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 Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange

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Chrysostome



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MessageSujet: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Mar 26 Jan 2010, 23:13

http://notredamedesneiges.over-blog.com/article--ne-pas-taire-la-verite-par-respect-pour-les-jeunes-pere-daniel-ange--43623342.html

C'est ce qu'on appelle ne pas avoir peur des mots!

Thumright
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Mar 26 Jan 2010, 23:51

Hip Hip Hip !

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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Mer 27 Jan 2010, 00:50

Hourra!
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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Mer 27 Jan 2010, 01:55

Olé, Olé ! santa
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spidle33



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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Mer 27 Jan 2010, 08:54

Bravo au Père Daniel-Ange pour ce discours ferme et vrai (autant dans sa manière de le dire que dans le fond) !
Précieux enregistrement à faire suivre !
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Mer 27 Jan 2010, 09:34

Il a aussi écrit un livre sur le sujet avec référence et citation de médecins et de scientifiques à l'appui, dont le titre est "Sida: "safe sex ou save sex?"

thumleft
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Louis



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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Mer 27 Jan 2010, 10:24

Une capote n'est pas fiable à 100% mais à 99,9 %.

Il ya moins de chance de contracter le Sida avec un préservatif défectueux que de mourir d'un cancer, d'un accident de voiture, ou d'un tremblement de terre à Haïti.

Très faible comme argument. Et il y a des problèmes bien plus grave sur terre !
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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Mer 27 Jan 2010, 11:06

Citation :
Une capote n'est pas fiable à 100% mais à 99,9 %.
Un peu plus en théorie, un peu moins en pratique.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Mer 27 Jan 2010, 11:26

Louis a écrit:
Une capote n'est pas fiable à 100% mais à 99,9 %.

Il ya moins de chance de contracter le Sida avec un préservatif défectueux que de mourir d'un cancer, d'un accident de voiture, ou d'un tremblement de terre à Haïti.

Très faible comme argument. Et il y a des problèmes bien plus grave sur terre !
Et pourtant, la propagation du SIDA n'est pas distincte de la propagande capotiste.
Quand on vous explique : "faites l'amour autant que vous voulez, mais avec un préservatif" au lieu de : "le plus grand risque est surtout de multiplier les partenaires et d'aller droit au sexe plutot que de construire sa relation", alors on augmente le nombre d'échecs (ce sont des maths !) et on accentue à la fois le nombre de malades, et de propagateurs du virus.

Bref, depuis le départ, on gagnerait à promouvoir la sexualité responsable et non d'une sexualité irresponsable "protégée".
La propagande du préservatif est devenue sectaire. C'est notre rôle de condamner cela. Le préservatif est à notre service, et non l'inverse.
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Louis



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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Mer 27 Jan 2010, 16:31

personnellement, je suis pour la chasteté jusqu'au mariage, et même après...


Mais ceux qui ont élevé des enfants, devenus ados et jeunes adultes, savent bien que les pulsions à cet âge sont très fortes, et que les parents n'ont aucun moyen ni autorité pour empêcher des rapports sexuels.

Donc les préservatifs protègent nos enfants, et ont certainement sauvé des millers de vies.
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petero



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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Mer 27 Jan 2010, 18:17

Louis a écrit:
Mais ceux qui ont élevé des enfants, devenus ados et jeunes adultes, savent bien que les pulsions à cet âge sont très fortes, et que les parents n'ont aucun moyen ni autorité pour empêcher des rapports sexuels.

Les parents ont autorité pour éduquer leurs enfants. L'éducation est faite pour avertir, prévenir des dangers de la vie. Les parents doivent apprendre à leurs enfants que la relation sexuelle c'est pas que du plaisir, que cela comporte des risques, qu'on peut attraper des maladies sexuellement transmissible en pratiquant n'importe comment ces relations sexuelles.

A l'origine du SIDA se trouve le Sens Interdit De l'Amour. Le Sida est apparu quand les hommes ont commencés à faire l'amour, dans un sens interdit par la nature. Quand les hommes ont eu des relations sexuelles contre nature.

Il faut dire à nos enfants que la meilleurs façon de se protéger des maladies sexuellement transmissible, c'est de se réserver pour celui à qui on fera don de sa vie dans le mariage ; c'est de lui rester fidèle.

