DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Le DÉMON est un idiot

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Sâmchat



Messages : 991
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Le DÉMON est un idiot   Dim 19 Fév 2006, 05:09

Chers amis,

Ça vient de me frapper: le DÉMON est un idiot. En fait, il sait qu'il est moins puissant que Dieu. Il sait que Dieu va gagner. Il sait que sa révolte n'a aucune chance d'aboutir. Et pourtant, il continue à s'opposer à Dieu.

Moi j'y vois une preuve de la non-existence du DÉMON.
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Dim 19 Fév 2006, 12:28

Citation :
Ça vient de me frapper: le DÉMON est un idiot. En fait, il sait qu'il est moins puissant que Dieu. Il sait que Dieu va gagner. Il sait que sa révolte n'a aucune chance d'aboutir. Et pourtant, il continue à s'opposer à Dieu.

Je me suis fait exactement la même réflexion !
Revenir en haut Aller en bas
Seb



Messages : 1087
Inscription : 11/06/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Dim 19 Fév 2006, 12:59

Sâmkhya a écrit:
Chers amis,

Ça vient de me frapper: le DÉMON est un idiot. En fait, il sait qu'il est moins puissant que Dieu. Il sait que Dieu va gagner. Il sait que sa révolte n'a aucune chance d'aboutir. Et pourtant, il continue à s'opposer à Dieu.

Moi j'y vois une preuve de la non-existence du DÉMON.

Tu sais t'as beau amener des preuves sur un plateau, a te justifier sur quelque chose il y'a toujours quelqu'un qui sera borner et qui dira avoir raison.

Peut êtres qu'ils sait qu'on annoncent sa défaite mais il est tellement sur de lui qu'il pense déja a souvourer sa victoire.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Dim 19 Fév 2006, 13:55

En effet, l'orgueil rend aveugle ; l'homme est le premier à tomber dans le panneau...! Et vous trouvez que le Démon n'est pas puissant?
Revenir en haut Aller en bas
Seb



Messages : 1087
Inscription : 11/06/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Dim 19 Fév 2006, 14:21

Il y'a aussi la fierté. Mieux vaut crever que avouer avoir tord. ;-)
Revenir en haut Aller en bas
Yann



Messages : 152
Inscription : 29/12/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Dim 19 Fév 2006, 14:47

Le démon fait tout pour faire croire à l'homme qu'il n'existe pas....
Revenir en haut Aller en bas
Dominique



Messages : 1126
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Dim 19 Fév 2006, 15:17

cher Yves,

vous raisonnez comme quelqu'un d'intelligent. Mais vous savez, les idiots existent quand même !
et d'ailleurs, même les gens intelligents se comportent parfois comme des idiots.
Revenir en haut Aller en bas
Mathieu



Messages : 306
Inscription : 23/08/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Dim 19 Fév 2006, 15:19

Citation :
Ça vient de me frapper: le DÉMON est un idiot. En fait, il sait qu'il est moins puissant que Dieu. Il sait que Dieu va gagner. Il sait que sa révolte n'a aucune chance d'aboutir. Et pourtant, il continue à s'opposer à Dieu.

Moi j'y vois une preuve de la non-existence du DÉMON.


Moi, j'y vois plutôt une preuve de l'existence du libre-arbitre.
Le libre-arbitre, c'est pouvoir mentir et se mentir. Pouvoir nier l'évidence pour ne pas perdre la face. Le libre-arbitre, c'est choisir ou non d'utiliser la raison et la logique.


Amitiés,


Mathieu
Revenir en haut Aller en bas
Dominique



Messages : 1126
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Dim 19 Fév 2006, 15:23

ah ! mais le problème, c'est qu'Yves ne croit pas au libre-arbitre !
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Dim 19 Fév 2006, 15:26

Laurent a écrit:
Citation :
Ça vient de me frapper: le DÉMON est un idiot. En fait, il sait qu'il est moins puissant que Dieu. Il sait que Dieu va gagner. Il sait que sa révolte n'a aucune chance d'aboutir. Et pourtant, il continue à s'opposer à Dieu.

Je me suis fait exactement la même réflexion !

