Islam et barbarie

On ne voit que ça partout, en rue, à la télé

http://www.avraidire.eu/2009/12/lhorrible-realite-de-lislam/

http://www.bivouac-id.com/

Que vous fait-il de plus comme preuves ?

moi je me demande avec l'islam comment ça se fait que par exemple en france ce culte est pratiqué en langue arabe et non en langue locale le français
la bible est bien traduite dans les langues locales pour être accessible à tous
donc ce qui est un élément fort de preuve de la barbarie de l'islam

romuald1972 a écrit:

moi je me demande avec l'islam comment ça se fait que par exemple en france ce culte est pratiqué en langue arabe et non en langue locale le français
la bible est bien traduite dans les langues locales pour être accessible à tous
donc ce qui est un élément fort de preuve de la barbarie de l'islam

La messe se dit bien en Latin, n'est-ce pas ?

doris a écrit:

romuald1972 a écrit:

moi je me demande avec l'islam comment ça se fait que par exemple en france ce culte est pratiqué en langue arabe et non en langue locale le français
la bible est bien traduite dans les langues locales pour être accessible à tous
donc ce qui est un élément fort de preuve de la barbarie de l'islam

La messe se dit bien en Latin, n'est-ce pas ?

non je suis désolé mais dans ma paroisse et en france la messe se dit en français madame

en latin. Le latin et le grec sont les langues du Christianisme, avec l'hébreu et l'araméen. D'ailleurs, ne faudrait-il pas dire le Notre Père en araméen liturgique ?

nilamitp a écrit:

en latin. Le latin et le grec sont les langues du Christianisme, avec l'hébreu et l'araméen. D'ailleurs, ne faudrait-il pas dire le Notre Père en araméen liturgique ?

Dans mon pays , bonjour nilamitp, on a le problème messe en français messe en néerlandais....... eh oui ce problème linguistique surtout que je vis à la Capitale.....

Si toutes les messes étaient dites en latin voilà qui faciliterait beaucoup de choses il me semble ?

-Julienne a écrit:

nilamitp a écrit:

en latin. Le latin et le grec sont les langues du Christianisme, avec l'hébreu et l'araméen. D'ailleurs, ne faudrait-il pas dire le Notre Père en araméen liturgique ?

Dans mon pays , bonjour nilamitp, on a le problème messe en français messe en néerlandais....... eh oui ce problème linguistique surtout que je vis à la Capitale.....

Si toutes les messes étaient dites en latin voilà qui faciliterait beaucoup de choses il me semble ?

Moi, je ne comprends pas le latin... enfin, pas sans traduction alors je préfère la messe en français.

romuald1972 a écrit:

moi je me demande avec l'islam comment ça se fait que par exemple en france ce culte est pratiqué en langue arabe et non en langue locale le français
la bible est bien traduite dans les langues locales pour être accessible à tous
donc ce qui est un élément fort de preuve de la barbarie de l'islam

Le Coran n'est pas traduisible

S'il n'est pas traduisible, ça veut dire qu'il n'est pas compréhensible.

Ou alors faites comme nous ; des traduction diverses et annotées. (Explication des diverses nuances du texte).

Abou-Sayyaf voulait sans doute dire que le Coran lui-même interdit sa traduction .
Il en était de même des premiers écrits bibliques , qu'il était interdit de traduire , ce qui eut pour conséquence un risque de disparition de la religion juive . Il fallut la légende dorée de la traduction des Septante à Alexandrie , pour que la Bible puisse rayonner dans le monde grécisé .
Les fondateurs de religion lient souvent leur religion naissante à une culture et une langue déterminées . Mais les développements de cette religion imposent presque toujours des accommodements avec les cultures rencontrées . Le bouddhisme tibétain a sa spécificité , par exemple .
L'intransigeance de l'islam par rapport à la langue arabe est caractéristique . Je suppose que c'est elle qui a favorisé le schisme chiite , les persans ne pouvant pas admettre la supériorité d'une autre culture .

Arnaud Dumouch a écrit:

S'il n'est pas traduisible, ça veut dire qu'il n'est pas compréhensible.

Ou alors faites comme nous ; des traduction diverses et annotées. (Explication des diverses nuances du texte).

80% des musulmans sont non-arabes, les plus grands théologiens musulmans étaient des perses, des kurdes et originaires d'autres régions non-arabes. La langue n'est pas un frein, mais à contrario la traduction d'un texte sacrée quel qu'il soit lui fait perdre beaucoup.

Et puis la Oumma a pour vocation d'unir tous les musulmans sous le même étendard, et quoi de plus unificateur que la langue ?

boudo a écrit:

L'intransigeance de l'islam par rapport à la langue arabe est caractéristique . Je suppose que c'est elle qui a favorisé le schisme chiite , les persans ne pouvant pas admettre la supériorité d'une autre culture .

