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 Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?

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MessageSujet: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Dim 10 Jan 2010, 23:22

« Il existe quantité de Sauveurs à différentes époques et partout dans le monde :

Budha Sakia, Salivahana, Zulis ou Zhule, Horus, Crite (Chaldea) etc....

Horus
Horus est né le 25 Décembre, d'une vierge Isis Mary. Sa naissance fut aussi celle d'une étoile à l'est qui suivirent à leur tour trois Rois afin de situer et décorer le Sauveur nouveau-né. A l'âge de 12 ans, il est un enfant prodigue de l'enseignement. A l'âge de 30 ans, il est baptisé par une personnalité nommée Anap et commence enfin son règne. Horus avait 12 disciples avec qui il voyagea et réalisa des miracles tel que guérir les malades et marcher sur l'eau. Horus était connu sous divers noms d'expressions comme "La Vérité", "La Lumière", "Le Fils oint de Dieu", "Le Bon Berger", "l'Agneau de Dieu" et tant d'autres.
Après avoir été trahi par Typhon, Horus fut crucifié, enterré pendant 3 jours puis ressuscité.

Attis
Attis en Phrygie, est né d'une vierge nommé Nana le 25 Décembre, Crucifié, placé dans une tombe puis ressuscité 3 jours après.

Krishna
Krishna en Inde, né d'une vierge nommé Devaki avec une étoile à l'est signalant sa venue. Il réalisa des miracles avec l'aide de ses disciples et fut ressuscité après sa mort.

Dionysus
Dionysus, en Grèce, né d'une vierge le 25 Décembre. Il était un professeur-voyageur et réalisa des miracles tel que changer l'eau en vin. On y fait référence en tant que le "Rois des Rois", "Le Fils unique du Père, "l'Alpha et l'Omega" et beaucoup d'autres. A sa mort, il fut ressuscité.

Mithra
Mithra en Perse, né d'une vierge le 25 Décembre. Il avait 12 disciples et accomplissait des miracles. A sa mort, il fut enterré pendant 3 jours puis ressuscité. On y faisait référence dans les expressions comme "La Vérité", "La Lumière", et d'autres encore. Curieusement, le jour sacré où on rendait grâce à Mithra était le dimanche. »

http://mail.planete.qc.ca/chroniques/imprimer.php?planete_no_chronique=151828

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Enlui



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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Dim 10 Jan 2010, 23:52

N'est-ce pas beau toutes ces convergences qui, chacune à sa manière, pronostiquent la venue du Christ ?

Par contre il faudra les vérifier toutes une à une avant que de s'en émerveiller!
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Dim 10 Jan 2010, 23:56

N'est-ce pas beau toutes ces convergences qui, chacune à sa manière, pronostiquent la venue du Christ ?

....Jésus est-Il le seul Sauveur?
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spidle33



Masculin Messages : 4540
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Dim 10 Jan 2010, 23:59

TdarkyT a écrit:
N'est-ce pas beau toutes ces convergences qui, chacune à sa manière, pronostiquent la venue du Christ ?

....Jésus est-Il le seul Sauveur?
Tout dépend si l'on parle de rédemption ou de coredemption ;)
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http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Lun 11 Jan 2010, 00:16

Jésus n'est pas le seul à faire des miracles. Il n'est pas le seul à avoir été ressuscité....

Dans ce cas, pourquoi se focaliser sur un seul Homme : Jésus-Christ?


Dernière édition par TdarkyT le Lun 11 Jan 2010, 06:06, édité 2 fois
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Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Lun 11 Jan 2010, 00:28

Sais-tu Darky,en mes voies antérieures je pensais avoir atteint la quintessence des révélations spirituelles et mystiques de notre terre,et je volais très haut en mes volutes radieuses.


Mais quand ,d'un toucher ,le Dieu personnel me révéla Jésus je suis tombé de mon carrosse doré et j'ai vu tous mes trésors ,tels de lourdes cendres, tomber de même

Aussi je ne jugerais personne qui avance avec foi au coeur car je suis certain que cela lui vaudra justice

Jésus n'est pas objet de raisonnement,il est celui qui vient.

S'il n'est pas venu il reste un sujet de réflexion et de comparaison avec tous les autres sages ou inspirés de la terre,mais il n'est donc pas venu!!!

Car s'il vient c'est l'évidence même,c'est Lui et rien d'autre


Bon chemin à toi
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Lun 11 Jan 2010, 05:40

Enlui a écrit:
Jésus n'est pas objet de raisonnement, il est celui qui vient.

Jésus est-Il le seul Sauveur?

La seule explication qui me vient est que :

1) Les autres Sauveurs (Horus, Attis, Krishna, Dionysys, Mithra) ne sont que des Sauveurs partiels : ce sont les Sauveurs de Nations mais l'idée n'a pas de sens puisqu'on est alors obligé de parler de Rédemption partielle (un non-sens!) d'où l'idée qu'il ne peut y avoir qu'un Seul sauveur.

spidle33 a écrit:
Tout dépend si l'on parle de rédemption ou de coredemption ;)

2) La corédemption est inutile puisque Jésus-Christ a tout accompli. « Tout est accompli », dit Jésus. Tout est noyé dans La Rédemption.

Le Christ est le Sauveur des Hommes, le Sauveur de l'Humanité. Il est le Verbe incarné. Il est Dieu fait chair, Dieu fait Homme : la Rédemption est accomplie : « tout est accompli », dit Jésus. L'humanité est sauvée :

« Je suis la Résurrection et la Vie ; celui qui croit en moi est vivant, tout mort qu'il est. »

Mais ceci soulève un problème : quelle est la nature du Christ avant l'Incarnation?

1) Avant Incarnation : Il est le Verbe éternel de Dieu. Trinité : Père, Verbe et Esprit-Saint. Le Christ préexistait sans un corps de Chair. Il n'a évidemment pas une nature humaine.

2) Ensuite Il est le Verbe Incarné : Dieu fait Homme (deux volontés : humaine et divine).

Voilà en résumé ce que j'ai retenu en parcourant le forum :|
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Clotilde



Féminin Messages : 2608
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Lun 11 Jan 2010, 11:01

Y aurait-il plusieurs saluts?

Quand on est sauvé, aurait-on besoin d'être sauvé de nouveau?
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Lun 11 Jan 2010, 17:47

Y aurait-il plusieurs saluts?