Cher Laurent, voici une analogie:

Citation :
"Je ne crois pas à l'existence d'Amadinejab en Iran. Les Mollahs sont des gens intelligents. Ils ne peuvent dire aux Occidentaux ces trois choses contradictoires :
- Nous allons rayer Israël de la carte.
- Nous avons droit à la Bombe atomique.
- Nos recherches nucléaires sont purement civiles ! Promis ! Ayez confiance !".

L'orgueil est une certitude absolue d'avoir raison, et ce contre l'évidence. L'autre est pris comme un idiot.

Or, le projet de Lucifer est lié à l'orgueil et se tient: Il pense que Dieu sera contraint de réinstaurer l'ordre ancien, celui de la noblesse, s'il constate que l'univers entier n'en veut pas.
Il ne peut imaginer que Dieu puisse être humble à ce point, au point de perdre tout bon sens.

Pour ma part, je dirais : Est-il possible qu'un Dieu qui s'humilie jusque sur la croix puisse exister? Est-ce logique?

Citation :
1 Corinthiens 1, 18 Le langage de la croix, en effet, est folie pour ceux qui se perdent, mais pour ceux qui se sauvent, pour nous, il est puissance de Dieu.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Mathieu



Messages : 306
Inscription : 23/08/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Dim 19 Fév 2006, 20:55

Citation :
ah ! mais le problème, c'est qu'Yves ne croit pas au libre-arbitre !

Mais le libre-arbitre, ce n'est pas une question de croyance, mais d'observation rationnelle...


Amitiés,


Mathieu
Revenir en haut Aller en bas
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Lun 20 Fév 2006, 13:44

Laughing

Code:
Moi j'y vois une preuve de la non-existence du DÉMON.

Je me suis fait exactement la même réflexion !
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
Mathieu



Messages : 306
Inscription : 23/08/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Lun 20 Fév 2006, 21:00

Attendez, vous ne pouvez pas dire :
1) le démon s'oppose à Dieu, tout en sachant pertinemment qui est Dieu
2) -> donc, c'est un idiot
3) -> donc, il n'existe pas.

A la rigueur, on peut soutenir, en toute logique, la première inférence (la révolte du démon est vaine, il le sait, donc il est idiot), mais pas la seconde (parce qu'il est idiot prouve qu'il n'existe pas).

Il y aurait contradiction si et seulement si on introduisait l'idée de nécessité dans les rapports entre Dieu et anges, et à l'intérieur du raisonnement des anges.
Or, la nécessité abolit la liberté.
Il y a des hommes qui nient l'évidence, pour de multiples raisons : soit par intérêt, soit pour ne pas perdre la face, soit, irrationnellement, par préférence esthétique ou philosophique.
Pourquoi en serait-il autrement avec la classe d'être intermédiaire que sont les anges, qui sont, si je ne m'abuse, également dotés du libre-arbitre, et non des robots de Dieu.

Qu'en pense notre théologien ?



Amitiés,


Mathieu
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Lun 20 Fév 2006, 22:06

Cher Matthieu,

Excellent !

Que répondront nos amis?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Lun 20 Fév 2006, 22:23

Lagaillette répondra :
1) Le démon est un idiot.
2) Or le démon n'existe pas.
3) Donc les idiots n'existent pas.

Laurent répondra :
1) Le démon s'oppose à Dieu.
2) Or Dieu n'existe pas.
3) Donc le démon est un idiot.

Sâmkhya répondra :
1) Le démon s'oppose à Dieu.
2) Or le libre arbitre n'existe pas.
3) Donc il ne peut pas s'opposer à Dieu.
4) Donc le démon n'existe pas.
Revenir en haut Aller en bas
Louis



Masculin Messages : 6127
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Lun 20 Fév 2006, 22:41

Mathieu a écrit:
Pourquoi en serait-il autrement avec la classe d'être intermédiaire que sont les anges, qui sont, si je ne m'abuse, également dotés du libre-arbitre, et non des robots de Dieu.
Cher mathieu

Nous avons eu plusieurs débats à ce sujet, (tapez "ange" dans la recherche du forum), et ce que dit Samkya n'est pas idiot.