Tu n'y est pas du tout !

La division entre les deux courants, sunnite et shiite est le résultat d'un différent sur la succession des califes aprés la mort du Prophète, les shiite trouvaient dans l'ordre des choses que cela soit quelqu'un de la famille du Prophète qui lui succéde c'est à dire Ali et les sunnites souhaitaient que cela soit celui qui a été désigné indirectement par le Prophète, c'est à dire Omar.

Et tout ce beau monde à règlé les problème en s'entre massacrant !

Arnaud Dumouch a écrit:

Et tout ce beau monde à règlé les problème en s'entre massacrant !

C'est une petite masacrette comparée à ce qui s'est passé entre cathos et protestants !

Abou-Sayyaf a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Et tout ce beau monde à règlé les problème en s'entre massacrant !

C'est une petite masacrette comparée à ce qui s'est passé entre cathos et protestants !

La différence, c'est que les cathos et les protestants ont su s'arrêter.

Abou-Sayyaf a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Et tout ce beau monde à règlé les problème en s'entre massacrant !

C'est une petite masacrette comparée à ce qui s'est passé entre cathos et protestants !

Ouh que non ! C'est tout à fait identique et les chiites ne cesse de rappeler ces massacres perpétuels de leur histoire. Paryout où est le fanatisme religieux, la réduction de l'autre à "l'hérétique", est le massacre et l'homicide.

Rien qu'actuellement, dans la seule Algérie, les massacres des bons croyants sur les mauvais ont dépassé tout ce qui s'est passé entre catholiques et Protestants au XVI° s.

Philippe Fabry a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Et tout ce beau monde à règlé les problème en s'entre massacrant !

C'est une petite masacrette comparée à ce qui s'est passé entre cathos et protestants !

La différence, c'est que les cathos et les protestants ont su s'arrêter.

C'était pareil avant l'intervention de force extérieurs (axe du bien) !

Arnaud Dumouch a écrit:

Ouh que non ! C'est tout à fait identique et les chiites ne cesse de rappeler ces massacres perpétuels de leur histoire. Paryout où est le fanatisme religieux, la réduction de l'autre à "l'hérétique", est le massacre et l'homicide.

Le culte du martyre est trés prononcé chez les chiite, c'est pour cela qu'une fois tous les ans, ils s'auto-flagellent.

D'ailleurs si les occidentaux décident d'attaquer l'Iran, il faut s'attendre à un retours du baton trés rapidement, ces gens n'ont peur de rien, surtout pas de la mort, le 11/09 serait un petit pétard par rapport à ce qu'ils sont capables de faire, les states et Israel l'ont bien compris, c'est pour cela qu'ils prenent des pincettes, les Iranien ne sont pas les Iraqiens.

Arnaud Dumouch a écrit:

Rien qu'actuellement, dans la seule Algérie, les massacres des bons croyants sur les mauvais ont dépassé tout ce qui s'est passé entre catholiques et Protestants au XVI° s.

Quel rapport avec les shiites et et les sunnites ?

[quote]

Abou-Sayyaf a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ouh que non ! C'est tout à fait identique et les chiites ne cesse de rappeler ces massacres perpétuels de leur histoire. Paryout où est le fanatisme religieux, la réduction de l'autre à "l'hérétique", est le massacre et l'homicide.

Le culte du martyre est trés prononcé chez les chiite, c'est pour cela qu'une fois tous les ans, ils s'auto-flagellent.

Ils commémorent les immenses génocides de leurs frères Sunnites.

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

Abou-Sayyaf a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ouh que non ! C'est tout à fait identique et les chiites ne cesse de rappeler ces massacres perpétuels de leur histoire. Paryout où est le fanatisme religieux, la réduction de l'autre à "l'hérétique", est le massacre et l'homicide.

Le culte du martyre est trés prononcé chez les chiite, c'est pour cela qu'une fois tous les ans, ils s'auto-flagellent.

Ils commémorent les immenses génocides de leurs frères Sunnites.

Immenses génocides ? dis moi tu as mangé un clown toi !

Non ils commémorent la mort de Hassan et Hussein. Renseigne toi avant de sortir de telles inépties.

Cher Abbou-Sayyaf

Deux religions reprochent au musulmans sunnites un génocide d'origine religieuse :

1° Les chiites.
2° Les Hindouistes.

Les Hindouistes, pourtant promptes à mettre les prophètes des autres religions dans leur panthéon ont en conséquence refusé pour un seul : Mohamed.

et les Africains leur reprochent l'esclavage.

