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 Islam et barbarie

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Aaricia



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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Mer 10 Fév 2010, 17:12

Abou-Sayyaf a écrit:
Aaricia a écrit:
Citation :

Pour Meryem
By Yasmina17 - Posted on 07 février 2010

Meryem avait douze ans, cet âge où les filles commencent à s’intéresser plus aux robes qu’elles vont porter qu’à celles de leurs poupées. Un joli garçon de classe, et aux yeux de Meryem le plus beau de sa classe, de son école, de son village et même du monde, a fait naître chez elle le plus humain et le plus universel des sentiments. Meryem est, peut-être pour la première fois de sa vie, tombée amoureuse. Que les tables de multiplication ou la grammaire turque sont ennuyeuses quand on est prise par ce sentiment merveilleux ! Et, en classe, le 7 janvier 2010, elle écrit « je t’aime » à ce joli garçon.

Dans un monde humain, le nom de Meryem n’aurait jamais été mentionné par la presse, en tout cas, pas maintenant, pas pour ces quelques mots, mais peut-être plus tard, si Meryem était devenue danseuse, scientifique ou écrivaine. Dans un monde humain, l’enseignant aurait été touché en lisant les quelques mots et aurait d’un simple regard, peut-être, fait comprendre à Meryem que l’amour est un sentiment merveilleux mais que ce n’est pas en classe qu’on écrit ce genre de déclaration. Et surtout, dans un monde humain, même si l’enseignant avait remis le mot aux parents, il n’y aurait eu là rien de dramatique. Les parents ce serait dit « notre petite Meryem grandit », même si le père aurait peut-être pensé, « pourquoi lui ? Il y a des garçons mieux pour ma fille », parce que bien sûr il y a toujours mieux pour sa fille. La grande-sœur l’aurait peut-être taquinée un peu, et puis Meryem aurait passé des heures à lui dire comme il est beau, gentil, intelligent, et l’aurait submergée de questions. Et peut-être, parce que cela arrivera même dans un monde humain, Meryem aurait pleuré un peu plus tard dans les bras de sa mère qui l’aurait consolée en lui disant qu’elle en trouvera un autre, ce que Meryem aurait bien sûr refusé de croire.

Mais Meryem ne verra jamais qu’il y en a peut-être un autre que ce joli garçon.

Car Meryem ne vivait pas dans un monde humain, et ne verra même pas ce monde humain se construire.

Meryem n’écrira plus jamais de mots d’amour.

Meryem avait douze ans, elle n’en aura jamais treize.

Meryem est morte.

Le 7 janvier, son professeur lui a pris le petit mot des mains, puis l’a donné à son père, « pour éviter des rumeurs ». Quelques heures plus tard, le petit corps de Meryem, cette enfant amoureuse, recevait trois balles de kalachnikov.

Le père clame que c’est un suicide. En 1997, sa grande-sœur était morte pendue. Là aussi, officiellement « suicidée ».

La police enquête et pense que Meryem a été une des nombreuses victimes d’un meurtre dit « d’honneur », comme si il y avait un quelconque honneur à exécuter de sang froid une enfant.

Qu’importe qui a appuyé sur la gâchette, Meryem a été assassinée. Il y a assez d’articles et rapports sur les « suicides de vierges » à Batman, toujours dans le Kurdistan turc, pour savoir que le « suicide forcé » est devenue un des moyens d’assassiner des filles et des jeunes femmes dans cette région du monde.

Meryem a été assassinée pour avoir écrit « Seni begeniyorum », Je t’aime. Meryem a été tuée pour avoir commis ce crime : ressentir le plus humain, le plus universel et le plus merveilleux des sentiments. Meryem a été exécutée parce qu’elle était amoureuse.

Au nom de « l’honneur », écrire « je t’aime » est un crime passible de la peine de mort.

Au nom de « l’honneur », on interdit à une enfant d’être amoureuse et aux femmes d’aimer et d’être aimées.

Au nom de « l’honneur », on interdit tout simplement aux filles et aux femmes de vivre et on tue celles qui ne respectent pas cette interdiction.

Au nom de « l’honneur », Meryem Sökmen, fillette de douze ans du village de Dogubeyazit, Kurdistan turc, a été tuée !

Au nom de « l’honneur », le petit cœur amoureux de Meryem ne battra plus.
http://www.stophonourkillings....79

Et ....?

Charia'h ou loi d'allah.
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Mer 10 Fév 2010, 23:34

Christophore a écrit:

Car "etre le meilleur pour ses épouses", cela peut encore pour certains criminels etre objet de discussions : le criminel peut dire que c est pour, par exemple, éviter á la victime de pecher encore et aller en enfer et donc que c est meilleur pour elle que vivre.

C'est toi le "Mentalist" dans fameuse série qui passe sur TF1 ?
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Mer 10 Fév 2010, 23:40

Christophore a écrit:


Devant ce que vous meme appelez des crimes abominables je serais heureux de pouvoir sortir un texte coranique pour contrer ceux qui commettent ces crimes. Crimes que vous meme condamnez, semble-t-il.