Les anges (déchus ou non) n'ont pas de sentiments, pas de corps, ils ne peuvent pas parler ni chanter, ni entendre. Leur principale qualité est l'intelligence, mais lorsqu'ils ont choisi le mal ils ne peuvent plus changer pour l'éternité.

J'ai lu tout sur les anges chez Saint Thomas d'Aquin, et en effet les anges ressemblent à des robots de Dieu sans libre-arbitre.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
Mathieu



Messages : 306
Inscription : 23/08/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Lun 20 Fév 2006, 22:49

Citation :
J'ai lu tout sur les anges chez Saint Thomas d'Aquin, et en effet les anges ressemblent à des robots de Dieu sans libre-arbitre.

Mais si Satan n'est qu'un robot télécommandé par Dieu, alors sa révolte n'en est pas une, et, dans la mesure où il n'a pas de volonté propre, alors c'est Dieu qui se révolte contre lui-même, à des fins exclusivement dialectiques. Là, on est assez proche de la gnose, ou de l'idéalisme allemand, qui discerne en Dieu une évolution, une tragédie, une chute.


Citation :
et ce que dit Samkya n'est pas idiot.

Je n'ai pas dit que c'est idiot, j'ai dit, et je maintiens qu'il opère un saut dans son raisonnement qui n'est pas logiquement justifié. L'idiotie n'est pas contradiction (sauf dans le cadre d'un système de causes secondes basé sur la nécessité), et ne peut donc pas prouver l'inexistence d'une entité.

Qu'un spécialiste des anges nous éclaire...



Amitiés,



Mathieu
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Lun 20 Fév 2006, 22:57

Cher Matthieu
Laughing



Thumright


Cher Louis,

Citation :
J'ai lu tout sur les anges chez Saint Thomas d'Aquin, et en effet les anges ressemblent à des robots de Dieu sans libre-arbitre.

Ils sont des intellects purs, c'est vrai.

Ils n'ont pas de vie sentimentale, c'est vrai.

Mais leur VOLONTE est si lucide et maîtresse d'elle-même que leur liberté IMMEDIATE se porte en un instant et définitiveent vers le choix qu'ils font.

Autant dire que, s'ils ne changent pas, ce n'est pas qu'ils ne PEUVENT pas. C'est qu'ils ne VEULENT pas.

_________________
Arnaud


Dernière édition par le Lun 20 Fév 2006, 23:04, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Louis



Masculin Messages : 6127
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Lun 20 Fév 2006, 23:01

Mathieu a écrit:
Citation :
J'ai lu tout sur les anges chez Saint Thomas d'Aquin, et en effet les anges ressemblent à des robots de Dieu sans libre-arbitre.
Mais si Satan n'est qu'un robot télécommandé par Dieu, alors sa révolte n'en est pas une, et, dans la mesure où il n'a pas de volonté propre, alors c'est Dieu qui se révolte contre lui-même, à des fins exclusivement dialectiques. Là, on est assez proche de la gnose, ou de l'idéalisme allemand, qui discerne en Dieu une évolution, une tragédie, une chute.
Oui, mais un libre-arbitre qui ne dure qu'une seconde et dont la conséquence va être l'enfer ETERNEL, c'est quand même bizarre non?

Et l'éternel débat. Puisque Dieu est tout-puissant, omniscient et hors du temps, il savait d'avance que Lucifer allait chuter et entraîner nos premiers parents...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Lun 20 Fév 2006, 23:07

Citation :
Oui, mais un libre-arbitre qui ne dure qu'une seconde et dont la conséquence va être l'enfer ETERNEL, c'est quand même bizarre non?

C'est le propre de leur intelligence supérieur:

1° Instant 1: Ils comprennent tous les tenants et aboutissant du problème (en l'occurence le salut ou son refus).

2° Ils choisissent en pleine liberté.

3° Eternellement: ils maintiennent librement leur choix car ils n'ont rien à apprendre. Ils avaient tout compris dès le début.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Lun 20 Fév 2006, 23:10

Krystyna a écrit:
Lagaillette répondra :
1) Le démon est un idiot.
2) Or le démon n'existe pas.
3) Donc les idiots n'existent pas.

