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 Qui est Dieu ?

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 19:04

Paul a écrit:
-Julienne a écrit:
spirit a écrit:
spirit a écrit:
Mais oui, cher Pétéro, tout cela est très beau, mais évitez de dire que vous détenez la vérité absolue (ou que l'église la détient) et vous verrez que vous serez écouté et que l'on boira vos paroles avec beaucoup plus de plaisir.

petero a écrit:
Cher Spirit,

Je n'interviens pas sur ce forum pour être "écouté" mais "pour rendre témoignage à la Vérité" révélée par Jésus. Je suis "ministre de la Vérité Révélé". Je suis au service de la Vérité Révélé. Je ne suis pas là pour dire ce que vous avez envie d'entendre, mais pour dire ce que le Seigneur veut que vous entendiez.

Je ne détiens pas la Vérité absolu, car la Vérité absolue ne vient pas de moi ; ce n'est pas ma vérité. Je ne fais que la transmettre tel que je la reçois de Jésus et de celui qui veille sur la Foi confiée aux Apôtres, le successeur de Pierre.

Cordialement

Petero

Spirit:
Cher Pétéro, sauf votre respect, vous êtes irrécupérable.

Spirit sunny


Je trouve que ce topic tourne à l'insulte et devrait être verrouillé !!!!

Tu as raison, ça commence à dériver sérieusement!

Il me semble que les sédévacs étaient moins méprisants, est-ce que je me trompe?

Oui Paul ils étaient moins méprisants et surtout moins vulgaires !! tu ne te trompes pas !
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petero



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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 19:05

spirit a écrit:
Cher Pétéro, sauf votre respect, vous êtes irrécupérable.

Non, je suis simplement fidèle à l'enseignement de mon Seigneur et Maîtres, Jésus-Christ, La Vérité qui nous conduit sur le Chemin qui mènent à la Vie éternelle Laughing

Effectivement, je suis irrécupérable puisque j'appartiens pour toujours au Christ Jésus ; il m'a récupéré Very Happy

Cordialement

Petero
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 19:06

-Julienne a écrit:
Paul a écrit:
-Julienne a écrit:
spirit a écrit:
spirit a écrit:
Mais oui, cher Pétéro, tout cela est très beau, mais évitez de dire que vous détenez la vérité absolue (ou que l'église la détient) et vous verrez que vous serez écouté et que l'on boira vos paroles avec beaucoup plus de plaisir.

petero a écrit:
Cher Spirit,

Je n'interviens pas sur ce forum pour être "écouté" mais "pour rendre témoignage à la Vérité" révélée par Jésus. Je suis "ministre de la Vérité Révélé". Je suis au service de la Vérité Révélé. Je ne suis pas là pour dire ce que vous avez envie d'entendre, mais pour dire ce que le Seigneur veut que vous entendiez.

Je ne détiens pas la Vérité absolu, car la Vérité absolue ne vient pas de moi ; ce n'est pas ma vérité. Je ne fais que la transmettre tel que je la reçois de Jésus et de celui qui veille sur la Foi confiée aux Apôtres, le successeur de Pierre.

Cordialement

Petero

Spirit:
Cher Pétéro, sauf votre respect, vous êtes irrécupérable.

Spirit sunny


Je trouve que ce topic tourne à l'insulte et devrait être verrouillé !!!!

Tu as raison, ça commence à dériver sérieusement!

Il me semble que les sédévacs étaient moins méprisants, est-ce que je me trompe?

Oui Paul ils étaient moins méprisants et surtout moins vulgaires !! tu ne te trompes pas !

Tu confirmes mon impression.

Ces "chrétiens des origines" n'ont rien de chrétiens; ils ont la haine et l'insulte à la bouche!

Allez lire l'Évangile, ça va vous faire du bien!

study
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petero



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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 19:06

-Julienne a écrit:
Cher Pétéro, sauf votre respect, vous êtes irrécupérable.

Spirit sunny


Je trouve que ce topic tourne à l'insulte et devrait être verrouillé !!!![/quote]

Chère Julienne,

Je vous rassure, Spirit ne m'insulte pas, il me taquine. Very Happy

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 19:08

Paul a écrit:
-Julienne a écrit:
Paul a écrit:
-Julienne a écrit:
spirit a écrit:
spirit a écrit:
Mais oui, cher Pétéro, tout cela est très beau, mais évitez de dire que vous détenez la vérité absolue (ou que l'église la détient) et vous verrez que vous serez écouté et que l'on boira vos paroles avec beaucoup plus de plaisir.

petero a écrit:
Cher Spirit,

Je n'interviens pas sur ce forum pour être "écouté" mais "pour rendre témoignage à la Vérité" révélée par Jésus. Je suis "ministre de la Vérité Révélé". Je suis au service de la Vérité Révélé. Je ne suis pas là pour dire ce que vous avez envie d'entendre, mais pour dire ce que le Seigneur veut que vous entendiez.

Je ne détiens pas la Vérité absolu, car la Vérité absolue ne vient pas de moi ; ce n'est pas ma vérité. Je ne fais que la transmettre tel que je la reçois de Jésus et de celui qui veille sur la Foi confiée aux Apôtres, le successeur de Pierre.

Cordialement

Petero

Spirit:
Cher Pétéro, sauf votre respect, vous êtes irrécupérable.

Spirit sunny


Je trouve que ce topic tourne à l'insulte et devrait être verrouillé !!!!

Tu as raison, ça commence à dériver sérieusement!

Il me semble que les sédévacs étaient moins méprisants, est-ce que je me trompe?

Oui Paul ils étaient moins méprisants et surtout moins vulgaires !! tu ne te trompes pas !

Tu confirmes mon impression.

Ces "chrétiens des origines" n'ont rien de chrétiens; ils ont la haine et l'insulte à la bouche!

Allez lire l'Évangile, ça va vous faire du bien!

study

En effet qu'ils aillent lire l'Evangile, ils y apprendront peut-être à aimer leur prochain...