Abou-Sayyaf a écrit:

romuald1972 a écrit:

moi je me demande avec l'islam comment ça se fait que par exemple en france ce culte est pratiqué en langue arabe et non en langue locale le français
la bible est bien traduite dans les langues locales pour être accessible à tous
donc ce qui est un élément fort de preuve de la barbarie de l'islam

Le Coran n'est pas traduisible

Tu fais quoi de tous les musulmans dans le monde qui ne parlent pas l'arabe classique alors ? Il ne doit pas y en avoir bcp qui comprennent le coran alors
La plupart si pas la quasi totalité du peuple musulman ne parle pas l'arabe classique mais en plus une grande partie ne sait pas écrire.
Quelle aberration de ta part de dire que le coran ne se traduit pas, pourquoi ne serait-il pas traduisible ? Comme dit Arnaud, s'il ne se traduit pas, c'est qu'il est incompréhensible alors

Abou-Sayyaf a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

S'il n'est pas traduisible, ça veut dire qu'il n'est pas compréhensible.

Ou alors faites comme nous ; des traduction diverses et annotées. (Explication des diverses nuances du texte).

80% des musulmans sont non-arabes, les plus grands théologiens musulmans étaient des perses, des kurdes et originaires d'autres régions non-arabes. La langue n'est pas un frein, mais à contrario la traduction d'un texte sacrée quel qu'il soit lui fait perdre beaucoup.

Et puis la Oumma a pour vocation d'unir tous les musulmans sous le même étendard, et quoi de plus unificateur que la langue ?

C'est vrai, c'était un malin ce mahomet, quoi de plus rassembleur qu'une langue commune, faire de tous les musulmans répartis dans le monde entier, une communauté unie, une communauté qui règnerait en maître sur la terre toute entière.

Abou-Sayyaf a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ouh que non ! C'est tout à fait identique et les chiites ne cesse de rappeler ces massacres perpétuels de leur histoire. Paryout où est le fanatisme religieux, la réduction de l'autre à "l'hérétique", est le massacre et l'homicide.

Le culte du martyre est trés prononcé chez les chiite, c'est pour cela qu'une fois tous les ans, ils s'auto-flagellent.

D'ailleurs si les occidentaux décident d'attaquer l'Iran, il faut s'attendre à un retours du baton trés rapidement, ces gens n'ont peur de rien, surtout pas de la mort, le 11/09 serait un petit pétard par rapport à ce qu'ils sont capables de faire, les states et Israel l'ont bien compris, c'est pour cela qu'ils prenent des pincettes, les Iranien ne sont pas les Iraqiens.

Arnaud Dumouch a écrit:

Rien qu'actuellement, dans la seule Algérie, les massacres des bons croyants sur les mauvais ont dépassé tout ce qui s'est passé entre catholiques et Protestants au XVI° s.

Quel rapport avec les shiites et et les sunnites ?

Eh oui, tu as mis le doigt dessus, les musulmans imposent leur volonté au monde entier par les menaces, ici et ailleurs.
Merci d'éclairer le coeur de ceux qui pouvaient encore douter de l'esprit belliqueux de l'islam et de ses adeptes. ;)

Pakistan : ils ont refusé de se convertir à la religion de paix™, 3 jeunes sikhs décapités


Petits travaux appliqués de charia : ils refusaient de se convertir, les talibans les ont décapités. On ne répètera jamais assez que les talibans, ces étudiants d’écoles islamiques (étymologie du mot taliban), n’ont lu d’autres livres que le Coran et les livres islamiques, et que c’est précisément de la lecture des textes islamiques qu’ils tirent leurs idées pestilentielles.

New Dehli — Un nouveau développement risque d’assombrir les prochaines discussions indo-pakistanaises qui doivent se tenir le 25 février : 3 jeunes sikhs ont été décapités par des talibans dans les régions tribales du Pakistan après qu’ils eurent refusé - semble-t-il - de se convertir à l’islam. Les têtes coupées ont ensuite été abandonnées dans un Gurdwârâ de Peshawar (ndt : un Gurdwârâ est un temple sikh).

Les jeunes sikhs, Jaspal Singh, Sarabjit Singh et Baronat Singh, étaient partis toucher l’argent que leur devaient des individus de la région tribale adjacente à l’Afghanistan lorsqu’ils se sont fait enlever par des talibans. Ces derniers leur auraient intimé de choisir entre la conversion à l’islam ou la mort. Quand les jeunes sikhs refusèrent, ils furent décapités et leurs têtes furent portées au Gurdwârâ Bhai Joga Singh de Peshawar.


De nombreux sikhs vivaient dans la zone tribale avant que les talibans ne leur imposent la jizya, l’impôt religieux, en 2009. Soumis à une pression croissante de la part des talibans pour se convertir à l’islam, la plupart des membres de la communauté sikh ont depuis fui pour les grandes villes du Pakistan.

