, 01:27

Citation :
La réalité d'un premier couple dont descendrait toute l'humanité est une possibilité scientifique, appelée la théorie du monogénisme.
Merci beacuoup pour cette information, je vais me renseigner.
PS: Sainte Thérèse a mis dans le mille!
:-)
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: question sur l'ancien testament   Mer 10 Fév 2010, 01:39

LBDLM a écrit:
Citation :
La réalité d'un premier couple dont descendrait toute l'humanité est une possibilité scientifique, appelée la théorie du monogénisme.
Merci beacuoup pour cette information, je vais me renseigner.
PS: Sainte Thérèse a mis dans le mille!
:-)

Serviteur.

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