1) La repentance.

2) Accepter-refuser l'humilité du Christ.

scratch
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Clotilde



Féminin Messages : 2608
Inscription : 15/05/2008

MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Lun 11 Jan 2010, 18:30

TdarkyT a écrit:
Y aurait-il plusieurs saluts?

1) La repentance.

2) Accepter-refuser l'humilité du Christ.

scratch

?? la repentance est pour toi le salut et accepter ou refuser l'humilité du Christ un autre salut? C'est cela que tu veux dire?
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Invité
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Lun 11 Jan 2010, 18:36

?? la repentance est pour toi le salut et accepter ou refuser l'humilité du Christ un autre salut? C'est cela que tu veux dire?

Le Salut = accepter-refuser l'humilité du Christ + la repentance? scratch
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Clotilde



Féminin Messages : 2608
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Lun 11 Jan 2010, 18:43

TdarkyT a écrit:
?? la repentance est pour toi le salut et accepter ou refuser l'humilité du Christ un autre salut? C'est cela que tu veux dire?

Le Salut = accepter-refuser l'humilité du Christ + la repentance? scratch

;)

donc, deuxième question: quand on est sauvé, aurait-on besoin d'être sauvé de nouveau (par un autre sauveur?)
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Invité
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Lun 11 Jan 2010, 18:46

Clotilde a écrit:
donc, deuxième question: quand on est sauvé, aurait-on besoin d'être sauvé de nouveau (par un autre sauveur?)

J'y ai déjà répondu : la corédemption est inutile puisque Jésus-Christ a tout accompli.
flower
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Lun 11 Jan 2010, 21:28

TdarkyT a écrit:
« Il existe quantité de Sauveurs à différentes époques et partout dans le monde :

Budha Sakia, Salivahana, Zulis ou Zhule, Horus, Crite (Chaldea) etc....

Horus
Horus est né le 25 Décembre, d'une vierge Isis Mary. Sa naissance fut aussi celle d'une étoile à l'est qui suivirent à leur tour trois Rois afin de situer et décorer le Sauveur nouveau-né. A l'âge de 12 ans, il est un enfant prodigue de l'enseignement. A l'âge de 30 ans, il est baptisé par une personnalité nommée Anap et commence enfin son règne. Horus avait 12 disciples avec qui il voyagea et réalisa des miracles tel que guérir les malades et marcher sur l'eau. Horus était connu sous divers noms d'expressions comme "La Vérité", "La Lumière", "Le Fils oint de Dieu", "Le Bon Berger", "l'Agneau de Dieu" et tant d'autres.
Après avoir été trahi par Typhon, Horus fut crucifié, enterré pendant 3 jours puis ressuscité.

Ce que vous avez relevé sur ce site, concernant Horus, est un tissu de mensonge. Aucun texte egyptien ne dit qu'Horus, Dieu mytique, est né le 25 décembre ; où qu'il est né d'une vierge. D'après certains textes egyptiens, il est né dans un marais, au milieu des roseaux. Il est écrit qu'Horus est né le 31ème jour du mois de Khoiak, ce qui doit correspondre au 16 novembre. D'ailleurs, l'église n'a jamais dit, ni même les témoignages, que Jésus est né le 25 décembre. Le 25 décembre c'est la date que l'Eglise a choisi pour fêter sa naissance, mais cela ne veut pas dire que Jésus est né ce jour là. Comme on ne connaissait pas la date exacte, il fallait bien choisir un jour pour fêter cette naissance.

Il n'existe pas non plus un texte qui parle d'une étoile et de 3 sages.

Tout cela, comme pour les autres dieux mytiques que vous citez, est inventé par tous ceux qui veulent faire passer Jésus pour un dieu mythique.

Jésus est l'unique Sauveur, car notre salut, nous le recevons par notre union à Dieu ; ors il n'y a que Jésus, le Fils unique de Dieu qui s'est incarné qui puisse réalisée cette union à Dieu.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Lun 11 Jan 2010, 21:39

petero a écrit:
Tout cela, comme pour les autres dieux mytiques que vous citez, est inventé par tous ceux qui veulent faire passer Jésus pour un dieu mythique.

Sur quoi vous basez-vous pour affirmer que les noms cités sont des personnages mythiques ou historiques et non bel et bien réels?

Désolé mais vous faites preuve ici de manque total d'objectivité. Il n'est pas absurde de penser que ces Hommes ont quelques similitudes avec Jésus. :wo
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petero



Masculin Messages : 8227
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Lun 11 Jan 2010, 22:04

TdarkyT a écrit:
Sur quoi vous basez-vous pour affirmer que les noms cités sont des personnages mythiques ou historiques et non bel et bien réels?

Sur un site qui me paraît plus sérieux que le site que vous citez et que vous trouverez à cette adresse : http://www.egypte-antique.com/horus.php

Si vous lisez ce qui est dit sur Horus, vous verrez qu'il n'y a aucune ressemblance avec Jésus. Le dieu mythique Horus, aurait eu 4 fils. Jésus a-t-il eu des fils ?

TdarkyT a écrit:
quoteDésolé mais vous faites preuve ici de manque total d'objectivité. Il n'est pas absurde de penser que ces Hommes ont quelques similitudes avec Jésus. :wo

Cela n'a rien à voir avec de l'objectivité. Je fais preuve tout simplement de réalisme. Les dieux egyptiens n'ont jamais existés. Jésus, lui, a existé.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Lun 11 Jan 2010, 22:31

petero a écrit:
Sur un site qui me paraît plus sérieux que le site que vous citez et que vous trouverez à cette adresse : http://www.egypte-antique.com/horus.php

Si vous lisez ce qui est dit sur Horus, vous verrez qu'il n'y a aucune ressemblance avec Jésus. Le dieu mythique Horus, aurait eu 4 fils. Jésus a-t-il eu des fils ?

Ce n'est une surprise pour personne de dire que le Web est aussi un tissu de mensonges! Alors lorsqu'on est pas spécialiste d'une religion, on fait comme on peut avec ce que l'on a....

Donc arrêtons d'argumenter à coup de liens web et de : "mon site est mieux que le tiens bla bla", ça en devient ridicule et puérile....

petero a écrit:
Tout cela, comme pour les autres dieux mytiques que vous citez, est inventé par tous ceux qui veulent faire passer Jésus pour un dieu mythique.