Source : The Economic Times
Traduction Bivouac-ID[b]

Abou-Sayyaf a écrit:

romuald1972 a écrit:

moi je me demande avec l'islam comment ça se fait que par exemple en france ce culte est pratiqué en langue arabe et non en langue locale le français
la bible est bien traduite dans les langues locales pour être accessible à tous
donc ce qui est un élément fort de preuve de la barbarie de l'islam

Le Coran n'est pas traduisible

C'est une blague??

Aaricia a écrit:

Pakistan : ils ont refusé de se convertir à la religion de paix™, 3 jeunes sikhs décapités


Petits travaux appliqués de charia : ils refusaient de se convertir, les talibans les ont décapités. On ne répètera jamais assez que les talibans, ces étudiants d’écoles islamiques (étymologie du mot taliban), n’ont lu d’autres livres que le Coran et les livres islamiques, et que c’est précisément de la lecture des textes islamiques qu’ils tirent leurs idées pestilentielles.

New Dehli — Un nouveau développement risque d’assombrir les prochaines discussions indo-pakistanaises qui doivent se tenir le 25 février : 3 jeunes sikhs ont été décapités par des talibans dans les régions tribales du Pakistan après qu’ils eurent refusé - semble-t-il - de se convertir à l’islam. Les têtes coupées ont ensuite été abandonnées dans un Gurdwârâ de Peshawar (ndt : un Gurdwârâ est un temple sikh).

Les jeunes sikhs, Jaspal Singh, Sarabjit Singh et Baronat Singh, étaient partis toucher l’argent que leur devaient des individus de la région tribale adjacente à l’Afghanistan lorsqu’ils se sont fait enlever par des talibans. Ces derniers leur auraient intimé de choisir entre la conversion à l’islam ou la mort. Quand les jeunes sikhs refusèrent, ils furent décapités et leurs têtes furent portées au Gurdwârâ Bhai Joga Singh de Peshawar.


De nombreux sikhs vivaient dans la zone tribale avant que les talibans ne leur imposent la jizya, l’impôt religieux, en 2009. Soumis à une pression croissante de la part des talibans pour se convertir à l’islam, la plupart des membres de la communauté sikh ont depuis fui pour les grandes villes du Pakistan.

Source : The Economic Times
Traduction Bivouac-ID[b]

"Crois ou meurs!"

Tout simplement barbare!

:evil:

romuald1972 a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

romuald1972 a écrit:

moi je me demande avec l'islam comment ça se fait que par exemple en france ce culte est pratiqué en langue arabe et non en langue locale le français
la bible est bien traduite dans les langues locales pour être accessible à tous
donc ce qui est un élément fort de preuve de la barbarie de l'islam

Le Coran n'est pas traduisible

C'est une blague??

Est ce que j'ai l'air de blaguer ?

le coran est traduisible comme tous les livres, ou intraduisible comme tous les livres. au choix.

C'est l'argument massue des islamistes quand on cite des passages du coran qui ne leur plaisent pas, qui ne défendent pas leur "cause".

Abou-Sayyaf a écrit:

romuald1972 a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

romuald1972 a écrit:

moi je me demande avec l'islam comment ça se fait que par exemple en france ce culte est pratiqué en langue arabe et non en langue locale le français
la bible est bien traduite dans les langues locales pour être accessible à tous
donc ce qui est un élément fort de preuve de la barbarie de l'islam

Le Coran n'est pas traduisible

C'est une blague??

Est ce que j'ai l'air de blaguer ?

Voudrais-tu dire, Abou-Sayyaf, que le Coran est écrit dans un arabe tellement ancien que les traducteurs ne peuvent que rester interrogatifs quant à la traduction la plus fidèle ???

Bonjour,


très ou trop souvent des actes barbares ont étaient commis au nom du dieu de l'islam. Mais le coran dit il d'en faire autant ?

Comment pourrais-tu encore en douter "le moine" ?


Allemagne : 68 coups de couteau - “Elle ne suivait pas les traditions musulmanes”


Encore un autre “crime d’honneur” à Schweinfurt, en Allemagne.

Un père d’origine turque a poignardé sa fille Büsra, âgée de 15 ans, 68 fois avec un couteau de boucher de 30 centimètres pendant son sommeil. Il a d’abord affirmé à la police qu’il croyait que cette personne qui était endormie était un cambrioleur entré par effraction dans la maison. C’est la grand-mère de la victime qui a trouvé la jeune fille morte sur le canapé dans un bain de sang. Mais plus tard le père a avoué que c’est parce qu’”elle ne suivait pas les tradictions musulmanes.” Arrivé en Allemagne en 1991, le père assassin, qui est vendeur, avait besoin de l’intermédiaire d’un traducteur pour parler à la police.

Le procureur, estime qu’il s’agit d’un “crime d’honneur”.