Laurent répondra :
1) Le démon s'oppose à Dieu.
2) Or Dieu n'existe pas.
3) Donc le démon est un idiot.

Sâmkhya répondra :
1) Le démon s'oppose à Dieu.
2) Or le libre arbitre n'existe pas.
3) Donc il ne peut pas s'opposer à Dieu.
4) Donc le démon n'existe pas.

Krystyna, tu décortiques les différentes dialectiques d'une façon imparable.

Tu en veux un autre de syllogisme ?

"L'enfer, c'est les autres
"l'enfer, c'est le paradis
"les autres, c'est le paradis.
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
Yann



Messages : 152
Inscription : 29/12/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Lun 20 Fév 2006, 23:13

Certaines personns disent pouvoir parler avec leur ange Gardien ( ou bien leur Guide)

Qu'en pensez vous ??????
Revenir en haut Aller en bas
Louis



Masculin Messages : 6127
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Lun 20 Fév 2006, 23:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais leur VOLONTE est si lucide et maîtresse d'elle-même que leur liberté IMMEDIATE se porte en un instant et définitiveent vers le choix qu'ils font.

Autant dire que, s'ils ne changent pas, ce n'est pas qu'ils ne PEUVENT pas. C'est qu'ils ne VEULENT pas.
Oui, donc Samkya a raison : ce sont des idiots!
Connaissez vous le proverbe : "Seuls les imbéciles ne changent pas d'avis". Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Mar 21 Fév 2006, 00:13

Citation :
Oui, donc Samkya a raison : ce sont des idiots!
Connaissez vous le proverbe : "Seuls les imbéciles ne changent pas d'avis".


Laughing

Yann a écrit:
Certaines personns disent pouvoir parler avec leur ange Gardien ( ou bien leur Guide)

Qu'en pensez vous ??????

Cher Yann,

Tout le monde peut parler à son ange, mais UNIQUEMENT, pour le moment, par la prière et sans le voir.

en effet, leur sagesse est de se cacher pour un temps. Ils nous apprennent aisi le désir et l'humilité.


Exeptionnellement, certains virent leurs anges:

- Soit dans une épreuve trop lourdes (Exemple, le Christ à Gethsémanie).
- Soit dans leur petite enfance (car les anges ne se cachent pas aux bébés).
- Soit lors d'une révélation privée comme les enfants de Fatima.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Dim 19 Mar 2006, 08:35

Cher Arnaud,

A la lecture de ce fil, 2 questions me viennent :

Tu évoques la révolte finale dans laquelle Lucifer voudra engager l'univers. J'ai entendu je ne sais plus où ni quand, que bientôt, en raison de l'explosion démographique, le nombre d'hommes vivants sur terre serait plus important que le nombre de morts (d'hommes qui ont déjà vécu : ciel + purgatoire + enfer). En fait Lucifer penserait simplement (si l'on peut dire) que ce rapport de force lui apporterait la victoire finale en engageant dans sa révolte tous les vivants quand ils seront supérieurs en nombres.
Que penses-tu de ça ?

Sur les anges gardiens, j'ai entendu des questions bizarres mais pas complètement idiotes.
Si des anges qui devaient être des anges gardiens ont chuté à l'origine. Qui garde les hommes qu'ils devaient garder ?
Y a-t-il adoption par les autres anges non déchus?


Dernière édition par le Dim 19 Mar 2006, 14:00, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Dim 19 Mar 2006, 10:55

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Cher Arnaud,

A la lecture de ce fil, 2 questions me viennent :

Tu évoques la révolte finale dans laquelle Lucifer voudra engager l'univers. J'ai entendu je ne sais plus où ni quand, que bientôt, en raison de l'explosion démographique, le nombre d'hommes vivants sur terre serait plus important que le nombre de morts (d'hommes qui ont déjà vécu : ciel + purgatoire + enfer). En fait Lucifer penserait simplement (si l'on peut dire) que ce rapport de force lui apporterai la victoire finale en engageant dans sa révolte tous les vivants quand ils seront supérieurs en nombres.
Que penses-tu de ça ?