ça a l'air de vous étonner que je trouve ce crime abominable !!!! Est ce que vous avez deja vu un musulman en réel dans votre vie ?
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Aaricia



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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Jeu 11 Fév 2010, 10:42

Laughing On ne voit que ça partout, en rue, à la télé Laughing
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Aaricia



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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Ven 12 Fév 2010, 08:54

http://www.avraidire.eu/2009/12/lhorrible-realite-de-lislam/
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Aaricia



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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Lun 15 Fév 2010, 08:59

http://www.bivouac-id.com/

Que vous fait-il de plus comme preuves ?
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Lun 15 Fév 2010, 14:17

moi je me demande avec l'islam comment ça se fait que par exemple en france ce culte est pratiqué en langue arabe et non en langue locale le français
la bible est bien traduite dans les langues locales pour être accessible à tous
donc ce qui est un élément fort de preuve de la barbarie de l'islam
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Lun 15 Fév 2010, 14:25

romuald1972 a écrit:
moi je me demande avec l'islam comment ça se fait que par exemple en france ce culte est pratiqué en langue arabe et non en langue locale le français
la bible est bien traduite dans les langues locales pour être accessible à tous
donc ce qui est un élément fort de preuve de la barbarie de l'islam

La messe se dit bien en Latin, n'est-ce pas ?
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Lun 15 Fév 2010, 14:27

doris a écrit:
romuald1972 a écrit:
moi je me demande avec l'islam comment ça se fait que par exemple en france ce culte est pratiqué en langue arabe et non en langue locale le français
la bible est bien traduite dans les langues locales pour être accessible à tous
donc ce qui est un élément fort de preuve de la barbarie de l'islam
La messe se dit bien en Latin, n'est-ce pas ?
non je suis désolé mais dans ma paroisse et en france la messe se dit en français madame Shocked
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Lun 15 Fév 2010, 14:45

en latin. Le latin et le grec sont les langues du Christianisme, avec l'hébreu et l'araméen. D'ailleurs, ne faudrait-il pas dire le Notre Père en araméen liturgique ?
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Lun 15 Fév 2010, 19:38

nilamitp a écrit:
en latin. Le latin et le grec sont les langues du Christianisme, avec l'hébreu et l'araméen. D'ailleurs, ne faudrait-il pas dire le Notre Père en araméen liturgique ?

Dans mon pays , bonjour nilamitp, on a le problème messe en français messe en néerlandais....... eh oui ce problème linguistique surtout que je vis à la Capitale.....

Si toutes les messes étaient dites en latin voilà qui faciliterait beaucoup de choses il me semble ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Lun 15 Fév 2010, 23:01

-Julienne a écrit:
nilamitp a écrit:
en latin. Le latin et le grec sont les langues du Christianisme, avec l'hébreu et l'araméen. D'ailleurs, ne faudrait-il pas dire le Notre Père en araméen liturgique ?

Dans mon pays , bonjour nilamitp, on a le problème messe en français messe en néerlandais....... eh oui ce problème linguistique surtout que je vis à la Capitale.....

Si toutes les messes étaient dites en latin voilà qui faciliterait beaucoup de choses il me semble ?

Moi, je ne comprends pas le latin... enfin, pas sans traduction lol! alors je préfère la messe en français. Smile
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Jeu 18 Fév 2010, 23:31

romuald1972 a écrit:
moi je me demande avec l'islam comment ça se fait que par exemple en france ce culte est pratiqué en langue arabe et non en langue locale le français
la bible est bien traduite dans les langues locales pour être accessible à tous
donc ce qui est un élément fort de preuve de la barbarie de l'islam

Le Coran n'est pas traduisible
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Ven 19 Fév 2010, 06:56

S'il n'est pas traduisible, ça veut dire qu'il n'est pas compréhensible.

Ou alors faites comme nous ; des traduction diverses et annotées. (Explication des diverses nuances du texte).

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Arnaud
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boudo



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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Ven 19 Fév 2010, 07:13

Abou-Sayyaf voulait sans doute dire que le Coran lui-même interdit sa traduction .
Il en était de même des premiers écrits bibliques , qu'il était interdit de traduire , ce qui eut pour conséquence un risque de disparition de la religion juive . Il fallut la légende dorée de la traduction des Septante à Alexandrie , pour que la Bible puisse rayonner dans le monde grécisé .
Les fondateurs de religion lient souvent leur religion naissante à une culture et une langue déterminées . Mais les développements de cette religion imposent presque toujours des accommodements avec les cultures rencontrées . Le bouddhisme tibétain a sa spécificité , par exemple .
L'intransigeance de l'islam par rapport à la langue arabe est caractéristique . Je suppose que c'est elle qui a favorisé le schisme chiite , les persans ne pouvant pas admettre la supériorité d'une autre culture .
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Ven 19 Fév 2010, 15:56

Arnaud Dumouch a écrit:
S'il n'est pas traduisible, ça veut dire qu'il n'est pas compréhensible.

Ou alors faites comme nous ; des traduction diverses et annotées. (Explication des diverses nuances du texte).

80% des musulmans sont non-arabes, les plus grands théologiens musulmans étaient des perses, des kurdes et originaires d'autres régions non-arabes. La langue n'est pas un frein, mais à contrario la traduction d'un texte sacrée quel qu'il soit lui fait perdre beaucoup.

Et puis la Oumma a pour vocation d'unir tous les musulmans sous le même étendard, et quoi de plus unificateur que la langue ?
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Ven 19 Fév 2010, 16:13

boudo a écrit:

L'intransigeance de l'islam par rapport à la langue arabe est caractéristique . Je suppose que c'est elle qui a favorisé le schisme chiite , les persans ne pouvant pas admettre la supériorité d'une autre culture .

Tu n'y est pas du tout !

La division entre les deux courants, sunnite et shiite est le résultat d'un différent sur la succession des califes aprés la mort du Prophète, les shiite trouvaient dans l'ordre des choses que cela soit quelqu'un de la famille du Prophète qui lui succéde c'est à dire Ali et les sunnites souhaitaient que cela soit celui qui a été désigné indirectement par le Prophète, c'est à dire Omar.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Ven 19 Fév 2010, 16:16

Et tout ce beau monde à règlé les problème en s'entre massacrant !

