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 Le livre d'Eli

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SJA



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MessageSujet: Le livre d'Eli   Lun 18 Jan 2010, 21:58

Quelqu'un a-t-il vu le film ??
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Mer 20 Jan 2010, 02:31

Apparement non. Qu'est-ce ?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Jeu 21 Jan 2010, 14:45

Voici ce qu'en dit Le monde; il ne semble pas que le titre soit autre chose que racoleur; j'aime le qualifiant du Monde: "apocalypse de synthese"


On pourrait facilement qualifier Le Livre d'Eli de film synthétique, à tous les sens de l'adjectif. Les multiples références qui l'irriguent en font en effet une sorte d'artefact, de produit artificiel et composite, dont le charme réside précisément dans cette mosaïque de sous-cultures cinématographiques qui en déterminent le récit et la dramaturgie.
Critique "Les Barons" : servitudes des glandeurs en milieu urbain occidental
Dans un monde dévasté par une guerre nucléaire, un homme seul chemine sur les routes. Il détient dans son sac une Bible dont un seigneur de la guerre mégalomane tente de s'emparer. Le voyageur solitaire réussit des prouesses quasiment surhumaines au combat qui lui permettent de survivre à toutes les embuscades.

Les acteurs en font des tonnes, certains (Gary Oldman ou Malcolm McDowell, déjà pas vraiment des modèles de sobriété), jusqu'à la clownerie.

Le souvenir de fictions apocalyptiques dignes de la saga des Mad Max, de séries B d'arts martiaux chinois, de westerns spaghettis, de films de sabre japonais vient sans cesse, mais agréablement, parasiter une trame particulièrement squelettique.

La fin du récit révèlera quelques surprises. La morale philosophique y est indiscernable du gag. L'ensemble n'est néanmoins pas dénué de charme.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Jeu 21 Jan 2010, 14:46

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Jeu 21 Jan 2010, 14:46

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SJA



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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Jeu 21 Jan 2010, 19:11

Karl a écrit:
Voici ce qu'en dit Le monde; il ne semble pas que le titre soit autre chose que racoleur; j'aime le qualifiant du Monde: "apocalypse de synthese"



Voilà que Karl lit le Monde maintenant ;)
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LeNiGlo



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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Jeu 21 Jan 2010, 19:37

certainement u nters beau film avec Denzel Washington en acteur principal
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Ven 22 Jan 2010, 08:30

Citation :
SJA a écrit:
Karl a écrit:
Voici ce qu'en dit Le monde; il ne semble pas que le titre soit autre chose que racoleur; j'aime le qualifiant du Monde: "apocalypse de synthese"



Voilà que Karl lit le Monde maintenant ;)



Mr.Red
juste un survol...
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patrick_mtl



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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Ven 22 Jan 2010, 18:40

Voici ma critique du film que j'ai eu la chance de voir.

Nous sommes 30 ans après une grande guerre. Qu'est-il arrivé? Nous ne le savons pas. Les quelques indices donnés dans le film semblent pointer vers une guerre des religions ou une intervention divine.

Malgré la violence, pas toujours au service du film, c'est un film rafraîchissant. Rythme lent, beauté des images et quelques réflexions intéressantes. Ce n'est pas uniquement un film à effets spéciaux, même si l'on a un peu abusé de l'écran vert dans certaines scènes.

L'histoire? Éli protège un livre qu'il a trouvé après la grande guerre. Le dernier exemplaire puisque le livre a été victime de la destruction. Depuis qu'il a trouvé le livre, Éli entend une voix qui lui dit de marcher vers l'ouest. Ce qu'il fait sans relâche. Un livre très utile puisqu'il peut contribuer à rebâtir un monde meilleur.

Quel est le livre? Ce n'est pas une intrigue du film, alors je peux vous le dire. Il ne s'agit pas d'un livre ésotérique renfermant des secrets. Il s'agit de la Bible du Roi Jacques (King James Bible).
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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Ven 22 Jan 2010, 23:34

Si la Bible avait servi à bâtir un monde meilleur, ça se saurait.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Sam 23 Jan 2010, 08:18

Cher JCMP, je pense que vous devriez faire un stage dans l'empire romain et assister à un jeu du cirque éclairés par des torches humaines vivantes. Vous verriez si le christianisme n'a pas humaniser peu à peu le monde.

Même sa laïcisation sociale, actuellement en Europe, crée de petits paradis matériels sur terre. Hélas, les gens n'en profitent guère : séparé du sens ultime de leur vie, il n'arrivent pas à être heureux,, malgré toute cette sécurité sociale !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Sam 23 Jan 2010, 09:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCMP, je pense que vous devriez faire un stage dans l'empire romain et assister à un jeu du cirque éclairés par des torches humaines vivantes. Vous verriez si le christianisme n'a pas humaniser peu à peu le monde.

Ce prétendu récit de Tacite est un faux médiéval.
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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Sam 23 Jan 2010, 10:02

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCMP, je pense que vous devriez faire un stage dans l'empire romain et assister à un jeu du cirque éclairés par des torches humaines vivantes. Vous verriez si le christianisme n'a pas humaniser peu à peu le monde.
Maintenant, nous sommes trop humanisés.
Ainsi, notre pays relâche en permanence pervers et psychopathes dans la nature, tout en sachant qu'ils sont cinglés et vont se dépêcher de continuer leur "œuvre".
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Louis



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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Sam 23 Jan 2010, 11:24

nilamitp a écrit:

Maintenant, nous sommes trop humanisés.
Nous devons maintenant nous "diviniser".
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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Sam 23 Jan 2010, 15:03

nilamitp a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCMP, je pense que vous devriez faire un stage dans l'empire romain et assister à un jeu du cirque éclairés par des torches humaines vivantes. Vous verriez si le christianisme n'a pas humaniser peu à peu le monde.
Maintenant, nous sommes trop humanisés.
Ainsi, notre pays relâche en permanence pervers et psychopathes dans la nature, tout en sachant qu'ils sont cinglés et vont se dépêcher de continuer leur "œuvre".