Cela n'a rien à voir avec de l'objectivité. Je fais preuve tout simplement de réalisme. Les dieux egyptiens n'ont jamais existés. Jésus, lui, a existé.

Les Dieux égyptiens n'ont jamais existé, dites-vous....Vous êtes le spécialiste incontesté de la religion égyptienne?

Vous écrivez : "Tout cela, comme pour les autres dieux mytiques que vous citez, est inventé...."

Que dites-vous à l'Hindou qui croit en Krishna? Que Krishna n'a pas existé? Que c'est un personnage mythique? Comme tous les noms que j'ai cités?
Et là, ça va argumenter à coup de versets bibliques : "oui, mais Jésus à dit que...."

Et l'Hindou qui répond : "Non, mais Krishna a aussi dit que...."

Et le chrétien : "Mais non, Krishna est un mythe!"

Soyez sérieux et respectez les croyances de chacun....Vous attaquez les croyances sans en avoir l'air....

Je lis sur ce forum pas mal de critiques négatives sur les musulmans mais les chrétiens de ce forum ne sont pas respectueux des croyances de chacun....Avant de critiquer l'autre, on se regarde soi-même, on s'auto-analyse....
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 02:28

TdarkyT a écrit:
petero a écrit:
Sur un site qui me paraît plus sérieux que le site que vous citez et que vous trouverez à cette adresse : http://www.egypte-antique.com/horus.php

Si vous lisez ce qui est dit sur Horus, vous verrez qu'il n'y a aucune ressemblance avec Jésus. Le dieu mythique Horus, aurait eu 4 fils. Jésus a-t-il eu des fils ?

Ce n'est une surprise pour personne de dire que le Web est aussi un tissu de mensonges! Alors lorsqu'on est pas spécialiste d'une religion, on fait comme on peut avec ce que l'on a....

Donc arrêtons d'argumenter à coup de liens web et de : "mon site est mieux que le tiens bla bla", ça en devient ridicule et puérile....

petero a écrit:
Tout cela, comme pour les autres dieux mytiques que vous citez, est inventé par tous ceux qui veulent faire passer Jésus pour un dieu mythique.

Cela n'a rien à voir avec de l'objectivité. Je fais preuve tout simplement de réalisme. Les dieux egyptiens n'ont jamais existés. Jésus, lui, a existé.


Les Dieux égyptiens n'ont jamais existé, dites-vous....Vous êtes le spécialiste incontesté de la religion égyptienne?

Vous écrivez : "Tout cela, comme pour les autres dieux mytiques que vous citez, est inventé...."

Que dites-vous à l'Hindou qui croit en Krishna? Que Krishna n'a pas existé? Que c'est un personnage mythique? Comme tous les noms que j'ai cités?
Et là, ça va argumenter à coup de versets bibliques : "oui, mais Jésus à dit que...."

Et l'Hindou qui répond : "Non, mais Krishna a aussi dit que...."

Et le chrétien : "Mais non, Krishna est un mythe!"

Soyez sérieux et respectez les croyances de chacun....Vous attaquez les croyances sans en avoir l'air....

Je lis sur ce forum pas mal de critiques négatives sur les musulmans mais les chrétiens de ce forum ne sont pas respectueux des croyances de chacun....Avant de critiquer l'autre, on se regarde soi-même, on s'auto-analyse....

Je n'essaierais même pas de justifier quoi que ce soit. Chacun est libre de penser et de croire à ce qu'il veut.
Moi et beaucoup d'autres, crois en un Dieu fait HOMME, Jésus le Christ, et ne crois pas au Christ comme un homme-Dieu.
Peut-on respecter CELUI en qui je crois? CELUI qui est RESURRECTION et VIE?

Par cette rencontre intérieure avec le Christ qui m'a marqué d'un sceau indélébile , peut-on comprendre et accepter que je ne peux adhérer à d'autres religions?

Nous n'attaquons aucune religion, c'est bien dommage de le penser.
Mais pourquoi nous critiquer envers CELUI qui NOUS fait vivre et CELUI qui est REVELATION?

Pourquoi nous condamner si nous croyons et attestons qu'il n'y a qu'un SEUL SAUVEUR, Le Christ, notre DIEU?
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Invité
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 03:44

Arc-en-Ciel a écrit:
Pourquoi nous condamner si nous croyons et attestons qu'il n'y a qu'un SEUL SAUVEUR, Le Christ, notre DIEU?

Vous me faites tenir des propos que je n'ai pas exprimés, puis arrêtez de jouer les martyrs. Je n'ai attaqué personne ici! Smile
Ce n'est pas moi qui a écrit que les Hommes des autres religions (Krishna, Mithra....) sont des personnages mythiques ou inventés (sic).

Arc-en-Ciel a écrit:
Par cette rencontre intérieure avec le Christ qui m'a marqué d'un sceau indélébile , peut-on comprendre et accepter que je ne peux adhérer à d'autres religions?

Évidemment qu'on peut comprendre et accepter!

Arc-en-Ciel a écrit:
Mais pourquoi nous critiquer envers CELUI qui NOUS fait vivre et CELUI qui est REVELATION?

Pourquoi nous condamner si nous croyons et attestons qu'il n'y a qu'un SEUL SAUVEUR, Le Christ, notre DIEU?

Je ne fais que poser les questions pour susciter des réflexions : j'essaie simplement de comprendre les choses à fond. Où est le Mal?

Donc, je résume ma compréhension (puisque manifestement mon message est mal passé....) :

Il n'y a qu'un Seul Sauveur : Jésus-Christ est le Rédempteur, le Libérateur, le Sauveur, le Messie.

Avant l'Incarnation de Jésus-Christ (Dieu fait Homme) : des Hommes d'une nature plus ou moins parfaite, d'une très grande bonté et sagesse, très supérieurs au reste des hommes, ont été la source de religions : Hindouisme (Krishna), Mithriacisme etc.

Ce sont les « Sauveurs » avant Jésus-Christ, les Guides, les Lumières de l'Humanité, des Hommes éclairés par Dieu (« sauveur » dans un sens évidemment non Christique ici.) Ces « Sauveurs » ont guidé les Hommes vers la Lumière : Amour, Compassion, Bienveillance, Altruisme etc.