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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Ven 19 Fév 2010, 16:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Et tout ce beau monde à règlé les problème en s'entre massacrant !

C'est une petite masacrette comparée à ce qui s'est passé entre cathos et protestants !
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Ven 19 Fév 2010, 16:31

Abou-Sayyaf a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Et tout ce beau monde à règlé les problème en s'entre massacrant !

C'est une petite masacrette comparée à ce qui s'est passé entre cathos et protestants !

La différence, c'est que les cathos et les protestants ont su s'arrêter.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Ven 19 Fév 2010, 16:41

Abou-Sayyaf a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Et tout ce beau monde à règlé les problème en s'entre massacrant !

C'est une petite masacrette comparée à ce qui s'est passé entre cathos et protestants !

Ouh que non ! C'est tout à fait identique et les chiites ne cesse de rappeler ces massacres perpétuels de leur histoire. Paryout où est le fanatisme religieux, la réduction de l'autre à "l'hérétique", est le massacre et l'homicide.

Rien qu'actuellement, dans la seule Algérie, les massacres des bons croyants sur les mauvais ont dépassé tout ce qui s'est passé entre catholiques et Protestants au XVI° s.

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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Ven 19 Fév 2010, 16:49

Philippe Fabry a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Et tout ce beau monde à règlé les problème en s'entre massacrant !

C'est une petite masacrette comparée à ce qui s'est passé entre cathos et protestants !

La différence, c'est que les cathos et les protestants ont su s'arrêter.

C'était pareil avant l'intervention de force extérieurs (axe du bien) !
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Ven 19 Fév 2010, 16:59

Arnaud Dumouch a écrit:


Ouh que non ! C'est tout à fait identique et les chiites ne cesse de rappeler ces massacres perpétuels de leur histoire. Paryout où est le fanatisme religieux, la réduction de l'autre à "l'hérétique", est le massacre et l'homicide.


Le culte du martyre est trés prononcé chez les chiite, c'est pour cela qu'une fois tous les ans, ils s'auto-flagellent.

D'ailleurs si les occidentaux décident d'attaquer l'Iran, il faut s'attendre à un retours du baton trés rapidement, ces gens n'ont peur de rien, surtout pas de la mort, le 11/09 serait un petit pétard par rapport à ce qu'ils sont capables de faire, les states et Israel l'ont bien compris, c'est pour cela qu'ils prenent des pincettes, les Iranien ne sont pas les Iraqiens.

Arnaud Dumouch a écrit:
Rien qu'actuellement, dans la seule Algérie, les massacres des bons croyants sur les mauvais ont dépassé tout ce qui s'est passé entre catholiques et Protestants au XVI° s.

Quel rapport avec les shiites et et les sunnites ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Ven 19 Fév 2010, 17:25

[quote]
Abou-Sayyaf a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Ouh que non ! C'est tout à fait identique et les chiites ne cesse de rappeler ces massacres perpétuels de leur histoire. Paryout où est le fanatisme religieux, la réduction de l'autre à "l'hérétique", est le massacre et l'homicide.


Le culte du martyre est trés prononcé chez les chiite, c'est pour cela qu'une fois tous les ans, ils s'auto-flagellent.

Ils commémorent les immenses génocides de leurs frères Sunnites.

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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Ven 19 Fév 2010, 18:05

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Abou-Sayyaf a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Ouh que non ! C'est tout à fait identique et les chiites ne cesse de rappeler ces massacres perpétuels de leur histoire. Paryout où est le fanatisme religieux, la réduction de l'autre à "l'hérétique", est le massacre et l'homicide.


Le culte du martyre est trés prononcé chez les chiite, c'est pour cela qu'une fois tous les ans, ils s'auto-flagellent.

Ils commémorent les immenses génocides de leurs frères Sunnites.

Immenses génocides ? dis moi tu as mangé un clown toi ! Very Happy

Non ils commémorent la mort de Hassan et Hussein. Renseigne toi avant de sortir de telles inépties.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Ven 19 Fév 2010, 18:22

Cher Abbou-Sayyaf

Deux religions reprochent au musulmans sunnites un génocide d'origine religieuse :

1° Les chiites.
2° Les Hindouistes.

Les Hindouistes, pourtant promptes à mettre les prophètes des autres religions dans leur panthéon ont en conséquence refusé pour un seul : Mohamed.

et les Africains leur reprochent l'esclavage.

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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Lun 22 Fév 2010, 10:57

Abou-Sayyaf a écrit:
romuald1972 a écrit:
moi je me demande avec l'islam comment ça se fait que par exemple en france ce culte est pratiqué en langue arabe et non en langue locale le français
la bible est bien traduite dans les langues locales pour être accessible à tous
donc ce qui est un élément fort de preuve de la barbarie de l'islam

Le Coran n'est pas traduisible

Tu fais quoi de tous les musulmans dans le monde qui ne parlent pas l'arabe classique alors ? Il ne doit pas y en avoir bcp qui comprennent le coran alors Rolling Eyes
La plupart si pas la quasi totalité du peuple musulman ne parle pas l'arabe classique mais en plus une grande partie ne sait pas écrire.
Quelle aberration de ta part de dire que le coran ne se traduit pas, pourquoi ne serait-il pas traduisible ? Comme dit Arnaud, s'il ne se traduit pas, c'est qu'il est incompréhensible alors Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Lun 22 Fév 2010, 11:00

Abou-Sayyaf a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
S'il n'est pas traduisible, ça veut dire qu'il n'est pas compréhensible.

