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 un sacrifice sans valeur!!!!

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ahmedjebli



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MessageSujet: un sacrifice sans valeur!!!!   Dim 10 Jan 2010, 14:27

paix sur ceux qui suivent le droit chemin
dans ce sujet je vais essayé incha Allah de citer quelques divergences dans la bible concernant cette hisroire de redemption et le sacrifice de jésus alors kel sont plus nembreux a compter je vais en parler de certains:
bismi Allah:
le péché originel d'Adam:
*****Romains 5:
5.12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...
comentaire:
malgré lesacrifice de jésus la mort est tjr repandue parmi nous alors kel doit disparaitre avec le sacrifice de jésus de la bible!!!!

l'ancien testament le parle jamais de ce péché originel d'Adam!!

****chroniques2/25:
25.4 Mais il ne fit pas mourir leurs fils, car il agit selon ce qui est écrit dans la loi, dans le livre de Moïse, où l'Éternel donne ce commandement: On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; mais on fera mourir chacun pour son péché.Ezechiel18:
18.20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.jérémie31:
31.30 Mais chacun mourra pour sa propre iniquité; Tout homme qui mangera des raisins verts, Ses dents en seront agacées.comentaire:
personne n'est responsable des péchés des autres.

****Genèse 3:
Adam n'est pas a l'irigine de ce péché mais se sont sa femme se le sepent qui l'ont séduire!!!!!et chaqu'un des trois est punit .

****Genése7:
7.1 L'Éternel dit à Noé: Entre dans l'arche, toi et toute ta maison; car je t'ai vu juste devant moi parmi cette génération.
12.2 Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction.12.3 Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi.


le péché oreginel se contredit avec l'existance des pieux avant mm la venu de jésus et Dieu leur a agrée:Noé,Abraham,isaac,ismail,Elie,j baptiste.....!!

et a l'epoque de jésus avant soit disant la crusifiction :

matthieu7.17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 9.13 Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs!!!
comme j'ai dis plus haut ,l'ancien testament n'a jamais parlé de la redemption de jésus ce dernier lui mm n'a jamais parler de cette histoire au long de sa vie ou il a indiquer le chemin de sauvetage et de salut dans ses paroles contrairement a ce que dis ce paul :
matthieu:19/16
.............12/37
..............16/27
..............6/4
..............22:(36-40)........ETC..ETC

maitenant mediter comment paul se contredit dans ses paroles:
romains:2.3 Et penses-tu, ô homme, qui juges ceux qui commettent de telles choses, et qui les fais, que tu échapperas au jugement de Dieu?2.6 qui rendra à chacun selon ses oeuvres; corinthiens:
3.8 Celui qui plante et celui qui arrose sont égaux, et chacun recevra sa propre récompense selon son propre travail
avec :
hebreux:
9.22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon!!!!
je me demande ou il a trouvé cela dans la loi!!!

mes amis si vous voulez vraiment étres sauvé vous n'avez qu'a lire les paroles divine:
Osée:6.6 Car j'aime la piété et non les sacrifices, Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes.
psaumes6/40
Osée14(1/3)
Esaie(55/7)....etc etc
salam
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Enlui



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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Dim 10 Jan 2010, 14:45

Oh la la!

Que dire!

tu ne comprends pas le concept de péché originel..il n'y a pas que toi vois-tu,les athés depuis toujours ne le comprennent pas non plus

______________

Osée:6.6 Car j'aime la piété et non les sacrifices, Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes.

Piété et connaissance doivent être unis eh bien...:

Sachant que l'homme et la femme ne feront qu'un,tu as d'une part (au sens spirituel) que la femme accouchera dans la douleur:accouchera d'elle une âme tournée vers Dieu avec piété
que l'homme travaillera à la sueur de son front:cherchera la connaissance par long labeur

Voici un début de réflexion
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spidle33



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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Dim 10 Jan 2010, 15:44

Cher ahmedjebli,

Est-ce vous aussi qui postez là :
http://www.mejliss.com/showthread.php?p=4641921

Ou est-ce un bête copier/coller de quelque chose qui n'est pas de vous ?
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Dim 10 Jan 2010, 16:07

Ce doit être cela Spiddle ou son double...

Ahmedjebli tu dois avoir oublié d'où vient l'Aïd et Kebir! (l'égorgement d'un bélier en remplacement du fils d'Abraham)

Il y a tellement de versets qui disent que les péchés sont purifiés par le sang dans l'ancienne loi!!!

Alors à la louche:

Le 7:2 C’est dans le lieu où l’on égorge l’holocauste que sera égorgée la victime pour le sacrifice de culpabilité. On en répandra le sang sur l’autel tout autour.

Le 14:14 Le sacrificateur prendra du sang de la victime de culpabilité ; il en mettra sur le lobe de l’oreille droite de celui qui se purifie, sur le pouce de sa main droite et sur le gros orteil de son pied droit.

etc...
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spidle33



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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Dim 10 Jan 2010, 16:16

Cela m'a permis de voir ce débat intéressant :
http://www.canalplus.fr/tous-les-programmes/les-emissions/pid2208-c-p-salut-les-terriens.html?parent_id=1760&nav=1

Partie 3 à regarder : débat entre Copé et une femme voilée.

Je salue Copé pour assumer pleinement son intention de voter une loi contre le voile intégral, et il a parfaitement raison : le voile autorisé pour n'importe qui pose des problèmes graves sur le plan des rapports sociaux, et de sécurité. Au point même que des hommes mal intentionnés pourraient se faire passer pour des femmes...

Et on imagine les problèmes de signalements, appel à témoins, etc. que cela poserait à la police.
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Dim 10 Jan 2010, 16:32

Là est la véritable base pour formuler une loi

N'y avait-il pas une proposition de loi pour la cagoule ?

Il n'y a pas lieu de dire qu'une femme en burka est une femme soumise et maltraitée,comme je dirais qu'il n'y a pas lieu de le penser d'une femme avec la jupe à raz le bonbon parce que son mec l'y oblige (excusez-moi pour le télescopage)

Il n'y a que ceci,comme tu dis,Spiddle:la sécurité surtout,fondamentalement cela
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Dim 10 Jan 2010, 18:53

ahmedjebli a écrit:

malgré lesacrifice de jésus la mort est tjr repandue parmi nous alors kel doit disparaitre avec le sacrifice de jésus de la bible!!!!

En effet : Sa victoire ne doit être glorieusement manifestée qu'à l'heure de notre rencontre avec lui et à la fin du monde. Entre temps, la mort trouve encore une utilité pour rendre humbles les coeurs orgueilleux.

Citation :
Voici comment saint Paul l'explique :
1 Corinthiens 15, 24 Puis ce sera la fin, lorsqu'il remettra la royauté à Dieu le Père, après avoir détruit toute Principauté, Domination et Puissance.
1 Corinthiens 15, 25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait placé tous ses ennemis sous ses pieds.
1 Corinthiens 15, 26 Le dernier ennemi détruit, c'est la Mort ;
1 Corinthiens 15, 27 car il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dira : "Tous est soumis désormais", c'est évidemment à l'exclusion de Celui qui lui a soumis toutes choses.


Citation :
l'ancien testament le parle jamais de ce péché originel d'Adam!!

Laughing

Je vous met le texte de l'AT. Il est clair et précis :

Citation :
Genèse 3, 1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs que Yahvé Dieu avait faits. Il dit à la femme : "Alors, Dieu adit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?"
Genèse 3, 2 La femme répondit au serpent : "Nous pouvons manger du fruit des arbres du jardin.
Genèse 3, 3 Mais du fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez pas, vous n'y toucherez pas, sous peine de mort."
Genèse 3, 4 Le serpent répliqua à la femme : "Pas du tout! Vous ne mourrez pas!
Genèse 3, 5 Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme des dieux, qui connaissent le bien et le mal."
Genèse 3, 6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et séduisant à voir, et qu'il était, cet arbre, désirable pour acquérir le discernement. Elle prit de son fruit et mangea. Elle en donna aussi à son mari, qui était avec elle, et il mangea.
Genèse 3, 7 Alors leurs yeux à tous deux s'ouvrirent et ils connurent qu'ils étaient nus ; ils cousirent des feuilles de figuier et se firent des pagnes.
Genèse 3, 8 Ils entendirent le pas de Yahvé Dieu qui se promenait dans le jardin à la brise du jour, et l'homme et sa femme se cachèrent devant Yahvé Dieu parmi les arbres du jardin.
Genèse 3, 9 Yahvé Dieu appela l'homme : "Où es-tu?" Dit-il.
Genèse 3, 10 "J'ai entendu ton pas dans le jardin, répondit l'homme ; j'ai eu peur parce que je suis nu et je me suis caché."
Genèse 3, 11 Il reprit : "Et qui t'a appris que tu étais nu? Tu as donc mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger!"



Citation :


le péché orginel se contredit le fait que le péché ne se transmet pas au enfants d'un pécheur.....!!