Ma question était donc : pourquoi se focaliser sur l'enseignement d'un Seul Homme : Jésus-Christ? Pourquoi ignorer tous ces Hommes ? Est-ce un Mal de s'intéresser aux enseignements de par exemple, Bouddha, Krishna etc.? Sont-ils en contradiction avec le Christ?

Ce n'est pas rejeter le Christ que de s'intéresser à l'enseignement de ces Hommes! Vous diabolisez à tout va!

S'éloigner du Christ, c'est refuser de Faire le Bien, vivre sa Foi égoïstement, ne pas suivre Son Enseignement comme aider son prochain, aimer son prochain. La Foi, c'est l'action. Pas l'immobilisme : « je veux entrer dans le Royaume des Cieux ».

Je ne vois pas où est le mal d'écrire cela....


Dernière édition par TdarkyT le Mar 12 Jan 2010, 08:28, édité 2 fois
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Géraud



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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 08:00

Vous faites,tdarkyT,une hypothèse contestable,à savoir que les traditions religieuses auraient été inventées par des hommes.Rien n'est moins sûr! Elles ont été transmisent par des hommes plus ou moins fidèlement,mais il est possible que leur origine remonte au couple originel,étant donné la connaissance qu'il avait de Dieu.

Il est possible,même très probable,que certains hommes,dans le cadre de ces traditions religieuses,dont nous ne connaissons d'ailleurs aucune origine humaine,aient été éclairés par Dieu,comme l'a été Job,par exemple, qui n'était pas hébreux.

Dire à un hindou,par exemple, que sa religion a une "source" humaine,c'est lui donner une giffle! Nous ne connaissons pas l'origine des Védas,écrit en "déva-nagari",littéralement:la langue des dieux!


Dernière édition par Géraud le Mar 12 Jan 2010, 11:49, édité 2 fois
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Invité
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 08:08

Géraud a écrit:
Vous faites,tdarkyT,une hypothèse contestable,à savoir que les traditions religieuses auraient été inventées par des hommes.

Il est possible,même très probable,que certains hommes,dans le cadre de ces traditions religieuses,dont nous ne connaissons d'ailleurs aucune origine humaine,aient été éclairés par Dieu,comme l'a été Job,par exemple, qui n'était pas hébreux.

Je partage entièrement votre point de vue mais vous m'attribuez une phrase que je n'ai pas écrite. C'est l'intervenant "petero" qui l'a écrite :

petero a écrit:
Tout cela, comme pour les autres dieux mytiques que vous citez, est inventé par tous ceux qui veulent faire passer Jésus pour un dieu mythique.

Relisez bien. ;) Vous et moi partageons la même vision : vous avez bien résumé mon point de vue.
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 08:44

TdarkyT a écrit:
Vous me faites tenir des propos que je n'ai pas exprimés, puis arrêtez de jouer les martyrs. Je n'ai attaqué personne ici! Smile Ce n'est pas moi qui a écrit que les Hommes des autres religions (Krishna, Mithra....) sont des personnages mythiques ou inventés (sic).

Cher TdarkyT,

Commencez donc par bien lire les interventions des personnes qui échangent avec vous. Personnellement je n'ai jamais parlé d'homme des autres religions, j'ai parlé des dieux que vous citiez, en utilisant le mot "dieu" et pas "homme", d'autant plus que pous moi, c'est dieux n'étaient pas des hommes, des créatures, mais sortis de l'imagination humaine.

Maintenant, il existe pour moi une différence entre "respecter les hommes qui croient en l'existence de ces dieux mythiques", comme vous, et respecter ce qu'ils disent de ces dieux. Qu'ils y croient, qu'ils prient ces dieux, c'est leur liberté et leur droit et c'est cette liberté et ce droit que je respecte ; ce qui ne m'empêche pas de dire ce que je pense de leur croyance. J'ai le droit de leur dire qu'ils se trompent, qu'ils font fausse route et qu'il n'existe qu'un seul Dieu qui mérite d'être adoré, c'est le Dieu révélé par Jésus-Christ.

TdarkyT a écrit:
Avant l'Incarnation de Jésus-Christ (Dieu fait Homme) : des Hommes d'une nature plus ou moins parfaite, d'une très grande bonté et sagesse, très supérieurs au reste des hommes, ont été la source de religions : Hindouisme (Krishna), Mithriacisme etc.

Où avait vous vu que Krishna a été à la source de l'Hindouisme ? Il n'existe pas de fondateur de l'indhouisme. L'hindouisme est né de la croyance en un certain nombe de dieux que l'on disaient incarnés. Krishna est l'une de ces incarnations. Je vous le répète, c'est un dieu mythique, un dieu qui est sorti de l'imagination des hommes.

Jésus, Lui, n'est pas sorti de l'imagination des hommes, mais sorti de Dieu. Il est le seul et unique Dieu qui se soit incarné. Il est le vrai Dieu, qui soit né de Dieu, engendré de Dieu.

TdarkyT a écrit:
Ce sont les « Sauveurs » avant Jésus-Christ, les Guides, les Lumières de l'Humanité (« sauveur » dans un sens évidemment non Christique ici.) Ils ont guidé les Hommes vers la Lumière : Amour, Compassion, Bienveillance, Altruisme etc.

Ces sages dont vous parlez, et je ne parle pas de Krisnha, ni même des autres dieux mythiques, ils ont conduit vers l'idée qu'il se faisait de Dieu ; et je ne dout pas que certains aient aidés les hommes à s'approcher de Dieu, Lumière du monde.

Tdarkyt a écrit:
Ma question était donc : pourquoi se focaliser sur l'enseignement d'un Seul Homme : Jésus-Christ? Pourquoi ignorer tous ces Hommes ? Est-ce un Mal de s'intéresser aux enseignements de par exemple, Bouddha, Krishna etc.? Sont-ils en contradiction avec le Christ?

Non ce n'est pas un mal de s'intéresser aux autres religions ou philosophie. Cela ne mene pas au salut, tout simplement, car il n'existe qu'un seul homme qui puisse nous sauver en vérité, c'est à dire réellement, c'est Jésus-Christ. Le Christ invite "TOUS LES HOMMES" à le suivre, car il est le Verbe de Dieu incarné ; il est Dieu venu au devant des hommes, il est la Lumière du monde. Qui suit le Christ et ses enseignements n'a pas plus besoin de s'appuyer sur d'autres enseignements, car le Christ le Chemin, la Vérité et la Vie.