Ou alors faites comme nous ; des traduction diverses et annotées. (Explication des diverses nuances du texte).

80% des musulmans sont non-arabes, les plus grands théologiens musulmans étaient des perses, des kurdes et originaires d'autres régions non-arabes. La langue n'est pas un frein, mais à contrario la traduction d'un texte sacrée quel qu'il soit lui fait perdre beaucoup.

Et puis la Oumma a pour vocation d'unir tous les musulmans sous le même étendard, et quoi de plus unificateur que la langue ?

C'est vrai, c'était un malin ce mahomet, quoi de plus rassembleur qu'une langue commune, faire de tous les musulmans répartis dans le monde entier, une communauté unie, une communauté qui règnerait en maître sur la terre toute entière.
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Lun 22 Fév 2010, 11:05

Abou-Sayyaf a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Ouh que non ! C'est tout à fait identique et les chiites ne cesse de rappeler ces massacres perpétuels de leur histoire. Paryout où est le fanatisme religieux, la réduction de l'autre à "l'hérétique", est le massacre et l'homicide.


Le culte du martyre est trés prononcé chez les chiite, c'est pour cela qu'une fois tous les ans, ils s'auto-flagellent.

D'ailleurs si les occidentaux décident d'attaquer l'Iran, il faut s'attendre à un retours du baton trés rapidement, ces gens n'ont peur de rien, surtout pas de la mort, le 11/09 serait un petit pétard par rapport à ce qu'ils sont capables de faire, les states et Israel l'ont bien compris, c'est pour cela qu'ils prenent des pincettes, les Iranien ne sont pas les Iraqiens.

Arnaud Dumouch a écrit:
Rien qu'actuellement, dans la seule Algérie, les massacres des bons croyants sur les mauvais ont dépassé tout ce qui s'est passé entre catholiques et Protestants au XVI° s.

Quel rapport avec les shiites et et les sunnites ?


Eh oui, tu as mis le doigt dessus, les musulmans imposent leur volonté au monde entier par les menaces, ici et ailleurs.
Merci d'éclairer le coeur de ceux qui pouvaient encore douter de l'esprit belliqueux de l'islam et de ses adeptes. ;)
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Aaricia



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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Mar 23 Fév 2010, 08:12

Pakistan : ils ont refusé de se convertir à la religion de paix™, 3 jeunes sikhs décapités


Petits travaux appliqués de charia : ils refusaient de se convertir, les talibans les ont décapités. On ne répètera jamais assez que les talibans, ces étudiants d’écoles islamiques (étymologie du mot taliban), n’ont lu d’autres livres que le Coran et les livres islamiques, et que c’est précisément de la lecture des textes islamiques qu’ils tirent leurs idées pestilentielles.

New Dehli — Un nouveau développement risque d’assombrir les prochaines discussions indo-pakistanaises qui doivent se tenir le 25 février : 3 jeunes sikhs ont été décapités par des talibans dans les régions tribales du Pakistan après qu’ils eurent refusé - semble-t-il - de se convertir à l’islam. Les têtes coupées ont ensuite été abandonnées dans un Gurdwârâ de Peshawar (ndt : un Gurdwârâ est un temple sikh).

Les jeunes sikhs, Jaspal Singh, Sarabjit Singh et Baronat Singh, étaient partis toucher l’argent que leur devaient des individus de la région tribale adjacente à l’Afghanistan lorsqu’ils se sont fait enlever par des talibans. Ces derniers leur auraient intimé de choisir entre la conversion à l’islam ou la mort. Quand les jeunes sikhs refusèrent, ils furent décapités et leurs têtes furent portées au Gurdwârâ Bhai Joga Singh de Peshawar.


De nombreux sikhs vivaient dans la zone tribale avant que les talibans ne leur imposent la jizya, l’impôt religieux, en 2009. Soumis à une pression croissante de la part des talibans pour se convertir à l’islam, la plupart des membres de la communauté sikh ont depuis fui pour les grandes villes du Pakistan.

Source : The Economic Times
Traduction Bivouac-ID[b]
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Mar 23 Fév 2010, 12:23

Abou-Sayyaf a écrit:
romuald1972 a écrit:
moi je me demande avec l'islam comment ça se fait que par exemple en france ce culte est pratiqué en langue arabe et non en langue locale le français
la bible est bien traduite dans les langues locales pour être accessible à tous
donc ce qui est un élément fort de preuve de la barbarie de l'islam
Le Coran n'est pas traduisible
C'est une blague??
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Mar 23 Fév 2010, 17:21

Aaricia a écrit:
Pakistan : ils ont refusé de se convertir à la religion de paix™, 3 jeunes sikhs décapités


Petits travaux appliqués de charia : ils refusaient de se convertir, les talibans les ont décapités. On ne répètera jamais assez que les talibans, ces étudiants d’écoles islamiques (étymologie du mot taliban), n’ont lu d’autres livres que le Coran et les livres islamiques, et que c’est précisément de la lecture des textes islamiques qu’ils tirent leurs idées pestilentielles.

New Dehli — Un nouveau développement risque d’assombrir les prochaines discussions indo-pakistanaises qui doivent se tenir le 25 février : 3 jeunes sikhs ont été décapités par des talibans dans les régions tribales du Pakistan après qu’ils eurent refusé - semble-t-il - de se convertir à l’islam. Les têtes coupées ont ensuite été abandonnées dans un Gurdwârâ de Peshawar (ndt : un Gurdwârâ est un temple sikh).