Le péché PERSONNEL n'atteint que la personne qui le commet. Mais pas le péché PATRIARCHAL ou PATERNEL;

Je m'explique : si vous refusez, vous, comme père de famille, l'enseignement religieux à vos enfants, ils en payeront la conséquence et n'auront probablement pas la foi. Tel est le péché d'Adam et Eve. Etant pères de toute l'humanité, ils engagent tous leurs enfants.



Citation :

comme j'ai dis plus haut ,l'ancien testament n'a jamais parlé de la redemption de jésus ce dernier lui mm n'a jamais parler de cette histoire au long de sa vie ou il a indiquer le chemin de sauvetage et de salut dans ses paroles contrairement a ce que dis ce paul :

C'est juste que le "théologien musulman" dont vous avez copié les remarques n'a pas lu saint Jean :

Citation :
Jean 10, 14 Je suis le bon pasteur ; je connais mes brebis et mes brebis me connaissent,
Jean 10, 15 comme le Père me connaît et que je connais le Père, et je donne ma vie pour mes brebis.
Jean 10, 17 c'est pour cela que le Père m'aime, parce que je donne ma vie, pour la reprendre.
Jean 10, 18 Personne ne me l'enlève ; mais je la donne de moi-même. J'ai pouvoir de la donner et j'ai pouvoir de la reprendre ; tel est le commandement que j'ai reçu de mon Père."

J'ai des dizaines d'autres textes de saint Jean comme cela où Jésus explique sa mission. Le plus précis est celui du jeudi saint où il explique sa mission.

Il parle de "son corps livré POUR NOUS". Vous voulez des détails ! Laughing




Citation :

maitenant mediter comment paul se contredit dans ses paroles:
romains:2.3 Et penses-tu, ô homme, qui juges ceux qui commettent de telles choses, et qui les fais, que tu échapperas au jugement de Dieu?2.6 qui rendra à chacun selon ses oeuvres; corinthiens:
3.8 Celui qui plante et celui qui arrose sont égaux, et chacun recevra sa propre récompense selon son propre travail
avec :
hebreux:
9.22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon!!!!
je me demande ou il a trouvé cela dans la loi!!!

Décidément, dites à votre ami de se former en théologie. Vous croyez que la passion du Christ suffit et "pof" tout le monde va au paradis ?

Eh bioen non ! Sans réponse de l'homme, comme dans un maruiage où le consentement lucide de l'épouse est NECESSAIRE, tel est la Nouvelle ALLIANCE (Alliance ===>> DEUX réponses.

A la rigueur, ce dernier argument peut servir contre les protestants qui croient que Jésus a tout fait.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Dim 10 Jan 2010, 18:59

1 Cor 15:25 Car il faut qu’il règne(Jésus) jusqu’à ce qu’il ait placé tous ses ennemis sous ses pieds.
26 Le dernier ennemi détruit, c’est la Mort

L'ayant vaincue la mort en ce qui le concerne,il n'empêche qu'elle est toujours active sur la terre,par contre au ciel les saints sont ressuscités déjà... puisque Dieu est le dieu des Vivants....
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Dim 10 Jan 2010, 20:48

spidle33 a écrit:
Cher ahmedjebli,

Est-ce vous aussi qui postez là :
http://www.mejliss.com/showthread.php?p=4641921

Ou est-ce un bête copier/coller de quelque chose qui n'est pas de vous ?
oui c'est bien moi,j'ai déja expliqué cela dans tout les deux forums,ahmedjebli c'est mon pseudo préféré,mais puisqu'on m'a bani a cause des chiites mecreants qui insultèrent les compagnons de prophéte ainsi que des femmes j'ai changé de pseudo car c'est un forum vraiment interessant et contiens des membres formidables!!
revenons au serieux:
vous trouvez ou dans l'ancien testament ou bien dans les paroles de jésus cette histoire de rédemption et de sacrifice et kel faut en croire pour étres sauvé?!!!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Dim 10 Jan 2010, 20:54

ahmedjebli a écrit:

vous trouvez ou dans l'ancien testament ou bien dans les paroles de jésus cette histoire de rédemption et de sacrifice et kel faut en croire pour étres sauvé?!!!!


Je vous mets en gras le passage central. Mais lisez tout :
Dans l'Ancien Testament, ici un texte de 700 av. JC :

Citation :
Isaïe 53, 1 Qui a cru ce que nous entendions dire, et le bras de Yahvé, à qui s'est-il révélé?
Isaïe 53, 2 Comme un surgeon il a grandi devant lui, comme une racine en terre aride ; sans beauté ni éclat pour attirer nos regards, et sans apparence qui nous eût séduits ;
Isaïe 53, 3 objet de mépris, abandonné des hommes, homme de douleur, familier de la souffrance, comme quelqu'un devant qui on se voile la face, méprisé, nous n'en faisions aucun cas.
Isaïe 53, 4 Or ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous le considérions comme puni, frappé par Dieu et humilié.
Isaïe 53, 5 Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la rédemption.
Isaïe 53, 6 Tous, comme des moutons, nous étions errants, chacun suivant son propre chemin, et Yahvé a fait retomber sur lui nos fautes à tous.
Isaïe 53, 7 Maltraité, il s'humiliait, il n'ouvrait pas la bouche, comme l'agneau qui se laisse mener à l'abattoir, comme devant les tondeurs une brebis muette, il n'ouvrait pas la bouche.
Isaïe 53, 8 Par contrainte et jugement il a été saisi. Parmi ses contemporains, qui s'est inquiété qu'il ait été retranché de la terre des vivants, qu'il ait été frappé pour le crime de son peuple?
Isaïe 53, 9 On lui a donné un sépulcre avec les impies et sa tombe est avec le riche, bien qu'il n'ait pas commis de violence et qu'il n'y ait pas eu de tromperie dans sa bouche.
Isaïe 53, 10 Yahvé a voulu l'écraser par la souffrance ; s'il offre sa vie en sacrifice expiatoire, il verra une postérité, il prolongera ses jours, et par lui la volonté de Yahvé s'accomplira.


Dans le NT, j'ai l'embarras du choix :


Par Jésus lui-même :
Citation :

Matthieu 26, 27 Puis, prenant une coupe, il rendit grâces et la leur donna en disant : "Buvez-en tous ;
Matthieu 26, 28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui va être répandu pour une multitude pour le pardon des péchés.


Citation :

Romains 4, 24 nous à qui la foi doit être comptée, nous qui croyons en celui qui ressuscita d'entre les morts Jésus notre Seigneur,
Romains 4, 25 livré pour nos fautes et ressuscité pour notre salut.

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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Dim 10 Jan 2010, 21:28

Arnaud Dumouch a écrit:
ahmedjebli a écrit:

vous trouvez ou dans l'ancien testament ou bien dans les paroles de jésus cette histoire de rédemption et de sacrifice et kel faut en croire pour étres sauvé?!!!!


Je vous mets en gras le passage central. Mais lisez tout :
Dans l'Ancien Testament, ici un texte de 700 av. JC :

Citation :
Isaïe 53, 1 Qui a cru ce que nous entendions dire, et le bras de Yahvé, à qui s'est-il révélé?
Isaïe 53, 2 Comme un surgeon il a grandi devant lui, comme une racine en terre aride ; sans beauté ni éclat pour attirer nos regards, et sans apparence qui nous eût séduits ;
Isaïe 53, 3 objet de mépris, abandonné des hommes, homme de douleur, familier de la souffrance, comme quelqu'un devant qui on se voile la face, méprisé, nous n'en faisions aucun cas.
Isaïe 53, 4 Or ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous le considérions comme puni, frappé par Dieu et humilié.
Isaïe 53, 5 Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la rédemption.
Isaïe 53, 6 Tous, comme des moutons, nous étions errants, chacun suivant son propre chemin, et Yahvé a fait retomber sur lui nos fautes à tous.
Isaïe 53, 7 Maltraité, il s'humiliait, il n'ouvrait pas la bouche, comme l'agneau qui se laisse mener à l'abattoir, comme devant les tondeurs une brebis muette, il n'ouvrait pas la bouche.
Isaïe 53, 8 Par contrainte et jugement il a été saisi. Parmi ses contemporains, qui s'est inquiété qu'il ait été retranché de la terre des vivants, qu'il ait été frappé pour le crime de son peuple?
Isaïe 53, 9 On lui a donné un sépulcre avec les impies et sa tombe est avec le riche, bien qu'il n'ait pas commis de violence et qu'il n'y ait pas eu de tromperie dans sa bouche.
Isaïe 53, 10 Yahvé a voulu l'écraser par la souffrance ; s'il offre sa vie en sacrifice expiatoire, il verra une postérité, il prolongera ses jours, et par lui la volonté de Yahvé s'accomplira.