Tdarkyt a écrit:
Ce n'est pas rejeter le Christ que de s'intéresser à l'enseignement de ces Hommes! Vous diabolisez à tout va!

Encore une invention. Personne n'a diabolisé ces croyances. Ces croyances ont été inventé par de vrais chercheurs de Dieu. Nous, on choisit de ne suivre que la Foi transmise par Dieu Lui-même. La religion chrétienne n'a pas pour source la recherche de Dieu par l'homme ; elle a pour source Dieu Lui-même, devenu homme pour nous ramener vers Lui, pour nous faire entrer en communion de vie avec Lui.

Cordialement

Petero
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 08:48

TdarkyT a écrit:
Clotilde a écrit:
donc, deuxième question: quand on est sauvé, aurait-on besoin d'être sauvé de nouveau (par un autre sauveur?)

J'y ai déjà répondu : la corédemption est inutile puisque Jésus-Christ a tout accompli.
flower

excuse-moi mais ça ne répond pas à ma question. La corédemption n'est pas un autre salut. Or tu demandes pourquoi il n'y aurait qu'un seul sauveur, donc à mon tour je demande est-il besoin d'être sauvé plusieurs fois?
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 08:54

TdarkyT >
Qu'est-ce que la Rédemption dans l'Alévisme ?

------------

Il faut absolument bannir ce mot infect de "co-rédemption" ; mais parler -si vous voulez- de participation, coopération, collaboration etc.

C'est comme si en vertu du fait que vous avez un libre arbitre et que pouvez fabriquer librement des objets selon votre volonté, vous disiez que vous êtes un co-créateur de l'univers !
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 09:05

Clotilde a écrit:
excuse-moi mais ça ne répond pas à ma question. La corédemption n'est pas un autre salut. Or tu demandes pourquoi il n'y aurait qu'un seul sauveur, donc à mon tour je demande est-il besoin d'être sauvé plusieurs fois?

J'ai précisé que j'utilise le terme « sauveur » dans un sens évidemment non-christique. Je parle ici des « sauveurs » avant l'Incarnation de Jésus-Christ : ce sont des Hommes éclairés par Dieu. Ils ont guidé l'Humanité vers l'Amour, l'Altruisme, La Compassion etc. Vous ne me lisez qu'à moitié.
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 09:14

nilamitp a écrit:
TdarkyT
Qu'est-ce que la Rédemption dans l'Alévisme ?

J'ai donné deux liens très fouillés sur l'Alévisme : vous y trouverez toutes les réponses à vos questions Smile
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 09:23

petero a écrit:
Maintenant, il existe pour moi une différence entre "respecter les hommes qui croient en l'existence de ces dieux mythiques", comme vous, et respecter ce qu'ils disent de ces dieux

C'est vous qui me comprenez mal : pour moi, Krishna, Mithra etc. ne sont pas des Dieux mythiques mais des Hommes éclairés par Dieu....

Je le répète :

Pour moi, Krishna, Mithra etc. ne sont pas des personnages mythiques ou inventés. Ce sont les Hommes qui ont reçu la Lumière de Dieu.


Dernière édition par TdarkyT le Mar 12 Jan 2010, 10:28, édité 2 fois
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 09:52

TdarkyT a écrit:
Clotilde a écrit:
excuse-moi mais ça ne répond pas à ma question. La corédemption n'est pas un autre salut. Or tu demandes pourquoi il n'y aurait qu'un seul sauveur, donc à mon tour je demande est-il besoin d'être sauvé plusieurs fois?

J'ai précisé que j'utilise le terme « sauveur » dans un sens évidemment non-christique. Je parle ici des « sauveurs » avant l'Incarnation de Jésus-Christ : ce sont des Hommes éclairés par Dieu. Ils ont guidé l'Humanité vers l'Amour, l'Altruisme, La Compassion etc. Vous ne me lisez qu'à moitié.

je suis partie de ta question de départ, à laquelle j'ai répondu et tu as fait suite à mon message, ainsi de suite. Je n'ai pas lu ce que tu as écris à tes autres interlocuteurs.

"Guider l'humanité vers", ce n'est pas pour autant la sauver.
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 10:22

jesusauveur a écrit:
Quand savez vous si les dieux egyptiens n'ont pas existés ??
Ils n'ont pas existé, mais ont une signification spirituelle, celle de l'homme cherchant à comprendre quel est son lien avec Dieu. Les religions païennes viennent de l'homme, mais certains concepts peuvent avoir été inspiré par l'Esprit Saint, afin de préparer les nations à embrasser la Révélation.
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 11:06

TdarkyT a écrit:


Horus
Horus est né le 25 Décembre, d'une vierge Isis Mary. Sa naissance fut aussi celle d'une étoile à l'est qui suivirent à leur tour trois Rois afin de situer et décorer le Sauveur nouveau-né. A l'âge de 12 ans, il est un enfant prodigue de l'enseignement. A l'âge de 30 ans, il est baptisé par une personnalité nommée Anap et commence enfin son règne. Horus avait 12 disciples avec qui il voyagea et réalisa des miracles tel que guérir les malades et marcher sur l'eau. Horus était connu sous divers noms d'expressions comme "La Vérité", "La Lumière", "Le Fils oint de Dieu", "Le Bon Berger", "l'Agneau de Dieu" et tant d'autres.
Après avoir été trahi par Typhon, Horus fut crucifié, enterré pendant 3 jours puis ressuscité.



Liens internet ou pas, quand on affirme des convergences patentes entre Horus et Jésus (pour ne prendre que cet exemple) il faut pouvoir les prouver.
C'est une coutume assez répandue de faire courir ce genre de comparaison, qui s'agrémente de beaucoup de confusions et d'approximations.

Donc, moi je re-pose la question de petero : Où, sur quel papyrus, sur quelle stèle, sur quel mur, les égyptiens ont-ils transmis ces détails concernant Horus?
D'où vous vient cette information?