Les jeunes sikhs, Jaspal Singh, Sarabjit Singh et Baronat Singh, étaient partis toucher l’argent que leur devaient des individus de la région tribale adjacente à l’Afghanistan lorsqu’ils se sont fait enlever par des talibans. Ces derniers leur auraient intimé de choisir entre la conversion à l’islam ou la mort. Quand les jeunes sikhs refusèrent, ils furent décapités et leurs têtes furent portées au Gurdwârâ Bhai Joga Singh de Peshawar.


De nombreux sikhs vivaient dans la zone tribale avant que les talibans ne leur imposent la jizya, l’impôt religieux, en 2009. Soumis à une pression croissante de la part des talibans pour se convertir à l’islam, la plupart des membres de la communauté sikh ont depuis fui pour les grandes villes du Pakistan.

Source : The Economic Times
Traduction Bivouac-ID[b]

"Crois ou meurs!"

Tout simplement barbare!

:evil:
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Mar 23 Fév 2010, 21:52

romuald1972 a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:
romuald1972 a écrit:
moi je me demande avec l'islam comment ça se fait que par exemple en france ce culte est pratiqué en langue arabe et non en langue locale le français
la bible est bien traduite dans les langues locales pour être accessible à tous
donc ce qui est un élément fort de preuve de la barbarie de l'islam
Le Coran n'est pas traduisible
C'est une blague??

Est ce que j'ai l'air de blaguer ?
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Mar 23 Fév 2010, 21:57

le coran est traduisible comme tous les livres, ou intraduisible comme tous les livres. au choix.
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Aaricia



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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Mer 24 Fév 2010, 11:16

C'est l'argument massue des islamistes quand on cite des passages du coran qui ne leur plaisent pas, qui ne défendent pas leur "cause". Mr.Red
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Mer 24 Fév 2010, 20:08

Abou-Sayyaf a écrit:
romuald1972 a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:
romuald1972 a écrit:
moi je me demande avec l'islam comment ça se fait que par exemple en france ce culte est pratiqué en langue arabe et non en langue locale le français
la bible est bien traduite dans les langues locales pour être accessible à tous
donc ce qui est un élément fort de preuve de la barbarie de l'islam
Le Coran n'est pas traduisible
C'est une blague??

Est ce que j'ai l'air de blaguer ?


Voudrais-tu dire, Abou-Sayyaf, que le Coran est écrit dans un arabe tellement ancien que les traducteurs ne peuvent que rester interrogatifs quant à la traduction la plus fidèle ???
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Le moine



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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Ven 26 Fév 2010, 08:24

Bonjour,


très ou trop souvent des actes barbares ont étaient commis au nom du dieu de l'islam. Mais le coran dit il d'en faire autant ?
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Dim 28 Fév 2010, 10:26

Comment pourrais-tu encore en douter "le moine" ? Rolling Eyes


Allemagne : 68 coups de couteau - “Elle ne suivait pas les traditions musulmanes”


Encore un autre “crime d’honneur” à Schweinfurt, en Allemagne.

Un père d’origine turque a poignardé sa fille Büsra, âgée de 15 ans, 68 fois avec un couteau de boucher de 30 centimètres pendant son sommeil. Il a d’abord affirmé à la police qu’il croyait que cette personne qui était endormie était un cambrioleur entré par effraction dans la maison. C’est la grand-mère de la victime qui a trouvé la jeune fille morte sur le canapé dans un bain de sang. Mais plus tard le père a avoué que c’est parce qu’”elle ne suivait pas les tradictions musulmanes.” Arrivé en Allemagne en 1991, le père assassin, qui est vendeur, avait besoin de l’intermédiaire d’un traducteur pour parler à la police.

Le procureur, estime qu’il s’agit d’un “crime d’honneur”.

Sources : Velt online via Atlas Shrugs
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Dim 28 Fév 2010, 10:33

Aaricia a écrit:
Comment pourrais-tu encore en douter "le moine" ? Rolling Eyes


Allemagne : 68 coups de couteau - “Elle ne suivait pas les traditions musulmanes”


Encore un autre “crime d’honneur” à Schweinfurt, en Allemagne.

Un père d’origine turque a poignardé sa fille Büsra, âgée de 15 ans, 68 fois avec un couteau de boucher de 30 centimètres pendant son sommeil. Il a d’abord affirmé à la police qu’il croyait que cette personne qui était endormie était un cambrioleur entré par effraction dans la maison. C’est la grand-mère de la victime qui a trouvé la jeune fille morte sur le canapé dans un bain de sang. Mais plus tard le père a avoué que c’est parce qu’”elle ne suivait pas les tradictions musulmanes.” Arrivé en Allemagne en 1991, le père assassin, qui est vendeur, avait besoin de l’intermédiaire d’un traducteur pour parler à la police.

Le procureur, estime qu’il s’agit d’un “crime d’honneur”.

Sources : Velt online via Atlas Shrugs


Ce homme trahit le Coran, car, nulle part il n'est écrit dans le Coran qu'il faut assassiner sa fille à coups de couteau pour quelque raison que ce soit !!!
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Aaricia



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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Dim 28 Fév 2010, 10:44

Ah non ? tous ces crimes "d'honneur" ne seraient pas des préceptes de l'islam ?

"Peine de mort pour celui qui quitte l’islam
« le Prophète a dit : si quelqu’un (un musulman) s’écarte de sa religion, tuez-le. » (Récit d’Ikrima, Bukhari LII 260).
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Dim 28 Fév 2010, 11:10

Aaricia a écrit:
Ah non ? tous ces crimes "d'honneur" ne seraient pas des préceptes de l'islam ?

"Peine de mort pour celui qui quitte l’islam
« le Prophète a dit : si quelqu’un (un musulman) s’écarte de sa religion, tuez-le. » (Récit d’Ikrima, Bukhari LII 260).



