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 Les noces de Cana

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mandonnaud



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MessageSujet: Les noces de Cana   Sam 16 Jan 2010, 08:15

Les Noces de Cana

Jean 2,1-12

Trois jours après, il y eut des noces à Cana en Galilée. La mère de Jésus était là,
et Jésus fut aussi invité aux noces avec ses disciples.
Le vin ayant manqué, la mère de Jésus lui dit: Ils n'ont plus de vin.
Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue.
Sa mère dit aux serviteurs: Faites ce qu'il vous dira.
Or, il y avait là six vases de pierre, destinés aux purifications des Juifs, et contenant chacun deux ou trois mesures.
Jésus leur dit: Remplissez d'eau ces vases. Et ils les remplirent jusqu'au bord.
Puisez maintenant, leur dit-il, et portez-en à l'ordonnateur du repas. Et ils en portèrent.
Quand l'ordonnateur du repas eut goûté l'eau changée en vin, -ne sachant d'où venait ce vin, tandis que les serviteurs, qui avaient puisé l'eau, le savaient bien, -il appela l'époux,
et lui dit: Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent.
Tel fut, à Cana en Galilée, le premier des miracles que fit Jésus. Il manifesta sa gloire, et ses disciples crurent en lui.
Après cela, il descendit à Capernaüm, avec sa mère, ses frères et ses disciples, et ils n'y demeurèrent que peu de jours.





Le début des signes à Cana est un mystère de lumière (cf. Jn2, 1-12), au moment où le Christ, changeant l'eau en vin, ouvre le cœur des disciples à la foi grâce à l'intervention de Marie, la première des croyantes. Jean Paul II



Jésus avait démarré sa mission après avoir été un court temps disciple de Jean-Baptiste et avoir reçu son baptême pour porter les péchés du monde. Après sa lutte par le jeûne contre le démon enfin maîtrisé, pour être présent dans toutes nos tentations, et pour que, si nous l'appelons, nous puissions en sortir sans péché par Jésus, Il a fait le choix de ses disciples qui le suivent pour les aider en les formant. Mais sa mission publique n'était pas démarrée, et il n'avait pas non plus commencé ni osé sa relation au Père en public par les miracles.

À l'occasion de cette invitation à un mariage dont Jésus reconnaît ainsi le sacrement et la dignité, honorant ainsi les fêtes et les joies du mariage, Marie sa mère, pour les disciples va l'accoucher à sa vie publique. Par sa confiance en sa puissance de Fils de Dieu, par le culot de le sortir de la discrétion, elle le pousse à se révéler en faisant ce miracle qu'elle croit possible. Elle n'a pas peur de sa réaction humaine, ni de demander un acte pour améliorer une fête et éviter une honte publique. Donc elle parle à Jésus, ne tient pas compte de son apparent refus et va vers les servants pour les pousser à obéir à son fils. Il vient et donne des ordre qui paraissent aberrants, ils obéissent et voient le miracles qui ne sera connu que d'eux les petits serviteurs, et des disciples. L'ordonnateur félicite les époux de ce bon vin dont il ne connaît pas la source, et la fête continue.

Merci Jésus d'honorer ainsi le mariage, ses fruits et ses joies. Merci Jésus de ne révéler tes miracles qu'aux pauvres et aux petits. Aide-nous à te faire plus souvent confiance, comme Marie, dans les besoins des hommes.

Paul.Mandonnaud
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 20 Jan 2010, 02:27

mandonnaud a écrit:
À l'occasion de cette invitation à un mariage dont Jésus reconnaît ainsi le sacrement et la dignité,

Ce n'est pas ce qu'il dit dans les Synoptiques où l'on trouve qu'il faut se fazire eunuque en vue du royaume des cieux.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 20 Jan 2010, 07:56

Jésus Christ est mon pote a écrit:
mandonnaud a écrit:
À l'occasion de cette invitation à un mariage dont Jésus reconnaît ainsi le sacrement et la dignité,

Ce n'est pas ce qu'il dit dans les Synoptiques où l'on trouve qu'il faut se fazire eunuque en vue du royaume des cieux.