Ce débat sur l'unicité du sauveur est intéressant. Encore faut-il l'aborder objectivement si on ne veut pas le réduire à l'expression d'un simple point de vue personnel et infondé.
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 11:38

Horus est le dieu faucon.
Isis "crée" Osiris puis lui donne un fils, Horus.
Horus se fait assassiné plusieurs fois par Seth.

On peut s'amuser à faire des comparaisons. Les théories du Jésus mythique font rire tout le monde.

On ne peut pas imaginer une seule seconde qu'un Juif -qui ne fait aucunes concessions- comme S. Paul se soit amusé à divulguer, à inventer une nouvelle religion, à partir des religions païennes et qu'on ait écrit une histoire mythique de Jésus.

Luc raconte {Actes 17, 16} : Tandis que Paul les attendait à Athènes, son esprit s'échauffait en lui au spectacle de cette ville remplie d'idoles.

Paul écrit aux païens {Romains, 11, 13-17} :
Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et j'honore mon ministère, mais c'est avec l'espoir d'exciter la jalousie de ceux de mon sang et d'en sauver quelques-uns. Car si leur mise à l'écart fut une réconciliation pour le monde, que sera leur admission, sinon une résurrection d'entre les morts ? Or si les prémices sont saintes, toute la pâte aussi ; et si la racine est sainte, les branches aussi. Mais si quelques-unes des branches ont été coupées tandis que toi, sauvageon d'olivier tu as été greffé parmi elles pour bénéficier avec elles de la sève de l'olivier, ne va pas te glorifier aux dépens des branches. Ou si tu veux te glorifier, ce n'est pas toi qui portes la racine, c'est la racine qui te porte.

Paul a réellement rejoint la communauté juive de Jésus après son expérience mystique, et après avoir été hostile à leur prédication. Et la prédication des Apôtres étaient très précise :

Luc raconte :
Luc 44-48
Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse, les Prophètes et les Psaumes. » Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit : « Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins.

Actes 1, 15-22
En ces jours-là, Pierre se leva au milieu des frères, - ils étaient réunis au nombre d'environ cent vingt personnes, - et il dit : « Frères, il fallait que s'accomplît l'Écriture où, par la bouche de David, l'Esprit Saint avait parlé d'avance de Judas, qui s'est fait le guide de ceux qui ont arrêté Jésus. Il avait rang parmi nous et s'était vu attribuer une part dans notre ministère. Et voilà que, s'étant acquis un domaine avec le salaire de son forfait, cet homme est tombé la tête la première et a éclaté par le milieu, et toutes ses entrailles se sont répandues. La chose fut si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce domaine fut appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire » Domaine du sang». Or il est écrit au Livre des Psaumes : Que son enclos devienne désert et qu'il ne se trouve personne pour y habiter. » Et encore : Qu'un autre reçoive sa charge. « Il faut donc que, de ces hommes qui nous ont accompagnés tout le temps que le Seigneur Jésus a vécu au milieu de nous,
en commençant au baptême de Jean jusqu'au jour où il nous fut enlevé, il y en ait un qui devienne avec nous témoin de sa résurrection. »


Le judaïsme est issu des Juifs qui ont refusés la fin de la Révélation lors des temps Prophétiques. Ils attendent toujours...

Pourquoi Dieu nous a envoyé S. Paul ?
Parce que nous sommes dans la même situation que Saint Paul, nous n'avons pas connu Jésus humainement, mais spirituellement par les récits transmis par les hommes, écrits et oraux sur le Christ. Ses écrits hautement inspirés sont donc centraux dans l'Évangile, car Dieu veut une participation maximale de l'homme.
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 12:41

jesusauveur a écrit:
Quand savez vous si les dieux egyptiens n'ont pas existés ??, alors vous pensez aussi que tous ce qui date en dessous de l'eglise catholique sont pur mensonge ????

Cher Jésusauveur,

Cela n'a rien à voir avec des mensonges. Ces dieux égyptiens sont sortis de l'imaginaire de l'homme essayant de comprendre la création, jusqu'au jour où l'Unique Dieu, le vrai Dieu, le vrai créateur de l'Univers s'est révélé à Moïse, à un peuple, puis par son Fils et ses disciples à tous les peuples.

Ce n'est pas parce que cela n'est pas mensonge que c'est vérité. Ces hommes en quêtes de Dieu n'ont pas mentis, ils n'ont pas chercher à tromper. Ils croyaient être dans la vérité. Depuis la Révélation du Dieu unique et la venue de Jésus, nous savons qu'ils ne sont plus dans la vérité. Ce qui est vrai, c'est leur quête de Dieu.

[quote="Il y a Dieu l'eternel notre père universel à tous. Le plus grand sauveur est Eternel, les tribus africaines, amazonnienne qui prient d'autres Dieux et leurs ancetres, ne sont pas condamnés à la damnation parce qu'ils ne lisent pas la bible, le coran, la torah. Vous avez tendance a oublié volontairement ou involontairement que ce n'est pas la lecture d'un dogme qui nous sauvera mais bel et bien nos actes et notre croyance en Dieu.[/quote]

Personne ne vous a dit que c'est la lecture d'un dogme qui nous sauve !!! Ce sont pas non plus nos prières qui nous sauvent, c'est Jésus-Christ, Dieu fait homme et uniquement lui.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 13:12

TdarkyT a écrit:

Mithra
Mithra en Perse, né d'une vierge le 25 Décembre. Il avait 12 disciples et accomplissait des miracles. A sa mort, il fut enterré pendant 3 jours puis ressuscité. On y faisait référence dans les expressions comme "La Vérité", "La Lumière", et d'autres encore. Curieusement, le jour sacré où on rendait grâce à Mithra était le dimanche. »

C'est etrange, on dirait la biographie de Jésus dans le christianisme. Y'en a d'autres des similitudes, qui démontrent l'influence paienne sur le christianisme.


Jésus né le 25 Décembre
Mithras naquit dans une caverne, le 25 Décembre


Jésus était le fils de Dieu
Mithras était le fils de Dieu

Jésus vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes
Mithra vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes


Jésus fut sacrifié pour la rédemption du genre humain.
le sacrifice de Mithra avait comme fin la rédemption du genre humain.


Jésus avait douze disciples
Mithra avait 12 disciples

Le jour sacré des chrétiens est le dimanche
Le jour sacré du mithraïsme était le dimanche.


