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 L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?

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Louis



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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Mer 13 Jan 2010, 13:31

jesusauveur a écrit:
mais depuis quand le vatican a t'il le droit de dire que l'esprit qui écrit raconte des erreurs théologiques. Depuis quand a ton le droit de dire qu'un esprit saint ( venant du royaume des cieux ) se trompe. Et pourquoi le vatican ne serait pas en question au lieu de critiquer. Sont vraiment gonflés. Il se placent vraiment au dessus de Dieu chose qui est trés grave.
Il est important de discerner et l'Eglise est prudente, c'est normal. Pourquoi?

1) car il y a un nombre considérable de fous, et de mouvements sectaires qui racontent n'importe quoi

2) Car les démons (qui sont des anges déchus) ont le pouvoir de lire dans les esprits et de se faire passer pour qui ils veulent, dans tous ces phénomènes mediumniques et spirites.
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Louis



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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Mer 13 Jan 2010, 17:39

Merci pour votre témoignage Jésussauveur Smile
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Mer 13 Jan 2010, 18:37

Citation :
Il parle un peu de padre Pio, mais surtout d'une personne qu'il a rencontré et à travers qui Jésus ou Marie écrivait (écriture "inspirée" ou "automatique"). une sorte d'incorporation !

L'écriture automatique et l'écriture inspirée, ne sont pas le même phénomène.

Dans le cas de l'écriture automatique, il y a une possession d'un membre. La personne ne contrôle pas le geste de sa main. Et je crois qu'elle n'entend pas de l'intérieur les pensées ou la voie de Dieu. Seule sa main écrit et elle ne sait pas ce qu'elle écrit bien souvent (donc possession d'un membre).

Dans le cas de l'écriture inspirée, l'âme est dans une paie profonde comme un état de quiétude. Elle entend une voie de l'intérieure ou des pensées. Elle arrive habituellement à distinguer ses propres pensées (ou voie) de celle de Dieu . Elle peut écrire rapidement (état donné l'état spirituel de son âme) mais se n'est pas une possession de sa main. C'est autre chose. Dans ce cas, il n'y a pas possession d'un membre mais une grâce de Dieu qui lui permet d'écrire rapidement afin de ne rien perdre des pensées (ou de la voie) qu'elle reçoit (ou entend de l'intérieure). L'état de quiétude n'est pas un état d'incorporation ou de possession même lorsqu'elle écrit. Se n'est pas sa main qui est en état de quiétude mais son âme. Elle ressort tout doucement de cet état de quiétude (paie profonde). Il s'agit d'abord d'un état spirituelle de l'âme (quiétude) bien connue des mystiques catholiques (avec ou sans écriture) et ensuite d'écriture (puisqu'elle écrit, c'est tout). Il y a effectivement inspiration et non possession. L'état de quiétude n'est pas un état de possession. Chose importante, son libre arbitre est respecté.
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Clotilde



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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Mer 13 Jan 2010, 18:56

jesusauveur a écrit:
Clotilde a écrit:
Louis a écrit:
Une vidéo du Père laurentin qui a un rapport avec le sujet:
http://www.wat.tv/audio/abbe-rene-laurentin-2eme-partie-md8o_afz7_.html

Il parle un peu de padre Pio, mais surtout d'une personne qu'il a rencontré et à travers qui Jésus ou Marie écrivait (écriture "inspirée" ou "automatique"). une sorte d'incorporation ! Mr. Green


Le père Laurentin a soutenu Vassula qui pratiquait l'écriture automatique et qui revivait la crucifixion sous forme d'incorporation, mais l'Eglise catholique ne la soutien pas officiellement. De nombreuses erreurs théologiques ont été relevé dans ses écrits.


Je ne comprends pas si vassula pratiquait l'ecriture mediumnique sa veut dire que quelqu'un d'autres écrivait à sa place, mais chose qui me vraiment encore plus étrange est que le Vatican refuse de le soutenir à cause des erreurs theologiques ? mais depuis quand le vatican a t'il le droit de dire que l'esprit qui écrit raconte des erreurs théologiques. Depuis quand a ton le droit de dire qu'un esprit saint ( venant du royaume des cieux ) se trompe. Et pourquoi le vatican ne serait pas en question au lieu de critiquer. Sont vraiment gonflés. Il se placent vraiment au dessus de Dieu chose qui est trés grave.