Sources : Velt online via Atlas Shrugs

Aaricia a écrit:

Comment pourrais-tu encore en douter "le moine" ?


Allemagne : 68 coups de couteau - “Elle ne suivait pas les traditions musulmanes”


Encore un autre “crime d’honneur” à Schweinfurt, en Allemagne.

Un père d’origine turque a poignardé sa fille Büsra, âgée de 15 ans, 68 fois avec un couteau de boucher de 30 centimètres pendant son sommeil. Il a d’abord affirmé à la police qu’il croyait que cette personne qui était endormie était un cambrioleur entré par effraction dans la maison. C’est la grand-mère de la victime qui a trouvé la jeune fille morte sur le canapé dans un bain de sang. Mais plus tard le père a avoué que c’est parce qu’”elle ne suivait pas les tradictions musulmanes.” Arrivé en Allemagne en 1991, le père assassin, qui est vendeur, avait besoin de l’intermédiaire d’un traducteur pour parler à la police.

Le procureur, estime qu’il s’agit d’un “crime d’honneur”.

Sources : Velt online via Atlas Shrugs

Ce homme trahit le Coran, car, nulle part il n'est écrit dans le Coran qu'il faut assassiner sa fille à coups de couteau pour quelque raison que ce soit !!!

Ah non ? tous ces crimes "d'honneur" ne seraient pas des préceptes de l'islam ?

"Peine de mort pour celui qui quitte l’islam
« le Prophète a dit : si quelqu’un (un musulman) s’écarte de sa religion, tuez-le. » (Récit d’Ikrima, Bukhari LII 260).

Aaricia a écrit:

Ah non ? tous ces crimes "d'honneur" ne seraient pas des préceptes de l'islam ?

"Peine de mort pour celui qui quitte l’islam
« le Prophète a dit : si quelqu’un (un musulman) s’écarte de sa religion, tuez-le. » (Récit d’Ikrima, Bukhari LII 260).

Je parlais du Coran, et toi, tu me parles d'un hadîth !!!!


Le paroles de Mouhammad ne sont pas paroles de DIEU ...

franc_lazur a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

romuald1972 a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

romuald1972 a écrit:

moi je me demande avec l'islam comment ça se fait que par exemple en france ce culte est pratiqué en langue arabe et non en langue locale le français
la bible est bien traduite dans les langues locales pour être accessible à tous
donc ce qui est un élément fort de preuve de la barbarie de l'islam

Le Coran n'est pas traduisible

C'est une blague??

Est ce que j'ai l'air de blaguer ?

Voudrais-tu dire, Abou-Sayyaf, que le Coran est écrit dans un arabe tellement ancien que les traducteurs ne peuvent que rester interrogatifs quant à la traduction la plus fidèle ???

Venant de toi qui a baigné dans cette culture, je n'aurais jamais imaginé une telle question, tu sais très bien que le Coran en arabe n'a rien à voir avec sa traduction, tu as deja entendu ces texte psalmodiés dans sa langue d'origine ? tu sais très bien que c'est une merveille, si tu es objectif.

on a dit ce genre de chose sur les évangiles en latin. Non traduisible et merveille.
Mais un des elements est d'obliger les croyants a apprendre une langue commune, ce qui est un puissant facteur d'unité POLITIQUE. Ce n'est pas seulement par religiosité si en algerie on impose l'enseignement en arabe dans les écoles. En arriere plan, il y a l'unité du monde musulman. En France, c'est l'anglais que l'on impose, et pour le même genre de raisons.

Abou-Sayyaf a écrit:

Venant de toi qui a baigné dans cette culture, je n'aurais jamais imaginé une telle question, tu sais très bien que le Coran en arabe n'a rien à voir avec sa traduction, tu as deja entendu ces texte psalmodiés dans sa langue d'origine ? tu sais très bien que c'est une merveille, si tu es objectif.

Mon cher Abou, quand on vous met le nez sur un point embarrassant de votre religion, vous brillez par votre absence de répondant; voudriez-vous m'expliquer en quoi le coran psalmodié est une merveille? Si vous parlez de la dimension poétique, je veux bien vous croire... C'est en effet ce qu'en disent d'autres commentateurs, que les non-arabisants doivent croire sur parole; soit; mais reste le contenu, et là, excusez-moi, mais la qualité poétique a bon dos pour faire passer un message dont il a été établi sur ces colonnes, en long et en large, qu'il contient beaucoup d'appels à la violence (guerrière, religieuse, sociale, conjugale,etc.).
La soit-disante qualité poétique du coran n'est-elle pas la pillule destinée à faire avaler beaucoup de contradictions internes, d'imperfections de fond et d'ambiguités scientifiques présentées à tort comme des scoops?
Excusez-moi, mais à cette sauce poétique, de quelque qualité soit-elle, qui vous fascine et annihile votre esprit critique, je préfère les témoignages bruts, imparfaits quant à la langue, à la syntaxe et à la grammaire, -mais sincères jusque dans leur ignorance des raffinements intellectuels, des évangélistes et des prophètes... Et pour la poésie, les psaumes de David, le Cantique des cantiques n'ont rien à envier à votre coran.