L'appel au célibat consacré à Dieu est réservé à ceux qui "comprennent".
Cet appel, réservé à peu de monde, n'est donc pas à opposer à la bénédiction du mariage !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 20 Jan 2010, 08:19

"Ceux qui comprennent", c'est l'ensemble des chrétiens, même s'ils sont peu nombreux lors du ministère de Jésus :

Mc 4.11 Il leur dit: C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles,
4.12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 20 Jan 2010, 10:32

Arnaud Dumouch a écrit:
L'appel au célibat consacré à Dieu est réservé à ceux qui "comprennent".
Cet appel, réservé à peu de monde, n'est donc pas à opposer à la bénédiction du mariage !

Je suis désolé, si on suit le texte, c'est le mariage qui est réservé à ceux qui comprennent :

Mt 19:8- " C'est, leur dit-il, en raison de votre dureté de cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ; mais dès l'origine il n'en fut pas ainsi.
Mt 19:9- Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme - pas pour " prostitution " - et en épouse une autre, commet un adultère. "
Mt 19:10- Les disciples lui disent : " Si telle est la condition de l'homme envers la femme, il n'est pas expédient de se marier. "
Mt 19:11- Il leur dit : " Tous ne comprennent pas ce langage, mais ceux-là à qui c'est donné.
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 20 Jan 2010, 10:37

Donc on peut dire que le "Royaume des cieux" est reservé à ceux qui comprennenet selon ce que Dieux leur a reserver: Marié, ordonné, celibat consacré... ;) Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 20 Jan 2010, 10:53

Kafir a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
L'appel au célibat consacré à Dieu est réservé à ceux qui "comprennent".
Cet appel, réservé à peu de monde, n'est donc pas à opposer à la bénédiction du mariage !

Je suis désolé, si on suit le texte, c'est le mariage qui est réservé à ceux qui comprennent :

Mt 19:8- " C'est, leur dit-il, en raison de votre dureté de cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ; mais dès l'origine il n'en fut pas ainsi.
Mt 19:9- Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme - pas pour " prostitution " - et en épouse une autre, commet un adultère. "
Mt 19:10- Les disciples lui disent : " Si telle est la condition de l'homme envers la femme, il n'est pas expédient de se marier. "
Mt 19:11- Il leur dit : " Tous ne comprennent pas ce langage, mais ceux-là à qui c'est donné.

C'est l'INDISSOLUBILITE DU MARIAGE, quoiqu'il arrive, qui est réservé à ceux qui comprennent. Car, comme le célibat consacré, cette vocation là implique NÉCESSAIREMENT la grâce.

Selon les lois NATURELLES du mariage, si l'un des deux trahit et s'en va, l'autre est libre car l'alliance (qui implique DEUX "oui" est rompue.

Le Christ lui, appelle à la fidélité pour le meilleur ET LE PIRE car Dieu aime comme cela (Agape) y compris quand nous le trahissons par le péché.

Je viens d'installer une vidéo qui explique cette spécificité chrétienne du mariage :

http://www.gloria.tv/?media=46957

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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 20 Jan 2010, 10:56

Citation :
C'est l'INDISSOLUBILITE DU MARIAGE, quoiqu'il arrive, qui est réservé à ceux qui comprennent. Car, comme le célibat consacré, cette vocation là implique NÉCESSAIREMENT la grâce.

En gros, ça veut dire que celui qui comprend cet appel de Jésus est sûr d'être en état de grâce ? Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 20 Jan 2010, 11:02

Absolument pas. Si vous restez fidèle à votre épouse partie depuis longtemps, et que vous en tirez de l'orgueil, vous perdrez la grâce.