Je pratique cette ecriture depuis des années et jamais ils se sont trompés normal ils sont parfait mais remettre leur parole en doute là c'est un blasphème a Dieu.

tu fais exactement ce que tu reproches à L'Eglise de faire, à savoir que tu décrètes que c'est forcément l'Esprit Saint qui inspire Vassula et non pas un esprit malin. Mais qu'en sais-tu en réalité? Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela? As-tu lu tous les écrits de Vassula? Les as-tu étudié en comparaison avec la Parole de Dieu?

Nombres de Saints nous ont transmis des messages venant du Ciel sans avoir besoin d'utiliser l'écriture automatique. L'écriture automatique ne respecte pas la personne en son entier, car il y a prise de possession de ses facultés d'écriture, elle ne peut plus contrôler sa main, donc perte de liberté, la personne n'est plus qu'un "outil" manipulé par on ne sait quelle force.
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Clotilde



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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Mer 13 Jan 2010, 19:02

Tourterelle a écrit:
Citation :
Il parle un peu de padre Pio, mais surtout d'une personne qu'il a rencontré et à travers qui Jésus ou Marie écrivait (écriture "inspirée" ou "automatique"). une sorte d'incorporation !

L'écriture automatique et l'écriture inspirée, ne sont pas le même phénomène.

Dans le cas de l'écriture automatique, il y a une possession d'un membre. La personne ne contrôle pas le geste de sa main. Et je crois qu'elle n'entend pas de l'intérieur les pensées ou la voie de Dieu. Seule sa main écrit et elle ne sait pas ce qu'elle écrit bien souvent (donc possession d'un membre).

je n'avais pas lu ton message Tourterelle, mais je te rejoints tout à fait sur cela ;)
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Clotilde



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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Mer 13 Jan 2010, 19:14

jesusauveur a écrit:
JE voulais ajouté une chose qui est importante, quand il y a une apparition physique, ou par écriture médiumnique, en principe on ne ressent pas la crainte, l'angoisse. Nous sommes dans un état d'amour, heureux, angélique. Seul le diable crée l'angoisse et la peur. Et c'est aussi un moyen de détecter le mauvais du bien.

ne sous estime pas le malin, il use de tout pour arriver à ses fins, donc il est tout à fait capable de créer un sentiment de bien-être, de plaisir pour te donner l'impression que tu es dans le bien. C'est surtout la perte de liberté qui est la marque du malin, car cette liberté Jésus nous l'a redonné par sa vie et c'est bien cette liberté des enfants de Dieu qui nous fait refuser de suivre les voies du malin. Or via l'écriture automatique, la personne perd un peu de cette liberté puisqu'elle ne contrôle plus sa main.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Mer 13 Jan 2010, 19:33

Le diable est un ange de lumière. Il arrive à créer un genre de fausse lumière d'amour (artificielle) et même une fausse paie (paie angélique). Cette lumière par contre n'a pas de chaleur, elle est glaciale (elle aveugle, n'a pas de douceur et elle n'est pas une personne mais un objet de création. Elle n'a aucune personnalité. Se n'est pas une lumière vivante). La personne qui est face à cette lumière (qui se présente soit extérieurement ou dans son esprit) reçoit des message d'amour. Mais tout cela se passe dans une lumière froide. Il faut avoir connue la Lumière de Dieu pour pouvoir les distinguer l'une de l'autre. Dans cette lumière créée par le diable, il n'y a pas de chaleur et il n'y a pas sentiment d'être face au divin (atmosphère divine). Si la personne résiste à ces messages d'amour, ceux-ci deviendront plus pressant (il y aura un désordre, une cacophonie de messages d'amour qui cherchent à convaincre et à s'imposer). Si la personne qui les reçoit résiste encore, ces messages d'amour se transformeront en messages de haine.

Il y a de faux paradis qui sont en réalité l'enfer... Cet enfer peut lui être présenté comme un paradis angélique.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Jeu 14 Jan 2010, 03:00

Ça te ressemble beaucoup ce message...
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Jeu 14 Jan 2010, 16:42

Saurait été intéressant d'avoir le message orginel, tel qu'il était réellement à son origine... Parce que dans ce message il y a beaucoup de ta personne (et même de tes idées)...

Dans l'écriture inspiré, il n'y pas ce besoin de déchiffrer... Le message est clair. Un mot pourrait être changé parce qu'il n'exprimerait pas avec justesse l'idée de la pensé reçue. Mais il n'y pas la nécessité de déchiffrer un texte qui serait incompréhensible autrement. Se n'est pas du tout le même phénomène. Dieu se fait compréhensible à l'entendement de l'âme.