Dans le NT, j'ai l'embarras du choix :


Par Jésus lui-même :
Citation :

Matthieu 26, 27 Puis, prenant une coupe, il rendit grâces et la leur donna en disant : "Buvez-en tous ;
Matthieu 26, 28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui va être répandu pour une multitude pour le pardon des péchés.


Citation :

Romains 4, 24 nous à qui la foi doit être comptée, nous qui croyons en celui qui ressuscita d'entre les morts Jésus notre Seigneur,
Romains 4, 25 livré pour nos fautes et ressuscité pour notre salut.
trés bien je vais te citer des passage dissemblables mais qui reviennent au autre prophéte:
luc dis dans son evangile sur j baptiste:
1.69
Et nous a suscité un puissant Sauveur Dans la maison de David, son serviteur,
1.70
Comme il l'avait annoncé par la bouche de ses saints prophètes des temps anciens, -
1.71
Un Sauveur qui nous délivre de nos ennemis et de la main de tous ceux qui nous haïssent!
1.72
C'est ainsi qu'il manifeste sa miséricorde envers nos pères, Et se souvient de sa sainte alliance,
1.73
Selon le serment par lequel il avait juré à Abraham, notre père,
1.74
De nous permettre, après que nous serions délivrés de la main de nos ennemis, De le servir sans crainte,
1.75
En marchant devant lui dans la sainteté et dans la justice tous les jours de notre vie.
1.76
Et toi, petit enfant, tu seras appelé prophète du Très Haut; Car tu marcheras devant la face du Seigneur, pour préparer ses voies,
1.77
Afin de donner à son peuple la connaissance du salut Par le pardon de ses péchés,
1.78
Grâce aux entrailles de la miséricorde de notre Dieu, En vertu de laquelle le soleil levant nous a visités d'en haut,
1.79
Pour éclairer ceux qui sont assis dans les ténèbres et dans l'ombre de la mort, Pour diriger nos pas dans le chemin de la paix.

je vais te citer un passage qui montre que le sauveur ne doit pas mourir!!
prend luc:24 discussion entre deux disciples:
24.20
et comment les principaux sacrificateurs et nos magistrats l'on livré pour le faire condamner à mort et l'ont crucifié.
24.21
Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël; mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées.!!!!

maintenant dis moi ou trouve tu dans l'ancien testament ou bien dans les paroles de jésus cette histoire de péché originel d'Adam?!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Dim 10 Jan 2010, 21:31

ahmedjebli a écrit:


maintenant dis moi ou trouve tu dans l'ancien testament ou bien dans les paroles de jésus cette histoire de péché originel d'Adam?!!

M'enfin, je vous ai mis en haut, dans ce fil, le grand texte du livre de la Genèse qui raconte le péché originel d'Adam et Eve. Et c'est explicite : Avant, ils ne meurent pas. Après, eux et leur enfants deviennent mortels.

Relisez 4 ou 5 messages plus haut !

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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Dim 10 Jan 2010, 21:33

j'ai oublier une chose c'est que jésus n'a jamais dis kel faut croire a cette histoire de redemption de du crusifiction pour étres sauvé selon mes connaissances modeste!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Dim 10 Jan 2010, 21:37

ahmedjebli a écrit:
j'ai oublier une chose c'est que jésus n'a jamais dis kel faut croire a cette histoire de redemption de du crusifiction pour étres sauvé selon mes connaissances modeste!!

Cher Ahmed, il vous suffit de demander. A chaque fois, vous recevrez les textes. Vous verrez que les chrétiens n'inventent rien.

Je vous mets le texte :

,
Citation :
15 Et il leur dit : "Allez dans le monde entier, proclamez l'Evangile à toute la création.
Marc 16, 16 Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé ; celui qui ne croira pas, sera condamné.
Marc 16, 17 Et voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom ils chasseront les démons, ils parleront en langues nouvelles,
Marc 16, 18 ils saisiront des serpents, et s'ils boivent quelque poison mortel, il ne leur fera pas de mal ; ils imposeront les mains aux infirmes et ceux-ci seront guéris."

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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Dim 10 Jan 2010, 21:40

Cher ahmedjebli,

Que signifie pour vous cette parole de Jésus en croix :" Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu’ils font"(Lc 23,33-34)?
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Dim 10 Jan 2010, 21:41

Arnaud Dumouch a écrit:
ahmedjebli a écrit:


maintenant dis moi ou trouve tu dans l'ancien testament ou bien dans les paroles de jésus cette histoire de péché originel d'Adam?!!

M'enfin, je vous ai mis en haut, dans ce fil, le grand texte du livre de la Genèse qui raconte le péché originel d'Adam et Eve. Et c'est explicite : Avant, ils ne meurent pas. Après, eux et leur enfants deviennent mortels.

Relisez 4 ou 5 messages plus haut !
je vois que tu n'a pas lu ce que j'ai ecrit!!
d'abord Adam n'est pas a l'origine de ce péché originel mais sa femme et le serpent,on plus je demande ou vous trouvez kel faut croire a cette histoire de redemption et de crucifixion pour étres sauvé!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Dim 10 Jan 2010, 21:45

Le péché originel a comme origine le serpent et comme achèvement la femme et l'homme. Personne ne le nie. Lisez le texte !


Citation :
ou vous trouvez kel faut croire a cette histoire de redemption et de crucifixion pour étres sauvé!!

Je vous remets le texte mis trois minutes plus tôt. Je suis habitué. Vous ne le verrez pas !

Citation :
, 15 Et il leur dit : "Allez dans le monde entier, proclamez l'Evangile à toute la création.
Marc 16, 16 Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé ; celui qui ne croira pas, sera condamné.
Marc 16, 17 Et voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom ils chasseront les démons, ils parleront en langues nouvelles,
Marc 16, 18 ils saisiront des serpents, et s'ils boivent quelque poison mortel, il ne leur fera pas de mal ; ils imposeront les mains aux infirmes et ceux-ci seront guéris."

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Arnaud
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Dim 10 Jan 2010, 21:47

Arnaud Dumouch a écrit:
ahmedjebli a écrit:
j'ai oublier une chose c'est que jésus n'a jamais dis kel faut croire a cette histoire de redemption de du crusifiction pour étres sauvé selon mes connaissances modeste!!

Cher Ahmed, il vous suffit de demander. A chaque fois, vous recevrez les textes. Vous verrez que les chrétiens n'inventent rien.

Je vous mets le texte :

,
Citation :
15 Et il leur dit : "Allez dans le monde entier, proclamez l'Evangile à toute la création.
Marc 16, 16 Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé ; celui qui ne croira pas, sera condamné.
Marc 16, 17 Et voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom ils chasseront les démons, ils parleront en langues nouvelles,
Marc 16, 18 ils saisiront des serpents, et s'ils boivent quelque poison mortel, il ne leur fera pas de mal ; ils imposeront les mains aux infirmes et ceux-ci seront guéris."
voyons mr arnaud!! mais ça n'a rien a voir avec la crusifixion de jésus :
15 Et il leur dit : "Allez dans le monde entier, proclamez l'Evangile à toute la création.
Marc 16, 16 Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé ; celui qui ne croira pas, sera condamné.

meditez le le passage et tu verra kel s'agit de croyance en generale plus le bapteme ,il n'a pas dis kel faut croire a la crusifixion et la redemption!!!
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Dim 10 Jan 2010, 21:50

je vous demande de m'excuser car je peux plus continuer cette discussion pour le moment,a demain incha Allah et bon nuit a tous.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Dim 10 Jan 2010, 21:52

L'Evangile, Cher Ahmed, c'est la Venue de Dieu selon la chair, c'est son message, sa passion, sa mort et sa résurrection.

Je sais bien que pour vous, c'est le Coran ! Mr.Red

Mais lisez donc l'Evangile !

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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Dim 10 Jan 2010, 22:01

Ahmedjebli:Dire qu'Adam était à coté de sa moitié quand le serpent vint la tenter...!!!!
Le sais-tu?

a part cela:

Ps 20:6 Maintenant je connais que Yahvé donne le salut à son messie, des cieux de sainteté il lui répondra par les gestes sauveurs de sa droite.

Esaïe 61:1 L’esprit du Seigneur Yahvé est sur moi, car Yahvé m’a donné l’onction; il m’a envoyé porter la nouvelle aux pauvres, panser les coeurs meurtris, annoncer aux captifs la libération et aux prisonniers la délivrance

Luc 4:18 L’Esprit du Seigneur est sur moi, parce qu’il m’a consacré par l’onction, pour porter la bonne nouvelle aux pauvres.
19 Il m’a envoyé annoncer aux captifs la délivrance et aux aveugles le retour à la vue, renvoyer en liberté les opprimés, proclamer une année de grâce du Seigneur.
20 Il replia le livre,(Jésus) le rendit au servant et s’assit. Tous dans la synagogue tenaient les yeux fixés sur lui.
21 Alors il se mit à leur dire: Aujourd’hui s’accomplit à vos oreilles ce passage de l’Écriture.
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Dim 10 Jan 2010, 22:08

ahmedjebli a écrit:
paix sur ceux qui suivent le droit chemin
dans ce sujet je vais essayé incha Allah de citer quelques divergences dans la bible concernant cette hisroire de redemption et le sacrifice de jésus

Cher Ahmedjebli,

Au lieu de chercher des divergences dans la Bible concernant l'histoire de la rédemption, intéressez-vous à ce que dit Jésus à ses amis, quelques jours après sa mort, lorsqu'il leur apparaît sur le chemin d'Emmaus.