Je me rappelle avoir entendu une femme, absolument fidèle depuis des années, commenter les actes de son mari parti :
Citation :
"Et dire qu'il se vautre avec sa pouffiasse, ce salaud".

Cette réflexion ne vient pas de la grâce, mais de l'aigreur d'une fidélité non portée par la grâce.

Dans ce cas, il y a la voie du publicain : un remariage civil, et l'humilité de ne plus communier, afin de se penser pauvre et pécheur, devant Dieu qui, ALORS, donnera sa grâce. Car l'Esprit Saint ne résiste pas à l'homme humble.

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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 20 Jan 2010, 11:51

Il n'empêche qu'il n'y a pas ici valorisation du mariage. Ce n'est qu'un pis-aller, comme chez Paul.
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 20 Jan 2010, 12:56

Heb 13:4 Que le mariage soit honoré de tous et le lit nuptial sans souillure. Car Dieu jugera fornicateurs et adultères.

1 Tite 4:1 L’esprit dit expressément que, dans les derniers temps, certains renieront la foi pour s’attacher à des esprits trompeurs et à des doctrines diaboliques,
2 séduits par des menteurs hypocrites marqués au fer rouge dans leur conscience:

3 ces gens-là interdisent le mariage et l’usage d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par les croyants et ceux qui ont la connaissance de la vérité.
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 20 Jan 2010, 17:42

Où Paul et Jésus disent-ils que le mariage est préférable au célibat ?

Comment peut-on entretenir une famille sans travailler ?
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 20 Jan 2010, 17:44

Arnaud Dumouch a écrit:
Absolument pas. Si vous restez fidèle à votre épouse partie depuis longtemps, et que vous en tirez de l'orgueil, vous perdrez la grâce.

Je me rappelle avoir entendu une femme, absolument fidèle depuis des années, commenter les actes de son mari parti :
Citation :
"Et dire qu'il se vautre avec sa pouffiasse, ce salaud".

Cette réflexion ne vient pas de la grâce, mais de l'aigreur d'une fidélité non portée par la grâce.

Dans ce cas, il y a la voie du publicain : un remariage civil, et l'humilité de ne plus communier, afin de se penser pauvre et pécheur, devant Dieu qui, ALORS, donnera sa grâce. Car l'Esprit Saint ne résiste pas à l'homme humble.

Ah ! Super, je vais pouvoir me remarier. ;)
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petero



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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 20 Jan 2010, 17:54

Jésus Christ est mon pote a écrit:
mandonnaud a écrit:
À l'occasion de cette invitation à un mariage dont Jésus reconnaît ainsi le sacrement et la dignité,

Ce n'est pas ce qu'il dit dans les Synoptiques où l'on trouve qu'il faut se fazire eunuque en vue du royaume des cieux.

Non, Jésus ne dit pas qu'il faut se faire eunuque en vue du Royaume, il dit qu'il y en a qui se font eunuques en vue du Royaume. C'est pas la même chose !!!!

Ce que Jésus veux dire, c'est que le célibat, pour celui qui a répudié sa femme, n'est pas une mauvaise chose, au contraire, que c'est vivre déjà la condition qui sera la nôtre dans le Royaume des cieux, puisqu'il n'y aura plus ni mari, ni femme.

Je voudrai revenir sur ce récit des Noces de Canaa pour rappeler que Marie et Jésus prennent la place des mariés. Marie qui s'inquiète que les convives n'ont plus de vin, ce qui est normalement le rôle de la mariée ; et Jésus fait distribuer le bon vin, ce qui est le rôle du marié, de l'époux.

Jésus et Marie annoncent au coeur même de ce mariage, le mariage du Christ avec son Eglise représentée à Cana par Marie, la première en chemin, la première à avoir été épousée par Dieu ; Marie qui continu à demander au Seigneur, que le Vin Nouveau nous soit distribué à volonté ; Marie qui continue à se soucier de notre bonheur éternel.