Il faut prier pour eux !

prière
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 19:13

Mon Dieu, alors là désolé Paul et Julienne mais vous agissez comme la caricature qui est faite des catholiques !
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 19:16

Et vous Paul et Julienne allez voir ce site : http://yoga.plaisance.free.fr/bibliotheque/20.html
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 19:19

amourforce a écrit:
Paul a écrit:
-Julienne a écrit:
Paul a écrit:
-Julienne a écrit:
spirit a écrit:
spirit a écrit:
Mais oui, cher Pétéro, tout cela est très beau, mais évitez de dire que vous détenez la vérité absolue (ou que l'église la détient) et vous verrez que vous serez écouté et que l'on boira vos paroles avec beaucoup plus de plaisir.

petero a écrit:
Cher Spirit,

Je n'interviens pas sur ce forum pour être "écouté" mais "pour rendre témoignage à la Vérité" révélée par Jésus. Je suis "ministre de la Vérité Révélé". Je suis au service de la Vérité Révélé. Je ne suis pas là pour dire ce que vous avez envie d'entendre, mais pour dire ce que le Seigneur veut que vous entendiez.

Je ne détiens pas la Vérité absolu, car la Vérité absolue ne vient pas de moi ; ce n'est pas ma vérité. Je ne fais que la transmettre tel que je la reçois de Jésus et de celui qui veille sur la Foi confiée aux Apôtres, le successeur de Pierre.

Cordialement

Petero

Spirit:
Cher Pétéro, sauf votre respect, vous êtes irrécupérable.

Spirit sunny


Je trouve que ce topic tourne à l'insulte et devrait être verrouillé !!!!

Tu as raison, ça commence à dériver sérieusement!

Il me semble que les sédévacs étaient moins méprisants, est-ce que je me trompe?

Oui Paul ils étaient moins méprisants et surtout moins vulgaires !! tu ne te trompes pas !

Tu confirmes mon impression.

Ces "chrétiens des origines" n'ont rien de chrétiens; ils ont la haine et l'insulte à la bouche!

Allez lire l'Évangile, ça va vous faire du bien!

study


CE QUI EST UNE INSULTE A DIEU EST L'EGLISE CATHOLIQUE QUI SE DIT CHRETIENNE ALORS QU'ELLE EST ROMAINE , QUAND ON VOIT LE SANG QU'ELLE A FAIT COULER DURANT DES SIECLES JE ME DEMANDE COMMENT CERTAINS PEUVENT ENCORE Y CROIRE. TOUTE EGLISE QUI A FAIT COULE LE SANG N'EST PAS CHRETIENNE ET POUR INFO PIERRE N' A RIEN FAIT IL C'EST JUSTE ASSIS SUR LE TRONE TANDIS QUE PAUL LE ROMAIN A FAIT LE NT.

CIAO JE RETOURNE DANS LE FORUM

Eh bien ciao retourne dans ce forum dont tu parles... et ne viens pas polluer ici !!!!

Vous êtes des pollueurs de forums , tout simplement des trolls !!!!
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 19:21

anthinea a écrit:
Et vous Paul et Julienne allez voir ce site : http://yoga.plaisance.free.fr/bibliotheque/20.html

Nous n'avons pas besoin de tout cela, Paul et moi-même avons une Bible et croyons en Notre-Seigneur Jésus et dans la Sainte Eglise qu' Il a fondée !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 19:21

SVP quelqu'un, ramenez le calme avant que je ne perde le mien!!!
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 19:22

amourforce a écrit:
-Julienne a écrit:
amourforce a écrit:
Paul a écrit:
-Julienne a écrit:
Paul a écrit:
-Julienne a écrit:
spirit a écrit:
spirit a écrit:
Mais oui, cher Pétéro, tout cela est très beau, mais évitez de dire que vous détenez la vérité absolue (ou que l'église la détient) et vous verrez que vous serez écouté et que l'on boira vos paroles avec beaucoup plus de plaisir.

petero a écrit:
Cher Spirit,

Je n'interviens pas sur ce forum pour être "écouté" mais "pour rendre témoignage à la Vérité" révélée par Jésus. Je suis "ministre de la Vérité Révélé". Je suis au service de la Vérité Révélé. Je ne suis pas là pour dire ce que vous avez envie d'entendre, mais pour dire ce que le Seigneur veut que vous entendiez.

Je ne détiens pas la Vérité absolu, car la Vérité absolue ne vient pas de moi ; ce n'est pas ma vérité. Je ne fais que la transmettre tel que je la reçois de Jésus et de celui qui veille sur la Foi confiée aux Apôtres, le successeur de Pierre.

Cordialement

Petero

Spirit:
Cher Pétéro, sauf votre respect, vous êtes irrécupérable.

Spirit sunny


Je trouve que ce topic tourne à l'insulte et devrait être verrouillé !!!!

Tu as raison, ça commence à dériver sérieusement!

Il me semble que les sédévacs étaient moins méprisants, est-ce que je me trompe?

Oui Paul ils étaient moins méprisants et surtout moins vulgaires !! tu ne te trompes pas !

Tu confirmes mon impression.

Ces "chrétiens des origines" n'ont rien de chrétiens; ils ont la haine et l'insulte à la bouche!

Allez lire l'Évangile, ça va vous faire du bien!

study


CE QUI EST UNE INSULTE A DIEU EST L'EGLISE CATHOLIQUE QUI SE DIT CHRETIENNE ALORS QU'ELLE EST ROMAINE , QUAND ON VOIT LE SANG QU'ELLE A FAIT COULER DURANT DES SIECLES JE ME DEMANDE COMMENT CERTAINS PEUVENT ENCORE Y CROIRE. TOUTE EGLISE QUI A FAIT COULE LE SANG N'EST PAS CHRETIENNE ET POUR INFO PIERRE N' A RIEN FAIT IL C'EST JUSTE ASSIS SUR LE TRONE TANDIS QUE PAUL LE ROMAIN A FAIT LE NT.