Cher Jean-Yves, c'est une idée tout-à-fait intéressante. Il est ceretain que le démon voit son heure approcher. Il gère, de plus, avec brio les lois sociologiques de ce monde. Et cette idée de "majorité révoltée" est digne de lui, c'est-à-dire étrangère à l'humilité de Dieu qui, même si Marie seiule l'avait choisi, ne pourrait changer ce qu'il EST:
Citation :
"Nul ne peut voir Dieu sans devenir tout humble et tout amour".


Citation :
Sur les anges gardiens, j'ai entendu des questions bizarres mais pas complètement idiotes.
Si des anges qui devaient être des anges gardiens ont chuté à l'origine. Qui garde les hommes qu'ils devaient garder ?
Y a-t-il adoption par les autres anges non déchus?

Il n'y a pas d'attribution comme cela. C'est une communion des saints.

Un anges peut garder deux personnes, voire 100. Leur puissance intellectuelle est immense et ils voient Dieu. Une fois qu'un homme est entré au Ciel, il peut prendre en charge un nouveau bébé.

De plus, les anges se soumettent depuis presque 2000 ans à la Royauté de Marie. Autrement dit et de plus en plus, ce sont les saints humains qui décident du gouvernement sur les humains des purgatoires, et les anges leur servent de bras, distribuant joies et peines.

Bref, c'est comme une famille d'amour.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Dim 19 Mar 2006, 13:58

Alleluia !

(Pardon, on est en carême)
Revenir en haut Aller en bas
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Dim 19 Mar 2006, 20:45

Dominique a écrit:

Code:
et d'ailleurs, même les gens intelligents se comportent parfois comme des idiots.


C'est exactement ce que disait Ninon de Lenclos; en d'autres termes certes. Cela dit, toute personne intelligente peut s'offrir le luxe de se faire passer pour imbécile. L'inverse n'est pas possible.
Revenir en haut Aller en bas
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Dim 19 Mar 2006, 20:47

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Alleluia !

(Pardon, on est en carême)

Cher Jean-Yves,
Votre avatar est absolument magnifique. Qu'est-ce qu'elle était belle Marie.
Revenir en haut Aller en bas
Mathieu



Messages : 306
Inscription : 23/08/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Dim 19 Mar 2006, 20:51

Honnêtement, je doute que ce soit une photo d'époque, et que Mariam ait ressemblé à cela... What a Face

Pardon ? Je casse un peu l'ambiance ? :twisted:



M.
Revenir en haut Aller en bas
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Dim 19 Mar 2006, 21:01

Mathieu a écrit:


Code:
Honnêtement, je doute que ce soit une photo d'époque, et que Mariam ait ressemblé à cela...

Pardon ? Je casse un peu l'ambiance ?


Exactement. Vous me cassez mon enthousiasme. Je me plains officiellement au docteur Youssouf Dumouch.

Arnauuuuuudd!!!!!!! Mathieu fait rien que de m'embêter. Je lui cause plus. Na!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Dim 19 Mar 2006, 21:04

Very Happy

Hé ho ca va aller vous deux ??? Vous voulez de l'aide ????
Revenir en haut Aller en bas
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Dim 19 Mar 2006, 21:13

Laurent a écrit:
Very Happy

Hé ho ca va aller vous deux ??? Vous voulez de l'aide ????

Laughing Laughing Laughing

Ben c'est Mathieu. Fait rien que de m'embêter. Il est vilain non?

Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Dim 19 Mar 2006, 21:22

Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
philippe



Masculin Messages : 2254
Inscription : 08/07/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Dim 19 Mar 2006, 22:51

Lucifer n'est pas idiot dans l'ordre de la nature, et de loin s'en faut. Il a pu choisir la délectation de sa liberté même au milieu des pires tourments.

Non le problème est entre l'ordre naturel et l'ordre surnaturel.
Lucifer a choisi l'ordre naturel qui le privilégiait, contre l'ordre surnaturel.

Or face à l'ordre surnaturel, toute créature est stupide.
Mais pour comprendre ça, il aurait fallu à Lucifer plus que la plus grande intelligence de l'univers. Il lui aurait fallu la foi théologale (il possède la foi naturelle qui n'est pas surnaturelle). Mais il a refusé la foi.
Il ne comprend strictement RIEN à ce qui est de l'ordre de la foi, de l’espérance ou de la charité car il n'a pas la foi.

