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 La perte de l'Arche d'alliance et l'absence de Yahvé ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: La perte de l'Arche d'alliance et l'absence de Yahvé ?   Dim 10 Jan 2010 - 18:00

UNE QUESTION RECUE PAR MAIL :

Citation :
Cher Arnaud,

La 5ème prophétie, dont vous parlez, concerne la re-découverte de l'arche d'alliance . Le prophète Jérémie fit transporter le tabernacle et l'arche d'alliance dans une grotte lors de la déportation des Juifs vers Babylone. (7 siècles av JC)

Au moment de la vie de Jésus le temple de Jérusalem ne devait plus avoir le tabernacle ni l'arche d'Alliance puisqu'ils sont cachés dans un lieu secret.

Qui y avait-il alors dans le Temple?

Qu'est ce que les juifs honoraient dans le Temple?

Amitiés

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Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Dim 10 Jan 2010 - 18:03, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La perte de l'Arche d'alliance et l'absence de Yahvé ?   Dim 10 Jan 2010 - 18:03

MA REPONSE :

Qui y avait-il alors dans le Temple?




cher Jean-François, à partir de la perte de l'Arche, le tabernacle et la présence réelle de Dieu (quasi SACRAMENTELLE) disparurent du Temple de Jérusalem. Dieu y revint, certes, mais sous forme spirituelle.

Flavius Josephe témoigne de cette présence mystique par sa fin définitive, juste avant la dernière destruction du Temple par Titus (70 ap. JC) :

Citation :
Peu de jours après la fête, le vingt-et-un du mois d'Artemisios[1][34], on vit une apparition surhumaine, dépassant toute créance. Ce que je vais raconter paraîtrait même une fable, si des témoins ne m’en avaient informé : du reste, les malheurs qui survinrent ensuite n'ont que trop répondu à ces présages. On vit donc dans tout le pays, avant le coucher du soleil, des chars et des bataillons armés répandus dans les airs, s'élançant à travers les nuages et entourant les villes. En outre, à la fête dite de la Pentecôte, les prêtres qui, suivant leur coutume, étaient entrés la nuit dans le Temple intérieur pour le service du culte, dirent qu'ils avaient perçu une secousse et du bruit, et entendu ensuite ces mots comme proférés par plusieurs voix : « Nous partons d'ici.[2][35] »
[1][34] 8 juin 70.

[2][35] Tacite, Hist., V, 13 : « ... une voix plus forte que la voix humaine annonça que les dieux en sortaient... »
Qu'est ce que les juifs honoraient dans le Temple?

Ils honoraient Dieu. Mais comme le font les Protestants : plus de tabernacle et de présence localisée. Une présence juste mystique et non palpable. Dieu habitait donc toujours leur Temple, comme il habite les Temples Protestants de nos jours, malgré l'absence de tabernacle.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La perte de l'Arche d'alliance et l'absence de Yahvé ?   Dim 10 Jan 2010 - 19:52

Vraiment ,7 siècle avant Jésus-Christ ?

Si oui,la destruction du temple plus tardive qu'a-t-elle enlevé sinon qu'un symbole vide?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La perte de l'Arche d'alliance et l'absence de Yahvé ?   Dim 10 Jan 2010 - 20:41

Enlui a écrit:
Vraiment ,7 siècle avant Jésus-Christ ?

Si oui,la destruction du temple plus tardive qu'a-t-elle enlevé sinon qu'un symbole vide?

Pas un symbole vide. La destruction du Temple par Titus en 70 a détruit la maison de Dieu où reposait sa présence mystique, réservée au peuple Juif. Et Dieu a permis cela afin de disperser son peuple pendant 1900 ans.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La perte de l'Arche d'alliance et l'absence de Yahvé ?   Dim 10 Jan 2010 - 21:14

Oui j'ai mal choisi le mot en disant "symbole"

Je me disais que si Dieu revenait "sous forme spirituelle" il le peut toujours dans les coeurs et les assemblées de prières .

Je sais par contre que sa bénédiction vint alors sur toutes les nations et l'église vint à croître!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La perte de l'Arche d'alliance et l'absence de Yahvé ?   Dim 10 Jan 2010 - 21:23

Cher Enlui, vers la fin du monde, le Temple de Jérusalem sera rebâti et l'Arche d'Aliance retrouvé, présence réelle de Dieu.

Ce sera à un moment où (sans doute) la présence réelle aura presque disparue des tabernacles chrétiens.