Abou-Sayyaf a écrit:

Venant de toi qui a baigné dans cette culture, je n'aurais jamais imaginé une telle question, tu sais très bien que le Coran en arabe n'a rien à voir avec sa traduction, tu as deja entendu ces texte psalmodiés dans sa langue d'origine ? tu sais très bien que c'est une merveille, si tu es objectif.

On peut dire cela de n'importe quelle traduction, surtout si le texte original se veut poétique ou récité. Il y a bien un style de récitation qui est assez joli et chanté, d'autres par contre sont franchement pénibles.
C'est comme les muezzins, il y en a quelques uns qui chantent pas mal du tout, et qui mettent pas mal de sentiments, de la mélancolie et tout, et d'autres qui braillent comme des veaux dans leur mégaphone tout pourri :
"LA ILAAAAAAAAAAAAAA LILLLLLLLLLLLLAAAALLAAAAAAAAAAAAAA"



achaddou ce que tu veux, mais moins fort !



Après, tu distingues les échos avec tous les autres (muezzins), et ça fait une sorte de vrombissement sourd venant de toute part dans la cité, c'est amusant.

Mais bon, ça ne vaut en rien les magnifiques chants grégoriens.

[quote="nilamitp"]

Citation :

On peut dire cela de n'importe quelle traduction, surtout si le texte original se veut poétique ou récité. Il y a bien un style de récitation qui est assez joli et chanté, d'autres par contre sont franchement pénibles.
C'est comme les muezzins, il y en a quelques uns qui chantent pas mal du tout, et qui mettent pas mal de sentiments, de la mélancolie et tout, et d'autres qui braillent comme des veaux dans leur mégaphone tout pourri :
"LA ILAAAAAAAAAAAAAA LILLLLLLLLLLLLAAAALLAAAAAAAAAAAAAA"

Après, tu distingues les échos avec tous les autres (muezzins), et ça fait une sorte de vrombissement sourd venant de toute part dans la cité, c'est amusant

Karl a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

Venant de toi qui a baigné dans cette culture, je n'aurais jamais imaginé une telle question, tu sais très bien que le Coran en arabe n'a rien à voir avec sa traduction, tu as deja entendu ces texte psalmodiés dans sa langue d'origine ? tu sais très bien que c'est une merveille, si tu es objectif.

Mon cher Abou, quand on vous met le nez sur un point embarrassant de votre religion, vous brillez par votre absence de répondant; voudriez-vous m'expliquer en quoi le coran psalmodié est une merveille? Si vous parlez de la dimension poétique, je veux bien vous croire... C'est en effet ce qu'en disent d'autres commentateurs, que les non-arabisants doivent croire sur parole; soit; mais reste le contenu, et là, excusez-moi, mais la qualité poétique a bon dos pour faire passer un message dont il a été établi sur ces colonnes, en long et en large, qu'il contient beaucoup d'appels à la violence (guerrière, religieuse, sociale, conjugale,etc.).
La soit-disante qualité poétique du coran n'est-elle pas la pillule destinée à faire avaler beaucoup de contradictions internes, d'imperfections de fond et d'ambiguités scientifiques présentées à tort comme des scoops?
Excusez-moi, mais à cette sauce poétique, de quelque qualité soit-elle, qui vous fascine et annihile votre esprit critique, je préfère les témoignages bruts, imparfaits quant à la langue, à la syntaxe et à la grammaire, -mais sincères jusque dans leur ignorance des raffinements intellectuels, des évangélistes et des prophètes... Et pour la poésie, les psaumes de David, le Cantique des cantiques n'ont rien à envier à votre coran.

Je ne vois pas de quel point embarrassant parlez-vous ! Si je me suis permis d'interpeller Franc Lazure, parce que je sais qu'il a baigné dedans, si je ne vous pas interpellé vous même parce que je sais que vous n'avez aucun lien, ni de prés, ni de loin avec cette langue, quel juge pouvez vous être pour une affaire que vous ne connaissez pas ?

Ambiguïtés scientifiques ? j'attends des exemples !
Appel à la violence ? amenez moi un seul de ces appels qui ne corresponde pas à une légitime défense
Des témoignages, imparfaits quand à la langue, à la syntaxe et à la grammaire ne peuvent émaner de Dieu qui lui est Parfait.