Rassurez vous : C'est juste un excès passager de la folle génération de mai 68 qui, en guerre psychanalytique contre les erreurs de ses pères des deux guerres mondiales, crut pouvoir prendre l'excès inverse.

Le balancier du bon sens revient.

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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Sam 23 Jan 2010, 15:13

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCMP, je pense que vous devriez faire un stage dans l'empire romain et assister à un jeu du cirque éclairés par des torches humaines vivantes. Vous verriez si le christianisme n'a pas humaniser peu à peu le monde.

Ce prétendu récit de Tacite est un faux médiéval.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Sam 23 Jan 2010, 15:16

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCMP, je pense que vous devriez faire un stage dans l'empire romain et assister à un jeu du cirque éclairés par des torches humaines vivantes. Vous verriez si le christianisme n'a pas humaniser peu à peu le monde.

Ce prétendu récit de Tacite est un faux médiéval.

Je ne réagis plus à ce genre d'assertions. J'en ai entendu tellement de la part des exégètes modernes, aussitôt battues en brèche par des découvertes nouvelles, que je ne les compte plus.

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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Sam 23 Jan 2010, 15:23

C'est plutôt un aveu que je dis une évidence.

Trouvez-nous une trace de prétendu massacre de chrétiens par Néron dans Eusèbe, pour voir.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Sam 23 Jan 2010, 15:35

Non existence d'un écrit ne signifie pas non existence d'une réalité. C'est la première loi qu'il faudrait réintroduire chez certains historiens.

Ex : Eusèbe ne parle jamais une seule fois dans son oeuvre de Nabuchodonosor. Cela ne prouve pas la non-existence de cet empereur.

La persécution de Néron est attestée par plusieurs sources. Certaines sont d'origine chrétiennes, d'autres latine, d'autres juives. Bannir les sources latines est une pratique étrange ...

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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Sam 23 Jan 2010, 15:44

Pour dater l'apparition d'un texte, il en faut des références dans d'autres textes.

Aucun écrivain éclésiastique n'a parlé de cet épisode qui est censé appartenir bien plus à l'histoire chrétienne que les exploits de Nabuchodonosor.

Même Voragine et les auteurs de mystères médiévaux ne rapportent aucune tradition à ce suet.
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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Sam 23 Jan 2010, 15:54

Lisez saint Irénée et ses récits de la mort de Pierre et de Paul. Vous verrez si la persécution de Néron fut un mythe.

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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Sam 23 Jan 2010, 16:10

Je ne parle pas de la mort de Pierre et Paul qui est aussi dans Eusèbe mais de la foule et des torches vivantes du récit du pseudo-Tacite.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Sam 23 Jan 2010, 16:18

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Je ne parle pas de la mort de Pierre et Paul qui est aussi dans Eusèbe mais de la foule et des torches vivantes du récit du pseudo-Tacite.

Les torches vivantes sont attestées dans bien d'autres récits de jeux du cirque. Rien d'extraordinaire la dedans. Pas besoin d'une foule. 10 torche (surtout de belles jeunes filles) suffisent à exciter les foules barbares.

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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Sam 23 Jan 2010, 16:52

"On dit" "on sait"... Donnez vos sources.

Un corps humain est incapable de brûler en émettant de la lumière.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Sam 23 Jan 2010, 17:21

Jésus Christ est mon pote a écrit:
"On dit" "on sait"... Donnez vos sources.

Un corps humain est incapable de brûler en émettant de la lumière.

Le corps des victimes était revêtu d'une aube enduite de poix. A la nuit tombée, on allumait à l'aide d'une torche.

Un source parmi d'autres : http://www.bibliorama.fr/archeo/colisee.htm

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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Sam 23 Jan 2010, 17:31

Citation :
"On dit" "on sait"... Donnez vos sources.

Un corps humain est incapable de brûler en émettant de la lumière.

Ah bon ?!
Il faudrait vérifier
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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Sam 23 Jan 2010, 17:32

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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Sam 23 Jan 2010, 17:36

Ah si, ça brûle bien, ça doit bien éclairer la nuit. Il suffit d'enduire de quelque chose qui brûle les vêtements ou le corps.
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Sam 23 Jan 2010, 19:49

Et les vêtements de la foule que Néron avait convié à se réfugier dans ses jardins ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Sam 23 Jan 2010, 20:11

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Et les vêtements de la foule que Néron avait convié à se réfugier dans ses jardins ?

On parle de diverses "attractions" des jeux du cirque. Les chrétiens ne furent pas les seuls à subir ces traitements. Toutes sortes de parias et de condamnés à mort y passèrent.

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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Sam 23 Jan 2010, 21:44

Ca, ce n'est même plus du pseudo-Tacite mais du Dumouch.

De toute açon, ce texte est un faux maladroit puisque tous les Juifs attendaient le Messie et étaient par conséquent tous "chrétiens". Donc même s'il y a avait eu des chrétiens à Rome à cette époque, la foule n'aurait pu désigner ainsi la seule secte de Jésus.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre d'Eli   Sam 23 Jan 2010, 22:08

Le texte est confirmé par d'autres dont Pline le jeune qui, lui aussi, montre que les chrétiens "boivent du sang en secret".

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Arnaud
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