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Arnaud
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Paco



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MessageSujet: Re: La perte de l'Arche d'alliance et l'absence de Yahvé ?   Dim 10 Jan 2010 - 21:25

vous connaissez une image que ressemblerait à l'Arche de l'Aliance ?
Dommage de râté la découverte de l'Arche pour ma génération, çà sera sûrement très émouvant Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La perte de l'Arche d'alliance et l'absence de Yahvé ?   Dim 10 Jan 2010 - 21:32

Paco a écrit:
vous connaissez une image que ressemblerait à l'Arche de l'Aliance ?
Dommage de râté la découverte de l'Arche pour ma génération, çà sera sûrement très émouvant Very Happy

Sans compter que, dans cette grotte, Jérémie a fait cacher des dizaines d'autres objets, des manuscrits anciens etc. Ce sera probablement une découverte plus grande que la tombe de Touthankamon !

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Arnaud
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Enlui



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MessageSujet: Re: La perte de l'Arche d'alliance et l'absence de Yahvé ?   Dim 10 Jan 2010 - 22:39

Comment ça problablement!...tu as loupé le mot ! Very Happy

Certainement oui
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Enlui



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MessageSujet: Re: La perte de l'Arche d'alliance et l'absence de Yahvé ?   Dim 10 Jan 2010 - 22:41

Paco a écrit:
vous connaissez une image que ressemblerait à l'Arche de l'Aliance ?
Dommage de râté la découverte de l'Arche pour ma génération, çà sera sûrement très émouvant Very Happy

Eh bien tu peux en lire la description dans l'ancien testament et c'est très très détaillé.

Smile
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Marc.



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MessageSujet: Re: La perte de l'Arche d'alliance et l'absence de Yahvé ?   Dim 10 Jan 2010 - 23:28

Paco a écrit:
vous connaissez une image que ressemblerait à l'Arche de l'Aliance ?
Dommage de râté la découverte de l'Arche pour ma génération, çà sera sûrement très émouvant Very Happy

Marie est l'arche de la nouvelle alliance. Very Happy

http://cathobiblique.unblog.fr/2010/01/05/marie-nouvelle-arche/
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Enlui



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MessageSujet: Re: La perte de l'Arche d'alliance et l'absence de Yahvé ?   Dim 10 Jan 2010 - 23:47

Marc c'est vrai..depuis le début de la Bible cela nous fait trois arches.

Paco : tu trieras toi-même mais voici des représentations

http://images.google.fr/images?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Afr%3Aofficial&hl=fr&source=hp&q=arche+de+l%27alliance&btnG=Recherche+d%27images&gbv=2&aq=f&oq=

Tu noteras que Dieu avait interdit toute représentation mais que c'est lui-même qui a indiqué de faire l'image de chérubins!!!!

Excuse-moi mais je n'ai pas le coeur pour l'heure d'en rechercher les versets.

Le pourras-tu toi-même ?


Dernière édition par Enlui le Lun 11 Jan 2010 - 0:14, édité 1 fois
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Marc.



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MessageSujet: Re: La perte de l'Arche d'alliance et l'absence de Yahvé ?   Dim 10 Jan 2010 - 23:58

Exode 25, 18-22 Pour l'Arche Mais aussi dans le Saint en 2Rois 6, 23-37.


Les représentation interdite par Dieu dans l'ancien testament concernaient les dieux Égyptiens (mi homme mi animaux) Dieu ne s'était pas fait connaitre aux hébreux et ces dernier ne pouvaient par conséquent en faire une représentation. Deutéronome 4, 15 Prenez bien garde à vous–mêmes : vous n'avez vu aucune forme le jour où le SEIGNEUR vous a parlé à l'Horeb, du milieu du feu. Il s'aggissait de faux dieux et les Saints ne sont pas des dieux, Marie n'est pas une déesse et Jésus s'est fait connaitre et il est Dieu.


Dernière édition par Lesage Marc le Lun 11 Jan 2010 - 8:14, édité 1 fois
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Enlui



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MessageSujet: Re: La perte de l'Arche d'alliance et l'absence de Yahvé ?   Lun 11 Jan 2010 - 0:19

Ex 20:4 Tu ne te feras aucune image sculptée, rien qui ressemble à ce qui est dans les cieux, là-haut, ou sur la terre, ici-bas, ou dans les eaux, au-dessous de la terre.

Or pour le tabernacle ce sont deux chérubins sculptés
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Marc.