Jésus s'est élevé du milieu des morts
Mithra fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts


Baptême : Compris dans le temps de Paul comme étant une expérience de la mort et émergé de l'eau pris comme le début d'une nouvelle vie.
Le Baptême dans le sang du taureau (taurobolum) – les premiers Baptêmes "lavé dans le sang de l'Agneau" – les derniers Baptêmes par de l'eau (enregistré par l'auteur Chrétien Tertullian).

Jésus nommé "Agneau de Dieu"
Mithra nommé "Agneau de Dieu"


Eucharistie : Repas sacré du Sang et du Corps du Dieu .

commémorés par des repas Eucharistiques. Le repas sacré de pain et d'eau, ou de pain et de vin, était symbolique du corps et du sang du taureau sacré


C'est fou tout de même, plus je m'interesse à cette religion, plus je découvre des choses croustillantes Very Happy
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libremax



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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 13:21

Horus, Mithra, c'est idem : Tous ces détails "croustillants" de similitudes entre Mithra et Jésus, où les trouve-t-on? Où sont-ils inscrits (quand on sait par ailleurs que les adorateurs de Mithra n'écrivaient rien dans leurs temples)?

Pourquoi ne parle-t-on JAMAIS des lieux, des documents d'où on tirerait ces informations?
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libremax



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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 13:22

...Et surtout, pourquoi ne répond-on JAMAIS à ce genre de question ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 13:55

Abou-Sayyaf a écrit:
TdarkyT a écrit:

Mithra
Mithra en Perse, né d'une vierge le 25 Décembre. Il avait 12 disciples et accomplissait des miracles. A sa mort, il fut enterré pendant 3 jours puis ressuscité. On y faisait référence dans les expressions comme "La Vérité", "La Lumière", et d'autres encore. Curieusement, le jour sacré où on rendait grâce à Mithra était le dimanche. »

C'est etrange, on dirait la biographie de Jésus dans le christianisme. Y'en a d'autres des similitudes, qui démontrent l'influence paienne sur le christianisme.


Jésus né le 25 Décembre
Mithras naquit dans une caverne, le 25 Décembre

Ce que l'on sait sur Mitra, a été reconstitué à partir des images et de quelques témoignages écrits. Quand on se donne la peine de se renseigné, on s'apperçoit que le dieu Mithra ne serait pas né dans une carverne, ni même un 25 décembre. Il est né près d'une source sacré, sous un arbre.

Ce qui est croustillant, c'est le tissus de conner..... qu'on trouve sur certain site, dans le seul but de rabaisse le Christ Jésus, au rang des divinités païennes.

De plus, Mitra ne serait pas né d'une vierge, mais d'une pierre sacré.

Abou-Sayyaf a écrit:
Jésus était le fils de Dieu
Mithras était le fils de Dieu

Mithras n'était le fils de personne. Mithras est une divinité qui se serait créé elle-même à partir d'une pierre sacrée.

Abou-Syyaf a écrit:
Jésus vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes
Mithra vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes

Mais comment pouvez-vous avaler de telles sornettes sans vous renseigner sérieusement !!! Mais quelle naïveté. Je vous le répète, Mithras n'est pas né, il s'est créé à partir d'une pierre.

Abou-Syyaf a écrit:
]Jésus fut sacrifié pour la rédemption du genre humain.
le sacrifice de Mithra avait comme fin la rédemption du genre humain.

Jésus a fait de la mort qu'on lui a fait subir, une oblation pour notre salut. Il est dit de Mithra, qu'à la fin des temps, il serait le rédempteur de l'humanité, après avoir sacrifié un nouveau taureau. Où voyez-vous une ressemblance ?

Abou-Syyaf a écrit:

Jésus avait douze disciples
Mithra avait 12 disciples

Encore une invention Laughing

Abou-Syyaf a écrit:
Le jour sacré des chrétiens est le dimanche
Le jour sacré du mithraïsme était le dimanche.

Idem Very Happy

Abou-Syyaf a écrit:
Jésus s'est élevé du milieu des morts
Mithra fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts

Idem


Abou-Syyaf a écrit:
Baptême : Compris dans le temps de Paul comme étant une expérience de la mort et émergé de l'eau pris comme le début d'une nouvelle vie. Le Baptême dans le sang du taureau (taurobolum) – les premiers Baptêmes "lavé dans le sang de l'Agneau" – les derniers Baptêmes par de l'eau (enregistré par l'auteur Chrétien Tertullian).

Je croyais que Jésus et Mithra se ressemblait !!! Depuis quand vous comparez Jésus avec un taureau ?

Abou-Syyaf a écrit:
commémorés par des repas Eucharistiques. Le repas sacré de pain et d'eau, ou de pain et de vin, était symbolique du corps et du sang du taureau sacré

Aucun rapport avec Jésus puisque ce repas était symbolique du corps et du sang du taureau.

Abou-Syyaf a écrit:
C'est fou tout de même, plus je m'interesse à cette religion, plus je découvre des choses croustillantes Very Happy

Vous ne découvrez rien, vous ne faites que rapporter ce que vous lisez sur internet, sur des sites qui font tout pour rabaisser Jésus au rang des divinités païennes ; site qui profite de votre naïveté, de votre manque de culture des religions.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 13:57

libremax a écrit:
...Et surtout, pourquoi ne répond-on JAMAIS à ce genre de question ?

Salut, libremax ;)

D'après Wiki :

Le mithraïsme — parfois mithriacisme ou mithracisme — ou culte de Mithra est un culte à mystères qui est apparu probablement pendant le IIe siècle av. J.-C. dans la partie orientale de la Méditerranée, d'où il s'est diffusé pendant les siècles suivants dans tout l'Empire romain. Il a atteint son apogée durant les IIIe et IVe siècles, époque pendant laquelle il devint un concurrent important du christianisme. Le culte de Mithra eut une implantation particulière auprès des soldats romains. Comme toutes les religions païennes, il fut déclaré illégal en 391.

Les informations, plutôt fragmentaires, qui existent sur le culte de Mithra concernent sa pratique pendant le Bas Empire romain. C'était un culte à mystères, de type initiatique, basé sur la transmission orale et un rituel d'initié à initié et non sur des écritures sacrées. C'est pourquoi la documentation écrite concernant le culte de Mithra est pratiquement inexistante.

L'étude de cette religion est principalement basée sur l'iconographie qui décorait les mithræa
.


L'étude détaillée : http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/27/52/49/PDF/Moise_Pierre_et_Mithra_dispensateurs_d_eau.pdf
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libremax



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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 14:24

Ben oui, merci Tdarky,

Mais ce genre de texte déjà plus documenté montre bien qu'une comparaison qui reste proche des sources ne permet en aucun cas de dégager les comparaisons hâtives que nous présente Abou Syyaf.
Il n'y a rien, en l'espèce, qui permette de confondre l'Evangile et le culte de Mithra.
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 14:27

Donc je me corrige et range Mithra au rang de Mythe ;)

Mon premier lien n'est pas fiable du tout....

En fait, les amis, l'idée de ce sujet m'est venue en regardant la vidéo Zeitgeist (l'esprit du moment) postée par un membre de ce forum, Ben, dans son sujet : origine de la religion :

http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/origine-de-la-religion-t9212.htm

Si vous faites un peu attention, vous verrez que les descriptions des divinités Mithra, Krishna etc. que j'ai données ne sont pas exactement celles du premier lien que j'ai donné, mais ce sont les descriptions de la Vidéo Zeitgeist sous-titré. J'ai écrit les sous-titres!

Les descriptions des divinités Mithra, Krishna etc. que j'ai données sont les sous-titres de la vidéo Zeitgeist. ;)


Dernière édition par TdarkyT le Mar 12 Jan 2010, 15:31, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 15:13

libremax a écrit:
Ce débat sur l'unicité du sauveur est intéressant. Encore faut-il l'aborder objectivement si on ne veut pas le réduire à l'expression d'un simple point de vue personnel et infondé.

Puisque tu trouves le débat intéressant, la discussion s'est enflammée ici :

http://chretien-confessant.xoo.it/t1324-Est-il-vrai-qu-il-y-a-eu-plusieurs-sauveurs.htm

Et ici :

http://ephata.actifforum.com/autres-spiritualites-f2/y-a-t-il-plusieurs-sauveurs-t2150.htm

bounce
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 17:01

La question amènerait elle le doute ? Et bien non, toute ces divinités paienes sont bien loin d'être des sauveurs quand Jésus Christ est venu pour nous sauver tous un par un, et avec lui la lumière a éclairer les cœurs.

Ainsi les Dieu paiens s'en sont allé, car selon moi les Dieu comme Baal etc.. (cité plus haut) ne sont rien d'autres que des idoles, qui sont souvent par derrière l'œuvre du "malin".
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 21:57

Vincent01 a écrit:
La question amènerait elle le doute ? Et bien non, toute ces divinités paienes sont bien loin d'être des sauveurs quand Jésus Christ est venu pour nous sauver tous un par un, et avec lui la lumière a éclairer les cœurs.

Ainsi les Dieu paiens s'en sont allé, car selon moi les Dieu comme Baal etc.. (cité plus haut) ne sont rien d'autres que des idoles, qui sont souvent par derrière l'œuvre du "malin".

Un intervenant du forum chrétien confessant a écrit :

Même Jésus-Christ lui même a dit que la portée de son évangile était seulement pour un temps et seulement envers Israël mais pas les Nations:
« Mais lui, répondant, dit : Je ne suis envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. » (Matthieu 15:24)
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 22:03

TdarkyT a écrit:
Un intervenant du forum chrétien confessant a écrit :

Même Jésus-Christ lui même a dit que la portée de son évangile était seulement pour un temps et seulement envers Israël mais pas les Nations:
« Mais lui, répondant, dit : Je ne suis envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. » (Matthieu 15:24)

TdarkyT,

Non, c'est une mauvais interprétation. Jésus n'est pas venu sauver que les brebis d'Iraël, il est venu sauver tous les hommes. Par contre, vu le peu de temps qu'a duré son ministère public, il ne pouvait annoncer sa Bonne Nouvelle, qu'aux brebis perdues d'Israël. Ce sont ses Apôtres qui seront envoyés aux brebis perdues de toutes les nations ; ses Apôtres qui vont continuer à annoncer sa Bonne Nouvelle. Par ses Apôtres, Jésus a aussi été envoyé, à toutes les nations.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 22:07

Citation :
Un intervenant du forum chrétien confessant a écrit :

Même Jésus-Christ lui même a dit que la portée de son évangile était seulement pour un temps et seulement envers Israël mais pas les Nations:
« Mais lui, répondant, dit : Je ne suis envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. » (Matthieu 15:24)
LIRE LES DEUX DERNIERS VERSETS DE MATHIEU
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 22:23

Citation :
LIRE LES DEUX DERNIERS VERSETS DE MATHIEU

nilamitp,

C'est par la confrontation des opposés qu'une vérité jaillit.

Ce fil est loin, très loin de la finalité d'une provocation gratuite et brutale.

Le fil permet ainsi à chacun d'affiner sa compréhension de la Vérité....
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mar 12 Jan 2010, 22:45

Pardon pour les gros caractères, mais cet intervenant aurait dû prendre la peine de lire ce texte au moins du début à la fin, surtout que c'est pas très long.
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Géraud



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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mer 13 Jan 2010, 00:24

TdarkyT a écrit:


C'est par la confrontation des opposés qu'une vérité jaillit.

Non,je ne pense pas:deux erreurs opposées ne font pas jaillir de vérité...ou alors: elles ne sont pas toutes les deux fausses,et si l'une est vraie,il n'y a qu'à la garder ! La vérité ne peut donc être une troisième position qui soit le fruit des deux autres...

Votre pensée est emprunte de dialectique hégelienne,peut-être sans que vous en ayez conscience: Thèse+Antithèse=Synthèse...mais la synthèse n'est pas la vérité !

Voilà,ce n'est qu'une parenthèse philosophique...
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Enlui



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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Mer 13 Jan 2010, 20:49

On me dira ....

qui a dit comme lui qu'il est dit le Sauveur personnel de chacun,et a enseigné que Dieu,lui-même, est sauveur personnel de chacun ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?   Jeu 14 Jan 2010, 14:43

Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur ?
Il n'y a qu'un seul Sauveur avec un grand S, car Dieu est l'unique Sauveur.
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Pourquoi y aurait-il nécessairement un seul Sauveur?
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