Cordialement

Petero
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 20 Jan 2010, 18:56

petero a écrit:
Non, Jésus ne dit pas qu'il faut se faire eunuque en vue du Royaume, il dit qu'il y en a qui se font eunuques en vue du Royaume. C'est pas la même chose !!!!
Pourquoi le feraient-il si ce n'est pas nécessaire ?

On se demande bien de qui il parle, d'ailleurs.

Citation :
Ce que Jésus veux dire, c'est que le célibat, pour celui qui a répudié sa femme, n'est pas une mauvaise chose, au contraire, que c'est vivre déjà la condition qui sera la nôtre dans le Royaume des cieux, puisqu'il n'y aura plus ni mari, ni femme.
Je suis d'accord. Et ce n'est nullement une apologie du mariage.

Citation :
Je voudrai revenir sur ce récit des Noces de Canaa pour rappeler que Marie et Jésus prennent la place des mariés. Marie qui s'inquiète que les convives n'ont plus de vin, ce qui est normalement le rôle de la mariée ; et Jésus fait distribuer le bon vin, ce qui est le rôle du marié, de l'époux.
Tout à fait d'accord.

Citation :
Jésus et Marie annoncent au coeur même de ce mariage, le mariage du Christ avec son Eglise représentée à Cana par Marie, la première en chemin, la première à avoir été épousée par Dieu ; Marie qui continu à demander au Seigneur, que le Vin Nouveau nous soit distribué à volonté ; Marie qui continue à se soucier de notre bonheur éternel.
D'accord également. Marie est la Sagesse de l'AT, épouse de Dieu, et cette Sagesse appelle les fidèles à boire son vin dans un passage de l'AT.
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petero



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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 20 Jan 2010, 19:10

Jésus Christ est mon pote a écrit:
petero a écrit:
Non, Jésus ne dit pas qu'il faut se faire eunuque en vue du Royaume, il dit qu'il y en a qui se font eunuques en vue du Royaume. C'est pas la même chose !!!!
Pourquoi le feraient-il si ce n'est pas nécessaire ?

On se demande bien de qui il parle, d'ailleurs.

Il parle de ceux qui ont décidés de ne pas avoir de rapport conjugaux et donc de ne pas se marier, pour se consacrer au Royaume de Dieu, car il y avait mariage, chez les juifs, quand il y avait rapport conjugal ; le mariage était alors "consommé", c'est à dire "accompli". C'est l'union dans la chair (une seule chair) qui transformait les fiançailles en mariage.

Citation :
Et ce n'est nullement une apologie du mariage.

Ce n'est pas une apologie, mais le rappel que l'alliance conclu dans le mariage entre l'homme et la femme, est indissoluble. Jésus rappelle la valeur sacramentelle du mariage.

Cordialement

Petero
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 20 Jan 2010, 19:19

Primo, l'ascétisme et l'érémitisme n'existent pas dans le judaïsme.

Secundo, Jésus parle de mariages contractés sous la Loi, Loi qu'il déclare caduque.
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petero



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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 20 Jan 2010, 19:32

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Primo, l'ascétisme et l'érémitisme n'existent pas dans le judaïsme.

Secundo, Jésus parle de mariages contractés sous la Loi, Loi qu'il déclare caduque.

Faux, Jésus n'a jamais déclaré la Loi "caduque". Jésus accomplit la Loi, il ne l'abolit pas. En nous donnant le Royaume, le règne de l'Amour, Jésus nous donne "le fondement de la Loi" ; Jésus nous rends capable de vivre la Loi dans sa Vérité.

Cordialement

Petero
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 20 Jan 2010, 22:12

"Il déclarait ainsi purs tous les aliments."
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petero



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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 20 Jan 2010, 22:48

Jésus Christ est mon pote a écrit:
"Il déclarait ainsi purs tous les aliments."