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MessageSujet: Re: La perte de l'Arche d'alliance et l'absence de Yahvé ?   Lun 11 Jan 2010 - 5:48

à peine Moïse recevait cette loi que les hébreux étaient déjà en train de se faire un veau d'or (dieu égyptien)

ce qui est dans les cieux, là-haut, ou sur la terre, ici-bas, ou dans les eaux, au-dessous de la terre.

C'est à dire : http://fr.wikipedia.org/wiki/Dieux_%C3%A9gyptiens_par_animal

Les plaies d'Egypte n'étaient pas loin et Dieu avait justement utilisé les animaux que déifiaient les égyptiens au point d'en faire des idoles.

Les grenouilles (cf. Exode 7, 26-29; 8, 1-11) :
dieu égyptien Aheqet, Héquet :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dieux_%C3%A9gyptiens_par_animal#Grenouille

Les moustiques en 8, 12-35 s'en prêtenent aux hommes et au bétail (v.13) Dieu veut montrer que de simples moustiques peuvent s'attaquer à la chair humaine et animale de ce que les égyptiens ont déifiés.

La vermine qui est traduit dans les ancienne traduction par scarabées ou insectes. (cf. v.8, 26-28)
dieux égyptiens Iousaas, Khéphri pour les scarabées Hededèt, Serket, Tabithet pour les scorpions
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dieux_%C3%A9gyptiens_par_animal#Scarab.C3.A9e
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dieux_%C3%A9gyptiens_par_animal#Scorpion

La peste du bétail (cf. v.9, 1-7) Dieu s'en prend ici à un vaste panthéon des divinités égyptiennes
Pour les vaches :
Bat
Chentaït
Ihet
Isis
Hathor
Hésat
Methyour (Methyer)
Nebethetepet (représentation)
Neith
Nout
Sekhathor
Shedit
Shentaït
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dieux_%C3%A9gyptiens_par_animal#Vache

Les taureaux :
Apis
Boukhis
Kemour
Kamoutef
Mnevis
Tjaïsepef (Tjaïpesef)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dieux_%C3%A9gyptiens_par_animal#Taureau

Mais aussi le bélier : http://fr.wikipedia.org/wiki/Dieux_%C3%A9gyptiens_par_animal#B.C3.A9lier

Etc...etc...etc.. il y a encore pas mal d'exemple comme ça dans ce livre. l'histoire du premier miracle avec les serpents (cf. v. 7, 8-13)

Bref Dieu montre à tous égares combien Il est le créateur de toute chose et notamment de ce que les égyptiens avaient divinisés.

Des faux dieux.. non pas des anges, ni des Saints et ni Marie qui ne sont pas divinisés mais vénérés..
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Paco



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MessageSujet: Re: La perte de l'Arche d'alliance et l'absence de Yahvé ?   Lun 11 Jan 2010 - 12:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Paco a écrit:
vous connaissez une image que ressemblerait à l'Arche de l'Aliance ?
Dommage de râté la découverte de l'Arche pour ma génération, çà sera sûrement très émouvant Very Happy

Sans compter que, dans cette grotte, Jérémie a fait cacher des dizaines d'autres objets, des manuscrits anciens etc. Ce sera probablement une découverte plus grande que la tombe de Touthankamon !

Trop beau!
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Paco



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MessageSujet: Re: La perte de l'Arche d'alliance et l'absence de Yahvé ?   Lun 11 Jan 2010 - 12:51

Enlui a écrit:
Marc c'est vrai..depuis le début de la Bible cela nous fait trois arches.

Paco : tu trieras toi-même mais voici des représentations

http://images.google.fr/images?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Afr%3Aofficial&hl=fr&source=hp&q=arche+de+l%27alliance&btnG=Recherche+d%27images&gbv=2&aq=f&oq=

Tu noteras que Dieu avait interdit toute représentation mais que c'est lui-même qui a indiqué de faire l'image de chérubins!!!!

Excuse-moi mais je n'ai pas le coeur pour l'heure d'en rechercher les versets.

Le pourras-tu toi-même ?

Merci Enlui!!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La perte de l'Arche d'alliance et l'absence de Yahvé ?   Ven 15 Jan 2010 - 2:25

bonjour,

je doute que même si l'on retrouve l'arche elle puisse être la présence de dieu, ce qui a était Avant Jésus, ne peut plus être APRÈS !
Jésus dit au Juif " elle vous sera laissée vide votre maison !"
et effectivement tellement vide qu'elel fut détruite !

et IL leurs dit " vous ne Me reverrez plus jusqu'a ce que vous disiez " Bénit Soi Celui Qui Vient Au Nom Du Seigneur !"

donc Jésus ne reviendra pas sous la forme de l'Arche !

l'Homme c'est Le Temple de Dieu , l'Esprit Saint La présence dna sLe Temple ; La communauté des Croyants Le Peuple de Dieu !
que serait alors l'Arche aujourd'hui ?
en regard du contenu de l'Arche de l'ancien testament !