CIAO JE RETOURNE DANS LE FORUM

Eh bien ciao retourne dans ce forum dont tu parles... et ne viens pas polluer ici !!!!

Vous êtes des pollueurs de forums , tout simplement des trolls !!!!

ET TOI UNE FRUSTRE DU CIBOULOT, VA FAIRE TA SAINTE NITOUCHE AILLEURS

Voilà les insultes maintenant... continue tu vas te faire virer lol!
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 19:22

Paul a écrit:
SVP quelqu'un, ramenez le calme avant que je ne perde le mien!!!

Où sont donc les modérateurs Paul ???
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 19:24

amourforce a écrit:
-Julienne a écrit:
anthinea a écrit:
Et vous Paul et Julienne allez voir ce site : http://yoga.plaisance.free.fr/bibliotheque/20.html

Nous n'avons pas besoin de tout cela, Paul et moi-même avons une Bible et croyons en Notre-Seigneur Jésus et dans la Sainte Eglise qu' Il a fondée !
MON CUL VOUS PRIEZ DES MORTS NUANCES COMME LES APOTRES ET LES SAINTS CATHO, ETRANGE DANS L4EGLISE ON NE TROUVE JAMAIS DES SAINTS JUIFS, MUSULMANS ...ECT QUE DES CATHOS

Tu peux continuer sur le même ton nous on ne perdra pas notre calme, Jésus est avec nous.... toi tu cries en langage virtuel lol!
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 19:24

amourforce a écrit:
m'en fou je retourne dans un vrai forum, ici c'est fini j'ai eu ma dose d'hypocrite

Et c'est où ce vrai forum ??? tu n'oses pas le dire ???? Very Happy :P
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 19:29

amourforce a écrit:
cliques sur le lien www, la c'est le meilleur forum ici que des intégristes fan de ben laden

www ça veut rien dire du tout sans la suite !!! Very Happy
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 19:37

Vous refusez de lire le livre sur les révélations donc vous refusez tout autre éventualité et restez cloitrée dans vos écrits sans vous posez la moindre question.
C'est une vision très fermée et très étroite des choses.
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Chribou



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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 19:49

Paul a écrit:

"Le diable, de nouveau, l'emmena sur une montagne très élevée, et lui montrant tous les royaumes du monde, avec leur gloire, il lui dit: " Je te donnerai tout cela, si, tombant à mes pieds, tu te prosternes devant moi. Alors Jésus lui dit: " Retire-toi, Satan; car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu ne serviras que lui seul. " - Matthieu 4, 8-10

Merci Paul,une autre preuve ou plutôt un autre incitatif à envisager que Jésus ne prétendait pas être Dieu mais qu'il aspirait à l'adorer et en être digne tout en nous invitant à faire de même!
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 20:10

amourforce a écrit:
m'en fou je retourne dans un vrai forum, ici c'est fini j'ai eu ma dose d'hypocrite

Puisse Dieu t'entendre! cheers Exaucera-t'Il ce que je pressentais et dénonçais depuis le tout début?
Surtout OSEZ et faites ce que vous dites.
En guise de paroles de bénédictions, je ne vous dirais pas : Mon c...,votre vilain mot, mais que Dieu vous bénisse et je te remercie Vierge Marie. fleur 6
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 20:22

anthinea a écrit:
Vous refusez de lire le livre sur les révélations donc vous refusez tout autre éventualité et restez cloitrée dans vos écrits sans vous posez la moindre question.
C'est une vision très fermée et très étroite des choses.
Pour la enième et enième et enième fois, vos révélations de sont pas celles du Christ.
Notre très grande liberté sont dans les Evangiles, Paroles de Dieu. cheers
Et c'est vrai que la porte est étroite, et je comprends que votre vision restera très étroite tant que vous ne l'aurez pas franchi : cette Porte qui est le Christ nous donnent un avant goût du Royaume des Cieux.
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 20:25

Chribou a écrit:
Paul a écrit:

"Le diable, de nouveau, l'emmena sur une montagne très élevée, et lui montrant tous les royaumes du monde, avec leur gloire, il lui dit: " Je te donnerai tout cela, si, tombant à mes pieds, tu te prosternes devant moi. Alors Jésus lui dit: " Retire-toi, Satan; car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu ne serviras que lui seul. " - Matthieu 4, 8-10

Merci Paul,une autre preuve ou plutôt un autre incitatif à envisager que Jésus ne prétendait pas être Dieu mais qu'il aspirait à l'adorer et en être digne tout en nous invitant à faire de même!

Bonsoir Chribou,

du temps de Jésus, les gens -les Juifs- étaient des croyants fervents qui obéissaient au commandement donné par Dieu lui-même : tu n’adoreras pas d’autres dieux que moi. Il leur était impensable que Dieu, être suprême, invisible par définition, puisse se manifester à l’homme sous la forme d’un autre homme. D’ailleurs, quelqu’un se déclarant Dieu était accusé de blasphème et devait être condamné à mort selon leur loi.
C’est pourquoi Jésus, conscient de ces faits, n’a pas fait ouvertement la déclaration d’être Dieu. Mais il a réclamé cette identité d'une manière plutôt indirecte, manifestant un pouvoir et disant des paroles réservés à Dieu seul, indiquant ainsi qu’il est Dieu.

Ce qui importe donc, ce n'est pas de savoir si Jésus a prononcé ou non ces mots : « Je suis Dieu, adorez moi », mais s’il y a l’évidence claire que Jésus a manifesté être Dieu de quelque manière que ce soit.