“Voulant par la présente tentative surclasser mes prédécesseurs et proposer quelque chose qui saurait faire résonner, quoique faiblement, la rhétorique sublime du Coran arabe, j’ai éprouvé toutes les peines à maîtriser les rythmes complexes et magnifiquement variés qui, outre le message lui-même, permettent au Coran de compter incontestablement parmi les plus grands chefs-d’oeuvre littéraires de l’humanité. Cette caractéristique, cette “symphonie inimitable” - ainsi que le croyant Pickthall décrit son «Holy Book» dont les airs poussent les hommes à l’extase et aux larmes” - a été presque totalement ignorée par les traducteurs précédents; ainsi, on ne s’étonne guère de constater que ce qu’ils ont écrit parait terne et plus par rapport à l’original, somptueusement orné”

Arthur J. Arberry, “The Coran Interpreted”, University Press, Oxford, 1964, p. 10.

« Quoi qu’il en soit, le Coran est aussi et surtout une parole intérieure. S’il sert de clé à nombre d’événement historiques jusqu nos jours c’est parce qu’il est un événement intemporel en l’homme. Son langage reste un dévoilement et une délivrance pour ceux qui l’écoutent. Or il n’est ici, semble t’il, qu’écouté. Il est une lumière pour l’âme »

André Chouraqui, dans son essai de traduction du Coran


« Le Coran, malgré ses envoûtantes beautés n’est pas un poème. L’architecture des mots, le heurt des images, la musique puissante et colorée des versets n’y cache jamais le sens. Il fonde un mode de vie et de pensée… Le texte coranique est un sacrement : il apporte la grâce de le croire. Sa naissance fut un miracle. »

Jean grosjean



« Mais décidément, par quelque bout qu’on le prenne, le Coran mérite incontestablement l’épithète sous laquelle le désigne entre bien d’autre, la tradition musulmane : mu’jiz, qui réduit à l’impuissance, qui désespère au fond toute tentative de s’approcher de ce texte autrement que par sa reproduction littérale, dite ou écrite : la récitation, la copie, la calligraphie ne sont pas autre chose que cet acte de reconnaissance, de soumission et d’adoration. »

« L’événement du Coran » André Miquel Edition Odile Jacob 1992 En page 11


Un rythme qui berce l’âme, une sonorité calmante, une harmonie constante ont fait du Coran le prototype de toute poésie. Inimitable et miraculeux, il est la référence absolue de l’œuvre littéraire et a imposé à l’univers musulman depuis l’Europe jusqu’à l’Asie la langue dans laquelle il est écrit et les canons de sa beauté littéraire.

« Les livres sacrés » Fernand Comte


« Le Coran est le chef d’œuvre qui va servir de modèle pour la langue arabe. Les premiers commentaires des textes coraniques étaient d’ailleurs des travaux qui laissaient une large place à la grammaire. Les musulmans affirment que le Coran est inimitable ! Le concept d’inimitabilité est central dans la théologie musulmane, il souligne le fait que le livre descendu d’auprès de Dieu dépasse toutes les capacités humaines. Aucun homme, aussi habile qu’il soit dans le maniement de la langue, ne peut inventer ou composer quelque dans le style, la grammaire ou le lexique. Le Coran a une inégalable qualité linguistique.

On parle ainsi du Coran comme miracle, prouvant l’authenticité de la mission prophétique de Mahomet. Ce n’est pas la débilité du transmetteur qui garantit la valeur de la parole mais c’est la force miraculeuse du texte sacré qui authentifie la mission de celui qui le transmet.

« Rencontrer l’Islam » Jean Luc BRUNNIN éditions de l’atelier 1993



« seule repère dressé entre le créateur et la créature, le Qor’an forme un signe, non d’union mais de séparation, le sceau de l’interdiction, un miracle intellectuel formel et permanent, perçu par illumination directe de la raison, chaque verset isolé étant une preuve intégrale de Dieu.

[…] Quoi qu’il en soit, le Coran reste une base solide, sûrement authentique, et les traditions demeures, en tout cas, fidèles dans l’ensemble, à la plus ancienne opinion commune que les musulmans se faisaient de leur prophète et sur ses compagnons.