Certainement une conscience manifeste et active de l'Unité a l'Eglise Triomphante et une (prés)Transfiguration intérieur !

La loi du christ écrite sur Nos Coeurs etLa Branche L'Olivier qui ne fane pas , La verdeur de l'Esprit capable d'engendrer la Bénédiction 'l'Huile) a tout moment , ce serait une Puissance active et bénéfique comme Le Christ l'est par l'Esprit !
Certainement La Vierge Marie Est Le Bon Modéle !
Jésus en Nous comme Il fut en Marie, secrètement et pleinement manifesté !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La perte de l'Arche d'alliance et l'absence de Yahvé ?   Ven 15 Jan 2010 - 7:53

Théodéric a écrit:

Jésus dit au Juif " elle vous sera laissée vide votre maison !"
et effectivement tellement vide qu'elel fut détruite !

Encore une fois Theodéric, lisez TOUS les textes, ne triez pas une Parole de Dieu au nom d'un autre.

La maison a été laissée vide 2000 ans. Mais ce n'est pas POUR TOUJOURS :


Citation :
2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches : "Le lieu où est caché l'arche sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.
2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré."


L'alliance dans le coeur dont vous parlez est certes la seule réalité éternelle.

Mais l'alliance dans la chair, celle des Hébreux, doit parler à l'homme jusqu'à la fin du monde.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La perte de l'Arche d'alliance et l'absence de Yahvé ?   Ven 15 Jan 2010 - 23:31

Theodoric..cette arche sera réconciliation et révélation pour Israël,signe pour les nations,temps de la résurrection pour l'humanité,en, par ,et pour Jésus-Christ
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La perte de l'Arche d'alliance et l'absence de Yahvé ?   Dim 17 Jan 2010 - 0:30

Bonsoir ,

bon peut être certains on besoin de cela !!!!?

jésus dit " ce qui Est chair et Chair ce qui Est ESPRIT Est ESPRIT !" nous sommes passé au Monde de l'Esprit En et Par Jésus Christ, je vois mal l'Eglise avoir besoin de l'Arche, qu'elle soit retrouvée OK, mais qu'elle Ai un pouvoir Spirituelle j'en doute fort , désormais l'Alliance c'est Jésus et le Don de l'Esprit !

Jésus n'a jamais parlé de l'arche alors qu'Il a assez bien détaiilé l'Avenir qui est en gros notre présent !

NON vraiment je ne suis pas convaincu de cela !!
retrouver l'arche OK, mais des signes comme avant Jésus ???
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Enlui



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MessageSujet: Re: La perte de l'Arche d'alliance et l'absence de Yahvé ?   Dim 17 Jan 2010 - 1:33

Ah mais je n'en ai jamais eu aucune idée de tout cela,mais suivant ce que dit Arnaud,je comprends que cela peut s'appliquer,non pas aux chrétiens,mais à Israël,seulement Israël...Cependant ce sera le temps, pour l'humanité et non pas spécialement de la chrétienté,de la vendange
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La perte de l'Arche d'alliance et l'absence de Yahvé ?   Dim 17 Jan 2010 - 6:53

Théodéric a écrit:
Bonsoir ,

bon peut être certains on besoin de cela !!!!?

jésus dit " ce qui Est chair et Chair ce qui Est ESPRIT Est ESPRIT !" nous sommes passé au Monde de l'Esprit En et Par Jésus Christ, je vois mal l'Eglise avoir besoin de l'Arche, qu'elle soit retrouvée OK, mais qu'elle Ai un pouvoir Spirituelle j'en doute fort , désormais l'Alliance c'est Jésus et le Don de l'Esprit !

Jésus n'a jamais parlé de l'arche alors qu'Il a assez bien détaiilé l'Avenir qui est en gros notre présent !

NON vraiment je ne suis pas convaincu de cela !!
retrouver l'arche OK, mais des signes comme avant Jésus ???

L'Eglise, comme réalité mystique et sainte, n'a pas besoin de l'Arche d'alliance.

Mais Dieu donnera au monde devenu charnel le signe charnel, historique, visible, afin que tous comprennent.

Dieu n'oppose pas ses signes. Dieu les donne.

_________________
Arnaud
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