Jésus a, à plusieurs reprises, établi clairement son identité avec Dieu : « Le Père et moi, nous sommes un », « celui qui m'a vu a vu le Père » ;

Il déclarait publiquement devant la foule et les responsables religieux son existence éternelle : « les Juifs lui dirent : tu n'as pas encore cinquante ans et tu as vu Abraham !? Jésus leur dit : en vérité en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis » . En affirmant cela, Jésus reprenait pour lui-même la façon dont Dieu lui-même s'est présenté à Moïse : « je m'appelle "je suis" », c’est-à-dire celui qui était, qui est, et qui sera, l’Eternel.

Il disait aussi : « Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde» , « je suis descendu du ciel » , ou encore : « Je suis la Vie » . Cette dernière parole fait bien sur référence au fait que seul Dieu est à l’origine de toute vie, puisqu’il est lui-même la Vie.

Les autorités religieuses de l’époque avaient bien compris ce que Jésus insinuait et ils n’avaient pas besoin qu’il soit plus explicite. Le moment venu, ils l’ont arrêté et l’ont condamné à mort pour blasphème : « À cause de cette parole, les autorités juives cherchaient encore plus à faire mourir Jésus car... il se faisait ainsi l'égal de Dieu. » « Alors le grand-prêtre déchira ses vêtements et dit : Il a fait insulte à Dieu ! Nous n'avons plus besoin de témoins ! Vous venez d'entendre cette insulte faite à Dieu. Qu'en pensez-vous ? Ils répondirent : Il est coupable et mérite la mort. »
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petero



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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 20:29

Chribou a écrit:
Paul a écrit:

"Le diable, de nouveau, l'emmena sur une montagne très élevée, et lui montrant tous les royaumes du monde, avec leur gloire, il lui dit: " Je te donnerai tout cela, si, tombant à mes pieds, tu te prosternes devant moi. Alors Jésus lui dit: " Retire-toi, Satan; car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu ne serviras que lui seul. " - Matthieu 4, 8-10

Merci Paul,une autre preuve ou plutôt un autre incitatif à envisager que Jésus ne prétendait pas être Dieu mais qu'il aspirait à l'adorer et en être digne tout en nous invitant à faire de même!

Cher Chribou,

Jésus s'est présenté aux pharisiens en se donnant le nom de "Je Suis" qui est le même non avec lequel Yawhé s'est présenté à Moïse : "Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés. Car si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés. .... Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que Je Suis ... " (Jean 8, 24-28)

Voici maintenant ce que dit Dieu à Moïse : "Moïse dit à Dieu : "Voici, je vais trouver les Israélites et je leur dis : Le Dieu de vos pères m'a envoyé vers vous. Mais s'ils me disent : Quel est son nom?, que leur dirai-je?" Dieu dit à Moïse : "Je suis celui qui est." Et il dit : "Voici ce que tu diras aux Israélites : Je suis m'a envoyé vers vous." (Exode 3, 13-14)

Ce n'est pas pour rien que Jésus utilise cette expression "Je Suis". Il sait ce que cela veut dire pour ses interlocuteurs, spécialistes des Ecritures.

Jésus nous dira aussi qu'Il est sorti de Dieu ; ce qui veut dire qu'avant son incarnation, il était en Dieu. Et quand il dit avant Abraham, je fus, il laisse aussi entendre qu'il est existait avant même qu'Abraham n'exista.

Voyez aussi le sort que les pharisiens lui ont réservé. Jésus se serait présenté uniquement comme le Messie annoncé par les prophètes, ils ne l'auraient pas fait crucifier. Des faux messies, des illuminés, il y en avait eu d'autre avant eux. S'ils décident de le faire crucifier c'est parce que Jésus se prétend être l'égal de Dieu ; d'être Dieu avec Dieu. Pour les prêtres, se présenter comme étant Dieu en personne, c'était blasphémer ; c'est commettre un péché punissable de la peine de mort.

Le sort réservé à Jésus nous donne la preuve que Jésus s'est bien présenté comme étant Dieu.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 21:23

amourforce a écrit:
Je présente mes excuses a Paul, Julienne pour m’être emporté,
Je ne suis pas comme ça mais j’ai été bléssé par des propos qui ont faient que je me suis énervé.

Donc je vous présente mes excuses.

amourforce , je comprends quand on est blessé on réagit parfois par l'emportement et cela m'arrive aussi à moi. Je te comprends très bien.

Je m'excuse envers toi aussi si j'ai pu te blesser inconsciemment ce n'était pas mon propos.

On oublie cela !

Bien fraternellement. Very Happy
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 21:41

amourforce a écrit:
-Julienne a écrit:
amourforce a écrit:
Je présente mes excuses a Paul, Julienne pour m’être emporté,
Je ne suis pas comme ça mais j’ai été bléssé par des propos qui ont faient que je me suis énervé.

Donc je vous présente mes excuses.

amourforce , je comprends quand on est blessé on réagit parfois par l'emportement et cela m'arrive aussi à moi. Je te comprends très bien.

Je m'excuse envers toi aussi si j'ai pu te blesser inconsciemment ce n'était pas mon propos.

On oublie cela !

Bien fraternellement. Very Happy

Merci,

parfois la colère fait dire des choses alors que l'on ne le pense pas, j'ai encore beaucoup de travail spirituel pour essayé d'être aussi parfait que le père comme l'a demandé Jésus.
Faut que j'arrive à canaliser ma colère. Je voulais dire que j'ai compris quand le pasteur americain du forum m'a dit qu'il fallait que je relise pour comprendre ou été mes erreurs.
Je l'ai écouté et j'ai décidé de présenter mes excuses car même bléssé, je dois être fort sinon ca pourrait etre une faille que le diable pourrait exploiter.

Alors je dois bosser dessus, et le pasteur va m'aider

Tu sais je viens d'avoir 59 ans et je t'avoue que quand je suis très blessée j'ai difficile à canaliser ma colère, plus j'ai mal plus je réagis mal... j'essaie de toutes mes forces, petit à petit on y arrive mais cela prend parfois toute une vie , l'important est que chaque fois on se relève et on s'améliore, alors ne t'inquiète pas outre mesure, si tu regrette et pense que tu dis des choses hors de ta pensée, le fond de ton coeur est bon et cela est le principal.