Je parlais du Coran, et toi, tu me parles d'un hadîth !!!!


Le paroles de Mouhammad ne sont pas paroles de DIEU ...
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Lun 01 Mar 2010, 00:36

franc_lazur a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:
romuald1972 a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:
romuald1972 a écrit:
moi je me demande avec l'islam comment ça se fait que par exemple en france ce culte est pratiqué en langue arabe et non en langue locale le français
la bible est bien traduite dans les langues locales pour être accessible à tous
donc ce qui est un élément fort de preuve de la barbarie de l'islam
Le Coran n'est pas traduisible
C'est une blague??

Est ce que j'ai l'air de blaguer ?


Voudrais-tu dire, Abou-Sayyaf, que le Coran est écrit dans un arabe tellement ancien que les traducteurs ne peuvent que rester interrogatifs quant à la traduction la plus fidèle ???

Venant de toi qui a baigné dans cette culture, je n'aurais jamais imaginé une telle question, tu sais très bien que le Coran en arabe n'a rien à voir avec sa traduction, tu as deja entendu ces texte psalmodiés dans sa langue d'origine ? tu sais très bien que c'est une merveille, si tu es objectif.
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caesor



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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Lun 01 Mar 2010, 13:16

on a dit ce genre de chose sur les évangiles en latin. Non traduisible et merveille.
Mais un des elements est d'obliger les croyants a apprendre une langue commune, ce qui est un puissant facteur d'unité POLITIQUE. Ce n'est pas seulement par religiosité si en algerie on impose l'enseignement en arabe dans les écoles. En arriere plan, il y a l'unité du monde musulman. En France, c'est l'anglais que l'on impose, et pour le même genre de raisons.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Mar 02 Mar 2010, 08:44

Abou-Sayyaf a écrit:


Venant de toi qui a baigné dans cette culture, je n'aurais jamais imaginé une telle question, tu sais très bien que le Coran en arabe n'a rien à voir avec sa traduction, tu as deja entendu ces texte psalmodiés dans sa langue d'origine ? tu sais très bien que c'est une merveille, si tu es objectif.


Mon cher Abou, quand on vous met le nez sur un point embarrassant de votre religion, vous brillez par votre absence de répondant; voudriez-vous m'expliquer en quoi le coran psalmodié est une merveille? Si vous parlez de la dimension poétique, je veux bien vous croire... C'est en effet ce qu'en disent d'autres commentateurs, que les non-arabisants doivent croire sur parole; soit; mais reste le contenu, et là, excusez-moi, mais la qualité poétique a bon dos pour faire passer un message dont il a été établi sur ces colonnes, en long et en large, qu'il contient beaucoup d'appels à la violence (guerrière, religieuse, sociale, conjugale,etc.).
La soit-disante qualité poétique du coran n'est-elle pas la pillule destinée à faire avaler beaucoup de contradictions internes, d'imperfections de fond et d'ambiguités scientifiques présentées à tort comme des scoops?
Excusez-moi, mais à cette sauce poétique, de quelque qualité soit-elle, qui vous fascine et annihile votre esprit critique, je préfère les témoignages bruts, imparfaits quant à la langue, à la syntaxe et à la grammaire, -mais sincères jusque dans leur ignorance des raffinements intellectuels, des évangélistes et des prophètes... Et pour la poésie, les psaumes de David, le Cantique des cantiques n'ont rien à envier à votre coran.
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Mar 02 Mar 2010, 09:15

Abou-Sayyaf a écrit:
Venant de toi qui a baigné dans cette culture, je n'aurais jamais imaginé une telle question, tu sais très bien que le Coran en arabe n'a rien à voir avec sa traduction, tu as deja entendu ces texte psalmodiés dans sa langue d'origine ? tu sais très bien que c'est une merveille, si tu es objectif.
On peut dire cela de n'importe quelle traduction, surtout si le texte original se veut poétique ou récité. Il y a bien un style de récitation qui est assez joli et chanté, d'autres par contre sont franchement pénibles.
C'est comme les muezzins, il y en a quelques uns qui chantent pas mal du tout, et qui mettent pas mal de sentiments, de la mélancolie et tout, et d'autres qui braillent comme des veaux dans leur mégaphone tout pourri :
"LA ILAAAAAAAAAAAAAA LILLLLLLLLLLLLAAAALLAAAAAAAAAAAAAA"

What a Face

achaddou ce que tu veux, mais moins fort !

Mr.Red

Après, tu distingues les échos avec tous les autres (muezzins), et ça fait une sorte de vrombissement sourd venant de toute part dans la cité, c'est amusant.

Mais bon, ça ne vaut en rien les magnifiques chants grégoriens.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Mar 02 Mar 2010, 10:14

[quote="nilamitp"]
Citation :
On peut dire cela de n'importe quelle traduction, surtout si le texte original se veut poétique ou récité. Il y a bien un style de récitation qui est assez joli et chanté, d'autres par contre sont franchement pénibles.
C'est comme les muezzins, il y en a quelques uns qui chantent pas mal du tout, et qui mettent pas mal de sentiments, de la mélancolie et tout, et d'autres qui braillent comme des veaux dans leur mégaphone tout pourri :
"LA ILAAAAAAAAAAAAAA LILLLLLLLLLLLLAAAALLAAAAAAAAAAAAAA"

Après, tu distingues les échos avec tous les autres (muezzins), et ça fait une sorte de vrombissement sourd venant de toute part dans la cité, c'est amusant


Mr. Green lol! :beret: :mdr:
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Mar 02 Mar 2010, 23:40

Karl a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:


Venant de toi qui a baigné dans cette culture, je n'aurais jamais imaginé une telle question, tu sais très bien que le Coran en arabe n'a rien à voir avec sa traduction, tu as deja entendu ces texte psalmodiés dans sa langue d'origine ? tu sais très bien que c'est une merveille, si tu es objectif.