Qu'arrivent-il à ces disciples ? Ils sont complètement perdus depuis que Jésus en qui ils avaient mis toute leur confiance et leur amour, a été arrêté puis crucifié. C'était absolument pas ce qu'ils avaient prévus. Ils pensaient que Jésus allait monter sur le trône de David, et régner sur Iraël. Ils ne s'attendaient pas du tout à ce que le Messie (Sauveur) qu'ils attendaient, meurent et encore moins qu'il ressuscite.

Déçus, ils s'en retournent chez eux. Et voilà que sur le chemin, ils s'entrenaient de tout ce dont ils avaient été témoins, cherchant à comprendre. Voilà que tout à coup, un homme les rejoint et fait route avec eux ; un homme qui leur demande sur quoi ils échangent. Ils témoignent alors de ce qu'ils ont vécu et voici ce qu'ils disent entre autre : "Nous échangions sur un homme, prophète et puissant en oeuvres, Jésus de Nazareth, que nos prêtres ont fait arrêté et crucifié. Et nous nous espérions qu'il était celui qui délivrerait Israël ..." (Luc 24, 17...)

Puis ils lui confie que certains, parmi ses disciples, ont trouvé le tombeau vide, et que d'autre l'ont vu ressuscité. A vrai dire, ils ne comprennent plus rien.

C'est alors que Jésus leur dit : "Ô coeurs obtus et lent à croire tout ce qu'on dit les prophètes ! Ne fallait-il pas que le Christ souffre, pour entrer dans la gloire ?" C'est alors que Jésus, leur citant Moïse et tous les prophètes, les aida à comprendre, que tout ce qui était arrivé à leur maître, était annoncé par les Ecritures (l'Ancien Testament).

IL FALLAIT QUE LE FILS DE L'HOMME SOUFFRE pour entrer dans la gloire. C'est Jésus qui le dit.

Jésus est venu pour nous sauver, il l'a dit à plusieures reprises. Il est venu pour que nous ne mourrions plus, pour que nous ayons la Vie éternelle. "Celui qui croit en moi, même s'il meurt vivra" et "Celui qui croit et vit en moi, celui-là ne mourra plus".

Adam nous a fait entrer dans la mort, en désobéissant à son Créateur. Jésus, lui, en obéissant à son Père, en se laissant arrêter, crucifier, nous a fait entrer dans la Vie éternelle. "Si le grain tombé en terre ne meurt pas, il ne peut porter du fruit" nous dit Jésus.

La mort de Jésus était nécessaire. Jésus ne pouvait pas nous transmettre sa Vie, sans mourir. C'est Jésus qui fait de sa mort "un sacrifice", une oblation. Jésus est mort pour que son sang humain, mêlé à son sang divin, la grâce, la Vie divine, puisse retomber sur nous et nous purifier, nous redonner Vie.

Il n'y a aucune divergence avec la mort de Jésus pour notre salut, notre rédemption et l'Ancien Testament ; et la preuve c'est que Jésus Lui-même cite l'Ancien Testament.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Dim 10 Jan 2010, 22:11

Bénédictions à toi Pétero
______________

Jean 11:49 Mais l’un d’entre eux, Caïphe, étant grand prêtre cette année-là, leur dit: Vous n’y entendez rien.

50 Vous ne songez même pas qu’il est de votre intérêt qu’un seul homme meure pour le peuple et que la nation ne périsse pas tout entière.

51 Or cela, il ne le dit pas de lui-même; mais, étant grand prêtre cette année-là, il prophétisa que Jésus allait mourir pour la nation
52 et non pas pour la nation seulement, mais encore afin de rassembler dans l’unité les enfants de Dieu dispersés.


Jean 11:31 (Jésus parle) C’est maintenant le jugement de ce monde; maintenant le Prince de ce monde va être jeté dehors;
32 et moi, une fois élevé de terre, j’attirerai tous les hommes à moi.
33 Il signifiait par là de quelle mort il allait mourir.

Jean 18:31 Pilate leur dit: Prenez-le, vous, et jugez-le selon votre Loi. Les Juifs lui dirent: Il ne nous est pas permis de mettre quelqu’un à mort,
32 afin que s’accomplît la parole qu’avait dite Jésus, signifiant de quelle mort il devait mourir.(donc il mourra à la façon des romains:la croix)
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Lun 11 Jan 2010, 19:42

Enlui a écrit:
Bénédictions à toi Pétero
______________

Jean 11:49 Mais l’un d’entre eux, Caïphe, étant grand prêtre cette année-là, leur dit: Vous n’y entendez rien.

50 Vous ne songez même pas qu’il est de votre intérêt qu’un seul homme meure pour le peuple et que la nation ne périsse pas tout entière.

51 Or cela, il ne le dit pas de lui-même; mais, étant grand prêtre cette année-là, il prophétisa que Jésus allait mourir pour la nation
52 et non pas pour la nation seulement, mais encore afin de rassembler dans l’unité les enfants de Dieu dispersés.


Jean 11:31 (Jésus parle) C’est maintenant le jugement de ce monde; maintenant le Prince de ce monde va être jeté dehors;
32 et moi, une fois élevé de terre, j’attirerai tous les hommes à moi.
33 Il signifiait par là de quelle mort il allait mourir.

Jean 18:31 Pilate leur dit: Prenez-le, vous, et jugez-le selon votre Loi. Les Juifs lui dirent: Il ne nous est pas permis de mettre quelqu’un à mort,
32 afin que s’accomplît la parole qu’avait dite Jésus, signifiant de quelle mort il devait mourir.(donc il mourra à la façon des romains:la croix)
je ne sais pas koi dire mais tout ce que vous avez dit ne repond pas a ma question :
ou jésus a dis kel faut croire a la crusifixion et que c'est lui le redempteur pour étres sauvé!!!!
mais bon c'est pas grave je vais arreter ici mais juste pour curieusité j'aime bien savoir ou jésus a dit:
32 afin que s’accomplît la parole qu’avait dite Jésus, signifiant de quelle mort il devait mourir.(donc il mourra à la façon des romains:la croix)
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Lun 11 Jan 2010, 19:48

Marc 8:34
Appelant à lui la foule en même temps que ses disciples, il leur dit : « Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renie lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.

Luc 24, 44-51
Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse, les Prophètes et les Psaumes. » Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit : « Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins. « Et voici que moi, je vais envoyer sur vous ce que mon Père a promis. Vous donc, demeurez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la force d'en-haut. » Puis il les emmena jusque vers Béthanie et, levant les mains, il les bénit. Et il advint, comme il les bénissait, qu'il se sépara d'eux et fut emporté au ciel.
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Lun 11 Jan 2010, 19:55

petero a écrit:
Adam nous a fait entrer dans la mort, en désobéissant à son Créateur. Jésus, lui, en obéissant à son Père, en se laissant arrêter, crucifier, nous a fait entrer dans la Vie éternelle. "Si le grain tombé en terre ne meurt pas, il ne peut porter du fruit" nous dit Jésus.

La mort de Jésus était nécessaire. Jésus ne pouvait pas nous transmettre sa Vie, sans mourir. C'est Jésus qui fait de sa mort "un sacrifice", une oblation. Jésus est mort pour que son sang humain, mêlé à son sang divin, la grâce, la Vie divine, puisse retomber sur nous et nous purifier, nous redonner Vie.

Il n'y a aucune divergence avec la mort de Jésus pour notre salut, notre rédemption et l'Ancien Testament ; et la preuve c'est que Jésus Lui-même cite l'Ancien Testament.

salut Thumright
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Lun 11 Jan 2010, 20:37

ahmedjebli a écrit:
[
ou jésus a dis kel faut croire a la crusifixion et que c'est lui le redempteur pour étres sauvé!!!!)
Laughing

Vous fonctionnez comment ! On vous montre que TOUT dans l'Evangile, est centré sur sa mort et sa résurrection, que c'est l'acte le plus fort de la révélation de l'amour de Dieu.

Et vous, vous nous demandez une phrase où Jésus dirait, je cite "Attention, celui qui ne croit pas en ma mort et ma résurrection ira en enfer !".

geek

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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Lun 11 Jan 2010, 21:11

ahmedjebli a écrit:
je ne sais pas koi dire mais tout ce que vous avez dit ne repond pas a ma question :
ou jésus a dis kel faut croire a la crusifixion et que c'est lui le redempteur pour étres sauvé !!!!