Le diable se glisse toujours dans nos coins les plus sensibles !

Je prierai pour toi, courage... et ne t'inquiète pas....

Tu es le bienvenu ici !

On va bosser ensemble pour améliorer nos colères lol!
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 21:46

Citation :
Ce qui importe donc, ce n'est pas de savoir si Jésus a prononcé ou non ces mots : « Je suis Dieu, adorez moi »
Bien sûr que c'est TRÈS IMPORTANT de savoir cela, car sinon, ça voudrait dire qu'il aurait été un gros imposteur de m.e.r.d.e, car ce sont les gros imposteurs de m.e.r.d.e qui disent « Je suis Dieu, adorez moi » !

Ce qui n'est pas le cas, il s'est laissé découvrir peu à peu par ses disciples :
« et pour vous qui suis-je ? »


Dernière édition par nilamitp le Sam 23 Jan 2010, 22:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 21:48

spirit a écrit:
Hep là, ça bouge par ici! Very Happy

Lorsque je dis que Pétéro est irrécupérable c'est évidemment devant la raison et l'intelligence, pas devant Dieu.

Bonne bagarre les gars! Very Happy

Quoique... il semble que l'on en soit déjà à la réconcialiation! Smile

Spirit sunny

Mais oui on est déjà dépassé le stade de la réconciliation on est tous frères et soeurs Very Happy sunny
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 21:53

amourforce a écrit:
-Julienne a écrit:
amourforce a écrit:
-Julienne a écrit:
amourforce a écrit:
Je présente mes excuses a Paul, Julienne pour m’être emporté,
Je ne suis pas comme ça mais j’ai été bléssé par des propos qui ont faient que je me suis énervé.

Donc je vous présente mes excuses.

amourforce , je comprends quand on est blessé on réagit parfois par l'emportement et cela m'arrive aussi à moi. Je te comprends très bien.

Je m'excuse envers toi aussi si j'ai pu te blesser inconsciemment ce n'était pas mon propos.

On oublie cela !

Bien fraternellement. Very Happy

Merci,

parfois la colère fait dire des choses alors que l'on ne le pense pas, j'ai encore beaucoup de travail spirituel pour essayé d'être aussi parfait que le père comme l'a demandé Jésus.
Faut que j'arrive à canaliser ma colère. Je voulais dire que j'ai compris quand le pasteur americain du forum m'a dit qu'il fallait que je relise pour comprendre ou été mes erreurs.
Je l'ai écouté et j'ai décidé de présenter mes excuses car même bléssé, je dois être fort sinon ca pourrait etre une faille que le diable pourrait exploiter.

Alors je dois bosser dessus, et le pasteur va m'aider

Tu sais je viens d'avoir 59 ans et je t'avoue que quand je suis très blessée j'ai difficile à canaliser ma colère, plus j'ai mal plus je réagis mal... j'essaie de toutes mes forces, petit à petit on y arrive mais cela prend parfois toute une vie , l'important est que chaque fois on se relève et on s'améliore, alors ne t'inquiète pas outre mesure, si tu regrette et pense que tu dis des choses hors de ta pensée, le fond de ton coeur est bon et cela est le principal.

Le diable se glisse toujours dans nos coins les plus sensibles !

Je prierai pour toi, courage... et ne t'inquiète pas....

Tu es le bienvenu ici !

On va bosser ensemble pour améliorer nos colères lol!

d'accord , merci. Je sais pas comment dire cela mais depuis quelques temps je me sens comme observé, je me couche de plus en plus tard car j'ai comme une angoisse avant d'aller me coucher et depuis que je me sens observé je suis stréssé, un rien m'enerve, j'ai du mal a trouvé la serenité que j'avais y a de ca 3 mois. Ce truc étrange arrive uniquement la nuit et parfois j'ai trés peur, j'essaye de prier mais je suis comme empecher, je fais des rêves de mort pour ca que je retarde le sommeil.

Est ce que c'est en rapport avec le cancer de ma soeur qui me provoque cette angoisse et cette impréssion d'observation je sais pas.

amourforce, je comprends encore mieux si ta soeur souffre d'un cancer tu es angoissé et anxieux c'est naturel !

Et lorsque on est angoissé on devient vite irritable...

Si tu n'arrive pas à prier dis le avec tes simples mots à Dieu et mets toi sous sa protection... il est possible je ne veux pas te faire peur mais ne rejette pas l'idée que satan essaie aussi de te faire du mal... cela c'est parce que tu déranges ses projets !!!

Mais n'aie pas peur.... Dieu ne permet jamais à satan d'atteindre notre âme, c'est là que Dieu réside d'ailleurs.

Si tu ne sais pas prier avec des mots pense à Dieu c'est aussi une priere et aie confiance.

Je prie pour toi.

Fraternellement.
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Chribou



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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 22:08

-Julienne a écrit:
Chribou a écrit:
Paul a écrit:

"Le diable, de nouveau, l'emmena sur une montagne très élevée, et lui montrant tous les royaumes du monde, avec leur gloire, il lui dit: " Je te donnerai tout cela, si, tombant à mes pieds, tu te prosternes devant moi. Alors Jésus lui dit: " Retire-toi, Satan; car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu ne serviras que lui seul. " - Matthieu 4, 8-10

Merci Paul,une autre preuve ou plutôt un autre incitatif à envisager que Jésus ne prétendait pas être Dieu mais qu'il aspirait à l'adorer et en être digne tout en nous invitant à faire de même!