Citation :
Il vous a donné le libre arbitre d'agir en acte et conscience, quand Dieu vous parle, vous ressentez sa force d'amour en vous et aucun démon ne peut imiter cette force,
Puisque par essence le diable ne connaît pas l'amour et l'amour originel est une force dans les cieux.


Cette affirmation est fausse. Si cette pensé ne vient pas de toi, il s'agit d'un esprit ou d'un démon qui essais de te convaincre de continuer (c'est ce que j'ai écrit plus haut). Et tu continuera évidement (cela répond a besoin chez toi).. Les démons ne sont pas des hommes mais des anges. Ils sont en eux-mêmes des puissances angéliques. Je dirais qu'ils sont des représentations créées des puissances de Dieu qu'ils servent. Ils sont donc par définition et par leur propre réalité (créature), puissance (force). Et cette force peut-être resentie par l'âme. Cette force angélique unie à une imitation de l'amour, n'en fait pas "l'Amour de Dieu". Par essence le diable est un ange tout simplement... Et les anges (en générale) par leur essence connaissent très bien l'amour de Dieu. Par contre pour ce qui est de Lucifer et des démons, leur amour est d'avantage une fièrté envers ce qu'ils sont entant que créature de Dieu. Ils sont fière de la créature (qu'ils sont) que Dieu a créée. Cette fierté que je dirais amoureuse d'eux-mêmes est un faux amour (orgueil) évidement. Je ne sais pas si ils ont eu le temps d'aimer réellement Dieu avant de chuté. J'ai plutôt l'impression qu'ils ont d'avantage admirés (aimés fierement) la puissance Dieu pour se tourner immédiatement vers eux-mêmes (s'aimer avec fierté). L'orgueil est l'amour de soi. C'est une forme d'amour qui est évidement un faux amour. Donc ils arriveront à imiter l'amour mais se sera en réalité de l'orgueil (amour de soi).

Citation :
Ne cherchez pas Dieu dans des livres, mais ouvrez votre coeur et vous le trouverez.


On peut donc supposer: Ne cherchez donc pas Dieu dans la bible (qui est un livre) mais cherchez le dans votre coeur. Et pourtant la bible sont des écrits inspirés par l'esprit saint... J'imagine qu'il n'y a pas que cet esprit qui a le droit d'écrire...
Ça m'étonnerait que l'esprit saint renie la bible qui sont des écrits qu'il aurait lui-même inspirés.


Tu as lu beaucoup de messages d'écriture automatique (en générale, pas seulement les tiens).
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Vincent01



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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Jeu 14 Jan 2010, 18:00

Vivre avec Dieu chaque jour qui passe, et faire partager notre foi, c'est un remède contre les démons je pense.

;)
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Clotilde



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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Jeu 14 Jan 2010, 21:06

jesusauveur a écrit:
voici un message par écriture médiumnique que j'ai reçu il y a de ca 5 mois.

Mes Amis.

Sachez que Dieu veut vous voir tous unis, vous êtes tous aimé de Dieu.
Son amour est tellement grand pour vous tous qu'il veut que vous vous donniez tous la main.
Vous pouvez vivre ensemble, partagez vos connaissances, vos cultures, vous entraidez.
Ce n'est pas une élite voulant le pouvoir qui fera votre avenir et l'avenir de votre planète terre.
Car quand vous repartirez dans le royaume des cieux, vous irez avec votre force qui est l'amour.

Rien ne meurt, votre vie terrestre n'est que provisoire,vous êtes ici pour apprendre a aimer car Dieu le père
veut que vous soyez parfait dans vos coeurs.
Si vous faites des erreurs alors à vous de vous repentir et de ne plus recommencer..
Souvent vos freres et soeurs qui sont dans la détresse ce demande pourquoi Dieu les a abandonné.
Mais Dieu n'a jamais abandonné personne, une partie de Dieu est en vous tous puisqu'il est notre père.

Les épreuves que vous envoie la vie même négative sont nécessaire malheureusement, cela vous permet de vous construire de
L’interieur puisque votre corps physique n'est qu'une enveloppe a l'image de la chenille qui devient ensuite papillon.
Pour vous c'est la même chose, à la fin de votre vie vous deviendrez des êtres de lumière.

C'est pour cela que les épreuves sont nécessaires afin d'être plus fort intérieurement, vous devez cumulés des richesses dans votre coeur et non des richesses sur terre.
L'argent, l'or, ne servent a rien puisque vous ne les emporterez pas au royaume des cieux.

Il est important de croire en Dieu et à son royaume et de vivre sa vie terrestre dans son amour.
Un homme qui ne rêve plus est un homme perdu.

Celui qui essaye de diviser Dieu ne le sert point, celui qui rejette ces frères en son nom, celui qui tue à son nom ne servent non plus Dieu.

Il vous a donné le libre arbitre d'agir en acte et conscience, quand Dieu vous parle, vous ressentez sa force d'amour en vous et aucun démon ne peut imiter cette force,
Puisque par essence le diable ne connaît pas l'amour et l'amour originel est une force dans les cieux.

Vous voyez avec vos yeux mais je vous le dis mes frères et soeurs, regardez plus avec votre coeur, les yeux trompent souvent.
Ne cherchez pas Dieu dans des livres, mais ouvrez votre coeur et vous le trouverez.

Confiez vous à lui, parlez lui de toutes vos interrogations, de vos peines, partagez votre joie et il vous répondra.

Amen

Oui, c'est gentil comme message, mais on ne sait pas qui parle et le texte ne fait aucune référence au Christ.
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Clotilde



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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Jeu 14 Jan 2010, 21:13

Citation :
une partie de Dieu est en vous tous puisqu'il est notre père.

une partie de Dieu présente en chacun, n'est-ce pas ce qu'on appelle le panthéisme?
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Jeu 14 Jan 2010, 21:36

Citation :
Ah bon ? comment pouvez vous savoir ce qui est faux et vrai du fait que vous n'etes pas medium, vous ne detenez pas la science de la vérité pour affirmer que je suis dans le faux.

Pourquoi? Les médiums sauraient ce qui est faux et ce qui est vrai (donc ils détiendraient la science de la Vérité)?

Citation :
Sachez que Dieu universel puisqu'il le créateur du monde et de l'univers, celui qui a permit la vie sur terre, donc rataché Dieu à une religion est totalement contraire car Dieu est tout.

Cet esprit (j'imagine qu'il s'agit d'Antinea) ne parlait pas de religion mais de livre.... À moins que tu donne le sens de "religion" à "livre". Dans ce cas tu devrais déchiffrer d'avantage ton message (lui apporter tes précisions personnelles. De cette façon ta pensé serait mieux comprise).

Non, je porterais la même attention à un message qui viendrait d'un catholique ou autres (même sans religion)...
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Jeu 14 Jan 2010, 22:04

Citation :
une partie de Dieu présente en chacun, n'est-ce pas ce qu'on appelle le panthéisme?

Je ne sais pas ce qu'est le panthéisme... Mais cela signifirait que Dieu entant qu'être (Être Suprême) ayant sa propre existence, n'existerait pas. Et que finalement Dieu serait en nous (une partie de nous) donc nous. Dieu serait donc cette partie de nous appeller à devenir totalement Dieu (comme une destiné). Nous serions destiné à devenir Dieu. Chacun serait Dieu et tous ensemble nous formerions cette réalité qui serait "Dieu". Dieu est tout donc tout le créé. Il serait le créateur et la création elle-même.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Jeu 14 Jan 2010, 22:37

Citation :
Je ne sais pas ce qu'est le panthéisme.
simple :
panthéisme = un dieu impersonnel que tu identifie à la création tout entière.

tu peux te pencher sur l'hindouisme qui est une très belle [fausse] religion.
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cébé



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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Jeu 14 Jan 2010, 22:48

Et vous, js, priez-vous le Notre Père, prière enseignée directement par le Christ ? ....
Redites-vous sans problème les paroles de l'Ange Gabriel à Marie ? : je vous salue Marie, le Seigneur est avec Vous.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Jeu 14 Jan 2010, 23:13

Citation :
panthéisme = un dieu impersonnel que tu identifie à la création tout entière.

Merci bien, Nilamitp...

salut
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Jeu 14 Jan 2010, 23:35

Citation :
Et vous, js, priez-vous le Notre Père, prière enseignée directement par le Christ ? ....
Redites-vous sans problème les paroles de l'Ange Gabriel à Marie ? : je vous salue Marie, le Seigneur est avec Vous.

Very Happy salut
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Ven 15 Jan 2010, 01:18

cheers
Notre joie c'est celui d'aimer CELUI qui nous aime.
Mystère de l'Amour qui ne s'explique pas, mais se vit.
L'Amour n'est pas égoïste, donc aucun but personnel, mais l'espérance de retrouver tous nos êtres aimés en cette vie et dans l'autre unis au Coeur de notre Seigneur.
Nos prières? c'est pouvoir, avec SA grâce, d'offrir notre vie toute entière, accepter et épouser la Croix de notre Dieu pour le "bonheur" de se retrouver tous dans l'Amour de notre Dieu.
Bonne nuit. :sts:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Ven 15 Jan 2010, 08:25

jesusauveur a écrit:
Clotilde a écrit:
Louis a écrit:
Une vidéo du Père laurentin qui a un rapport avec le sujet:
http://www.wat.tv/audio/abbe-rene-laurentin-2eme-partie-md8o_afz7_.html

Il parle un peu de padre Pio, mais surtout d'une personne qu'il a rencontré et à travers qui Jésus ou Marie écrivait (écriture "inspirée" ou "automatique"). une sorte d'incorporation ! Mr. Green


Le père Laurentin a soutenu Vassula qui pratiquait l'écriture automatique et qui revivait la crucifixion sous forme d'incorporation, mais l'Eglise catholique ne la soutien pas officiellement. De nombreuses erreurs théologiques ont été relevé dans ses écrits.


Je ne comprends pas si vassula pratiquait l'ecriture mediumnique sa veut dire que quelqu'un d'autres écrivait à sa place, mais chose qui me vraiment encore plus étrange est que le Vatican refuse de le soutenir à cause des erreurs theologiques ? mais depuis quand le vatican a t'il le droit de dire que l'esprit qui écrit raconte des erreurs théologiques. Depuis quand a ton le droit de dire qu'un esprit saint ( venant du royaume des cieux ) se trompe. Et pourquoi le vatican ne serait pas en question au lieu de critiquer. Sont vraiment gonflés. Il se placent vraiment au dessus de Dieu chose qui est trés grave.

Je pratique cette ecriture depuis des années et jamais ils se sont trompés normal ils sont parfait mais remettre leur parole en doute là c'est un blasphème a Dieu.

RAPPEl Ce n'est pas à cause de l'Ecriture automatique que le Vatican met en garde sur Vassula.

C'est à causes de petites erreurs théologiques que, par la suite, elle a corrigé, ce qui semble indiquer que beaucoup vient de son propre coeur.
, de sa méditation personnelle.

Cependant, elle n'est pas "condamnée". Le cardinal Ratzinger montre qu'on peut lire avec fruit beaucoup de ses écrits.


Pour ce qui est de l'Ecriture automatique, l'Ancien testament montre que, parfois, Yahvé SAISIT ses prophètes dans une extase au delà de leur liberté. On le voit aussi chez sainte Mariam Baouardi.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Ven 15 Jan 2010, 13:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Pour ce qui est de l'Ecriture automatique, l'Ancien testament montre que, parfois, Yahvé SAISIT ses prophètes dans une extase au delà de leur liberté. On le voit aussi chez sainte Mariam Baouardi.

l'extase et l'écriture automatique c'est deux choses différentes.
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Clotilde



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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Ven 15 Jan 2010, 14:03

Jésusauveur, je ne doute pas de ta bonne foi concernant ce message, mais malheureusement ce n'est pas une garantie quant à son authenticité. Soit prêt à accepter l'interrogation de notre part concernant ces textes que tu dis recevoir par écriture automatique. Si tu ne les fait pas connaître pour ta propre gloire mais pour celle de Dieu, tu ne seras pas affecté par ces interrogations et les remarques qui s'en suivent, puisque cela permettra de discerner si cela vient bien de Dieu ou bien si tu te retrouver être le jouet d'un esprit malin.

De qui vient ce message que tu nous as partagé plus haut? Quel est son auteur? Qui parle? Pourquoi n'y a-t-il aucune référence au Christ Jésus?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Ven 15 Jan 2010, 17:01

Clotilde a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pour ce qui est de l'Ecriture automatique, l'Ancien testament montre que, parfois, Yahvé SAISIT ses prophètes dans une extase au delà de leur liberté. On le voit aussi chez sainte Mariam Baouardi.

l'extase et l'écriture automatique c'est deux choses différentes.

Sur un point, elles ne sont pas différentes (du moins dans le cas de sainte Mariam lors de ses crises de possession par un Saint Ange de Dieu) : l'absence de liberté du témoin ! Ainsi, ceux qui rejettent a priori Vassulla sous prétexte d'Ecriture automatique" ont un critère insuffisant.

Le cardinal Ratzinger, d'ailleurs, n'a pas d'objection sur ce point. Il objecte SUR LE CHANGEMENT DE DOCTRINE, suite à une correction théologique, preuve qu'elle est sa propre source.

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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Ven 15 Jan 2010, 17:31

Citation :
Ainsi, ceux qui rejettent a priori Vassulla sous prétexte d'Ecriture automatique" ont un critère insuffisant.

Il est vrai que mon discernement ne s'est pas limité à cela... Mais plutôt au fait qu'elle mélangeait les trois personnes de la trinité, si je me souviens bien... Et la culpabilisation (manipulation) qui était très présente dans ses messages...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Ven 15 Jan 2010, 17:42

Excellent ! Very Happy

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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Ven 15 Jan 2010, 17:45

Citation :
Sur un point, elles ne sont pas différentes (du moins dans le cas de sainte Mariam lors de ses crises de possession par un Saint Ange de Dieu) : l'absence de liberté du témoin !

Un démon est un ange.. Un ange qui n'est pas déchu a certainement les mêmes capacités... Mais se serait des exceptions à mon avis. En tous cas, se n'est pas fréquent qu'un ange non déchu posséderait un corps (ou une âme, je ne sais pas).

Mais de toute façon, lorsqu'on discerne un message (il est préférable qu'il y est plusieurs messages), on le discerne c'est tout... Il n'y a pas de préjugés qui empêcheraient le discernement de s'exercer sincèrement... Sinon on ne discernerait plus... Si le cas d'un ange non déchu se présenterait (possession par un ange non déchu), le discernement aurait lieu quand même et tout aussi sincèrement...

Dans le cas présent, je dirais que la source est humaine, il me semble. De la même façon qu'une personne peut être influencée par ses lectures religieuse, de la même façon une personne peut être influencée par ses lectures de messages de d'autres médiums. Et ses lectures aurait formées ses opinions personnelles.. Ça me semble être le cas. Mais je peux me tromper...
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Clotilde



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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Ven 15 Jan 2010, 18:52

Tourterelle a écrit:
Citation :
Ainsi, ceux qui rejettent a priori Vassulla sous prétexte d'Ecriture automatique" ont un critère insuffisant.

Il est vrai que mon discernement ne s'est pas limité à cela... Mais plutôt au fait qu'elle mélangeait les trois personnes de la trinité, si je me souviens bien... Et la culpabilisation (manipulation) qui était très présente dans ses messages...

c'est aussi par rapport aux erreurs théologiques que j'ai parlé d'une absence de soutien de la part de l'Eglise. Et il me semble qu'il existe une lettre officielle à ce sujet.
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Clotilde



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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Ven 15 Jan 2010, 19:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Sur un point, elles ne sont pas différentes (du moins dans le cas de sainte Mariam lors de ses crises de possession par un Saint Ange de Dieu) : l'absence de liberté du témoin !

sur ce point, oui, il y a absence de liberté (tout au moins en apparence et dans l'instant en ce qui concerne l'extase, car moi je dirais plutôt que concernant l'extase il y a eu un accord, un échange, entre Dieu et l'âme, auparavant, dans le cheminement spirituel, qui en arrive jusqu'à l'extase) Mais il n'en reste pas moins que vivre une extase et pratiquer l'écriture automatique sont deux choses bien différentes. La deuxième a une visée publique, pas la première me semble-t-il.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Ven 15 Jan 2010, 19:06

C'est vrai en tout cas pour les extases de sainte Bernadette à Lourdes ou de saint Jean dans l'Apocalypse.

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Arnaud
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Ven 15 Jan 2010, 19:39

Citation :
sur ce point, oui, il y a absence de liberté (tout au moins en apparence et dans l'instant en ce qui concerne l'extase, car moi je dirais plutôt que concernant l'extase il y a eu un accord, un échange, entre Dieu et l'âme, auparavant, dans le cheminement spirituel, qui en arrive jusqu'à l'extase)

J'imagine qu'il y a différents niveaux d'extases. Il est relativement possible de résister à une extase à des nouveaux peu élevée. Mais à des niveaux d'extase élevés, il est pratiquement impossible d'y résister à mon avis. Est-ce que l'âme y perd sa liberté? Pas vraiment (même si cela n'est pas évident). Si l'extase se passe dans un lieu publique, l'âme tentera d'y résister par discrétion (humilité). D'un côté son humilité y résistera et de l'autre son amour s'y abandonnera (amour de l'âme envers Dieu face à l'amour de Dieu envers l'âme). Son amour dira "oui" (libre arbitre respecté) face à l'amour de Dieu. Son libre arbitre est respecter pour ce qui est de l'aspect de son amour de Dieu qui finalement dit "oui" à l'amour de Dieu . L'humilité n'est pas un obstacle à l'amour de Dieu bien au contraire, cela stimulera l'amour de Dieu face à l'âme. Plus elle résistera par humilité, plus Dieu l'élèvera par amour (son humilité la rendra plus aimable aux yeux de Dieu) et l'amour de l'âme envers Dieu s'abandonnera à l'amour de Dieu. Donc se n'est pas vraiment possible de résister à une extase à des niveaux élevée. L'âme amoureuse ne résistera pas à l'amour de Dieu (malgré son humilité). Le choix de l'âme pourrait sembler presque inexistant... Mais son "oui" à l'amour de Dieu sera très présent et très grand ("OUI"), il sera à la mesure de son amour pour Dieu. C'est une histoire d'amour finalement...
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Sam 16 Jan 2010, 04:29

Citation :
Sur un point, elles ne sont pas différentes (du moins dans le cas de sainte Mariam lors de ses crises de possession par un Saint Ange de Dieu) : l'absence de liberté du témoin !

Je voudrais tout de même apporter une petite nuance qui m'apparais évidente... Peut-être que je me trompe, mais bon... Il est déjà arrivé que Dieu ait permit que des saints soient possédés par des démons. Le but est toujours d'offrir ses souffrances (en union avec celles du Christ) afin de sauver des âmes (des âmes qui sont ou qui pourraient être possédées par des démons).

Dieu pourrait aussi permettre que ces saints (tout spécialement ceux qui ont été possédés par des démons afin de lutter à la place de d'autres âmes) puissent être possédés par des anges non déchus. Dans ce cas se serait une forme de consolation. Évidement dans ce cas (possession par des anges non déchus), l'écriture automatique est possible (les anges non déchus auraient aussi cette capacité de posséder un corps ou membre d'un corps)...

Mais dans le cas de possession par un ange non déchu, il ne me semble pas s'agir d'extase mais vraiment de possession. Un ange n'élève (extase) pas une âme, mais il peut posséder un corps. Il ne s'agirait pas d'extase mais vraiment de possession même lorsqu'il s'agit d'un ange non déchu. L'extase est l'action de l'esprit saint.

Je ne connais pas le cas de Miriam. Est-ce qu'elle était en extase au moment ou un ange non déchu possédait son corps physique? Il est possible que les deux phénomènes est pu se produire en même moment. Habituellement lors d'une extase, il y a perte des sens physiques (selon le degré d'élévation). Donc la possession du corps physique par un ange non déchu pourrait se produire au même moment qu'aurait lieu l'extase (ou même sans extase de toute façon). Mais il s'agit toujours de possession du corps par un ange non déchu (écriture automatique). L'âme serait élevé par l'esprit saint et le corps possédé par un ange non déchu. Les deux phénomènes pourraient se confondre. Elle n'était certainement pas en extase lorsqu'elle était possédé par un démon (elle souffrait pour les âmes. En état d'extase on ne souffre pas). L'écriture automatique est l'action d'un ange (possession) et non de l'esprit saint (extase). L'extase ne me semble pas être un état de transe (ou l'âme serait presque absente ou totalement, inconsciente), bien au contraire... L'extase est une élévation de l'âme, l'âme y est très consciente (présente) afin de contempler...

Et Dieu peut permettre qu'une personne en état d'extase puisse avoir de nouveau accès à ses sens physique. Dans ce cas, il ne s'agirait pas de possesion du corps physique. Mais il faut savoir que le corps physique supporterait très difficilement une extase. Il en souffrirait énormément et pourrait en mourir. C'est comme si une âme entrerait au ciel sans y être préparée. Elle ne résisterait pas à une telle force d'amour. Donc se serait dans ce cas, une grâce de Dieu qui permettrait cet accès aux sens physiques lors d'une extase. Dieu fait ce qu'il veux...

Lors de l'état de quiétude, il s'agit non pas d'écriture automatique (il n'y a pas de possession par un ange) mais d'écriture inspiré. L'écriture automatique me semble être le fait d'un ange (déchu ou pas) effectivement et non de l'esprit saint. Mais je peux me tromper...

Il ne faudrait pas croire que la possession par un ange non déchu est fréquente... À mon avis se sont des exceptions possibles... Mais je n'irais pas jusqu'à encourager la médiumnité ou la possession est courante (fréquente), cela serait très imprudent... Mais pour le discernement, il est effectivement utile de savoir que cette possibilité de possesion par un ange non déchu (ce qui est tout de même rare) puisse exister.
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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Sam 16 Jan 2010, 09:00

La tentation du mal, car il est partout :



Le péché commis



Voici l'âme de la personne qui s'enfonce vers la fosse aux enfers :

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Sam 16 Jan 2010, 09:02

C'est quoi un film d'horreur ????? :evil: Mr.Red
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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Sam 16 Jan 2010, 09:05



Je te prie, oh notre Bien-Aimé JESUS d'envoyer ton Esprit-Saint à nous pécheurs, et spécialement à ceux qui sont tentés par des pratiques de magie noire, afin qu'elles soient libérés.
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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Sam 16 Jan 2010, 09:06

Bonjour,

-Julienne a écrit:
C'est quoi un film d'horreur ????? :evil: Mr.Red

oui ces images peuvent choquer, mais pour moi l'écriture automatique c'est le diable qui est derrière.

Et désolé si je choque avec les images.
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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Sam 16 Jan 2010, 09:16

jesusauveur a écrit:
Le moine a écrit:
Bonjour,

-Julienne a écrit:
C'est quoi un film d'horreur ????? :evil: Mr.Red

oui ces images peuvent choquer, mais pour moi l'écriture automatique c'est le diable qui est derrière.

Et désolé si je choque avec les images.

n'importe quoi et si on va dans votre sens alors la bible a été ecrite par satan puisque les descendants des apotres ecrivaient ce que dieu leur disait. Et jesus lui même entendait le diable alors !!! Voila ou va votre logique le moine.

Compare le comparable et chacun sa logique, la mienne est autant respectable que la tienne !
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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Sam 16 Jan 2010, 09:24

jesusauveur a écrit:
Le moine a écrit:
jesusauveur a écrit:
Le moine a écrit:
Bonjour,

-Julienne a écrit:
C'est quoi un film d'horreur ????? :evil: Mr.Red

oui ces images peuvent choquer, mais pour moi l'écriture automatique c'est le diable qui est derrière.

Et désolé si je choque avec les images.

n'importe quoi et si on va dans votre sens alors la bible a été ecrite par satan puisque les descendants des apotres ecrivaient ce que dieu leur disait. Et jesus lui même entendait le diable alors !!! Voila ou va votre logique le moine.

Compare le comparable et chacun sa logique, la mienne est autant respectable que la tienne !


oui peut etre mais en disant que ce qui pratique l'écriture médiumnique sont inspiré par satan alors les descendants des apotres qui ont écrit leurs évangiles avec sois disant l'aide de Dieu n'est en réalité que satan d'aprés vos affirmations donc les catholiques prient satan alors ?

compare le comparable. affraid
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MessageSujet: Re: L'écriture automatique: Esprit Saint ou esprit malin?   Sam 16 Jan 2010, 09:27

Le moine a écrit:
jesusauveur a écrit:
Le moine a écrit:
jesusauveur a écrit:
Le moine a écrit:
Bonjour,

-Julienne a écrit:
C'est quoi un film d'horreur ????? :evil: Mr.Red

oui ces images peuvent choquer, mais pour moi l'écriture automatique c'est le diable qui est derrière.

Et désolé si je choque avec les images.

n'importe quoi et si on va dans votre sens alors la bible a été ecrite par satan puisque les descendants des apotres ecrivaient ce que dieu leur disait. Et jesus lui même entendait le diable alors !!! Voila ou va votre logique le moine.

Compare le comparable et chacun sa logique, la mienne est autant respectable que la tienne !


oui peut etre mais en disant que ce qui pratique l'écriture médiumnique sont inspiré par satan alors les descendants des apotres qui ont écrit leurs évangiles avec sois disant l'aide de Dieu n'est en réalité que satan d'aprés vos affirmations donc les catholiques prient satan alors ?

compare le comparable. affraid

Faudrait pas voir satan partout !!!!

Je sens que la vidéo sensationnelle va suivre ! lol!
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