Cher ahmedjebli,

Mais pourquoi voulez-vous que Jésus nous demande de croire en sa crucifixion ? Jésus nous a demandé de croire en Lui, car c'est Lui qui nous sauve, et pas sa crucifixion. Il a part contre annoncé sa crucifixion et sa résurrection : "Devant monter à Jérusalem, Jésus prit avec lui les Douze en particulier et leur dit pendant la route "Voici que nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux grands prêtres et aux scribes; ils le condamneront à mort et le livreront aux païens pour être bafoué, flagellé et mis en croix; et le troisième jour, il ressuscitera." (Matthieu 20, 17-19)

Jésus a "prophétisé" sa crucifixion. Comment ne pas croire en cette crucifixion, annoncé par le prophète Jésus ? Il faudrait savoir si vraiment Jésus, pour vous est un prophète ou pas. S'il est prophète, comme vous le croyez, il ne peut pas mentir, il savait qu'il serait crucifié.

J'ai bien l'impression que Jésus, pour vous, est un prophète uniquement quand cela vous arrange Laughing

Jésus voulait que l'ON CROIT EN LUI, car IL EST LE CHEMIN qui conduit à Dieu ; c'est Lui qui nous sauve pour nous unir pour toujours à Dieu ; c'est Lui qui nous fait don de sa Vie éternelle.

ahmedjebli a écrit:
mais bon c'est pas grave je vais arreter ici mais juste pour curieusité j'aime bien savoir ou jésus a dit:
32 afin que s’accomplît la parole qu’avait dite Jésus, signifiant de quelle mort il devait mourir.(donc il mourra à la façon des romains:la croix)

Je viens de vous citer le passage : Matthieu 20, 17-19

Oui, il est mort sur la croix et comme je vous l'ai déjà dit, il l'a annoncé. Voici un autre passage où il l'annonce : "Et il advint, quand Jésus eut achevé tous ces discours, qu'il dit à ses disciples "La Pâque, vous le savez, tombe dans deux jours, et le Fils de l'homme va être livré pour être crucifié." (Matthieu 26, 1-2)

C'est alors que Jésus, célèbrant la Pâques avec ses disciples leur annonce que son sang qui va être versé (par la crucifixion), va remettre les péchés, et donc le péché d'Adam : "car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui va être répandu pour une multitude en rémission des péchés. (Matthieu 26, 28)

Comment pouvez-vous douter des paroles d'un prophète comme Jésus. Puisque Jésus nous dit que son sang var servir pour la nouvelle alliance (notre union à Dieu), et pour la rémission de nos péchés (les faire reculer) ; nous devons le croire et nous le croyons. Nous croyons vraiment que Jésus est celui qui nous sauve et nous unis à Dieu, nous fait entrer dans une alliance éternelle avec Dieu.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Lun 11 Jan 2010, 22:14

Arnaud Dumouch a écrit:
ahmedjebli a écrit:
[
ou jésus a dis kel faut croire a la crusifixion et que c'est lui le redempteur pour étres sauvé!!!!)
Laughing

Vous fonctionnez comment ! On vous montre que TOUT dans l'Evangile, est centré sur sa mort et sa résurrection, que c'est l'acte le plus fort de la révélation de l'amour de Dieu.

Et vous, vous nous demandez une phrase où Jésus dirait, je cite "Attention, celui qui ne croit pas en ma mort et ma résurrection ira en enfer !".

geek
c'est paul qui le dis :
hebreux:
9.22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon!!!!
et 1corinrgens:
2.2
Car je n'ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus Christ, et Jésus Christ crucifié
et romains5:8-15

les evangile sont ecrit aprés la mort de paul veut dire aprés l'invention de cette histoire par ce...!!
je me demande mm comment un objet de malediction devant Dieu peut étres le redempteur!!!
21.23
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.
désolé mais c'est vous qui dit kel a été crusifié et pendu sur le boix,si vous cherchez a donner a jésus ce kel merite venez chez les musulmans:
saint coran:
Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
de toute façon c'est un sujet independant a celui de la crusifixion qui serra mon prochain sujet incha Allah.
a la procnaine
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Mar 12 Jan 2010, 08:37

Ca c'est votre croyance de MUSULMANS.

Comme disait quelqu'un plus haut, vous vous servez des évangiles de manière très marrantes.

Quand un texte vous arrange, vous le citez et vous vous appuyez sur son autorité pour tenter de détruire notre foi.

Mais quand on répond à vos objections par un autre texte, vous le déclarez inventé ou falsifié / tardif !

Quand apprendrez vous enfin à VIVRE DE VOTRE FOI et à RESPECTER CELLE DES AUTRES !

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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Mar 12 Jan 2010, 09:16

ahmedjebli a écrit:
les evangile sont ecrit aprés la mort de paul veut dire aprés l'invention de cette histoire par ce...!!
je me demande mm comment un objet de malediction devant Dieu peut étres le redempteur !!!

Cher ahmedjebli,

Paul est mort en l'an 67 ap JC. L'Evangile de Matthieu a été écris, 17 ans avant, vers l'an 50 ap JC. Cet évangile, avant d'être écris, était annoncé "oralement". L'Evangile (la Bonne Nouvelle de Jésus) a été annoncé dès le jour de la Pentecôte, en l'an 33 apr JC.

Vous ne pouvez contestez ce fait. La seule solution qui vous reste pour éliminer ce point (la cucifixion de Jésus) qui vous dérange, c'est d'essayer de faire croire que c'est Paul qui a inventé l'histoire de la crucifixion.

Quand à Jésus, il est devenu "objet de malédiction devant Dieu" à cause de nous, de notre péché, de nos péchés. Ce sont les pécheurs qui ont fait subir à Jésus la pire des mort pour un juif. Normalement il aurait du être lapidé, mais dans ce cas, ses disciples l'auraient reconnu prophète, car tous les prophètes se font lapider. Les pharisiens voulaient couper totalement l'envie, à ses disciples, de croire qu'il était prophète, ou messie. C'est pourquoi il l'ont fait mourir sur la croix, comme un vulgaire brigand, cherchant à le discréditer complètement. Ce sont eux qui ont fait du Fils de Dieu, de leur Dieu venu jusqu'à eux, un objet de malédiction.

Et ce n'est pas parce qu'ils ont fait de Jésus un objet de malédiction qu'il l'était pour Dieu. Comment aurait-il pu être pour Dieu un objet de malédiction, alors que Dieu, par 2 fois avait dit : "Celui-ci est mon Fils bien aimé, en qui j'ai mis tout mon amour".

A vrai dire, ceux qui sont devenus un objet de malédiction, ce sont tous ceux qui à l'image de ceux qui l'ont crucifié, rejettent Jésus, refusent de le suivre. Non pas que Jésus les maudisse, ni même Dieu car Jésus a pardonné à tous ceux qui le mettaient à mort ; mais eux-même, en rejettant le Christ, en rejettant Dieu, rejettent leur salut. C'est leur salut qu'il crucifient. En rejetant Jésus, le Sauveur, on rejette notre salut.

ahmedjebli a écrit:
désolé mais c'est vous qui dit kel a été crusifié et pendu sur le boix,si vous cherchez a donner a jésus ce kel merite venez chez les musulmans

En aimant Jésus, en mettant toute notre foi en Lui, en accueillant le don qu'il nous fait de son pardon, de notre salut, nous lui donnons ce qu'il mérite. Jésus, en acceptant que les pécheurs fassent de lui un objet de malédiction, a mérité notre salut. Dieu n'a pas regadé la malédiction que l'on faisait s'abattre sur Lui, il a regardé l'amour de son Fils ; cet amour que son Fils, même maudit, ne lui a pas refusé. Jésus, même maudit par les pécheurs, n'a pas cessé d'aimer les pécheurs ; abandonné par Dieu, il n'a pas cessé d'aimer son père, il a continué à garder confiance en Lui et c'est à par son amour et sa confiance qu'il a mérité "NOTRE SALUT".

Dans l'Eglise catholique, nous lui donnons ce qu'il mérite : notre amour ; nous-même. Nous nous donnons à Lui pour qu'il puisse nous donner tout son amour, car c'est son plus grand désir.

Vous n'avez rien compris à la religion catholique. Vous la critiquez parce que vous ne la connaissez pas ; vous ne connaissez pas la véritable histoire de Jésus et tout ce qu'il a fait pour vous.

Vous ne venez pas sur ce forum pour échanger avec nous, mais par discréditer notre foi en Jésus-Christ, par tous les moyens. Vous faites avec nous ce que les pharisiens ont fait avec Jésus. Vous essayez de faire de nous des objets de malédictions en déformant totalement notre foi. Vous essayez d'éliminer le vrai Jésus pour placer le Jésus du Coran qui n'est qu'une vulgaire contrefaçon du véritable Jésus. Vous vous servez de Jésus pour séduire les chrétiens et essayer de les convertir à la religion musulmane.