Voici ce que dit Jésus aux pharisiens : "vous annulez ainsi la parole de Dieu par la tradition que vous vous êtes transmise. Et vous faites bien d'autres choses du même genre. "Et ayant appelé de nouveau la foule près de lui, il leur disait : "Ecoutez-moi tous et comprenez! Il n'est rien d'extérieur à l'homme qui, pénétrant en lui, puisse le souiller, mais ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme. (Marc 7, 14-15)

Pour Jésus, les pharisiens sont plus attaché à leur manière de pratiquer la Loi qu'à la Loi elle-même ; la Loi qu'ils ont alourdie en y ajoutant un tas de prescriptions. Jésus n'abolit pas la Loi en déclarant tous les aliments purs, il l'a dépoussière des traditions pharisaïques.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 20 Jan 2010, 23:17

Tu sais,jesus christ est mon pote,Paul ne faisait pas l'apologie du mariage....ce que dit petero est vrai....

a l'époque tous croyaient très proche le royaume des cieux,la fin du monde

Néanmoins parlant aux couples il leur dit bien de ne pas se réserver l'un de l'autre,et que si l'un vaque à la prière que ce soit d'un commun accord

1Co 7:5 Ne vous refusez pas l’un à l’autre, si ce n’est d’un commun accord, pour un temps, afin de vaquer à la prière; et de nouveau soyez ensemble, de peur que Satan ne profite, pour vous tenter, de votre incontinence.

Grande prévision pour ceux qui tiennent à se marier :1Co 7:28 Si cependant tu te maries, tu ne pèches pas; et si la jeune fille se marie, elle ne pèche pas. Mais ceux-là connaîtront la tribulation dans leur chair, et moi, je voudrais vous l’épargner.

___________________

Pour finir:1Ti 4:3 ces gens-là interdisent le mariage et l’usage d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par les croyants et ceux qui ont la connaissance de la vérité.
Heb 13:4 Que le mariage soit honoré de tous et le lit nuptial sans souillure
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Jeu 21 Jan 2010, 00:08

C'est précisément parce que l'Evangile est une doctrine apocalyptique qu'on y condamne tout ce qui fait durer le monde, entre autres la reproduction, le travail, et la recherche du savoir.
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Jeu 21 Jan 2010, 00:11

petero a écrit:
Pour Jésus, les pharisiens sont plus attaché à leur manière de pratiquer la Loi qu'à la Loi elle-même ; la Loi qu'ils ont alourdie en y ajoutant un tas de prescriptions. Jésus n'abolit pas la Loi en déclarant tous les aliments purs, il l'a dépoussière des traditions pharisaïques.

La Loi est celle de Yavhé donnée à Moïse. Les pharisiens se contentent d'un faire l'exégèse.

Et dans la Loi, il y a le pur et l'impur. C'est ainsi.
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Jeu 21 Jan 2010, 00:28

Jésus Christ est mon pote a écrit:
C'est précisément parce que l'Evangile est une doctrine apocalyptique qu'on y condamne tout ce qui fait durer le monde, entre autres la reproduction, le travail, et la recherche du savoir.

Je sais,tu penses! je sais.

1) Jésus a fêté le mariage des noces de Cana

sinon!

1Ti 5:14 Je veux donc que les jeunes veuves se remarient, qu’elles aient des enfants, gouvernent leur maison et ne donnent à l’adversaire aucune occasion d’insulte.

2) Paul avait pour travail de fabriquer des tentes

Actes 18:2 (Paul) Il y trouva un Juif nommé Aquilas, originaire du Pont, qui venait d’arriver d’Italie avec Priscille, sa femme, à la suite d’un édit de Claude qui ordonnait à tous les Juifs de s’éloigner de Rome. Il se lia avec eux,
3 et, comme ils étaient du même métier, il demeura chez eux et y travailla. Ils étaient de leur état fabricants de tentes.