Cordialement

Petero
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Mer 27 Jan 2010, 20:25

Louis a écrit:
Une capote n'est pas fiable à 100% mais à 99,9 %.


Extrait du livre du père Daniel-Ange:

Citation :
Le Dr SERFATY, directeur du Centre de régu­lation des naissances de l'hôpital Saint-Louis, le confirme (en ce qui concerne le % d'échec du préservatif en tant que contraceptif) :
« Le préservatif est un grand pourvoyeur d'IVG. Quelque 27 % des IVG réalisées à l'hôpital Saint­-Louis lui sont dues 2. » Le Monde, 28/5/1996.

Même le Guide de la contraception et de l'amour sans risques du Planning familial (couverture: cochons accouplés dans un lit!) avoue un taux d'échecs de 5-20 % comme contraceptif. (1)

Or, curieusement, ce taux d'échec - et celui avancé par l'OMS dans une fourchette approxi­mativement identique: 11 à 20 %, pour justifier l'emploi de la pilule - est évacué comme par enchantement, dès qu'il s'agit d'utiliser le pré­servatif dans la lutte contre le Sida! Pire: cer­tains dépliants continuent de le présenter comme un contraceptif (2).

En contraception, le taux d'échec varie entre 5 à 12 % par couple et par année d'utilisation.
On voit mal comment le VIH, cinq cents fois moins volumineux qu'un spermatozoïde, bénéfi­cierait d'un taux d'échec inférieur

http://vocare.free.fr/articles.php?lng=fr&pg=20
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Mer 27 Jan 2010, 21:16

Louis a écrit:
Une capote n'est pas fiable à 100% mais à 99,9 %.

Donc on a une chance sur mille d'attraper le sida avec une capote en couchant avec un porteur du virus. Et si vous avez dix rapports sexuels avec des gens atteints du sida, vous avez 1 chance sur cent d'attraper le sida.
Et si vous menez pendant dix ans une vie dissolue avec une moyenne de dix partenaires à risque par an, vous finissez par atteindre un risque global d'infection de 1 sur dix.

Si mes calculs sont exacts, ça pue quand même un peu...

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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Mer 27 Jan 2010, 21:42

bonsoir a tous

meme si le preservatif n'est pas fiable a 100% ;c'est pour l'instant le seul moyen que

nous possedons

la chastete pour des ados non croyants;laissez moi rire

la chastete pour les divorces athees ;laissez moi rire

il n'empeche que se sont nos freres,et que nous devons les proteger

ce genre de message est extremement dangereux
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Louis



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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Mer 27 Jan 2010, 23:07

Philippe Fabry a écrit:
Louis a écrit:
Une capote n'est pas fiable à 100% mais à 99,9 %.
Donc on a une chance sur mille d'attraper le sida avec une capote en couchant avec un porteur du virus. Et si vous avez dix rapports sexuels avec des gens atteints du sida, vous avez 1 chance sur cent d'attraper le sida.
Et si vous menez pendant dix ans une vie dissolue avec une moyenne de dix partenaires à risque par an, vous finissez par atteindre un risque global d'infection de 1 sur dix.
beaucoup moins justement. Si le risque de rupture du préservatif est de 0,1 %, il y a encore une chance plus infime de tomber sur une personne qui a le Sida et qui en plus ne le sait pas ou le cache volontairement.

Mais comme dit Tobie, on ne connait pas d'autre moyens de protection, donc soyons réalistes.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Jeu 28 Jan 2010, 02:08

TOBIE a écrit:
bonsoir a tous

meme si le preservatif n'est pas fiable a 100% ;c'est pour l'instant le seul moyen que

nous possedons

la chastete pour des ados non croyants;laissez moi rire

la chastete pour les divorces athees ;laissez moi rire

il n'empeche que se sont nos freres,et que nous devons les proteger

ce genre de message est extremement dangereux

Je ne vois pas en quoi. Il reste évident que l'on est plus en sûreté avec le préservatif que sans. Mais le grand mensonge est que l'on précise rarement la relativité de cette sûreté, et qu'ainsi on ne préserve pas les jeunes que l'on prétend protéger du danger résiduel.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Jeu 28 Jan 2010, 02:13

Louis a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Louis a écrit:
Une capote n'est pas fiable à 100% mais à 99,9 %.
Donc on a une chance sur mille d'attraper le sida avec une capote en couchant avec un porteur du virus. Et si vous avez dix rapports sexuels avec des gens atteints du sida, vous avez 1 chance sur cent d'attraper le sida.
Et si vous menez pendant dix ans une vie dissolue avec une moyenne de dix partenaires à risque par an, vous finissez par atteindre un risque global d'infection de 1 sur dix.
beaucoup moins justement. Si le risque de rupture du préservatif est de 0,1 %, il y a encore une chance plus infime de tomber sur une personne qui a le Sida et qui en plus ne le sait pas ou le cache volontairement.