Vous perdez votre temps.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Mar 12 Jan 2010, 11:14

petero a écrit:
ahmedjebli a écrit:
les evangile sont ecrit aprés la mort de paul veut dire aprés l'invention de cette histoire par ce...!!
je me demande mm comment un objet de malediction devant Dieu peut étres le redempteur !!!

Cher ahmedjebli,

Paul est mort en l'an 67 ap JC. L'Evangile de Matthieu a été écris, 17 ans avant, vers l'an 50 ap JC. Cet évangile, avant d'être écris, était annoncé "oralement". L'Evangile (la Bonne Nouvelle de Jésus) a été annoncé dès le jour de la Pentecôte, en l'an 33 apr JC.

Vous ne pouvez contestez ce fait. La seule solution qui vous reste pour éliminer ce point (la cucifixion de Jésus) qui vous dérange, c'est d'essayer de faire croire que c'est Paul qui a inventé l'histoire de la crucifixion.

Quand à Jésus, il est devenu "objet de malédiction devant Dieu" à cause de nous, de notre péché, de nos péchés. Ce sont les pécheurs qui ont fait subir à Jésus la pire des mort pour un juif. Normalement il aurait du être lapidé, mais dans ce cas, ses disciples l'auraient reconnu prophète, car tous les prophètes se font lapider. Les pharisiens voulaient couper totalement l'envie, à ses disciples, de croire qu'il était prophète, ou messie. C'est pourquoi il l'ont fait mourir sur la croix, comme un vulgaire brigand, cherchant à le discréditer complètement. Ce sont eux qui ont fait du Fils de Dieu, de leur Dieu venu jusqu'à eux, un objet de malédiction.

Et ce n'est pas parce qu'ils ont fait de Jésus un objet de malédiction qu'il l'était pour Dieu. Comment aurait-il pu être pour Dieu un objet de malédiction, alors que Dieu, par 2 fois avait dit : "Celui-ci est mon Fils bien aimé, en qui j'ai mis tout mon amour".

A vrai dire, ceux qui sont devenus un objet de malédiction, ce sont tous ceux qui à l'image de ceux qui l'ont crucifié, rejettent Jésus, refusent de le suivre. Non pas que Jésus les maudisse, ni même Dieu car Jésus a pardonné à tous ceux qui le mettaient à mort ; mais eux-même, en rejettant le Christ, en rejettant Dieu, rejettent leur salut. C'est leur salut qu'il crucifient. En rejetant Jésus, le Sauveur, on rejette notre salut.

ahmedjebli a écrit:
désolé mais c'est vous qui dit kel a été crusifié et pendu sur le boix,si vous cherchez a donner a jésus ce kel merite venez chez les musulmans

En aimant Jésus, en mettant toute notre foi en Lui, en accueillant le don qu'il nous fait de son pardon, de notre salut, nous lui donnons ce qu'il mérite. Jésus, en acceptant que les pécheurs fassent de lui un objet de malédiction, a mérité notre salut. Dieu n'a pas regadé la malédiction que l'on faisait s'abattre sur Lui, il a regardé l'amour de son Fils ; cet amour que son Fils, même maudit, ne lui a pas refusé. Jésus, même maudit par les pécheurs, n'a pas cessé d'aimer les pécheurs ; abandonné par Dieu, il n'a pas cessé d'aimer son père, il a continué à garder confiance en Lui et c'est à par son amour et sa confiance qu'il a mérité "NOTRE SALUT".

Dans l'Eglise catholique, nous lui donnons ce qu'il mérite : notre amour ; nous-même. Nous nous donnons à Lui pour qu'il puisse nous donner tout son amour, car c'est son plus grand désir.

Vous n'avez rien compris à la religion catholique. Vous la critiquez parce que vous ne la connaissez pas ; vous ne connaissez pas la véritable histoire de Jésus et tout ce qu'il a fait pour vous.

Vous ne venez pas sur ce forum pour échanger avec nous, mais par discréditer notre foi en Jésus-Christ, par tous les moyens. Vous faites avec nous ce que les pharisiens ont fait avec Jésus. Vous essayez de faire de nous des objets de malédictions en déformant totalement notre foi. Vous essayez d'éliminer le vrai Jésus pour placer le Jésus du Coran qui n'est qu'une vulgaire contrefaçon du véritable Jésus. Vous vous servez de Jésus pour séduire les chrétiens et essayer de les convertir à la religion musulmane.

Vous perdez votre temps.

Cordialement

Petero
j'ai dis sufisament a propos de sujet,mais j'aime bien savoir mr petero si tu inssite tjr sur les miracles que tu nous a parlé il y longtemps?!!tu nous a dis que bientot il se repreduira des evenements qu'ils ne se sont pas repreduit reelement jusqu'a maintenant,!!!
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petero



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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Mar 12 Jan 2010, 13:19

ahmedjebli a écrit:
j'ai dis sufisament a propos de sujet,mais j'aime bien savoir mr petero si tu inssite tjr sur les miracles que tu nous a parlé il y longtemps ?!! tu nous a dis que bientot il se repreduira des evenements qu'ils ne se sont pas repreduit reelement jusqu'a maintenant,!!!

Tout d'abord, je n'ai pas parlé de miracle, mais ai annoncé des évènements sur lesquels je n'insiste plus depuis plusieurs mois. Il y a un temps pour tout. Moi j'ai annoncé ; il appartient maintenant à Dieu de faire ce qu'il veut.

Comme vous ne souhaitez pas continué sur ce sujet ouvert par vous, j'en déduis que vous ne contredisez pas mon dernier message et que vous êtes d'accord avec ce que j'ai écris.

Cordialement

Petero
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Mar 12 Jan 2010, 20:57

petero a écrit:
[
Tout d'abord, je n'ai pas parlé de miracle, mais ai annoncé des évènements sur lesquels je n'insiste plus depuis plusieurs mois. Il y a un temps pour tout. Moi j'ai annoncé ; il appartient maintenant à Dieu de faire ce qu'il veut.
c'est tellement beau ce que tu dis et cela te rend grand dans mes yeux,je te salut.
petero a écrit:
[
Comme vous ne souhaitez pas continué sur ce sujet ouvert par vous, j'en déduis que vous ne contredisez pas mon dernier message et que vous êtes d'accord avec ce que j'ai écris.

Cordialement

Petero
non mr petero,j'ai dis que j'ai dis suffisament et non pas que je suis convaincu de ce que tu dis,
etes vous pret pour une discussion billateral ,je repete bilateral sur ce sujet?!!
j'attend votre reponse,
cordialement
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petero



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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Mar 12 Jan 2010, 21:36

ahmedjebli a écrit:
etes vous pret pour une discussion billateral ,je repete bilateral sur ce sujet?!!

Si pour vous, une discussion bilatérale c'est échanger ensemble sur le sujet ouvert, alors "oui", je suis prêt.

Je rappelle le sujet que vous avez ouvert : "un sacrifice sans valeur !!! ".

Si j'ai bien compris, vous, vous croyez, à cause de l'enseignement du Coran, que la mort de Jésus sur la croix n'est en rien rédemptrice, qu'elle n'a aucune valeur rédemptrice. Pour vous, la crucifixion de Jésus c'est une invention de Paul ; une invention dont se serait inspiré les Evangélistes qui auraient écris leurs évangiles, après la mort du Christ.

Premièrement, comme je vous l'ai dis, l'Evangile de Matthieu qui témoigne de la crucifixion a été écrit 17 ans avant la mort de Jésus et le premier à avoir témoigné de la crucifixion de Jésus, c'est l'Apôtre Pierre, peu de temps après cette crucifixion.

Comment faites-vous pour accorder plus de foi à un témoignage donné par quelqu'un (Mahomet) qui n'a jamais connu Jésus, qui a évécu plusieurs siècles après Jésus, qu'à un témoignage donné par quelqu'un qui a connu Jésus (Matthieu), qui a vécu au temps de Jésus ?

Cordialement

Petero
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Mar 12 Jan 2010, 23:48

petero a écrit:
ahmedjebli a écrit:
etes vous pret pour une discussion billateral ,je repete bilateral sur ce sujet?!!

Si pour vous, une discussion bilatérale c'est échanger ensemble sur le sujet ouvert, alors "oui", je suis prêt.

Je rappelle le sujet que vous avez ouvert : "un sacrifice sans valeur !!! ".

Si j'ai bien compris, vous, vous croyez, à cause de l'enseignement du Coran, que la mort de Jésus sur la croix n'est en rien rédemptrice, qu'elle n'a aucune valeur rédemptrice. Pour vous, la crucifixion de Jésus c'est une invention de Paul ; une invention dont se serait inspiré les Evangélistes qui auraient écris leurs évangiles, après la mort du Christ.

Premièrement, comme je vous l'ai dis, l'Evangile de Matthieu qui témoigne de la crucifixion a été écrit 17 ans avant la mort de Jésus et le premier à avoir témoigné de la crucifixion de Jésus, c'est l'Apôtre Pierre, peu de temps après cette crucifixion.