Mon cher Abou, quand on vous met le nez sur un point embarrassant de votre religion, vous brillez par votre absence de répondant; voudriez-vous m'expliquer en quoi le coran psalmodié est une merveille? Si vous parlez de la dimension poétique, je veux bien vous croire... C'est en effet ce qu'en disent d'autres commentateurs, que les non-arabisants doivent croire sur parole; soit; mais reste le contenu, et là, excusez-moi, mais la qualité poétique a bon dos pour faire passer un message dont il a été établi sur ces colonnes, en long et en large, qu'il contient beaucoup d'appels à la violence (guerrière, religieuse, sociale, conjugale,etc.).
La soit-disante qualité poétique du coran n'est-elle pas la pillule destinée à faire avaler beaucoup de contradictions internes, d'imperfections de fond et d'ambiguités scientifiques présentées à tort comme des scoops?
Excusez-moi, mais à cette sauce poétique, de quelque qualité soit-elle, qui vous fascine et annihile votre esprit critique, je préfère les témoignages bruts, imparfaits quant à la langue, à la syntaxe et à la grammaire, -mais sincères jusque dans leur ignorance des raffinements intellectuels, des évangélistes et des prophètes... Et pour la poésie, les psaumes de David, le Cantique des cantiques n'ont rien à envier à votre coran.

Je ne vois pas de quel point embarrassant parlez-vous ! Si je me suis permis d'interpeller Franc Lazure, parce que je sais qu'il a baigné dedans, si je ne vous pas interpellé vous même parce que je sais que vous n'avez aucun lien, ni de prés, ni de loin avec cette langue, quel juge pouvez vous être pour une affaire que vous ne connaissez pas ?

Ambiguïtés scientifiques ? j'attends des exemples !
Appel à la violence ? amenez moi un seul de ces appels qui ne corresponde pas à une légitime défense
Des témoignages, imparfaits quand à la langue, à la syntaxe et à la grammaire ne peuvent émaner de Dieu qui lui est Parfait.

“Voulant par la présente tentative surclasser mes prédécesseurs et proposer quelque chose qui saurait faire résonner, quoique faiblement, la rhétorique sublime du Coran arabe, j’ai éprouvé toutes les peines à maîtriser les rythmes complexes et magnifiquement variés qui, outre le message lui-même, permettent au Coran de compter incontestablement parmi les plus grands chefs-d’oeuvre littéraires de l’humanité. Cette caractéristique, cette “symphonie inimitable” - ainsi que le croyant Pickthall décrit son «Holy Book» dont les airs poussent les hommes à l’extase et aux larmes” - a été presque totalement ignorée par les traducteurs précédents; ainsi, on ne s’étonne guère de constater que ce qu’ils ont écrit parait terne et plus par rapport à l’original, somptueusement orné”

Arthur J. Arberry, “The Coran Interpreted”, University Press, Oxford, 1964, p. 10.

« Quoi qu’il en soit, le Coran est aussi et surtout une parole intérieure. S’il sert de clé à nombre d’événement historiques jusqu nos jours c’est parce qu’il est un événement intemporel en l’homme. Son langage reste un dévoilement et une délivrance pour ceux qui l’écoutent. Or il n’est ici, semble t’il, qu’écouté. Il est une lumière pour l’âme »

André Chouraqui, dans son essai de traduction du Coran


« Le Coran, malgré ses envoûtantes beautés n’est pas un poème. L’architecture des mots, le heurt des images, la musique puissante et colorée des versets n’y cache jamais le sens. Il fonde un mode de vie et de pensée… Le texte coranique est un sacrement : il apporte la grâce de le croire. Sa naissance fut un miracle. »

Jean grosjean



« Mais décidément, par quelque bout qu’on le prenne, le Coran mérite incontestablement l’épithète sous laquelle le désigne entre bien d’autre, la tradition musulmane : mu’jiz, qui réduit à l’impuissance, qui désespère au fond toute tentative de s’approcher de ce texte autrement que par sa reproduction littérale, dite ou écrite : la récitation, la copie, la calligraphie ne sont pas autre chose que cet acte de reconnaissance, de soumission et d’adoration. »

« L’événement du Coran » André Miquel Edition Odile Jacob 1992 En page 11


Un rythme qui berce l’âme, une sonorité calmante, une harmonie constante ont fait du Coran le prototype de toute poésie. Inimitable et miraculeux, il est la référence absolue de l’œuvre littéraire et a imposé à l’univers musulman depuis l’Europe jusqu’à l’Asie la langue dans laquelle il est écrit et les canons de sa beauté littéraire.


« Les livres sacrés » Fernand Comte


« Le Coran est le chef d’œuvre qui va servir de modèle pour la langue arabe. Les premiers commentaires des textes coraniques étaient d’ailleurs des travaux qui laissaient une large place à la grammaire. Les musulmans affirment que le Coran est inimitable ! Le concept d’inimitabilité est central dans la théologie musulmane, il souligne le fait que le livre descendu d’auprès de Dieu dépasse toutes les capacités humaines. Aucun homme, aussi habile qu’il soit dans le maniement de la langue, ne peut inventer ou composer quelque dans le style, la grammaire ou le lexique. Le Coran a une inégalable qualité linguistique.