Mais comme dit Tobie, on ne connait pas d'autre moyens de protection, donc soyons réalistes.

Je le suis : multipliez par le nombre de rapports sexuels en France chaque année parmi la population ayant plusieurs partenaires, et vous finirez par obtenir une nécessité statistique de plusieurs dizaines, voire centaines, d'infections par ans. Et ce nombre serait sans doute réduit si ne serait-ce qu'une fraction de cette population avait conscience de ce 1/1000 eme de risque. Peut-être dix, vingt ou trente personnes par an seulement seraient préservées en plus, mais ne serait-ce pas déjà bien ? Pour cette raison, le père Daniel-Ange a raison de gueuler.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Jeu 28 Jan 2010, 09:54

Voici comment Mgr Léonard, attaqué sur ce point, a résumé sa pensée et celle de l'Eglise :

L'appel du bien est à la fidélité à l'abstinence. De même que l'appel au conducteur est à la tenue de sa vitesse et de sa route.

Le préservatif n'est que le moindre mal, pour l'homme au comportement infidèle.
De même, en voiture, on dit pas aux conducteur : "Fonce et fait ce que tu veux ! A CONDITION QUE TU BOUCLES TA CEINTURE !" .

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Jeu 28 Jan 2010, 11:28

Evidement,

Quand on réflechie le préservatif ne peut etre efficace à 100% car comme tout produit industriel, on peut tomber sur un produit defectieux ( même si je ne doute pas que le controle qualité de ces produits doit etre au mieux de ce qu'on peut faire)
Je me souviens d'un copain de travail qui m'avait raconter qu'un jour son préservatif avait "cassé" pendant l'acte, il aurait pu choper cette saleté de sida.
En plus il peut etre mal mis.

C'est comme la pilule, ou un autre de mes collègues a eu son premier enfant bien que sa "petite amie" prenait la pilule.

Reste la question ou dans un couple, l'un des deux est malade, peut il mettre un préservatif?
Même si le risque est minime, il existe.

D'ailleurs il n'y a pas que l'Eglise qui pense que le préservatif n'est pas sur à 100%
Si vous allez faire un don du sang et que vous dites que vous avez plusieurs partenaires et preservatif ou pas il ne prendront pas votre sang.
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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Jeu 28 Jan 2010, 12:54

Philippe Fabry a écrit:
TOBIE a écrit:
bonsoir a tous

meme si le preservatif n'est pas fiable a 100% ;c'est pour l'instant le seul moyen que

nous possedons

la chastete pour des ados non croyants;laissez moi rire

la chastete pour les divorces athees ;laissez moi rire

il n'empeche que se sont nos freres,et que nous devons les proteger

ce genre de message est extremement dangereux

Je ne vois pas en quoi. Il reste évident que l'on est plus en sûreté avec le préservatif que sans. Mais le grand mensonge est que l'on précise rarement la relativité de cette sûreté, et qu'ainsi on ne préserve pas les jeunes que l'on prétend protéger du danger résiduel.

bonjour a tous

cher phillippe

voila comment les jeunes vont interpreter ce genre de messages:

puisque le preservatif n'est pas si fiable;et que c'est une catastrophe sur le plan "sensation"

et bien autant ne pas en mettre

ce genre de message est dangereux,j'en reste convaincu
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Jeu 28 Jan 2010, 13:40

Le vrai danger du préservatif est qu'il stabilise l'homme sur une sexualité IMMÉDIATE, quoiqu'il arrive.

Du coup, l'expérience montre que l'homme qui ne maîtrise pas son corps, aura tout de même un acte sexuel si l'occasion s'en présente SANS PRESERVATIF.

Voilà pourquoi Benoît XVI dit que, à long terme, le préservatif aggrave le problème (même si à court terme il est une prévention du SIDA).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Jeu 28 Jan 2010, 15:29

Bon .. d'accord, Wikipedia n'est pas la bible, mais voilà ce qu'il s'y lit sur le préservatif :

Citation :
L'efficacité du préservatif dans la prévention des IST n'est connue qu'approximativement, et varie, selon les études disponibles, entre 60 et 96 % environ (par exemple, une méta-étude de 1993 conclut à une réduction du risque de 69 %[4] ; une autre étude de 1994 donne 87% moyenné (entre 60% et 96%)[5] même si ces études concluent au peu de fiabilité de leurs propres mesures). Elle est sensiblement moindre dans le cas de l'herpès génital[6].

Un rapport du National Institutes of Health (agence gouvernementale américaine), paru en 2000, relève une réduction de 85 % du risque de transmission du VIH en cas d'utilisation correcte et systématique de préservatifs en latex[7].

En avril 2009, un rapport publié par l'OMS abonde dans ce sens [8] : L’utilisation correcte et systématique du préservatif masculin réduit le risque de transmission sexuelle du VIH de 80-90%. D’après les données disponibles, le préservatif féminin offrirait des niveaux semblables de protection..

Je suis perplexe quand je lis ailleurs que le préservatif est fiable à 99,9%.

Si je sais qu'il y a peut-être entre 10 et 20 % de risque mortel en jouant avec tel jouet, je ne l'offre pas à mes enfants ...
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spidle33



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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Jeu 28 Jan 2010, 17:51

cébé a écrit:
Je suis perplexe quand je lis ailleurs que le préservatif est fiable à 99,9%.
Oui c'est du pipeau.
Comme souvent, les chiffres véritables se trouvent entre ceux qui le tire au plus bas et ceux qui le tirent au plus haut.
Mais là, 99,9%, c'est proche du gag. Je vous remercie de m'avoir donné l'occasion de le dire.
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Jeu 28 Jan 2010, 20:44

Philippe Fabry a écrit:

Je ne vois pas en quoi. Il reste évident que l'on est plus en sûreté avec le préservatif que sans. Mais le grand mensonge est que l'on précise rarement la relativité de cette sûreté, et qu'ainsi on ne préserve pas les jeunes que l'on prétend protéger du danger résiduel.

oui, ce qui est choquant c'est bien le mensonge et cette énergie qui est déployée pour le répendre, avec cette exclusivité qui est donnée au préservatif comme seul moyen de protection sans même accompagner cette "propagande" d'un minimum d'allusion à ce qu'est la fidélité. De plus on apprend bien aux jeunes de tous âges (ou presque) à mettre un préservatif sans aucune gène, alors pourquoi est-on gêné lorsqu'il faut parler de l'engagement, du sens de la sexualité, de la fidélité, de la chasteté....?????
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Jeu 28 Jan 2010, 20:49

louis74 a écrit:
Quand on réflechie le préservatif ne peut etre efficace à 100% car comme tout produit industriel, on peut tomber sur un produit defectieux ( même si je ne doute pas que le controle qualité de ces produits doit etre au mieux de ce qu'on peut faire)
Je me souviens d'un copain de travail qui m'avait raconter qu'un jour son préservatif avait "cassé" pendant l'acte, il aurait pu choper cette saleté de sida.
En plus il peut etre mal mis.

même mis correctement et non défectueux, le préservatif n'est pas fiable car il est poreux. Si vous lisez plus haut le paragraphe que j'ai cité vous verrez que nombres de naissance on vu le jour malgré l'usage correct du préservatif. Sachant que le virus du sida est plus petit qu'un spermatozoïde, comment le préservatif qui laisse donc passer ce dernier, pourrait-il retenir le virus à 100 ou 99,9% ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Jeu 28 Jan 2010, 20:54

Clotilde a écrit:


même mis correctement et non défectueux, le préservatif n'est pas fiable car il est poreux. Si vous lisez plus haut le paragraphe que j'ai cité vous verrez que nombres de naissance on vu le jour malgré l'usage correct du préservatif. Sachant que le virus du sida est plus petit qu'un spermatozoïde, comment le préservatif qui laisse donc passer ce dernier, pourrait-il retenir le virus?

Explication de certains médecins : il semblerait qu'il faille une certaine quantité de virus pour qu'il y ait contamination alors qu'une goutte de sperme suffit pour une fécondation ...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Jeu 28 Jan 2010, 20:57

Clotilde a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

Je ne vois pas en quoi. Il reste évident que l'on est plus en sûreté avec le préservatif que sans. Mais le grand mensonge est que l'on précise rarement la relativité de cette sûreté, et qu'ainsi on ne préserve pas les jeunes que l'on prétend protéger du danger résiduel.

oui, ce qui est choquant c'est bien le mensonge et cette énergie qui est déployée pour le répendre, avec cette exclusivité qui est donnée au préservatif comme seul moyen de protection sans même accompagner cette "propagande" d'un minimum d'allusion à ce qu'est la fidélité. De plus on apprend bien aux jeunes de tous âges (ou presque) à mettre un préservatif sans aucune gène, alors pourquoi est-on gêné lorsqu'il faut parler de l'engagement, du sens de la sexualité, de la fidélité, de la chasteté....?????

bonsoir clotilde

tout simplement parce que ces valeurs ne sont plus prioritaires dans notre societe,oû tous doit aller vite,sans recul,sans reflexions

la recherche du plaisir a tous prix,dans n'importe quel domaine :|
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spidle33



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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Ven 29 Jan 2010, 09:55

Clotilde a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

Je ne vois pas en quoi. Il reste évident que l'on est plus en sûreté avec le préservatif que sans. Mais le grand mensonge est que l'on précise rarement la relativité de cette sûreté, et qu'ainsi on ne préserve pas les jeunes que l'on prétend protéger du danger résiduel.

oui, ce qui est choquant c'est bien le mensonge et cette énergie qui est déployée pour le répendre, avec cette exclusivité qui est donnée au préservatif comme seul moyen de protection sans même accompagner cette "propagande" d'un minimum d'allusion à ce qu'est la fidélité. De plus on apprend bien aux jeunes de tous âges (ou presque) à mettre un préservatif sans aucune gène, alors pourquoi est-on gêné lorsqu'il faut parler de l'engagement, du sens de la sexualité, de la fidélité, de la chasteté....?????
C'est d'autant plus scandaleux que les campagnes de protection contre l'alcool au volant, les risques pour la grippe A, etc. sont en général pertinentes.
Mais sur la queston de la sexualité, les français ont un complexe ENORME, et le cerveau à l'envers.

Ils ont les boules (c'est le cas de le dire...) d'une chose : qu'on leur empêche de faire Golo Golo comme bon leur semble.
Il est là le problème !
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Ven 29 Jan 2010, 13:43

louis74 a écrit:
D'ailleurs il n'y a pas que l'Eglise qui pense que le préservatif n'est pas sur à 100%
Si vous allez faire un don du sang et que vous dites que vous avez plusieurs partenaires et preservatif ou pas il ne prendront pas votre sang.
ça me paraît un argument à retenir.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange   Ven 29 Jan 2010, 13:47

spidle33 a écrit:
Clotilde a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

Je ne vois pas en quoi. Il reste évident que l'on est plus en sûreté avec le préservatif que sans. Mais le grand mensonge est que l'on précise rarement la relativité de cette sûreté, et qu'ainsi on ne préserve pas les jeunes que l'on prétend protéger du danger résiduel.

oui, ce qui est choquant c'est bien le mensonge et cette énergie qui est déployée pour le répendre, avec cette exclusivité qui est donnée au préservatif comme seul moyen de protection sans même accompagner cette "propagande" d'un minimum d'allusion à ce qu'est la fidélité. De plus on apprend bien aux jeunes de tous âges (ou presque) à mettre un préservatif sans aucune gène, alors pourquoi est-on gêné lorsqu'il faut parler de l'engagement, du sens de la sexualité, de la fidélité, de la chasteté....?????
C'est d'autant plus scandaleux que les campagnes de protection contre l'alcool au volant, les risques pour la grippe A, etc. sont en général pertinentes.
Mais sur la queston de la sexualité, les français ont un complexe ENORME, et le cerveau à l'envers.

Ils ont les boules (c'est le cas de le dire...) d'une chose : qu'on leur empêche de faire Golo Golo comme bon leur semble.
Il est là le problème !

C'est peut-être aussi un problème culturel latin : c'est plus "classe" de parler de cul plutôt que de fidélité et d'amour. Bref, la capote, c'est machiste ?

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Préservatif et SIDA : Sainte colère du Père Daniel-Ange
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