Comment faites-vous pour accorder plus de foi à un témoignage donné par quelqu'un (Mahomet) qui n'a jamais connu Jésus, qui a évécu plusieurs siècles après Jésus, qu'à un témoignage donné par quelqu'un qui a connu Jésus (Matthieu), qui a vécu au temps de Jésus ?

Cordialement

Petero
cher petero je suis trés heureux qu'un courageux comme vous accepte mon invitation parce que j'ai essayé plusieur fois dans ce forum d'ouvrir une discussion bilateral avec kelk'un mais on supprime le sujet immidiatement!!
bon revenons a notre sujet,tu dis:
Premièrement, comme je vous l'ai dis, l'Evangile de Matthieu qui témoigne de la crucifixion a été écrit 17 ans avant la mort de Jésus et le premier à avoir témoigné de la crucifixion de Jésus, c'est l'Apôtre Pierre, peu de temps après cette crucifixion.


je vous demande de ne plus discuter d'autre evangiles pour ne plus disperser les idées et restons dans cet evangile de matthieu.
dis moi kel sont les temoins occulaires de la crusifixion selon cet evangile?!!
a ce que je sache et tout ce que nous pouvons tirer de cet evangile c'est ce passage:
27.55
Il y avait là plusieurs femmes qui regardaient de loin; qui avaient accompagné Jésus depuis la Galilée, pour le servir.
27.56
Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée.

donc il y avait des femmes qui obsevais de loin !!et il n y avait plus de temoin de sex masculin!

avez vous d'autre passage concernant le sujet?!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Mer 13 Jan 2010, 07:47

ahmedjebli a écrit:


donc il y avait des femmes qui obsevais de loin !!et il n y avait plus de temoin de sex masculin!

avez vous d'autre passage concernant le sujet?!!

Matthieu était un des 12. Il est probablement celui qui s'enfuit "tout nu", au jardin des Oliviers.

Aucun des Apôtres, sauf "celui que Jésus aimait" (Jean) ne fut présent à la croix. Par contre, les femmes furent fidèles ! Elle assistèrent à tout. Marie, sa mère, était là et put s'approcher de tout près avec J"an pour lui parler. Jésus confia à Jean sa mère.

Jean raconta cela dans son évangile vers 90 ap JC, alors qu'il était devenu âgé.

Citation :
Jean 19, 25 Or près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Jean 19, 26 Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : "Femme, voici ton fils."
Jean 19, 27 Puis il dit au disciple : "Voici ta mère." Dès cette heure-là, le disciple l'accueillit comme sienne.
Jean 19, 28 Après quoi, sachant que désormais tout était achevé pour que l'Ecriture fût parfaitement accomplie, Jésus dit : "J'ai soif."
Jean 19, 29 Un vase était là, rempli de vinaigre. On mit autour d'une branche d'hysope une éponge imbibée de vinaigre et on l'approcha de sa bouche.
Jean 19, 30 Quand il eut pris le vinaigre, Jésus dit : "C'est achevé" et, inclinant la tête, il remit l'esprit.
Jean 19, 31 Comme c'était la Préparation, les Juifs, pour éviter que les corps restent sur la croix durant le sabbat - car ce sabbat était un grand jour --, demandèrent à Pilate qu'on leur brisât les jambes et qu'on les enlevât.
Jean 19, 32 Les soldats vinrent donc et brisèrent les jambes du premier, puis de l'autre qui avait été crucifié avec lui.
Jean 19, 33 Venus à Jésus, quand ils virent était déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes,
Jean 19, 34 mais l'un des soldats, de sa lance, lui perça le côté et il sortit aussitôt du sang et de l'eau.
Jean 19, 35 Celui qui a vu rend témoignage - son témoignage est véritable, et celui-là sait qu'il dit vrai - pour que vous aussi vous croyiez.
Jean 19, 36 Car cela est arrivé afin que l'Ecriture fût accomplie : Pas un os ne lui sera brisé.

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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Mer 13 Jan 2010, 07:49

ahmedjebli a écrit:
dis moi kel sont les temoins occulaires de la crusifixion selon cet evangile?!!
a ce que je sache et tout ce que nous pouvons tirer de cet evangile c'est ce passage:
27.55
Il y avait là plusieurs femmes qui regardaient de loin; qui avaient accompagné Jésus depuis la Galilée, pour le servir.
27.56
Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée.

donc il y avait des femmes qui obsevais de loin !!et il n y avait plus de temoin de sex masculin!

avez vous d'autre passage concernant le sujet?!!

Cher Ahmedjebli,

La signification du mot "Evangile" c'est "Bonne Nouvelle". La Bonne Nouvelle c'est tout ce que Jésus annonce par son enseignement, mais aussi par toute sa vie, son histoire, de sa conception à sa résurrection. C'est toute la vie de Jésus qui nous parle de la Bonne Nouvelle.

L'Evangile selon St Matthieu, c'est "la Bonne Nouvelle de Jésus" enseigné par St Matthieu ; comme il existe une Bonne Nouvelle selon St Luc, selon St Marc et selon St Jean. IL N'Y A QU'UNE BONNE NOUVELLE, dont témoigne à leur manière chacun des évangéliste, comme dans un accident raconté par 4 témoins. Chacun va donner ce qu'il aura retenu de cet accident, en fonction de l'endroit où il était placé et selon sa perception de l'évènement.

Vous voulez, pour notre discussion, réduire cette Bonne Nouvelle, à ce qu'en dit Matthieu, comme si on ne devait s'appuyer que sur Matthieu. Non, nous devons nous appuyer, pour avoir une vision d'ensemble de la Bonne Nouvelle, sur les 4 évangiles.

Ce n'est pas parce que Matthieu ne parle pas de la présence de l'Apôtre Jean au pied de la croix, que cela veut dire que Jean était absent où que cela remet en cause le témoignage donné par Jean lui-même dans son Evangile.

Jésus a été crucifié, c'est un fait rapporté par les 4 évangélistes qui se sont aussi appuyé sur le témoignage de la mère de Jésus, des femmes qui l'accompagnaient, et d'autre témoins comme sans doute le centurion qui a transpercé son corps et qui s'est converti à ce moment là. Chacun rapporte la scène avec le centurion.

Luc parle d'une foule qui, de loin a été témoin de la crucifixion et dans cette foule il devait y avoir de nombreux témoins occulaires hommes qui ont du témoigner auprès des apôtres excepté Jean, qui n'étaient pas là, de tout ce dont ils avaient été témoins. Il y avait aussi Joseph d'Arimathie qui a récupé le corps de Jésus pour l'inhumé.

On sait, grâce à ces témoignages qui convergent tous, qu'à la sixième heure de la crucifixion, le ciel s'est obscurcit et que Jésus a réclamé à boire.

JESUS A BIEN ETE CRUCIFIE, d'après tout ces témoignages.

Maintenant, libre à vous de rejeter ces témoignages pour ne vous appuyer que sur les dires de Mahomet qui lui, plusieurs siècles après, sans avoir été témoin de quoi que ce soit, a réécris l'histoire de Jésus. C'est votre droit. Cette histoire de Jésus raconté par Mahomet, elle n'a pas le pouvoir de remettre en question le témoignage donné par les Evangélistes, car ce témoignage de Mahomet ne repose sur rien puisqu'il vivait plusieurs siècles après.

Je dois m'absenter jusqu'à demain midi.

Cordialement

Petero
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Mer 13 Jan 2010, 08:09

petero a écrit:
Cher Ahmedjebli,

La signification du mot "Evangile" c'est "Bonne Nouvelle". La Bonne Nouvelle c'est tout ce que Jésus annonce par son enseignement, mais aussi par toute sa vie, son histoire, de sa conception à sa résurrection. C'est toute la vie de Jésus qui nous parle de la Bonne Nouvelle.

L'Evangile selon St Matthieu, c'est "la Bonne Nouvelle de Jésus" enseigné par St Matthieu ; comme il existe une Bonne Nouvelle selon St Luc, selon St Marc et selon St Jean. IL N'Y A QU'UNE BONNE NOUVELLE, dont témoigne à leur manière chacun des évangéliste, comme dans un accident raconté par 4 témoins. Chacun va donner ce qu'il aura retenu de cet accident, en fonction de l'endroit où il était placé et selon sa perception de l'évènement.

Vous voulez, pour notre discussion, réduire cette Bonne Nouvelle, à ce qu'en dit Matthieu, comme si on ne devait s'appuyer que sur Matthieu. Non, nous devons nous appuyer, pour avoir une vision d'ensemble de la Bonne Nouvelle, sur les 4 évangiles.

Ce n'est pas parce que Matthieu ne parle pas de la présence de l'Apôtre Jean au pied de la croix, que cela veut dire que Jean était absent où que cela remet en cause le témoignage donné par Jean lui-même dans son Evangile.