Devant la mise à mort de Jésus par exemple, il a cru triompher jusqu'à ce que, Jésus cloué sur la croix, il commence à se dire qu'il avait perdu. Seulement parce que l'effet surnaturel du sacrifice passait dans la nature.
Mais pourquoi a t'il refusé la foi ? C'est ni idiot ni pas idiot. C'est le mystère de la liberté. Mais c'est quand même insensé et ça conduit a être un pur idiot.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Dim 19 Mar 2006, 22:56

Ecossais a écrit:
Laurent a écrit:
Very Happy

Hé ho ca va aller vous deux ??? Vous voulez de l'aide ????

Laughing Laughing Laughing

Ben c'est Mathieu. Fait rien que de m'embêter. Il est vilain non?


Ce qui est super dans ce fil, c'est que des enfants (voir ci-dessus Laughing ) peuvent traiter le plus grand Kerubim de l'univers d'idiot sans rien craindre.

Il n'a aucun pouvoir car ce sont des enfants !

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Dim 19 Mar 2006, 23:00

Cher Arnaud,

J'allais leur dire qu'en faisant les idiots sur un fil qui s'intitule 'Satan est un idiot", ils nous démontraient le contraire.

Bon, c'est moi qui suis idiot !!! Sad
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Dim 19 Mar 2006, 23:08

Very Happy

C'est contagieux en plus !!!

Hmmm...pas très catholique tout ca Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Lun 20 Mar 2006, 07:44

Ecossais a écrit:
Cher Jean-Yves,
Votre avatar est absolument magnifique. Qu'est-ce qu'elle était belle Marie.

Cher Ecossais

Cette image de Marie est un pastel peint à partir de la photo d'une statue. Cette statue est elle même très particulière car elle est réalisée en carton pâte, ce qui est assez rare. Les couleurs ont un rendu impossible à obtenir sur du plâtre ou un autre matériau. Par contre, elle doit être repeinte régulièrement. C'est une communauté de soeurs qui assure cette "maintenance", dans un profond recueillement. La peinture devient prière et la prière devient peinture. Le regard de la statue est fabuleux. Je pense que les yeux sont des prothèses.

Constatez vous-même.
http://www.medjugorje-oggi.org/maria.htm
Il ne lui manque que la parole. Mais si vous faites silence, je crois que vous l’entendrez.

Cette statue se trouve dans l’église de Tihaljina, paroisse où le Père Jozo, curé qui était en poste à Medjugorje lors des premières apparitions (1981), a été muté.
Il a continué à recevoir les pèlerins et à les enseigner dans cette paroisse.
Dès les premières années des apparitions, beaucoup d’artistes ont essayé de représenter la Gospa (la Dame) telle que la décrivaient les voyants. Mais les voyants n’étaient jamais satisfaits du résultat. Un jour ils ont dit : « C’est la statue de Tihaljina qui lui ressemble le plus ! » Ils ont ruinés ainsi les espoirs de tous les artistes mais ont donné un immense espoir à tous les pèlerins qui ont adopté cette statue comme une icône de leur maman du ciel.

Maintenant revenons à notre fil !

Un jour les voyants ont demandé à Marie : « Comment peux-tu être aussi belle ? »
Marie a répondu : « Parce que j’aime !!! »
Pourtant Marthe ROBIN nous a dit que le démon était très beau !
Comment cela est-il possible ?
Qu’elle est la différence entre ces deux beautés ?
Peut-on accomplir le rêve de Jacques BREL : être beau et con à la fois ?


Dernière édition par le Mar 28 Mar 2006, 06:41, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Lun 20 Mar 2006, 10:03

Citation :
Pourtant Marthe ROBIN nous a dit que le démon était très beau !

La démon possède la beauté de la dignité fier et sauvage, de la solitude assumée.

Il n'a pas la beauté de l'humilité et de l'amour.

En regardant des film montrant ces deux sortes de héros, on peut se demander laquelle nous touche le plus.

C'est un signe pour connaître notre âme.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Lun 20 Mar 2006, 20:28

Cher Arnaud,

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Pourtant Marthe ROBIN nous a dit que le démon était très beau !