3) Le savoir passera comme toutes choses hormis l'amour

Mais en attendant:1Co 2:2 Non, je n’ai rien voulu savoir parmi vous, sinon Jésus Christ, et Jésus Christ crucifié. et: 2Pi 3:18 Mais croissez dans la grâce et la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ

Evidemment le savoir n'est pas la connaissance...!!! Sad
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Jeu 21 Jan 2010, 00:56

Enlui a écrit:
Je sais,tu penses! je sais.

1) Jésus a fêté le mariage des noces de Cana
Ce sont des noces symboliques célébrant la nouvelle alliance.

Citation :
sinon!

1Ti 5:14 Je veux donc que les jeunes veuves se remarient, qu’elles aient des enfants, gouvernent leur maison et ne donnent à l’adversaire aucune occasion d’insulte.
Paul n'a pas pu dire cela et son contraire dans une autre epitre

c'est donc bcp plus tardif

Citation :
2) Paul avait pour travail de fabriquer des tentes

Actes 18:2 (Paul) Il y trouva un Juif nommé Aquilas, originaire du Pont, qui venait d’arriver d’Italie avec Priscille, sa femme, à la suite d’un édit de Claude qui ordonnait à tous les Juifs de s’éloigner de Rome. Il se lia avec eux,
3 et, comme ils étaient du même métier, il demeura chez eux et y travailla. Ils étaient de leur état fabricants de tentes.
"Le seigneur a prescrit à ceux qui prechent l'Evangile de vivre de l'Evangile" Epitre

Cette histoire de tentes vient du passage "en ce jour je redresserai la tente du seigneur qui est tombée". La tente est l'Eglise et cela a été mal compris par un rédacteur.

Citation :
3) Le savoir passera comme toutes choses hormis l'amour

Mais en attendant:1Co 2:2 Non, je n’ai rien voulu savoir parmi vous, sinon Jésus Christ, et Jésus Christ crucifié. et: 2Pi 3:18 Mais croissez dans la grâce et la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ
C'est bien ce que je disais.

Citation :
Evidemment le savoir n'est pas la connaissance...!!! Sad
Ben voyons !
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Jeu 21 Jan 2010, 01:23

1Co 7:5 Ne vous refusez pas l’un à l’autre, si ce n’est d’un commun accord, pour un temps, afin de vaquer à la prière; et de nouveau soyez ensemble, de peur que Satan ne profite, pour vous tenter, de votre incontinence.

Cela va faire des enfants...

__________________

Un évangéliste qui ne fait que cela ,évangéliser,vit des dons de ceux qu'il rencontre souvent
Mais tous ne sont pas évangélistes,tu le sais.

Pour Paul, il a tout fait pour ne pas dépendre des autres

1Th 2:9 Vous vous souvenez, frères, de nos labeurs et fatigues: de nuit comme de jour, nous travaillions, pour n’être à la charge d’aucun de vous, tandis que nous vous annoncions l’Évangile de Dieu!

encore:2Th 3:8 nous ne nous sommes fait donner par personne le pain que nous mangions

1Co 4:12 nous nous épuisons à travailler de nos mains

_______________

Tu me fais penser aux Cathares

:|
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Jeu 21 Jan 2010, 01:55

Enlui a écrit:
1Co 7:5 Ne vous refusez pas l’un à l’autre, si ce n’est d’un commun accord, pour un temps, afin de vaquer à la prière; et de nouveau soyez ensemble, de peur que Satan ne profite, pour vous tenter, de votre incontinence.

Cela va faire des enfants...
7.8
A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi.
7.9
Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler.
7.10
A ceux qui sont mariés, j'ordonne, non pas moi, mais le Seigneur, que la femme ne se sépare point de son mari
7.11
(si elle est séparée, qu'elle demeure sans se marier ou qu'elle se réconcilie avec son mari), et que le mari ne répudie point sa femme.
7.12
Aux autres, ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui dis: Si un frère a une femme non-croyante, et qu'elle consente à habiter avec lui, qu'il ne la répudie point;
7.13
et si une femme a un mari non-croyant, et qu'il consente à habiter avec elle, qu'elle ne répudie point son mari.