Bonsoir Chribou,

du temps de Jésus, les gens -les Juifs- étaient des croyants fervents qui obéissaient au commandement donné par Dieu lui-même : tu n’adoreras pas d’autres dieux que moi. Il leur était impensable que Dieu, être suprême, invisible par définition, puisse se manifester à l’homme sous la forme d’un autre homme. D’ailleurs, quelqu’un se déclarant Dieu était accusé de blasphème et devait être condamné à mort selon leur loi.
C’est pourquoi Jésus, conscient de ces faits, n’a pas fait ouvertement la déclaration d’être Dieu. Mais il a réclamé cette identité d'une manière plutôt indirecte, manifestant un pouvoir et disant des paroles réservés à Dieu seul, indiquant ainsi qu’il est Dieu.

Ce qui importe donc, ce n'est pas de savoir si Jésus a prononcé ou non ces mots : « Je suis Dieu, adorez moi », mais s’il y a l’évidence claire que Jésus a manifesté être Dieu de quelque manière que ce soit.


Jésus a, à plusieurs reprises, établi clairement son identité avec Dieu : « Le Père et moi, nous sommes un », « celui qui m'a vu a vu le Père » ;

Il déclarait publiquement devant la foule et les responsables religieux son existence éternelle : « les Juifs lui dirent : tu n'as pas encore cinquante ans et tu as vu Abraham !? Jésus leur dit : en vérité en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis » . En affirmant cela, Jésus reprenait pour lui-même la façon dont Dieu lui-même s'est présenté à Moïse : « je m'appelle "je suis" », c’est-à-dire celui qui était, qui est, et qui sera, l’Eternel.

Il disait aussi : « Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde» , « je suis descendu du ciel » , ou encore : « Je suis la Vie » . Cette dernière parole fait bien sur référence au fait que seul Dieu est à l’origine de toute vie, puisqu’il est lui-même la Vie.

Les autorités religieuses de l’époque avaient bien compris ce que Jésus insinuait et ils n’avaient pas besoin qu’il soit plus explicite. Le moment venu, ils l’ont arrêté et l’ont condamné à mort pour blasphème : « À cause de cette parole, les autorités juives cherchaient encore plus à faire mourir Jésus car... il se faisait ainsi l'égal de Dieu. » « Alors le grand-prêtre déchira ses vêtements et dit : Il a fait insulte à Dieu ! Nous n'avons plus besoin de témoins ! Vous venez d'entendre cette insulte faite à Dieu. Qu'en pensez-vous ? Ils répondirent : Il est coupable et mérite la mort. »

Merci Julienne,d'une part parce qu'aujourd'hui tu daignes m'adresser la parole alors que tu ne l'avais pas fait depuis très très longtemps tant est que je culpabilisais à oser intervenir dans les mêmes endroits où tu y étais et d'autre part merci pour cette remise en contexte du temps de Jésus et qui me semble assez fidèle à la réalité ou du moins de celle que nous enseigne le NT.

Maintenant pour te répondre tu comprendras que connaissant ton aversion pour le mot "réincarnation" c'est un peu délicat pour moi de te parler de ce que pourrait être une des vies passées de Jésus mais il paraîtrait que dans toute la Bible Dieu ne reconnaîtrait sa Paternité qu'envers 2 personnages seulement,Adam et Jésus!A partir de là je ne peux résister d'émettre l'hypothèse que Jésus et Adam puissent être la même Personne et cela autoriserait Jésus à dire qu'il était avant Abraham sans nécessairement être Dieu à moins que ce Dieu ne soit qu'un Ange-Gardien extra-terrestre ayant pour Mission de nous faire évoluer moralement et que pour ce faire il nous aurait envoyé son Fils qui serait donc d'une même Lignée Spirituelle mais même rendu là on ne parlerait pas du Créateur de l'Univers.

Ensuite je me dis que si Jésus avait été Dieu il aurait été Parfait et que par une réaction en chaîne il aurait emmené tout le monde à Sa Suite ce qui n'a manifestement pas été le cas.Aussi s'il avait été Dieu il aurait au moins été constant dans sa façon d'agir et sachez que s'il est possible pour un homme de se laisser à croire qu'il puisse être divin par moments Dieu Lui ne faillirait pas en ne se prétendant pas Dieu ne serait-ce qu'une seule fraction de seconde!Il n'aurait pas la lâcheté de se renier Lui-Même et surtout pas après avoir exigé de simples brebis humaines de Le reconnaître comme Tel même s'ils durent en payer de leurs vies!

Je ferai donc la même réponse à Pétéro de toutes ces Vérités! ;)
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 22:18

Chribou a écrit:
-Julienne a écrit:
Chribou a écrit:
Paul a écrit:

"Le diable, de nouveau, l'emmena sur une montagne très élevée, et lui montrant tous les royaumes du monde, avec leur gloire, il lui dit: " Je te donnerai tout cela, si, tombant à mes pieds, tu te prosternes devant moi. Alors Jésus lui dit: " Retire-toi, Satan; car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu ne serviras que lui seul. " - Matthieu 4, 8-10

Merci Paul,une autre preuve ou plutôt un autre incitatif à envisager que Jésus ne prétendait pas être Dieu mais qu'il aspirait à l'adorer et en être digne tout en nous invitant à faire de même!

Bonsoir Chribou,

du temps de Jésus, les gens -les Juifs- étaient des croyants fervents qui obéissaient au commandement donné par Dieu lui-même : tu n’adoreras pas d’autres dieux que moi. Il leur était impensable que Dieu, être suprême, invisible par définition, puisse se manifester à l’homme sous la forme d’un autre homme. D’ailleurs, quelqu’un se déclarant Dieu était accusé de blasphème et devait être condamné à mort selon leur loi.
C’est pourquoi Jésus, conscient de ces faits, n’a pas fait ouvertement la déclaration d’être Dieu. Mais il a réclamé cette identité d'une manière plutôt indirecte, manifestant un pouvoir et disant des paroles réservés à Dieu seul, indiquant ainsi qu’il est Dieu.

Ce qui importe donc, ce n'est pas de savoir si Jésus a prononcé ou non ces mots : « Je suis Dieu, adorez moi », mais s’il y a l’évidence claire que Jésus a manifesté être Dieu de quelque manière que ce soit.