Le démon possède la beauté de la dignité fier et sauvage, de la solitude assumée.
Il n'a pas la beauté de l'humilité et de l'amour.
En regardant des film montrant ces deux sortes de héros, on peut se demander laquelle nous touche le plus.
C'est un signe pour connaître notre âme.

Tout à fait, Arnaud !

Satan est séduisant – Marie est gracieuse.
Satan captive – Marie se donne à voir, dans toutes les apparitions tous les voyants la dévorent du regard.

Dans ses premières visions (ou apparitions) Marthe ROBIN voyait le démon sous la forme de monstres hideux. Au fil des ans, il s’est présenté sous la forme de personnages nus et grimaçants. Ce n’est que vers la fin de sa vie, que Lucifer lui apparaissait dans toute sa « splendeur », quand il a fini par comprendre que, face à Marthe, les subterfuges étaient inutiles. Il a tenté la séduction. Cela nous montre que finalement, sa beauté doit certainement rester agressive. Il ne sait qu'agresser.
Rien à voir avec la douceur de Marie.
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Lun 20 Mar 2006, 21:27

A ce sujet on ne saurait trop insister sur la fascination qu'exerce la Beauté du Mal, et donc de son extrême dangerosité...
Revenir en haut Aller en bas
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Lun 20 Mar 2006, 21:45

Code:
Un jour les voyants ont demandé à Marie : « Comment peux-tu être aussi belle ? »
Marie a répondu : « Parce que j’aime !!! »
Pourtant Marthe ROBIN nous a dit que le démon était très beau !
Comment cela est-il possible ?
Qu’elle est la différence entre ces deux beautés ?
Peut-on accomplir le rêve de Jacques BREL : être beau et con à la fois ?

Il faut aller jusqu'au bout, Jean-Yves, et donner la citation en entier :

Même si un jour au Paradis
Je deviens comme j'en serais surpris
Chanteur pour femmes à ailes blanches
Que je leur chante Alléluia
En regrettant le temps d'en bas
Où c'est pas tous les jours dimanche
Même si on m'appelle Dieu le Père
Celui qui est dans l'annuaire
Entre Dieulefit et Dieu vous garde
Même si je me laisse pousser la barbe
Même si toujours trop bonne pomme
Je me crève le cœur et le pur esprit
A vouloir consoler les hommes
Je sais quand même que chaque nuit
J'entendrai dans mon
Paradis Les anges, les Saints et Lucifer
Me chanter la chanson de naguère
Celle du temps où je m'appelais Jacky.

Etre une heure, une heure seulement
Etre une heure, une heure quelquefois
Etre une heure, rien qu'une heure durant
Beau, beau, beau et con à la fois

Insolent, ce Jacques Brel !
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Mer 22 Mar 2006, 07:02

Merci, cher lagaillette,

Je ne croyais pas si bien dire...
Mais l'insolence de Jacques Brel n'est pas celle d'un révolté mais plutôt d'un écorché vif. Il dit un peu n'importe quoi (d'une manière poétique bien sûr) parce qu'il cherche l'Amour comme on peut faire n'importe quoi quand on ressent cette plaie immense du vide de l'Amour mais qu'on ne comprend pas pourquoi. Il vaut mieux être insolent et brulant comme ça que tiède au plus profond de soi.
Je pense qu'il est sauvé. Et il a aussi connu la croix du cancer !

"L'idiot" dont par le ce fil, ne l'était pas du tout à la base, mais le plus intelligent de toute les créatures. Seulement, en ne cherchant que lui dans son orgeuil, il ne trouve en tout qu'un miroir de lui-même et prend sa lumière en pleine poire. (d'où la pomme !!! ouaf clown ).


Dernière édition par le Mar 28 Mar 2006, 06:40, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Mer 22 Mar 2006, 09:58

Cher Jean-Yves,
Et c'est vrai, du coup (la pmme clown ) certains Pères de l'Eglise ont dit que les démons seraient au paradis plus bas que les animaux.

En effet, les animaux seront heureux, à leur niveau sensible, de voir de leurs yeux le corps lumineux des saints. Ils seront fascinés par leur grâce, comme ils le sont déjà par la musique.