Citation :
Un évangéliste qui ne fait que cela ,évangéliser,vit des dons de ceux qu'il rencontre souvent
Mais tous ne sont pas évangélistes,tu le sais.

Pour Paul, il a tout fait pour ne pas dépendre des autres

1Th 2:9 Vous vous souvenez, frères, de nos labeurs et fatigues: de nuit comme de jour, nous travaillions, pour n’être à la charge d’aucun de vous, tandis que nous vous annoncions l’Évangile de Dieu!

encore:2Th 3:8 nous ne nous sommes fait donner par personne le pain que nous mangions

1Co 4:12 nous nous épuisons à travailler de nos mains

_______________

Tu me fais penser aux Cathares
9.1
Ne suis-je pas libre? Ne suis-je pas apôtre? N'ai-je pas vu Jésus notre Seigneur? N'êtes-vous pas mon oeuvre dans le Seigneur?
9.2
Si pour d'autres je ne suis pas apôtre, je le suis au moins pour vous; car vous êtes le sceau de mon apostolat dans le Seigneur.
9.3
C'est là ma défense contre ceux qui m'accusent.
9.4
N'avons-nous pas le droit de manger et de boire?
9.5
N'avons-nous pas le droit de mener avec nous une soeur qui soit notre femme, comme font les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas?
9.6
Ou bien, est-ce que moi seul et Barnabas nous n'avons pas le droit de ne point travailler?
9.7
Qui jamais fait le service militaire à ses propres frais? Qui est-ce qui plante une vigne, et n'en mange pas le fruit? Qui est-ce qui fait paître un troupeau, et ne se nourrit pas du lait du troupeau?
9.8
Ces choses que je dis, n'existent-elles que dans les usages des hommes? la loi ne les dit-elle pas aussi?
9.9
Car il est écrit dans la loi de Moïse: Tu n'emmuselleras point le boeuf quand il foule le grain. Dieu se met-il en peine des boeufs,
9.10
ou parle-t-il uniquement à cause de nous? Oui, c'est à cause de nous qu'il a été écrit que celui qui laboure doit labourer avec espérance, et celui qui foule le grain fouler avec l'espérance d'y avoir part.
9.11
Si nous avons semé parmi vous les biens spirituels, est-ce une grosse affaire si nous moissonnons vos biens temporels.
9.12
Si d'autres jouissent de ce droit sur vous, n'est-ce pas plutôt à nous d'en jouir? Mais nous n'avons point usé de ce droit; au contraire, nous souffrons tout, afin de ne pas créer d'obstacle à l'Évangile de Christ.
9.13
Ne savez-vous pas que ceux qui remplissent les fonctions sacrées sont nourris par le temple, que ceux qui servent à l'autel ont part à l'autel?
9.14
De même aussi, le Seigneur a ordonné à ceux qui annoncent l'Évangile de vivre de l'Évangile.
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Jeu 21 Jan 2010, 02:07

Exactement

___________

Paul n'usait pas de ce droit

___________

Tous ne sont pas évangélistes
Peu le sont!

______________

"Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler." .... ( les incontinents...et il y en a tant!!!!)

L'incontinence humaine amène Paul a proclamer la nécessité de se marier
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Jeu 21 Jan 2010, 02:15

Enlui a écrit:
Exactement
pas compris

Citation :
Paul n'usait pas de ce droit
où avez-vous trouvé cela ?

Citation :
Tous ne sont pas évangélistes
Peu le sont!
pas compris

Citation :
"Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler." .... ( les incontinents...et il y en a tant!!!!)

L'incontinence humaine amène Paul a proclamer la nécessité de se marier
et pourquoi pas pour les autres prescriptions ? "Si vous êtes incurablelment égoïstes vous êtes dispensés d'aider les pauvres."
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Jeu 21 Jan 2010, 21:25

study
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Les noces de Cana
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