On parle ainsi du Coran comme miracle, prouvant l’authenticité de la mission prophétique de Mahomet. Ce n’est pas la débilité du transmetteur qui garantit la valeur de la parole mais c’est la force miraculeuse du texte sacré qui authentifie la mission de celui qui le transmet.


« Rencontrer l’Islam » Jean Luc BRUNNIN éditions de l’atelier 1993



« seule repère dressé entre le créateur et la créature, le Qor’an forme un signe, non d’union mais de séparation, le sceau de l’interdiction, un miracle intellectuel formel et permanent, perçu par illumination directe de la raison, chaque verset isolé étant une preuve intégrale de Dieu.

[…] Quoi qu’il en soit, le Coran reste une base solide, sûrement authentique, et les traditions demeures, en tout cas, fidèles dans l’ensemble, à la plus ancienne opinion commune que les musulmans se faisaient de leur prophète et sur ses compagnons.

On en retrouve l’inspiration chez les écrivains les plus profanes, qui y puisent des modèles de style, des tours de phrases, des références constantes. »


« L’islam » Vincent Montiel. Editions Blond et Gay 1963



« Dans le Coran, on suit les transformations apportées dans la communauté musulmane par les dix années écoulées. Peu à peu, par des révélations successives et occasionnelles, le culte, les obligations du croyant, la place de Mahomet se sont précisés. Non point que le Coran soit un code ainsi que trop souvent on le présente, mais vu tout ce qu’il renferme de normatif, de dogmatique de juridique, il contient en puissance la future Loi de l’islam. Qu’on essaie de concevoir la révolution apportée en Arabie occidentale par cette Ecriture révélée. Tout un monde s’y trouve frappé de caducité ; le cadre tribal est brisé ; la morale ancestrale, le culte rendu aux idoles sont abolis et remplacés par des prescriptions nouvelles. »

« Dans les pas de Mahomet » Hélène DELATTRE. Edition Hachette. 1956 Page 20

“Les passages les plus émouvants du Coran ont en effet trait à l’unité de Dieu, dont chacune des pages du Livre traite, à Sa Majesté, à Son immatérialité et à Sa Miséricorde. Le monothéisme intrangisant de l’Islam lui fournit son caractère le plus fondamental de religion de l’Absolu et de force persuasive. (...) Le Coran demeure, de nos jours encore, le type inimitable et transcendant de la lettre arabe. Il ne représente pas seulement le prototype de l’œuvre littéraire par excellence, mais aussi la source de la littérature arabe et musulmane qu’il crée, puisque la religion qu’il révèle est à l’origine d’un grand nombre de démarches intellectuelles...”


Marcel A. Boisard, “L’humanisme de l’Islam” , 3è édition, Albin Michel, 1979, p.48 et 52

« Le lecteur pourra constater que le monde moderne s'approche de plus en plus de la
vérité en ce qui concerne le Coran. Nous appelons tous les érudits sans préjugés à
étudier le Coran à la lumière de ce qui a été dit ici. Nous sommes convaincus que le
lecteur ne pourra qu'être persuadé que le Coran n'aurait jamais pu être écrit par un être
humain. Aussi souvent que nous le lisons, au départ et à chaque fois, il (le Coran) nous
repousse. Mais soudain il séduit, étonne et finit par forcer notre révérence. Son style, en
harmonie avec son contenu et son objectif, est sévère, grandiose, terrible, à jamais
sublime. Ainsi, ce livre continuera d'exercer une forte influence sur les temps à venir. »


Goethe cité dans "Dictionary of Islam " de T.P. Hughes, p.526.
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Mer 03 Mar 2010, 10:10

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Aaricia



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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Mer 03 Mar 2010, 10:21

franc_lazur a écrit:
Aaricia a écrit:
Ah non ? tous ces crimes "d'honneur" ne seraient pas des préceptes de l'islam ?

"Peine de mort pour celui qui quitte l’islam
« le Prophète a dit : si quelqu’un (un musulman) s’écarte de sa religion, tuez-le. » (Récit d’Ikrima, Bukhari LII 260).



Je parlais du Coran, et toi, tu me parles d'un hadîth !!!!


Le paroles de Mouhammad ne sont pas paroles de DIEU ...


Connaitrais-je mieux l'islam que toi ?

"sourate 33, verset 21 : « En effet vous avez dans le Messager d’Allah un excellent
modèle »
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caesor



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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Mer 03 Mar 2010, 12:54

spiritual a écrit:
ne stigmatisez pas l'islam, il y a de bon musulman comme des mauvais et c'est la même chose pour les catholiques.

Mohamed est le messager des musulmans

Jésus est le messager des chrétiens.
.
faut aller aux cours du soir de théologie. Il y a urgence.

spiritual a écrit:
Mohamed a commis des horreurs c'est vrai comme Paul qui a martyrisé pendant un temps les chrétiens et les juifs.

.
Paul a persécuté les chretiens quand il était juif, et personne quand il est devenu chrétien.
sauf erreur de ma part, il n'a tué personne.
Rien de comparable avec Mohamed. En revanche, Paul vivait dans une société policée qu'était l'empire romain, alors que Mohamed, lui vivait dans le monde rugueux de l'arabie.
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MessageSujet: Re: Islam et barbarie   Mer 03 Mar 2010, 13:21

spiritual a écrit:
Si je vous indique Caesor que les religions ne sont pas éternelle mais uniquement provisoire que Diriez vous ?.

Elles sont nés par l'homme et mourront comme les hommes, tandis que la spiritualité va au delà et beaucoup plus proche de Dieu que ce qui caractérise la religion matérialiste.


Tout dépend de ce que vous appelez spiritualité Very Happy
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Islam et barbarie
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