On en retrouve l’inspiration chez les écrivains les plus profanes, qui y puisent des modèles de style, des tours de phrases, des références constantes. »

« L’islam » Vincent Montiel. Editions Blond et Gay 1963



« Dans le Coran, on suit les transformations apportées dans la communauté musulmane par les dix années écoulées. Peu à peu, par des révélations successives et occasionnelles, le culte, les obligations du croyant, la place de Mahomet se sont précisés. Non point que le Coran soit un code ainsi que trop souvent on le présente, mais vu tout ce qu’il renferme de normatif, de dogmatique de juridique, il contient en puissance la future Loi de l’islam. Qu’on essaie de concevoir la révolution apportée en Arabie occidentale par cette Ecriture révélée. Tout un monde s’y trouve frappé de caducité ; le cadre tribal est brisé ; la morale ancestrale, le culte rendu aux idoles sont abolis et remplacés par des prescriptions nouvelles. »

« Dans les pas de Mahomet » Hélène DELATTRE. Edition Hachette. 1956 Page 20

“Les passages les plus émouvants du Coran ont en effet trait à l’unité de Dieu, dont chacune des pages du Livre traite, à Sa Majesté, à Son immatérialité et à Sa Miséricorde. Le monothéisme intrangisant de l’Islam lui fournit son caractère le plus fondamental de religion de l’Absolu et de force persuasive. (...) Le Coran demeure, de nos jours encore, le type inimitable et transcendant de la lettre arabe. Il ne représente pas seulement le prototype de l’œuvre littéraire par excellence, mais aussi la source de la littérature arabe et musulmane qu’il crée, puisque la religion qu’il révèle est à l’origine d’un grand nombre de démarches intellectuelles...”

Marcel A. Boisard, “L’humanisme de l’Islam” , 3è édition, Albin Michel, 1979, p.48 et 52

« Le lecteur pourra constater que le monde moderne s'approche de plus en plus de la
vérité en ce qui concerne le Coran. Nous appelons tous les érudits sans préjugés à
étudier le Coran à la lumière de ce qui a été dit ici. Nous sommes convaincus que le
lecteur ne pourra qu'être persuadé que le Coran n'aurait jamais pu être écrit par un être
humain. Aussi souvent que nous le lisons, au départ et à chaque fois, il (le Coran) nous
repousse. Mais soudain il séduit, étonne et finit par forcer notre révérence. Son style, en
harmonie avec son contenu et son objectif, est sévère, grandiose, terrible, à jamais
sublime. Ainsi, ce livre continuera d'exercer une forte influence sur les temps à venir. »

Goethe cité dans "Dictionary of Islam " de T.P. Hughes, p.526.

X

franc_lazur a écrit:

Aaricia a écrit:

Ah non ? tous ces crimes "d'honneur" ne seraient pas des préceptes de l'islam ?

"Peine de mort pour celui qui quitte l’islam
« le Prophète a dit : si quelqu’un (un musulman) s’écarte de sa religion, tuez-le. » (Récit d’Ikrima, Bukhari LII 260).

Je parlais du Coran, et toi, tu me parles d'un hadîth !!!!


Le paroles de Mouhammad ne sont pas paroles de DIEU ...

Connaitrais-je mieux l'islam que toi ?

"sourate 33, verset 21 : « En effet vous avez dans le Messager d’Allah un excellent
modèle »

ne stigmatisez pas l'islam, il y a de bon musulman comme des mauvais et c'est la même chose pour les catholiques.

Mohamed est le messager des musulmans

Jésus est le messager des chrétiens.

Mohamed a commis des horreurs c'est vrai comme Paul qui a martyrisé pendant un temps les chrétiens et les juifs.

Si Dieu a pardonné a Paul alors il a aussi pardonné a Mohammed et le Mahomet de médine etait un homme pieux et tolérant

qui est allah ??. Dieu tous simplement le Dieu universel, que l'on appelle allah ou Dieu peu importe c'est le même Dieu.

spiritual a écrit:

ne stigmatisez pas l'islam, il y a de bon musulman comme des mauvais et c'est la même chose pour les catholiques.

Mohamed est le messager des musulmans

Jésus est le messager des chrétiens.
.

faut aller aux cours du soir de théologie. Il y a urgence.

spiritual a écrit:

Mohamed a commis des horreurs c'est vrai comme Paul qui a martyrisé pendant un temps les chrétiens et les juifs.

.

Paul a persécuté les chretiens quand il était juif, et personne quand il est devenu chrétien.
sauf erreur de ma part, il n'a tué personne.
Rien de comparable avec Mohamed. En revanche, Paul vivait dans une société policée qu'était l'empire romain, alors que Mohamed, lui vivait dans le monde rugueux de l'arabie.

Si je vous indique Caesor que les religions ne sont pas éternelle mais uniquement provisoire que Diriez vous ?.

Elles sont nés par l'homme et mourront comme les hommes, tandis que la spiritualité va au delà et beaucoup plus proche de Dieu que ce qui caractérise la religion matérialiste.

spiritual a écrit:

Si je vous indique Caesor que les religions ne sont pas éternelle mais uniquement provisoire que Diriez vous ?.

Elles sont nés par l'homme et mourront comme les hommes, tandis que la spiritualité va au delà et beaucoup plus proche de Dieu que ce qui caractérise la religion matérialiste.

Tout dépend de ce que vous appelez spiritualité