Les démons au contraire, seront dans la contemplation de leur rage, rage de n'avoir qu'eux-mêmes cpomme but et de ne pas s'y épanouir.

Et pourtant, ils préféreront demeurer obstinement ainsi que de se convertir, d'où l'éternité de l'enfer.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Mer 22 Mar 2006, 19:41

Rolling Eyes

Comment, Jean-Yves, pouvez-vous dire de Jacques Brel :

Code:
Il dit un peu n'importe quoi

Je trouve, au contraire, qu'il dit des choses très profondes, au moins aussi profondes que ce qu'on peut dire sur un forum théologique.

Code:
Il vaut mieux être insolent et brulant comme ça que tiède au plus profond de soi.

Là, je suis bien de votre avis.

Code:
Je pense qu'il est sauvé

Je me demande ce qu'il en dira quand on le reverra.
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
Dominique



Messages : 1126
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Mer 22 Mar 2006, 20:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Le démon possède la beauté de la dignité fier et sauvage, de la solitude assumée. Il n'a pas la beauté de l'humilité et de l'amour.

il faut encore nuancer.
Pour moi, en tant que femme, l'expression "la dignité fière et sauvage" évoque le genre de mecs qui m'intéresse. Mais le diable ne m'intéresse pas du tout, sous aucune forme. D'ailleurs le mec au charme sauvage peut très bien avoir aussi "la beauté de l'humilité et de l'amour". On peut toujours rêver !!!!!!
Quant aux hommes, je suppose qu'ils trouvent Marie plus séduisante sous forme douce que sous forme sauvage.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Mer 22 Mar 2006, 20:29

Chère Dominique,

Ne pas oublier "
Citation :
de la solitude assumée
."

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Mer 22 Mar 2006, 22:31

lagaillette a écrit:
Comment, Jean-Yves, pouvez-vous dire de Jacques Brel :

Code:
Il dit un peu n'importe quoi

Je trouve, au contraire, qu'il dit des choses très profondes, au moins aussi profondes que ce qu'on peut dire sur un forum théologique.

Cher lagaillette,

Personne sur ce forum ne cautionnera ceci

Citation :
Je sais quand même que chaque nuit
J'entendrai dans mon Paradis
Les anges, les Saints et Lucifer
Me chanter la chanson de naguère

Les Saints et Lucifer ne chantent pas du tout la même chanson.
Brel parle d'un drôle de Paradis !!!
Même s'il faut l'entendre au niveau poétique, c'est bien comme je l'ai écrit: UN PEU n'importe quoi !

Mais comme cela reste le cri d'un homme qui cherche, finalement c'est beau !
Jésus a dû lui chanter face à face un "Ne me quitte pas" comme il ne l'avait jamais imaginé !

Citation :
Je creuserai la terre
Jusqu'après ma mort
Pour couvrir ton corps
D'or et de lumière

sunny sunny sunny
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: Le DÉMON est un idiot   Mer 22 Mar 2006, 22:44

Chère Dominique,

Dominique a écrit:
le diable ne m'intéresse pas du tout, sous aucune forme.

C'est ce que nous pensons tous.

Mais n'oublions pas qu'il est le séducteur absolu qui saura trouver cette forme que nous n'aurions jamais imaginée mais qui résonnera au plus profond de nous même-donnant vie à nos moindres traces d'orgueil.

Sans une humilité absolu et le secours de Jésus et Marie nous serions presque infailliblement tentés par lui.

Arnaud Dumouch a écrit:
Nous devrons nous tourner vers le Christ et vers Marie pour le vaincre. Seuls, nous serions presque infailliblement entrainés dans sa révolte avec lui.
(Fil sur l'Immaculée Conception)


Dernière édition par le Mar 28 Mar 2006, 06:39, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
 
Le DÉMON est un idiot
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» John Lennon était-il un idiot utile ?
» Green Day - American Idiot "The Original Broadway Casting"
» un idiot , mais c'est un génie ..!!
» Chrétien oui mais pas idiot quand même !
» Le pape François aux enfants : « Si tu ne vas pas à la messe, tu es un idiot »

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives : Théologie dogmatique, morale et divers-
Sauter vers: