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 Jesussauveur et son christianisme des origines

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Philippe Fabry
Arnaud Dumouch
chrétienn des origines
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chrétienn des origines

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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 09:43

nilamitp a écrit:
Salut jesusauveur, bon c'est bien beau les "judéo-chrétiens" et "chrétiens des origines", mais il faudrait que l'on sache ce que cela veut dire, c'est-à-dire sur quoi ils se basent et en quoi ils croient :

- quelle révélation
- quels textes
- quels enseignants
- quelles croyances certaines (dogme)


C'est trés simple. Jésus n'allait pas a l'eglise, il allait à la synagogue, être chrétiens c'est être disciple de Jésus.
Les textes c'est assez simple le respect des 10 commandements, et du sermon de la montagne de jésus. L'evangile de Thomas, de Judas. Notre religion est l'action.

Voila notre foi :

Foi chrétienne
libre dans l’Esprit du Christ

La religion intérieure est la vie en Dieu, qui rassemble tous les hommes dans Son unité et dans Son amour.

Ce en quoi consiste une vie dans l’Esprit de Dieu, cela nous a été montré, et continuera à nous être montré, par l’Esprit de vérité au travers les Dix Commandements et du Sermon sur la Montagne.
L’Esprit libre, Dieu, ne nous introduit pas
dans une religion extérieure

Dieu est l’Esprit libre et, à ce titre, Il est étranger à toute religion extérieure, aux églises institutionnelles. Les églises institutionnelles ont imprégné l’image de Dieu de leurs propres conceptions ainsi que la façon dont il faudrait, selon elles, s’adresser à lui. Ainsi ont elles transmises leurs conceptions de Dieu à leurs fidèles, à commencer par le baptême des nourrissons. Tout ceci forme les conceptions extérieures de Dieu, la représentation de Dieu, qu’offrent les églises institutionnelles, mais cela n’a rien à voir avec l’Un véritable, Dieu.

Les religions extérieures ont élevé au pinacle leur conception de Dieu ainsi que leurs traditions respectives. Cependant, dans le Royaume de Dieu il n’existe aucune religion extérieure et encore moins de traditions. Les autorités ecclésiastiques et nombre de leurs fidèles sont prisonniers de leurs traditions.

C’est ainsi que beaucoup d’entre eux ne remarquent même plus à quel point le contenu des enseignements confessionnels exprime du mépris envers les hommes. Pour eux, il va de soi que ce qui est écrit dans l’Ancien Testament constitue une règle immuable.

Par exemple, ils font dire au prophète Moïse que Dieu lui-même aurait exigé la peine de mort (à l’époque par lapidation) dans les cas suivants : contre quelqu’un qui aurait maudit ses parents, contre les personnes adultères, contre ceux qui s’opposaient au versement de la dîme à la caste des prêtres, contre les homosexuels et dans beaucoup d’autres cas encore. De même, Dieu aurait inspiré certains types de conduite plus fourbes les uns que les autres. Par exemple, pour surprendre un adversaire afin de mieux s’en débarrasser, il conviendrait tout d’abord d’endormir son attention et de gagner sa sympathie. Tout au long des pages de l’Ancien Testament, on nous explique également quelles directives le monde divin aurait soi disant révélé concernant les privilèges à accorder aux prêtres ou encore comment ces derniers devraient procéder avec les animaux offert en sacrifice, pour les torturer, les mettre à mort, les dépecer et les brûler dans les règles de l’art, de sorte que, comme il est dit « s’élève un doux parfum qui plaise à Dieu »… (Moïse 3. 3,5)

Tout ceci constitue des enseignements issus de la religion extérieure. Et l’histoire a montré quels fruits ont apporté ces conceptions, que l’on se réfère seulement aux croisades, aux persécutions contre les juifs et les hérétiques, à l’inquisition, aux bûchers sur lesquels ont péri tant de sorcières, et à tant d’autres choses encore.

Et qu’en est-il du positionnement de la religion extérieure envers les animaux, ces créatures qui sont vos semblables ?

Bien que Jésus ait très clairement condamné le fait de tuer sous quelque forme que ce soit – ce qui inclut donc le fait de tuer les animaux – les autorités ecclésiastiques encouragent leur abattage ou leur utilisation en tant que cobayes pour des expérimentations scientifiques, ainsi que les manipulations génétiques et jusqu’aux rituels les plus cruels et barbares sur les animaux.
La religion intérieure
repose sur la liberté

Dans la religion intérieure il n’existe aucun dirigeant extérieur.

Les hommes et les femmes qui suivent Jésus, le Christ, fondent des communautés qui sont la religion intérieure. Dans la religion intérieure il n’y a ni rite, ni dogme, ni prêtre, ni curé, ni adhésion.

La religion intérieure repose sur la liberté, et faire usage de sa liberté cela consiste à accepter l’amour de Dieu et à apprendre ce qu’est l’amour de Dieu, afin de comprendre son prochain et de voir toujours en lui un fils et une fille de Dieu.

Quelqu’un qui accomplit les Lois de Dieu pas à pas dans sa vie, appartient à la religion intérieure, qu’il appartienne à une communauté de religion intérieure ou pas.

Dans la religion intérieure les hommes et les femmes sont unis par la pensée que Dieu est amour et que Son Esprit d’amour, de liberté, de miséricorde et de bonté habite en chaque homme, en chaque animal, en chaque plante, en chaque pierre, en chaque atome, en chaque molécule, en chaque goutte d’eau.

Le christianisme intérieur connaît le chemin qui, au plus profond de soi, mène jusqu’à Dieu et conduit à la rencontre du prochain. Il enseigne les différentes étapes permettant à l’homme de sortir de la somnolence de l’ego et de grandir dans l’esprit de la liberté.

La liberté véritable, cela inclut le respect de soi-même ainsi que le respect du prochain. Liberté, cela signifie également être libre de pensées hostiles envers les autres ainsi que des attentes que tel ou tel fasse ceci ou cela pour nous, alors que nous pourrions le faire nous-même. Enfin, être libre, cela signifie se placer sous la seule autorité de Dieu, l’Intelligence, pour apprendre ce qu’est la volonté de Dieu.

Si nous faisons bon usage de notre liberté en accord avec la volonté de Dieu, alors nous servons le véritable Dieu et les hommes.
La foi véritable, la foi en actes rend libre

La foi véritable c’est la foi en actes. Dans l’acte correct, dans l’acte accomplit avec Dieu, réalisé en communication avec l’Esprit éternel, se trouve l’aide et la sensation que Dieu existe et que Dieu aide et soutient chaque homme, soit-il pécheur.

Qu'est ce qu'un Chrétiens d'origines :
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 09:44

Le but d’un chrétien des origines est de suivre Jésus, le Christ

Il y a de nouveau des chrétiens des origines, mais est-ce que tous ceux qui se nomment chrétiens des origines sont véritablement pour le Christ ? Ou y a-t-il aussi des chrétiens des origines qui oscillent beaucoup entre être pour ou être contre le Christ. Nous savons que personne n’est parfait. Cependant, être chrétien des origines signifie avoir le but de suivre toujours Jésus, le Christ, en accomplissant peu à peu ses enseignements que l’on trouve avant tout dans le Sermon sur la Montagne.

Si j’ai comme but d’être pour le Christ, je ne peux donc pas être contre le grand Esprit. Pourtant il y a des chrétiens des origines qui sont de temps en temps pour, de temps en temps contre. On peut en déduire qu’ils ne sont en fait pas des chrétiens des origines.


Le christianisme des origines est un christianisme d’action

Le christianisme des origines est un christianisme d’action. Cela veut dire faire ce que Jésus, le Christ, a dit : « Celui qui entend mon enseignement et l’accomplit est un homme intelligent. » Etre une fois pour le Christ, une fois contre, vivre un peu selon le christianisme des origines mais en même temps vouloir garder un peu ses aspects trop humains, c'est-à-dire pécheurs, amène une énorme tension intérieure, car la personne qui agit ainsi ne s’est pas décidée. Le Christ exige que nous nous décidions clairement pour Lui car dans Son Sermon sur la Montagne, Il a dit aussi, plus ou moins en ces termes : « Soyez parfaits comme votre Père aux Cieux est parfait. »

Aucun homme et aucun chrétien des origines non plus, n’est parfait. Pourtant, par ces paroles Jésus nous a donné comme but, sur le Chemin intérieur, de parvenir à la perfection.


Que comprennent les chrétiens des origines par christianisme intérieur ?

Le christianisme intérieur, c’est se tourner vers le grand Esprit en nous. C’est se sentir tout d’abord être des fils et des filles de Dieu et croire qu’il existe un Père Eternel et un fils que nous appelons le Christ, qui aimerait vivre toujours plus en nous. Il ne veut pas nous guider vers l’extérieur mais aimerait nous guider à partir de l’intérieur vers les lois de la Vie qui mènent à une vie selon Sa volonté.

Jésus a dit plus ou moins en ces termes : « Le Royaume de Dieu se trouve en vous. » Aussi, chaque homme est le Temple de l’Esprit Saint car le Royaume de Dieu, l’existence pure, la Loi de la Vie se trouve au plus profond de l’âme et c’est ainsi que Dieu, la Vie, est omniprésent en chacun de nous. Les chrétiens des origines ne se rendent pas dans une église bâtie de mains d’hommes. Pourquoi devraient-ils le faire ? Déjà à travers le grand prophète d’Isaïe, Dieu a dit : « Le ciel est mon trône et la terre mon marchepied. Quelle maison pourriez vous me bâtir ? Et en quel endroit le lieu de mon repos ? Tout cela , c’est ma main qui l’a fait, tout cela est à moi ! » (66, 1-2)
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 09:44

Cela ne signifie pas que les chrétiens des origines ne se rencontrent pas, bien sûr, ils prient ensemble, dans des salles simples, ils se rendent dans leur intérieur, c'est-à-dire dans le royaume intérieur, ancré au plus profond de notre âme. Les chrétiens des origines dirigent leurs prières vers leur intérieur, vers Dieu en eux, vers leur Père et vers le Christ, leur Rédempteur.

Les prêtres des Eglises se voient comme des médiateurs, cependant Jésus n’a jamais parlé de médiateur. Il a dit : « Suivez-moi », il n’a pas dit : « Suivez un prêtre ou un médiateur » mais « suivez-moi ! » La caste des prêtres est donc une œuvre purement humaine. Cette caste des prêtres empêche, depuis des centaines d’années, que le christianisme intérieur soit pratiqué, en affirmant que le Sermon sur la Montagne ne peut être vécu, qu’il s’agit d’un but utopique et en prêchant les Dix Commandements mais en ne les réalisant quasiment pas elle-même.

Le christianisme intérieur qui nous dit : « Tourne-toi vers ton intérieur, dans ton Temple et prie en toi » est le christianisme véritable. Nous avons ainsi la réponse à la question posée au début : pourquoi les Cathares, les Manichéens, les Bogomiles et toutes ces Communautés, ont-ils été persécutés et finalement écrasés ? Et par qui ?

Par la caste des prêtres. !

Jésus, lui, a dit : « Ce que tu veux que l’on fasse pour toi, fais-le pour les autres » ou exprimé autrement : « Ce que tu ne veux pas que l’on te fasse, ne le fais pas non plus aux autres. »


Que signifie être chrétien des origines ?

Etre chrétien des origines signifie donc travailler sur soi-même. Etre chrétien des origines signifie de ne jamais perdre de vue le but de devenir Un avec Dieu notre Père, à travers le Christ, notre Rédempteur et jour après jour, pas à pas, se rapprocher du grand Esprit.

Les journées montrent à chacun les insuffisances qu’il a encore. Chaque journée apporte à chacun des difficultés, des joies, des soucis différents et beaucoup d’autres aspects. Chacun a donc sa propre journée. La journée est un indicateur, elle nous montre les aspects trop humains, les péchés, si l’on peut dire, qui se trouvent encore en nous. Et comment les reconnaissons-nous ? Par exemple, lorsque nous nous énervons beaucoup et que nous rendons notre prochain responsable de nos difficultés, de nos soucis, de nos problèmes. Lorsqu’en pensées ou également en paroles, nous sommes contre notre prochain. Lorsque nous poussons à la guerre, à l’hostilité. Lorsque nous sommes contre le meurtre et malgré tout encore pour le fait de tuer. Cela signifie que nous sommes contre le Christ, même si nous sommes dans une institution ecclésiastique et que chaque jour nous allons à la « sainte messe ».



Les chrétiens des origines suivent Jésus, le Christ

Suivre le Christ signifie travailler sur soi-même. Mettre à profit chaque journée, en se demandant : « Qu’est-ce que ces pensées ou ces drôles d’images qui sont dans ma conscience, veulent me dire ? » La personne qui me crie dessus aujourd’hui, que veut-elle me dire ? Si un ou une collègue me méprise, si mon chef n’est pas satisfait de mon travail, tous ces événements sont des indications données par la journée, des indications à partir desquelles un chrétien des origines, s’il s’énerve de manière forte, peut reconnaître les aspects encore présents en lui et qui sont à l’origine de ces événements. Les Eglises ont dit à leurs fidèles que ce travail intérieur n’était pas nécessaire. Pour elles, la foi en Christ suffit. S’il en était vraiment ainsi, le monde serait beaucoup mieux qu’il ne l’est aujourd’hui, car beaucoup de personnes disent : « Je crois en Dieu ou je crois en Christ. » et si la foi suffisait, alors la nature serait également en bonne santé et les animaux pourraient vivre en paix. Nous vivrions dans l’unité totale, mais c’est loin d’être le cas ! La terre est en plein chaos. Parmi les hommes règnent la peur, la détresse, les soucis. Pourtant, beaucoup de personnes disent « Je crois ». Il a été dit aussi par les Eglises : « Jésus a pris tous nos péchés sur la croix. » S’il en était ainsi, tous ce qui est négatif serait pardonné, oublié et chacun de nous serait pur et vivrait la Loi de l’amour, de la liberté, de l’unité, de la fraternité. Nous serions alors tous des enfants de Dieu conscients, des filles et des fils de Dieu et la terre reprendrait son souffle.

Après ces explications, certains pensent peut-être que le christianisme des origines demande du travail, que ce n’est pas simple, qu’il faut faire des efforts, mettre à profit la journée. Il faut que je me remette en question, que je me repente, que je demande pardon, pardonne aux autres et finalement, que je ne répète pas les mêmes pensées, paroles et actes. C’est astreignant. L’Eglise, par contre, me dispense de tout cela. Je vais à l’Eglise et tout va bien.

On pourrait presque être envieux, jaloux, de ceux qu’on appelle les chrétiens d’Eglise, qui en allant se confesser ou par quelques prières extérieures, se débarrassent apparemment facilement de leurs péchés. Cependant cela ne fonctionne pas ainsi. Nous devons trouver les racines de nos sentiments, de nos pensées et de nos actes et en effet cela demande parfois des efforts. Mais la récompense d’apprendre à se connaître soi-même et de ressentir toujours plus en soi la force du Christ de Dieu qui nous aide, apporte de la joie et l’emporte de loin sur ces efforts.


Pas tous ceux qui se nomment chrétiens des origines…

Certains se prétendent chrétiens des origines mais en même temps disent : « On devrait… », « on pourrait… », « ce serait bien si on le faisait… » Quand ils ont pris de l’âge, ils disent : « On aurait dû le faire… » Quelle est la position des chrétiens des origines envers ces soi-disant chrétiens des origines qui n’ont pas de but, qui utilisent les mots : « On devrait, on pourrait » et plus tard « on aurait dû » ?

Les chrétiens des origines qui se trouvent dans la succession du Nazaréen et sont encore imparfaits, affinent avec le temps leurs cinq sens. Ainsi leurs pensées et leurs paroles deviennent plus nobles et leurs actes plus désintéressés, pour le Christ. Ainsi lorsqu’un chrétien des origines répète toujours : « On pourrait, on devrait, on aurait dû le faire, etc. », ils savent aussi comment lui parler. Les paroles de ceux qui avancent sur le Chemin vers Dieu deviennent plus subtiles, plus fines. Les choses ne sont pas dîtes sans réfléchir en blessant le prochain. Un chrétien des origines a appris à choisir ses mots. Il posera peut-être une question en disant : « Est-ce que peut être il te manque le but du christianisme des origines ? » ou bien encore : « Nous sommes tous imparfaits mais nous devrions pourtant nous demander : Est-ce que la journée ne nous donne pas des indications pour nous reconnaître nous-mêmes ? Bien sûr, la condition en est, que nous ayons le but devant les yeux… » Ou encore : « Repensons au Sermon sur la Montagne : « Ce que tu veux que les autres fassent pour toi, fais-le tout d’abord pour eux. » » Ou bien « vois aussi le positif dans ton prochain. Il n’a pas seulement des aspects négatifs, il a également du bon en lui. » Regarder le positif, affirmer le positif dans son prochain, nous conduit de nouveau à nous-mêmes pour que nous nous demandions : « Qu’est-ce qu’il y a en moi qui m’empêche de voir le positif en lui ? » et ainsi nos sens s’affinent toujours plus et nos paroles deviennent toujours plus nobles et conscientes.


L’année du Christ

Nous avons reçu l’« année du Christ » par Jésus, le Christ, notre Rédempteur, qui est également présent à notre époque par l’Esprit prophétique. La tâche qui nous a été donnée pour cette année du Christ est : « Le Christ est en nous, le Christ est dans notre prochain » et peut-être que nous pourrions donner à nos lecteurs et à nos lectrices une petite aide issue de cette année du Christ : En nous, proche de notre cœur, se trouve la grande source du Christ, la force Rédemptrice. Donc, proche de notre cœur bat la force du Christ de Dieu. Ainsi, si nous le voulons, nous pouvons poser notre main droite sur notre poitrine, proche de notre cœur, ressentir en nous et appeler le Christ en nous :

« Christ, tu es en nous, tu es la force et l’amour, la sagesse et la grandeur, s’il te plait, aide-moi » Puis, au plus profond de nous-mêmes, nous disons : « Le Christ est en moi, le Christ est également dans mon prochain. » Si nous exprimons au plus profond de nous ces paroles, à partir de notre cœur, nous devenons tout à coup plus calme. Nous avons du recul avec nous-même, avec notre ego. Notre ego se calme et nous choisirons des paroles complètement différentes pour parler à notre prochain. Alors, de l’hostilité et de la discorde peut même naître de l’amitié.


L’amour de Dieu et du prochain est la loi de la Vie

La tradition de l’Eglise a modelé un Dieu de la haine, de la peur et cette image fausse de Dieu a corrompu beaucoup de personnes et d’âmes. Le christianisme des origines s’est toujours engagé pour le Dieu de l’amour tel que Jésus, le Christ, nous l’a enseigné. Aujourd’hui encore, dans le nouveau courant du christianisme des origines, le Père transmet, dans toute sa plénitude, son amour divin à l’humanité, à travers de nombreux livres, à travers d’innombrables révélations, à travers des milliers d’heures d’enseignements, donnés à travers Gabriele. Dieu est vraiment un Dieu de l’Amour.

Personne n’est seul. Que ces paroles atteignent notre cœur : Personne n’est seul !

En chacun de nous habite l’Esprit de Dieu. L’Esprit de Dieu est amour. Il nous connaît. Il sait qui nous sommes. Il ressent notre détresse, nos difficultés. Il sait de quoi nous souffrons. Il aimerait nous aider. Oui, il aimerait être à nos côtés. Il aimerait être notre ami. Le grand esprit de l’amour, c’est l’Esprit du Dieu Père-Mère, c’est l’Esprit du Père Eternel dans le royaume éternel.

Tournons-nous vers Lui. Prions dans notre intérieur. Prenons comme but de parvenir à Dieu, notre Père, avec le Christ. Prenons pour but, de nous rapprocher un peu plus chaque jour de Dieu, en accomplissant petit à petit ses enseignements saints. Nous ressentirons alors que Dieu nous aime et nous ne ressentirons pas seulement qu’Il nous aime parce que nous nous sentons intérieurement plus heureux, plus libres, nous ressentirons également que Dieu, l’Amour, à travers le Christ, notre Rédempteur, est à nos côtés et nous soutient. Les journées seront plus faciles, plus claires, plus lumineuses, aussi sur notre lieu de travail. Nous ressentirons que nous sommes toujours plus guidés, conduits, qu’Il est là, qu’Il est présent et que nous ne sommes pas seuls.

C’est cela le grand Amour que les chrétiens des origines ressentent toujours plus sur le chemin qu’ils empruntent et qui les amènent vers l’Amour, vers Dieu notre Père. En cette époque troublée, turbulente, il est particulièrement essentiel de savoir que l’Esprit de Dieu est en nous. Nous ne sommes pas abandonnés. Nous sommes aimés et Dieu aimerait nous aider et Il nous aidera si nous faisons chaque jour des pas vers Lui, en nous.
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 09:47

jesussauveur, OK, merci, c'est très bien, en gros c'est du Christianisme sans théologie, ce qui est tout-à-fait respectable.


Dernière édition par nilamitp le 12/1/2010, 09:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 10:32

nilamitp a écrit:
jesussauveur, OK, merci, c'est très bien, en gros c'est du Christianisme sans théologie, ce qui est tout-à-fait respectable.


merci, il faut dire que depuis ma naissance j'ai toujours été un "révolutionnaire", j'ai toujours dit que Dieu nous laisse le choix de faire le bien comme de faire le mal, j'ai choisi de faire le bien, d'aimer mon prochain et quelque soit sa difference. J'aime bien dialoguer avec tous le monde même si parfois les discutions s'emportent, mais il vaut mieux du dialogue que l'indifférence générale. Car même si je ne suis pas d'accord avec la théologie religieuse externe il est plus important par ma présence de vous faire voir que l'on peut croire et aimer Dieu tout en ayant des différences. Suis homo non pratiquant ( j'ai fais voeux d'abstinence depuis mes 20 ans " choix personnels car la sexualité ne m'a jamais attiré ) mais en vennant ici vous voyez qu'il y a des homos qui sont totalement différent par rapport à ce que l'on voit a la tv ou dans les défilés. Vous avez la preuve que l'on peut etre homo et aimez Dieu et suivre le Christ par amour et non par convictions religieuses. Le christ ne m'a pas demander de faire abstinence, mais je l'ai voulu car le seul amour que j'ai trouvé et le plus fiable est celui de Jésus.
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 10:35

TdarkyT a écrit:
Citation :
Ce qui subsisterait après la mort ne serait pas une « âme », mais une énergie psychique qui réapparaîtrait ensuite sous une autre forme lors de la renaissance (excepté pour celui qui a atteint le nirvana)....

Cher Arnaud,

Je ne vois pas en quoi cela entre en contradiction avec la croyance du christianisme : la personne humaine éternelle et en son union personnelle à Dieu.

Vous voyez des contradictions là où il n\'y en a pas.

Cher jesussauveur,

Donnez-nous le lien du texte au lieu de copier-coller :

http://www.universelles-leben.org/francais/frameload.html?/francais/wir_ueber_uns/Le_christianisme_des_o_pour_ou_contre1.html


c'est un repproche ???, je ne mets jamais les liens car rare sont ceux qui cliquent. Mais merci de mettre en avant le site internet officiel des chrétiens d'origines
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 10:57

jesusauveur a écrit:
nilamitp a écrit:
jesussauveur, OK, merci, c'est très bien, en gros c'est du Christianisme sans théologie, ce qui est tout-à-fait respectable.
merci, il faut dire que depuis ma naissance j'ai toujours été un "révolutionnaire", j'ai toujours dit que Dieu nous laisse le choix de faire le bien comme de faire le mal, j'ai choisi de faire le bien, d'aimer mon prochain et quelque soit sa difference. J'aime bien dialoguer avec tous le monde même si parfois les discutions s'emportent, mais il vaut mieux du dialogue que l'indifférence générale. Car même si je ne suis pas d'accord avec la théologie religieuse externe il est plus important par ma présence de vous faire voir que l'on peut croire et aimer Dieu tout en ayant des différences. Suis homo non pratiquant ( j'ai fais voeux d'abstinence depuis mes 20 ans " choix personnels car la sexualité ne m'a jamais attiré )
C'est pas toi qui anime des soirée et fait de la techno sur Jésus ? Et qui a fait une expérience de mort imminente où Jésus t'a transmis un message personnel ?
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 11:45

Cette théologie là implique, cher Jesussauveur, que vous ne gardiez que les quatre évangiles, sauf les textes où Jésus fonde son Eglise sur les 12 Apôtres et que vous rejetiez les épîtres des Apôtres.

En conséquence, votre foi viendra de votre interprétation très personnelle des textes, en dehors de la transmission par les apôtres.

Cela s'est vu dans vos sujets : votre foi en la réincarnation, votre mise à équivalence de l'homosexualité et de l'hétérosexualité.

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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 12:35

nilamitp a écrit:
jesusauveur a écrit:
nilamitp a écrit:
jesussauveur, OK, merci, c'est très bien, en gros c'est du Christianisme sans théologie, ce qui est tout-à-fait respectable.
merci, il faut dire que depuis ma naissance j'ai toujours été un "révolutionnaire", j'ai toujours dit que Dieu nous laisse le choix de faire le bien comme de faire le mal, j'ai choisi de faire le bien, d'aimer mon prochain et quelque soit sa difference. J'aime bien dialoguer avec tous le monde même si parfois les discutions s'emportent, mais il vaut mieux du dialogue que l'indifférence générale. Car même si je ne suis pas d'accord avec la théologie religieuse externe il est plus important par ma présence de vous faire voir que l'on peut croire et aimer Dieu tout en ayant des différences. Suis homo non pratiquant ( j'ai fais voeux d'abstinence depuis mes 20 ans " choix personnels car la sexualité ne m'a jamais attiré )
C'est pas toi qui anime des soirée et fait de la techno sur Jésus ? Et qui a fait une expérience de mort imminente où Jésus t'a transmis un message personnel ?


Hein de la techno ?? non je n'anime aucune soirée. Suis assez casanier et je dois dire que je n'aime pas trop ce style de musique, cela dit je connais un artiste reconnu en espagne qui lui est auteur compositeur compositeur et qui est aussi un chrétien d'origine.
Toutes les chansons qu'il vend il donne 30% des gains à une oeuvre de charité internationale. Et encore mieux il ne fait aucune pub de ce qu'il donne aux autres, je trouve cela trés bien, ca change de ces orgueilleux artistes que l'on voit souvent dans des scandales de drogues, alcool, sexe. Lui et trés pur , il écrit ces chansons avec l'aide de l'au dela
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 13:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Cette théologie là implique, cher Jesussauveur, que vous ne gardiez que les quatre évangiles, sauf les textes où Jésus fonde son Eglise sur les 12 Apôtres et que vous rejetiez les épîtres des Apôtres.

En conséquence, votre foi viendra de votre interprétation très personnelle des textes, en dehors de la transmission par les apôtres.

Cela s'est vu dans vos sujets : votre foi en la réincarnation, votre mise à équivalence de l'homosexualité et de l'hétérosexualité.


disons que pour nous les chrétiens d'origines, nous avons décidé de suivre le christ seul et pas les apôtres car Jésus est au dessus des apôtres. Ensuite en dogme il y a le sermon de la montagne, l'évangile de thomas, les 10 commandements mais attention nous ne le lisons pas car nous préférons appliquer les paroles de jésus dans notre vie et mettre notre vie pour les autres c'est a dire que nous faisons un don de sois. Et défendons ce qui parait indéfendable comme les personnes homosexuelles, les prostitués, essayons d'aider les toxicomanes, les alcooliques.

Jésus défendait l'indéfendable comme la femme adultère ou la prostitué. Alors nous devons faire pareil. Mais defendre une personne doit etre une action pas pour en avoir ensuite les honneurs, car cela fausserait le rapport de sincérité entre nous et jésus. Nous agissons parce que nous le voulons et non dans un but d'avoir une récompense. Même si aprés la personne que l'on aura aidé nous critique voir nous ignore ce n'est pas grave. Car a l'heure de notre mort physique, seul Dieu nous dira si nous avons bien agis ou pas.
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 13:09

Et vous n'écoutez pas Jésus qui dit d'couter ses Apôtres ?

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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 13:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Et vous n'écoutez pas Jésus qui dit d'couter ses Apôtres ?


Disons que pour résumé nous dirons comme le proverbe qui dit : Mieux vaut d'adressé à Dieu directement qu'à ces saints, être chrétien des origines ne veut pas dire interdire la bible...ect, chacun est libre de la lire ou pas. Le nouveau testament n'existait pas au temps du christ et quand on regarde les dates d'ecritures c'est quand même au bout de 3 générations que le nouveau testament est né. exemple quand tu dis à une personne tel et telle chose de ta vie, cela sera automatiquement répété puis ensuite une personne va déformé tes propos involontairement car elle n'aura pas compris la phrase originale et finalement la phrase sera totalement modifié et sorti de son contexte.

C'est un peu comme le téléphone arabe ( expression ). pour ca que pour moi et d'un point de vue personnel qui n'engage que moi, est que je prefere suivre les 10 commandements originel et le sermon de la montagne. Ensuite je médite de mon interieur a jésus. Je m'adresse a lui avec mon ame.

quand jesus dit : ecoutez mes apotres, cette phrase est a double sens, il aurait put dire aux apotres d'écouter sa parole ( jesus ) comme aussi il aurait pu dire au gens d'écouter les apotres.


Dernière édition par jesusauveur le 12/1/2010, 13:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 13:20

jesusauveur a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Et vous n'écoutez pas Jésus qui dit d'couter ses Apôtres ?


Disons que pour résumé nous dirons comme le proverbe qui dit : Mieux vaut d'adressé à Dieu directement qu'à ces saints,

Pourtant Jésus dit à son Eglise, qu'il fonde :


Citation :
Luc 10, 16 "Qui vous écoute m'écoute, qui vous rejette me rejette, et qui me rejette rejette Celui qui m'a envoyé."

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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 13:24

Arnaud Dumouch a écrit:
jesusauveur a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Et vous n'écoutez pas Jésus qui dit d'couter ses Apôtres ?


Disons que pour résumé nous dirons comme le proverbe qui dit : Mieux vaut d'adressé à Dieu directement qu'à ces saints,

Pourtant Jésus dit à son Eglise, qu'il fonde :


Citation :
Luc 10, 16 "Qui vous écoute m'écoute, qui vous rejette me rejette, et qui me rejette rejette Celui qui m'a envoyé."


Ce texte de luc est clair je trouve, on ne rejette pas jesus puisque nous avons fait de Jésus notre église spirituelle, rien avoir avec les temples en roc.
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 13:26

Mais vous n'écoutez pas l'Eglise que, pourtant, explicitement, il vous a dit d'écouter.

Du coup, vous êtes obligé d'être votre propre maître. D'où votre étrange foi en la réincarnation. Cette fois ne vous vient pas de Jésus. Elle vient de vous.

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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 13:30

Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur ce roc je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle ". (Mat. 16/18)
Le roc étant bien sûr, Jésus Christ!, la pierre angulaire... reconnue par Pierre lui-même

" [...] Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; Car il est dit dans l'Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre Angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus. L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ". (1 Pi 2/4-7)

" [...] C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir ". (Esaïe 28/16)

" [...] Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire ". (Ep 2/20)


cela confirme bien que pour nous l'eglise ces jésus puisqu'il est la pierre angulaire, le roc.
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 13:31

Bien sûr que le ROC est Jésus. Mais Ce Roc éternel nomme, sur terre, une pierre qu'il nomme "Pierre" et qui le représente.

C'est tout de même Jésus qui a appelé Simon "pierre". Ce n'est pas une invention catholique.

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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 13:32

Les uns criaient d'une manière, les autres d'une autre, car le désordre régnait dans l'assemblée, et la plupart ne savaient pas pourquoi ils s'étaient réunis. Alors on fit sortir de la foule Alexandre, que les Juifs poussaient en avant; et Alexandre, faisant signe de la main, voulait parler au peuple. Mais quand ils reconnurent qu'il était Juif, tous d'une seule voix crièrent pendant près de deux heures: Grande est la Diane des Ephésiens! Cependant le secrétaire, ayant apaisé la foule, dit: Hommes Ephésiens, quel est celui qui ignore que la ville d'Ephèse est la gardienne du temple de la grande Diane et de son simulacre tombé du ciel ? Cela étant incontestable, vous devez vous calmer, et ne rien faire avec précipitation. Car vous avez amené ces hommes, qui ne sont coupables ni de sacrilège, ni de blasphème envers notre déesse. Si donc Démétrius et ses ouvriers ont à se plaindre de quelqu'un, il y a des jours d'audience et des proconsuls; qu’ils s'appellent en justice les uns les autres. Et si vous avez en vue d'autres objets, ils se régleront dans une assemblée légale. Nous risquons, en effet, d'être accusés de sédition pour ce qui s'est passé aujourd'hui, puisqu’il n'existe aucun motif qui nous permette de justifier cet attroupement. Après ces paroles, il congédia l'assemblée. Saluez aussi l’Eglise qui est dans leur maison. - Saluez Epaïnète, mon bien-aimé, qui a été pour Christ les prémices de l'Asie ". (Romains 16/5)

" [...] Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur ce roc je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle ". (Mat 16/18)

(à noter l’emploi du futur dans " je bâtirai ", il s’agissait d’une promesse..).

" [...] Ainsi donc, vous n'êtes plus des étrangers, ni des gens du dehors; mais vous êtes concitoyens des saints, gens de la maison de Dieu. Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur. En lui vous êtes aussi édifiés pour être une habitation de Dieu en Esprit ". (Ephés. 2/19-22)

" [...] Saluez les frères qui sont à Laodicée, et Nymphas, et l'Eglise qui est dans sa maison ". (Colossiens 4/15)

" [...] et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ ". (1 Pierre 2/5)
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 13:35

en fait peu importe le chemin que l'on choisi pour aller vers Dieu le principal est d'aller vers Dieu et d'appliquer dans notre vie ces 10 commandments.
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 13:39

Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il aille à Jérusalem, qu'il souffre beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il soit mis à mort, et qu'il ressuscite le troisième jour. Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes ". (Mat. 16/21-23)

" [...] Le Seigneur dit: Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment. Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras revenu, affermis tes frères. Seigneur, lui dit Pierre, je suis prêt à aller avec toi et en prison et à la mort. Et Jésus dit: Pierre, je te le dis, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies nié trois fois de me connaître ". (Luc 22/31-34)
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 13:40

jesusauveur a écrit:
en fait peu importe le chemin que l'on choisi pour aller vers Dieu le principal est d'aller vers Dieu et d'appliquer dans notre vie ces 10 commandments.

Le chemin INDIQUÉ par Jésus vous indiffère ? N'est-ce pas étrange ?

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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 13:49

non car jesus n'a jamais dit de suivre l'eglise catholique, elle n'existait pas à son époque. De plus nous nous sommes jamais détournés de Jésus et Dieu contrairement à simon pierre qui apparement d'aprés les textes était un personnage a scandale. Donc pourquoi suivre la pensée humaine au lieu de celle de jésus ?

Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il aille à Jérusalem, qu'il souffre beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il soit mis à mort, et qu'il ressuscite le troisième jour. Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes ". (Mat. 16/21-23)

" [...] Le Seigneur dit: Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment. Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras revenu, affermis tes frères. Seigneur, lui dit Pierre, je suis prêt à aller avec toi et en prison et à la mort. Et Jésus dit: Pierre, je te le dis, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies nié trois fois de me connaître ". (Luc 22/31-34)
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 13:51

si c'est simon pierre qui a fondée l'eglise catholique qu'elle est sa legitimité de cette église en roc quand jesus lui même indique que simon pierre n'est pas inspiré par dieu mais que par la pensée des hommes ?
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 15:05

jesusauveur a écrit:
non car jesus n'a jamais dit de suivre l'eglise catholique, elle n'existait pas à son époque. De plus nous nous sommes jamais détournés de Jésus et Dieu contrairement à simon pierre qui apparement d'aprés les textes était un personnage a scandale. Donc pourquoi suivre la pensée humaine au lieu de celle de jésus ?

Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il aille à Jérusalem, qu'il souffre beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il soit mis à mort, et qu'il ressuscite le troisième jour. Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes ". (Mat. 16/21-23)

" [...] Le Seigneur dit: Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment. Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras revenu, affermis tes frères. Seigneur, lui dit Pierre, je suis prêt à aller avec toi et en prison et à la mort. Et Jésus dit: Pierre, je te le dis, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies nié trois fois de me connaître ". (Luc 22/31-34)

Ce passage était avant la Passion du Christ, avant sa Résurrection et son Ascension.
C'est oublier la Pentecôte : la venue de l'ESPRIT-SAINT; Le PARACLET, l'ESPRIT de VERITE

St Luc : dernières instructions aux apôtres 24 (49)
"Et voici que moi, je vais envoyer sur vous ce que mon Père a promis. Vous donc demeurez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la force d'en-haut"


En St Jean : Apparitions aux disciples 20 (21-23)
"comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. Ayant dit cela, il souffla sur eux et leur dit :
Recevez l'Esprit Saint.
Ceux à qui vous remettrez les péchés, ils leur seront remis;
Ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus"


Sans cette effusion de l'ESPRIT-SAINT, il n'y aurait peut-être pas eu ni mission, ni naissance de Eglise Catholique et apostolique.? (Eglise du Christ, universelle, pour tous les hommes.)
C'est pourquoi nous appelons notre Mère l'Eglise Catholique : SAINTE.

N'étant théologienne, à vous de me corriger dans mes maladresses ou erreurs Very Happy
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 15:23

[quote]
jesusauveur a écrit:
non car jesus n'a jamais dit de suivre l'eglise catholique, elle n'existait pas à son époque. De plus nous nous sommes jamais détournés de Jésus et Dieu contrairement à simon pierre qui apparement d'aprés les textes était un personnage a scandale. Donc pourquoi suivre la pensée humaine au lieu de celle de jésus ?

A son époque, il a fondé l'Eglise sur Pierre.

Quelle Eglise est encore fondée sur le successeur de Pierre ?

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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 15:45

Ah vous l'aimez celle-là, qui rend le catholicisme romain théologiquement indestructible, obligeant les protestants à des contorsions exégétiques grotesques, et reléguant gentiment les orthodoxes à un rang inférieur.
Very Happy
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 16:38

nilamitp a écrit:
Ah vous l'aimez celle-là, qui rend le catholicisme romain théologiquement indestructible, obligeant les protestants à des contorsions exégétiques grotesques, et reléguant gentiment les orthodoxes à un rang inférieur.
Very Happy

:mdr: :mdr: l'avantage est que l'on peu discuter sans probleme contrairement avec les orthodoxes, évangéliste et protestant :mdr:
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 16:41

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
jesusauveur a écrit:
non car jesus n'a jamais dit de suivre l'eglise catholique, elle n'existait pas à son époque. De plus nous nous sommes jamais détournés de Jésus et Dieu contrairement à simon pierre qui apparement d'aprés les textes était un personnage a scandale. Donc pourquoi suivre la pensée humaine au lieu de celle de jésus ?

A son époque, il a fondé l'Eglise sur Pierre.

Quelle Eglise est encore fondée sur le successeur de Pierre ?

donc si il a fondé l'eglise sur pierre alors pourquoi le christ dit qu'il est lui meme ( jesus ) le roc, la pierre angulaire ? , il ne peut avoir 2 chef suprême a l'église !! soit jesus ou pierre mais pas les 2.

Maintenant le fondateur de l'eglise catholique romaine est pierre mais le fondateur du christianisme est jesus lui même donc par logique Jesus est le chef du christianisme et pierre du catholicisme.
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 16:45

Pierre (l'homme) n'est que le VICAIRE du Christ (le Dieu). C'est évident.

Et Pierre (l'homme) est nécessaire car, pour le moment, le Dieu se cache !

Ce n'est pas moi qui l'ai inventé. Adressez vos remarques à Jésus !

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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 17:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Pierre (l'homme) n'est que le VICAIRE du Christ (le Dieu). C'est évident.

Et Pierre (l'homme) est nécessaire car, pour le moment, le Dieu se cache !

Ce n'est pas moi qui l'ai inventé. Adressez vos remarques à Jésus !

il le sait je lui en ai déja parlé :mdr: et meme qu'il m'a "dit" je site : Peu importe la façon que vous priez le principal est de venir vers moi avec amour et force
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 17:07

Certes. Et pour aimer, le ministère de son vicaire qui confirme la vérité ne vous sert à rien ?

A votre avis, la vérité ne sert à rien pour mieux aimer ?

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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 17:07

Citation :
Il le sait je lui en ai déjà parlé et même qu'il m'a "dit" je site : Peu importe la façon que vous priez le principal est de venir vers moi avec amour et force

Je crois que c'est la chose la plus crédible que tu aies jamais dite.

En vérité je vous le dis, si vous ne retournez à l'état des enfants, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.

Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi ; car le Royaume des Cieux est pour ceux qui leur ressemblent.
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty12/1/2010, 17:30

"Si ton frère a péché contre toi, va reprends-le entre toi et lui seul; s'il t'écoute, tu auras gagné ton frère. S'il ne t'écoute pas, prends avec toi encore une ou deux personnes, afin que toute chose se décide sur la parole de deux ou trois témoins. S'il ne les écoute pas, dis-le à l'Eglise; et s'il n'écoute pas même l'Eglise, qu'il soit pour toi comme le païen et le publicain. En vérité, je vous le dis, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel." - Matthieu 18, 15-18

Qu'est-ce que jesusauveur va répondre à ceci?

À quelle Église Jésus demande-t-il de dénoncer un frère pécheur non-repentant si ce n'est à celle qu'il a fondée avec Pierre comme étant la pierre sur laquelle elle serait bâtie?
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty13/1/2010, 12:28

Paul a écrit:
"Si ton frère a péché contre toi, va reprends-le entre toi et lui seul; s'il t'écoute, tu auras gagné ton frère. S'il ne t'écoute pas, prends avec toi encore une ou deux personnes, afin que toute chose se décide sur la parole de deux ou trois témoins. S'il ne les écoute pas, dis-le à l'Eglise; et s'il n'écoute pas même l'Eglise, qu'il soit pour toi comme le païen et le publicain. En vérité, je vous le dis, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel." - Matthieu 18, 15-18

Qu'est-ce que jesusauveur va répondre à ceci?

À quelle Église Jésus demande-t-il de dénoncer un frère pécheur non-repentant si ce n'est à celle qu'il a fondée avec Pierre comme étant la pierre sur laquelle elle serait bâtie?


Jésus ne demande pas de dénoncer ( faire le fayot ), ma seule eglise est le christ lui meme, j'ai pas besoin de m'enfermer dans une institution en pierre ( batiment ) alors que Dieu est partout. Evangile de Thomas :
"77.

Jésus disait :
Je suis la Lumière qui illumine tout homme.
Je suis le Tout. Le Tout est sorti de moi et le Tout est parvenu à moi.
Fendez du bois, je suis là.
Soulevez une pierre, vous me trouverez là."


alors vous voyez j'ai pas besoin d'etre dans un batiment alors que jésus est partout.
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty13/1/2010, 15:19

J'ai beau savoir qu'il y a depuis deux mille ans des zozos qui défendent ce genre de points de vue, que ce sont sans arrêt les mêmes hérésies qui s'appuient sans arrêts sur les mêmes arguments fallacieux ou spécieux, et les mêmes apocryphes, qu'elles pulluleront jusqu'à la fin des temps, je n'arrive pas à m'y faire : ça me gonfle.

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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty13/1/2010, 15:21

Ca va sinon à part ça?? Basketball
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty13/1/2010, 15:24

Philippe Fabry a écrit:
J'ai beau savoir qu'il y a depuis deux mille ans des zozos qui défendent ce genre de points de vue, que ce sont sans arrêt les mêmes hérésies qui s'appuient sans arrêts sur les mêmes arguments fallacieux ou spécieux, et les mêmes apocryphes, qu'elles pulluleront jusqu'à la fin des temps, je n'arrive pas à m'y faire : ça me gonfle.


c'est peut etre une héresie pour vous mais pas pour les chrétiens d'origines, demandez au premier chrétiens si cela était une heresie, demandez au cathares, aux bogomils ...Ect tous mes ancetres.
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty13/1/2010, 16:00

jesusauveur a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
J'ai beau savoir qu'il y a depuis deux mille ans des zozos qui défendent ce genre de points de vue, que ce sont sans arrêt les mêmes hérésies qui s'appuient sans arrêts sur les mêmes arguments fallacieux ou spécieux, et les mêmes apocryphes, qu'elles pulluleront jusqu'à la fin des temps, je n'arrive pas à m'y faire : ça me gonfle.


c'est peut etre une héresie pour vous mais pas pour les chrétiens d'origines, demandez au premier chrétiens si cela était une heresie, demandez au cathares, aux bogomils ...Ect tous mes ancetres.

Les cathares => des hystériques de la décroissance dont le souvenir n'a été réveillé que par la passion régionaliste des gauchistes des années 70.
Les bogomils => des communistes
Idem pour les Dolciniens, etc...
On retrouve toujours les mêmes choses : théologie à deux balles et sans nuances la matière c'est mal l'esprit c'est bien, et donc des gens renfrognés qui refusent non seulement le sexe mais du coup la procréation (=> religions extinctionnistes) et aussi la bouffe... (pas étonnant que ce type de gens, on les ait cramés dans le Sud-Ouest : condamner la bouffe au pays du foie gras et du cassoulet, faut être suicidaire !)
Bref de mauvais vivants auquel vouloir ressembler est à mon sens une tragédie.

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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty13/1/2010, 16:26

Philippe Fabry a écrit:
jesusauveur a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
J'ai beau savoir qu'il y a depuis deux mille ans des zozos qui défendent ce genre de points de vue, que ce sont sans arrêt les mêmes hérésies qui s'appuient sans arrêts sur les mêmes arguments fallacieux ou spécieux, et les mêmes apocryphes, qu'elles pulluleront jusqu'à la fin des temps, je n'arrive pas à m'y faire : ça me gonfle.


c'est peut etre une héresie pour vous mais pas pour les chrétiens d'origines, demandez au premier chrétiens si cela était une heresie, demandez au cathares, aux bogomils ...Ect tous mes ancetres.

Les cathares => des hystériques de la décroissance dont le souvenir n'a été réveillé que par la passion régionaliste des gauchistes des années 70.
Les bogomils => des communistes
Idem pour les Dolciniens, etc...
On retrouve toujours les mêmes choses : théologie à deux balles et sans nuances la matière c'est mal l'esprit c'est bien, et donc des gens renfrognés qui refusent non seulement le sexe mais du coup la procréation (=> religions extinctionnistes) et aussi la bouffe... (pas étonnant que ce type de gens, on les ait cramés dans le Sud-Ouest : condamner la bouffe au pays du foie gras et du cassoulet, faut être suicidaire !)
Bref de mauvais vivants auquel vouloir ressembler est à mon sens une tragédie.

Croyez moi votre réjouissance sur la mise a mort et par la souffrance ne vous sauvera pas car ce que vous dites est contraire a Dieu et vous ne servez point le christ c'est contre des personnes de votre style que je me bats. Ne vous cachez pas derrière la bible comme derrière une eglise car cela ne vous sauvera pas devant Dieu. Repentez vous. Vous voyez ce qui deferencie des chrétiens a certains mauvais catholiques ?! est que les vrais chrétiens ne ce rejouissent jamais de la mort des autres même de notre pire ennemi.

Message d'une entité superieure du royaume des cieux vous dit a l'instant je site : Homme perverti, retournez vers le Christ et non satan.

Vous avez raison nous ne sommes pas assez pervers pour mettre comme vous la sexualité au premier plan, le christianisme le vrai est une religion interieure et non externe, ce n'est pas le matériel le plus important . Donc pour vous tuez des gens parce qu'ils pensent differement, on des idées politiques differentes, vivent differement mérite la mort ?? bravo en terme de violation du libre arbitre vous etes fort et je combattrais avec mes freres chrétiens des origines tous les integristes et quelque soit sa religion. Il y a un pretre catholique pour lequel j'ai un profond respect et c'est le alain de morandais. Lui qualifierait vos propos d'abominables


Dernière édition par jesusauveur le 13/1/2010, 18:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty13/1/2010, 16:58

Qui est sur votre image de forum ? ... un acteur qui incarne un gladiateur, un romain, un chrétien des premier temps ?
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty13/1/2010, 17:04

cébé a écrit:
Qui est sur votre image de forum ? ... un acteur qui incarne un gladiateur, un romain, un chrétien des premier temps ?

un simple acteur russel crowe, vous connaissez ?
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty13/1/2010, 17:20

Citation :
la matière c'est mal l'esprit c'est bien, et donc des gens renfrognés qui refusent non seulement le sexe mais du coup la procréation (=> religions extinctionnistes)
C'est pour cela que je suis contre le monachisme en ce qui concerne les gens n'ayant pas eu une vraie première vie, et contre la règle célibat obligatoire. Évidemment si vraiment une personne, malgré son jeune âge, entrer dans les ordres, on ne peut pas l'empêcher. Mais ce n'était pas tout à fait ainsi que l'on voyait les choses autrefois.
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty13/1/2010, 19:02

Philippe Fabry a écrit:
J'ai beau savoir qu'il y a depuis deux mille ans des zozos qui défendent ce genre de points de vue, que ce sont sans arrêt les mêmes hérésies qui s'appuient sans arrêts sur les mêmes arguments fallacieux ou spécieux, et les mêmes apocryphes, qu'elles pulluleront jusqu'à la fin des temps, je n'arrive pas à m'y faire : ça me gonfle.

ils n'ont pas l'air bien mechant Mr. Green
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty13/1/2010, 20:58

jesusauveur a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
jesusauveur a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
J'ai beau savoir qu'il y a depuis deux mille ans des zozos qui défendent ce genre de points de vue, que ce sont sans arrêt les mêmes hérésies qui s'appuient sans arrêts sur les mêmes arguments fallacieux ou spécieux, et les mêmes apocryphes, qu'elles pulluleront jusqu'à la fin des temps, je n'arrive pas à m'y faire : ça me gonfle.


c'est peut etre une héresie pour vous mais pas pour les chrétiens d'origines, demandez au premier chrétiens si cela était une heresie, demandez au cathares, aux bogomils ...Ect tous mes ancetres.

Les cathares => des hystériques de la décroissance dont le souvenir n'a été réveillé que par la passion régionaliste des gauchistes des années 70.
Les bogomils => des communistes
Idem pour les Dolciniens, etc...
On retrouve toujours les mêmes choses : théologie à deux balles et sans nuances la matière c'est mal l'esprit c'est bien, et donc des gens renfrognés qui refusent non seulement le sexe mais du coup la procréation (=> religions extinctionnistes) et aussi la bouffe... (pas étonnant que ce type de gens, on les ait cramés dans le Sud-Ouest : condamner la bouffe au pays du foie gras et du cassoulet, faut être suicidaire !)
Bref de mauvais vivants auquel vouloir ressembler est à mon sens une tragédie.

Croyez moi votre réjouissance sur la mise a mort et par la souffrance ne vous sauvera pas car ce que vous dites est contraire a Dieu et vous ne servez point le christ c'est contre des personnes de votre style que je me bats. Ne vous cachez pas derrière la bible comme derrière une eglise car cela ne vous sauvera pas devant Dieu. Repentez vous. Vous voyez ce qui deferencie des chrétiens a certains mauvais catholiques ?! est que les vrais chrétiens ne ce rejouissent jamais de la mort des autres même de notre pire ennemi.

Message d'une entité superieure du royaume des cieux vous dit a l'instant je site : Homme perverti, retournez vers le Christ et non satan.

Ce message de votre entité, est un message de haine, d'un jugement, envers ceux qui suivent le Christ au sein même de SON EGLISE et plus particulièrement CATHOLIQUE.
Très révélateur. :twisted:

A moins que cet entité s'adressait à vous? Mr. Green

Sinon, vous vous faites sot parmi "le sot."

Je comprends que vous ne vouliez pas revenir au Christ en entrant dans SA famille, qu'est l'Eglise Catholique, car le Christ vous demanderait d'abandonner ce genre de pratique.

Méditez l'histoire du jeune homme riche.
En étant trop attaché à ce "genre" de richesse, il est très difficile par la suite de se débarrasser de ce genre de chaîne.
C'est exactement ce que le Seigneur a demandé au jeune homme "riche" et c'est ce qu'IL vous demande et nous demande à tous.

En lisant ce genre de message, j'ai eu comme un goût amer sur le coeur.
Votre entité n'est pas du CHRIST.
Car il aurait dit : "CONVERTISSEZ-VOUS, CROYEZ A LA BONNE NOUVELLE"

Et je rejoins ce que Philippe a dit plus haut.
Cela devient gonflant.


Vous avez raison nous ne sommes pas assez pervers pour mettre comme vous la sexualité au premier plan, le christianisme le vrai est une religion interieure et non externe, ce n'est pas le matériel le plus important . Donc pour vous tuez des gens parce qu'ils pensent differement, on des idées politiques differentes, vivent differement mérite la mort ?? bravo en terme de violation du libre arbitre vous etes fort et je combattrais avec mes freres chrétiens des origines tous les integristes et quelque soit sa religion. Il y a un pretre catholique pour lequel j'ai un profond respect et c'est le alain de morandais. Lui qualifierait vos propos d'abominables
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty13/1/2010, 22:11

Arc-en-Ciel a écrit:
jesusauveur a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
jesusauveur a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
J'ai beau savoir qu'il y a depuis deux mille ans des zozos qui défendent ce genre de points de vue, que ce sont sans arrêt les mêmes hérésies qui s'appuient sans arrêts sur les mêmes arguments fallacieux ou spécieux, et les mêmes apocryphes, qu'elles pulluleront jusqu'à la fin des temps, je n'arrive pas à m'y faire : ça me gonfle.


c'est peut etre une héresie pour vous mais pas pour les chrétiens d'origines, demandez au premier chrétiens si cela était une heresie, demandez au cathares, aux bogomils ...Ect tous mes ancetres.

Les cathares => des hystériques de la décroissance dont le souvenir n'a été réveillé que par la passion régionaliste des gauchistes des années 70.
Les bogomils => des communistes
Idem pour les Dolciniens, etc...
On retrouve toujours les mêmes choses : théologie à deux balles et sans nuances la matière c'est mal l'esprit c'est bien, et donc des gens renfrognés qui refusent non seulement le sexe mais du coup la procréation (=> religions extinctionnistes) et aussi la bouffe... (pas étonnant que ce type de gens, on les ait cramés dans le Sud-Ouest : condamner la bouffe au pays du foie gras et du cassoulet, faut être suicidaire !)
Bref de mauvais vivants auquel vouloir ressembler est à mon sens une tragédie.

Croyez moi votre réjouissance sur la mise a mort et par la souffrance ne vous sauvera pas car ce que vous dites est contraire a Dieu et vous ne servez point le christ c'est contre des personnes de votre style que je me bats. Ne vous cachez pas derrière la bible comme derrière une eglise car cela ne vous sauvera pas devant Dieu. Repentez vous. Vous voyez ce qui deferencie des chrétiens a certains mauvais catholiques ?! est que les vrais chrétiens ne ce rejouissent jamais de la mort des autres même de notre pire ennemi.

Message d'une entité superieure du royaume des cieux vous dit a l'instant je site : Homme perverti, retournez vers le Christ et non satan.

Ce message de votre entité, est un message de haine, d'un jugement, envers ceux qui suivent le Christ au sein même de SON EGLISE et plus particulièrement CATHOLIQUE.
Très révélateur. :twisted:

A moins que cet entité s'adressait à vous? Mr. Green

Sinon, vous vous faites sot parmi "le sot."

Je comprends que vous ne vouliez pas revenir au Christ en entrant dans SA famille, qu'est l'Eglise Catholique, car le Christ vous demanderait d'abandonner ce genre de pratique.

Méditez l'histoire du jeune homme riche.
En étant trop attaché à ce "genre" de richesse, il est très difficile par la suite de se débarrasser de ce genre de chaîne.
C'est exactement ce que le Seigneur a demandé au jeune homme "riche" et c'est ce qu'IL vous demande et nous demande à tous.

En lisant ce genre de message, j'ai eu comme un goût amer sur le coeur.
Votre entité n'est pas du CHRIST.
Car il aurait dit : "CONVERTISSEZ-VOUS, CROYEZ A LA BONNE NOUVELLE"

Et je rejoins ce que Philippe a dit plus haut.
Cela devient gonflant.


Vous avez raison nous ne sommes pas assez pervers pour mettre comme vous la sexualité au premier plan, le christianisme le vrai est une religion interieure et non externe, ce n'est pas le matériel le plus important . Donc pour vous tuez des gens parce qu'ils pensent differement, on des idées politiques differentes, vivent differement mérite la mort ?? bravo en terme de violation du libre arbitre vous etes fort et je combattrais avec mes freres chrétiens des origines tous les integristes et quelque soit sa religion. Il y a un pretre catholique pour lequel j'ai un profond respect et c'est le alain de morandais. Lui qualifierait vos propos d'abominables

Ce qui est gonflant est qu'il y a des personnes qui se rejouissent de la mort d'autrui je site les propos de philippe : (=> religions extinctionnistes) et aussi la bouffe... (pas étonnant que ce type de gens, on les ait cramés dans le Sud-Ouest .

Je regrette chez moi ce rejouir de la mort des autres est contraire à Dieu et j'en suis persuadé, car Jesus demande de la justice et de la compassion et non de se rejouir de la souffrance des autres. Si vous n'avez pas compris cela arc en ciel c'est votre conscience et pas la mienne mais je signale que ce style de propos grave est choquant et contraire a Dieu.

Ps : je n'ai jamais dit que ce cours message venait de jésus mais d'un être de lumière ( un ange ) du royaume des cieux. Car au passage quand le comportement est contraire a Dieu, ils n'hésitent pas à le dire c'est aussi ca l'amour dire quand on fait fausse route et ce monsieur a eu des propos choquant qu'ils ont trouvé contraire. Tous ce que je lis je le lis avec le coeur ainsi ils lisent a travers moi ce que je vois sur le net.
Pour info le christ cher arc en ciel ne s'exprime pac avec les memes phrases de la bible, ce n'est pas un perroquet qui répète inde finement les choses. Oui je vous assure il a beaucoup de vocabulaire Jésus.
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty13/1/2010, 22:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Cette théologie là implique, cher Jesussauveur, que vous ne gardiez que les quatre évangiles, sauf les textes où Jésus fonde son Eglise sur les 12 Apôtres et que vous rejetiez les épîtres des Apôtres.

En conséquence, votre foi viendra de votre interprétation très personnelle des textes, en dehors de la transmission par les apôtres.

Cela s'est vu dans vos sujets : votre foi en la réincarnation, votre mise à équivalence de l'homosexualité et de l'hétérosexualité.


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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty14/1/2010, 07:30

Entre se réjouir et ne pas s'étonner de quelque chose, la nuance est énooooooorme !

.... C'est mon Capitaine intérieur qui me le révèle!

Je ne connais pas cet acteur, sur l'avatar, js, mais je lui trouve l'aspect bien belliqueux.
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty14/1/2010, 09:50

cébé a écrit:
Entre se réjouir et ne pas s'étonner de quelque chose, la nuance est énooooooorme !

.... C'est mon Capitaine intérieur qui me le révèle!

Je ne connais pas cet acteur, sur l'avatar, js, mais je lui trouve l'aspect bien belliqueux.


oui et quand on dit " ne pas s'etonner" c'est faire preuve d'aucune compassion et respect pour ceux qui sont mort dans la souffrance. Ces personnes ont été mises au bucher pour hérésie ( lit la bible ), rien avoir le communisme comme le dit le philippe puisque entre le 12 et 16 siecle ils brulaient les gens qui les dérangeaient.
Ah bon ous trouvez que c'est acteur aime la guerre ?? pourtant suffit de voir l'histoire du vatican pour comprendre qu'en terme de guerre, d'accumulation des richesses par pillage sans comptés tous les autres scandales et les assassinats orchestré par le vatican l'histoir est bien chargée de cette babylonienne des temps moderne. bref chacun son comportement et sa conscience. Me suis jamais rejouis du malheur ou de la souffrance des autres, donc je reste chrétien d'origine je trouve que les enseignements sont plus respectueux des lois de Dieu.
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty14/1/2010, 10:39

Je n'ai pas dit que l'homme (-acteur ou pas acteur-) aimait la guerre (ce qui serait un jugement de valeur) , mais qu'il incarnait un personnage belliqueux, puisqu'il est acteur il peut le faire bien sûr! ...

Ensuite, si vous vous adressez à moi, n'essayez pas de dire la cébé (vous ne l'avez pas encore fait, je le sais, mais je me prémunis) — mais vous pouvez laisser en minuscule — comme vous l'avez fait pour Philippe .... En français, interpeler quelqu'un en disant "le" suivi d'un prénom en minuscule, ça fait très impersonnel, limite irrespectueux. C'est un jugement de valeur sur la personne ainsi interpelée.

Ne pas s'étonner n'indique pas de sentiment négatif. Ce n'est pas un jugement de valeur.
La signification de ce verbe est : ne pas être surpris parce que ce n'est pas quelque chose d'inattendu. En l'occurrence, ne pas être surpris parce que c'était l'usage à l'époque. C'est un constat historique.
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MessageSujet: Re: Jesussauveur et son christianisme des origines   Jesussauveur et son christianisme des origines Empty14/1/2010, 11:51

[quote="Philippe Fabry"]
Citation :
On retrouve toujours les mêmes choses : théologie à deux balles et sans nuances la matière c'est mal l'esprit c'est bien, et donc des gens renfrognés qui refusent non seulement le sexe mais du coup la procréation (=> religions extinctionnistes) et aussi la bouffe... (pas étonnant que ce type de gens, on les ait cramés dans le Sud-Ouest : condamner la bouffe au pays du foie gras et du cassoulet, faut être suicidaire !)
Bref de mauvais vivants auquel vouloir ressembler est à mon sens une tragédie.


Je serais presque tenté de me féliciter de la résurgence de certaines hérésies, ne serait-ce que pour d'inénarrables sorties comme celle-là!
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Juste une remarque, cher Philippe: ces pseudo-religions "extinctionnistes" (bien trouvé,ça) ne le sont jamais trop, d'un certain point de vue... Et Simon de Montfort aurait juste manqué de patience?

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