Jésus a, à plusieurs reprises, établi clairement son identité avec Dieu : « Le Père et moi, nous sommes un », « celui qui m'a vu a vu le Père » ;

Il déclarait publiquement devant la foule et les responsables religieux son existence éternelle : « les Juifs lui dirent : tu n'as pas encore cinquante ans et tu as vu Abraham !? Jésus leur dit : en vérité en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis » . En affirmant cela, Jésus reprenait pour lui-même la façon dont Dieu lui-même s'est présenté à Moïse : « je m'appelle "je suis" », c’est-à-dire celui qui était, qui est, et qui sera, l’Eternel.

Il disait aussi : « Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde» , « je suis descendu du ciel » , ou encore : « Je suis la Vie » . Cette dernière parole fait bien sur référence au fait que seul Dieu est à l’origine de toute vie, puisqu’il est lui-même la Vie.

Les autorités religieuses de l’époque avaient bien compris ce que Jésus insinuait et ils n’avaient pas besoin qu’il soit plus explicite. Le moment venu, ils l’ont arrêté et l’ont condamné à mort pour blasphème : « À cause de cette parole, les autorités juives cherchaient encore plus à faire mourir Jésus car... il se faisait ainsi l'égal de Dieu. » « Alors le grand-prêtre déchira ses vêtements et dit : Il a fait insulte à Dieu ! Nous n'avons plus besoin de témoins ! Vous venez d'entendre cette insulte faite à Dieu. Qu'en pensez-vous ? Ils répondirent : Il est coupable et mérite la mort. »

Merci Julienne,d'une part parce qu'aujourd'hui tu daignes m'adresser la parole alors que tu ne l'avais pas fait depuis très très longtemps tant est que je culpabilisais à oser intervenir dans les mêmes endroits où tu y étais et d'autre part merci pour cette remise en contexte du temps de Jésus et qui me semble assez fidèle à la réalité ou du moins de celle que nous enseigne le NT.

Maintenant pour te répondre tu comprendras que connaissant ton aversion pour le mot "réincarnation" c'est un peu délicat pour moi de te parler de ce que pourrait être une des vies passées de Jésus mais il paraîtrait que dans toute la Bible Dieu ne reconnaîtrait sa Paternité qu'envers 2 personnages seulement,Adam et Jésus!A partir de là je ne peux résister d'émettre l'hypothèse que Jésus et Adam puissent être la même Personne et cela autoriserait Jésus à dire qu'il était avant Abraham sans nécessairement être Dieu à moins que ce Dieu ne soit qu'un Ange-Gardien extra-terrestre ayant pour Mission de nous faire évoluer moralement et que pour ce faire il nous aurait envoyé son Fils qui serait donc d'une même Lignée Spirituelle mais même rendu là on ne parlerait pas du Créateur de l'Univers.

Ensuite je me dis que si Jésus avait été Dieu il aurait été Parfait et que par une réaction en chaîne il aurait emmené tout le monde à Sa Suite ce qui n'a manifestement pas été le cas.Aussi s'il avait été Dieu il aurait au moins été constant dans sa façon d'agir et sachez que s'il est possible pour un homme de se laisser à croire qu'il puisse être divin par moments Dieu Lui ne faillirait pas en ne se prétendant pas Dieu ne serait-ce qu'une seule fraction de seconde!Il n'aurait pas la lâcheté de se renier Lui-Même et surtout pas après avoir exigé de simples brebis humaines de Le reconnaître comme Tel même s'ils durent en payer de leurs vies!

Je ferai donc la même réponse à Pétéro de toutes ces Vérités! ;)

Chribou, pardonne-moi je ne sais pas pourquoi je ne t'avais jamais adressé la parole et ce ne fut pas exprès de ma part !

Oh vraiment j'en suis désolée ... tu n'as rien à craindre de moi et tu peux intervenir aux mêmes endroits que moi.

Tu sais je me suis éloignée du forum pendant plusieurs mois... mais je suis revenue car ce forum est le forum de mon coeur... et ici je me sens bien ... tu sais comme en sécurité !!!

Si j'avais su que tu te culpabilisais !!! mais il n'y a pas de raisons voyons que je ne t'adresse pas la parole cela n'est pas arrivé et je me demande pourquoi oh vraiment je regrette !

Tu as le droit de t'exprimer, je respecte tes convictions... sinon je n'aurais pas le droit de dire ce que je dis parfois que j'ai l'esprit de tolérance, je ne détiens pas la vérité, je ne possède pas la science infuse...

Donc ne crains rien et exprime toi !! surtout c'est moi qui te le demande Cher Chribou.

Je comprends que tout le monde n'a pas les mêmes opinions et la vie serait bien ennuyeuse en ce cas, ce sont nos diversités qui nous enrichissent. Nos différences qui font de nous des frères ...

Alors désormais je te parlerai plus souvent, je ne m'étais pas rendue compte et je t'en demande encore bien humble pardon Chribou, je suis très touchée tu sais de ce que tu me dis là !

Fraternellement.
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petero



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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 22:18

amourforce a écrit:
d'accord , merci. Je sais pas comment dire cela mais depuis quelques temps je me sens comme observé, je me couche de plus en plus tard car j'ai comme une angoisse avant d'aller me coucher et depuis que je me sens observé je suis stréssé, un rien m'enerve, j'ai du mal a trouvé la serenité que j'avais y a de ca 3 mois. Ce truc étrange arrive uniquement la nuit et parfois j'ai trés peur, j'essaye de prier mais je suis comme empecher, je fais des rêves de mort pour ca que je retarde le sommeil.

Cher petit frère,

Tu ne devrais pas rester comme cela. Tu devrais aller voir un spécialiste pour lui confier ce que tu vies actuellement, sur le plan psychologique. C'est pas normal ce qui t'arrive. C'est bien de nous avoir confié cela, mais le mieux c'est que tu demandes l'aides de quelqu'un qui pourra vraiment te venir en aide. Tu ne peux pas rester comme cela.

En as-tu parlé à ton pasteur ? Peut-être que lui connais un médecin que tu pourrais aller voir. Tu sais, ce qui t'arrive, c'est pas grave, c'est surtout gênant et cela peut se soigner.

En attendant, je voudrai que tu saches que personnellement je ne t'en veux pas et ne t'en ai jamais voulu de t'être emporté après moi. Je ne ressemble pas du tout au portrait que tu te fais de moi et même au portrait que Spirit a fait de moi. Je suis doux et humble de coeur, tout en étant intraitable sur la Vérité Révélée par Jésus. C'est l'intégrité de cette Vérité que je défends.

amourforce a écrit:
Est ce que c'est en rapport avec le cancer de ma soeur qui me provoque cette angoisse et cette impréssion d'observation je sais pas.

Cela se peut, c'est pourquoi je te conseille de consulter. Je suis navré pour ce qui arrive à ta soeur. J'ai moi-même été opéré d'un cancer, l'an dernier, heureusement pris à temps, mais je suis sous surveillance. Mes proches se sont beaucoup inquiété ; je comprends donc tout à fait le souci que tu te fais pour ta soeur. Je la confie au Seigneur et lui demande de t'accompagner dans cette épreuve. Je te confie aussi à Marie, la mère de Jésus, notre mère à tous. Je lui demande d'intercéder pour ta soeur et toi, auprès de son Fils Jésus.

Que la paix de Jésus soit avec toi et que Dieu qui est Père, Fils et St Esprit te bénisse, ainsi que ta famille, et ta communauté de chrétiens des origines.

Fraternellement en Christ

Petero
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petero



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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 22:20

-Julienne a écrit:
Tu sais je viens d'avoir 59 ans ...

Chère Julienne,

Je vais moi-même avoir 59 ans dans un peu plus de 15 jours Laughing

Je t'embrasse.

Petero
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 22:28

amourforce a écrit:
Allez mon frère, je te fais une promesse cet été je serais en vacance en France et tu seras la première personne que je viendrais embrasser.

Cher amourforce,

Si c'est pas indiscret, tu habites quel Pays ?

Fraternellement

Petero
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 22:30

amourforce a écrit:
pour le reste il m'a demandé de noté toutes les sensations observations, mes cauchemars afin d'analysé correctement, il m'a dit que avant d'aller au lit de penser a jesus , au royaume des cieux et que si je me sens oppréssé de ne pas heister a appelé jesus par l'esprit.

Cher amourforce,

Suis les conseils de ton pasteur, mais si cela ne se passe pas, va consulter un médecin. Il ne faut pas que tu restes avec tes angoisses. Les médecins nous sont aussi donnés par le Seigneur pour nous soigner ; ils peuvent nous aider.

Fraternellement

Petero
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 22:33

Cher amourforce,

Excuse moi, mais comme tu disais que tu serais en vacance en France cet été, je pensais que tu habitais un autre pays que la France. Tu es donc Français.

Fraternellement

Petero
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 22:39

petero a écrit:
-Julienne a écrit:
Tu sais je viens d'avoir 59 ans ...

Chère Julienne,

Je vais moi-même avoir 59 ans dans un peu plus de 15 jours Laughing

Je t'embrasse.

Petero

Cher Petero, nous serons du même âge alors ! Very Happy cela me fait tout drôle d'approcher de la soixantaine...

Je t'embrasse

Julienne.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 22:40

Chribou a écrit:
Paul a écrit:

"Le diable, de nouveau, l'emmena sur une montagne très élevée, et lui montrant tous les royaumes du monde, avec leur gloire, il lui dit: " Je te donnerai tout cela, si, tombant à mes pieds, tu te prosternes devant moi. Alors Jésus lui dit: " Retire-toi, Satan; car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu ne serviras que lui seul. " - Matthieu 4, 8-10

Merci Paul,une autre preuve ou plutôt un autre incitatif à envisager que Jésus ne prétendait pas être Dieu mais qu'il aspirait à l'adorer et en être digne tout en nous invitant à faire de même!

Jésus adorait Dieu, tout en étant lui-même Dieu le Fils, et invitait Satan à adorer Dieu et non Dieu adorer Satan.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 22:41

-Julienne a écrit:
amourforce a écrit:
Je présente mes excuses a Paul, Julienne pour m’être emporté,
Je ne suis pas comme ça mais j’ai été bléssé par des propos qui ont faient que je me suis énervé.

Donc je vous présente mes excuses.

amourforce , je comprends quand on est blessé on réagit parfois par l'emportement et cela m'arrive aussi à moi. Je te comprends très bien.

Je m'excuse envers toi aussi si j'ai pu te blesser inconsciemment ce n'était pas mon propos.

On oublie cela !

Bien fraternellement. Very Happy

Et moi aussi, je te pardonne tout, comme nous le demande notre Seigneur. Very Happy
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 23:30

Bon c'est mignon tout ça, tous ces pardons, c'est un grand pas ! Je vais donc rester le méchant du forum, ouf ! J'avais peur qu'amour_force ne me prenne la place !
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Sam 23 Jan 2010, 23:35

anthinea a écrit:
Bon c'est mignon tout ça, tous ces pardons, c'est un grand pas ! Je vais donc rester le méchant du forum, ouf ! J'avais peur qu'amour_force ne me prenne la place !

Y a pas de méchant ici !

Y a que des gens qui cherchent à s'améliorer.... :bisou:
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Qui est Dieu ?   Dim 24 Jan 2010, 00:56

Bienvenue au club 59 cheers
Je suis en route pour le club60 cette année.
Si Dieu veut. :bougie:
Bisous à toutes et tous et bonne nuit. :bisou:
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Qui est Dieu ?
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