Jésus a été crucifié, c'est un fait rapporté par les 4 évangélistes qui se sont aussi appuyé sur le témoignage de la mère de Jésus, des femmes qui l'accompagnaient, et d'autre témoins comme sans doute le centurion qui a transpercé son corps et qui s'est converti à ce moment là. Chacun rapporte la scène avec le centurion.

Luc parle d'une foule qui, de loin a été témoin de la crucifixion et dans cette foule il devait y avoir de nombreux témoins occulaires hommes qui ont du témoigner auprès des apôtres excepté Jean, qui n'étaient pas là, de tout ce dont ils avaient été témoins. Il y avait aussi Joseph d'Arimathie qui a récupé le corps de Jésus pour l'inhumé.

On sait, grâce à ces témoignages qui convergent tous, qu'à la sixième heure de la crucifixion, le ciel s'est obscurcit et que Jésus a réclamé à boire.

JESUS A BIEN ETE CRUCIFIE, d'après tout ces témoignages.

Maintenant, libre à vous de rejeter ces témoignages pour ne vous appuyer que sur les dires de Mahomet qui lui, plusieurs siècles après, sans avoir été témoin de quoi que ce soit, a réécris l'histoire de Jésus. C'est votre droit. Cette histoire de Jésus raconté par Mahomet, elle n'a pas le pouvoir de remettre en question le témoignage donné par les Evangélistes, car ce témoignage de Mahomet ne repose sur rien puisqu'il vivait plusieurs siècles après.

Je dois m'absenter jusqu'à demain midi.

Cordialement

Petero
vous dites que chacun desecrivains des evangile raconte ce kel a vu,dis moi avez vous déja entendu d'un desciples ou bien d'un apotre de jésus qui s'appelle saint matthieu?!!le seul ecrvain d'un evangile connu c'est luc mais ce dernier ce n'était qu'un disciple de paul et son medecin mais il n'a jamais rencontré jésus,et le desciple bien aimé de jésus le seul témoin occulaire de la crusifixion de sex masculin fort probablement fils de zebedie ne peut étres l'ecrivain de l'evangile selon jean car il n'était qu'un simple pecheur de galelie,en plus ce ce desciple bien aimé jeu un role trés trés important dans la vie de jésus selon jean mais pourquoi aucun des autre evangile ne en parle?!!!!
cordialement
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Mer 13 Jan 2010, 08:53

Heureusement que muhammad et ses scribes, qui sont témoins oculaires directs de tout cela, ont pu rétablir la vérité (historique) !
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Mer 13 Jan 2010, 14:31

Je ne comprends rien à ce sujet
De quoi ça parle??.. Basketball
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Mer 13 Jan 2010, 15:38

c'est une discussion bilateral entre moi et petero je demande gentiment a tout autre membre de ce forum de ne plus inervenir et de rester spectateur,et merci d'avance.
j'aime bien ajouter une information a ce sujet c'est que les quatres ecrivains nous racote cette histoire comme des temoins occulaire et c'est ce que confirme les chrétiens lorsqu'on leur parle des divergences entre les bibles ils nous repond que chacun raconte ce kel a vue,le plus etonant c'est qu'aucun des ecrivain ne dis sur l'autre kel était las lors de la crusifixion de jésus?!!!
questions:
1/il était ou l'ecrivain de l'evangile lors de la crusifixion?!!
2/pourquoi il ne cite pas les autres ecrivains parmi les témoins occulaire de la crusifixion?!!
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spidle33



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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Mer 13 Jan 2010, 16:12

ahmedjebli a écrit:
c'est une discussion bilateral entre moi et petero je demande gentiment a tout autre membre de ce forum de ne plus inervenir et de rester spectateur,et merci d'avance.
Cher ahmed,
C'est un forum, n'importe qui est en droit d'intervenir. Ou alors discutez par mp.

ahmedjebli a écrit:
j'aime bien ajouter une information a ce sujet c'est que les quatres ecrivains nous racote cette histoire comme des temoins occulaire et c'est ce que confirme les chrétiens lorsqu'on leur parle des divergences entre les bibles ils nous repond que chacun raconte ce kel a vue,le plus etonant c'est qu'aucun des ecrivain ne dis sur l'autre kel était las lors de la crusifixion de jésus?!!!
questions:
1/il était ou l'ecrivain de l'evangile lors de la crusifixion?!!
2/pourquoi il ne cite pas les autres ecrivains parmi les témoins occulaire de la crusifixion?!!
Si les Evangiles sont un témoignage, il n'en reste pass moins que ce sont des textes construits et travaillés. Et non pas un simple récit de vision oculaire "untel a vu ceci, et tel autre a vu ceci".
Non. Ils sont témoins et veulent transmettre le message contenus dans ce qu'ils ont vu. Il s'agit d'un point de vue et d'un parti pris (par rapport à ce qu'ils ont vécu) sur qui est Jésus et sur ce qu'il a fait lors de son passage sur la terre.
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Mer 13 Jan 2010, 17:08

ahmedjebli a écrit:
c'est une discussion bilateral entre moi et petero je demande gentiment a tout autre membre de ce forum de ne plus inervenir et de rester spectateur,et merci d'avance.
1/il était ou l'ecrivain de l'evangile lors de la crusifixion?!!
2/pourquoi il ne cite pas les autres ecrivains parmi les témoins occulaire de la crusifixion?!!
Et sur l'assassinat de JFK
Vous avez des infos??
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Mer 13 Jan 2010, 17:26

Citation :
Et sur l'assassinat de JFK
Vous avez des infos??
Oui, il me semble que l'on ait des infos :

et à cause leur parole : Nous avons vraiment tué John Fitzgerald Kennedy, fils de Rose, le présidents des États-Unis... Or, ils ne l'ont ni tué ni fusillé, mais ce n'était qu'un faux-semblant. Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Mer 13 Jan 2010, 19:39

bien sûr nilamipt

_____________________

C'est la parole qui donne foi et non pas l'auteur humain de son écriture,car elle est instruite en nos coeurs par l'Esprit-Saint!!!

Et plus que tout, en dernière instance,alors que c'est l'inspirateur, c'est Lui qui témoigne!
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petero



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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Jeu 14 Jan 2010, 14:22

ahmedjebli a écrit:
vous dites que chacun desecrivains des evangile raconte ce kel a vu,dis moi avez vous déja entendu d'un desciples ou bien d'un apotre de jésus qui s'appelle saint matthieu?!!le seul ecrvain d'un evangile connu c'est luc mais ce dernier ce n'était qu'un disciple de paul et son medecin mais il n'a jamais rencontré jésus,et le desciple bien aimé de jésus le seul témoin occulaire de la crusifixion de sex masculin fort probablement fils de zebedie ne peut étres l'ecrivain de l'evangile selon jean car il n'était qu'un simple pecheur de galelie,en plus ce ce desciple bien aimé jeu un role trés trés important dans la vie de jésus selon jean mais pourquoi aucun des autre evangile ne en parle?!!!!
cordialement

Cher Ahmedjebli,

Est-ce que vous lisez mes messages avec attention ? Je commence à en douter. J'ai comme l'impression que ce n'est pas ce que j'écris qui vous intéresse, mais uniquement ce dont vous êtes persuadé vous-même. Comment peut-il y avoir échange bilatéral si vous ne tenez pas compte de ce que je vous écris.

Je vais donc me répéter. La signification du mot "Evangile", c'est "Bonne Nouvelle". Les 4 évangélistes ne sont pas des journalistes qui ont pour mission de nous rapporter des faits. Les évangélistes nous annoncent d'abord "UNE BONNE NOUVELLE" et la preuve c'est qu'il est question de la Bonne Nouvelle de Jésus-Christ (l'Evangile), SELON Saint Matthieu, SELON St Luc, SELON St Marc, SELON St Jean. Ce que nous annoncent les Evangiles, c'est La Bonne Nouvelle DE JESUS-CHRIST.

Qu'est-ce que cela veut dire ? Que vous ne prenez pas les Evangiles dans le bon sens. Vous vous en servez pour vérifier un fait historique alors qu'ils n'ont pas été écris pour cela. Les Evangiles nous parlent d'abord de la Bonne Nouvelle de Jésus-Christ, la Bonne Nouvelle apportée par Jésus, accomplie par Jésus.

Je n'ai jamais dit que chaque écrivain des évangiles avait raconté ce qu'il avait vu. Les écrivains des évangiles, JE LE REPETE en espérant que cette fois-ci vous serez attentif, ANNONCE LA BONNE NOUVELLE DE JESUS.

Certains de ces écrivains n'ont pas connu Jésus, c'est vrai, comme Luc et Marc. Par contre ils ont connus les Apôtres. Pierre, dans sa première épitre, appelle Marc, "son fils". Luc et Marc, même s'ils n'ont pas connus Jésus directement, ont entendu parlé de Lui par les Apôtres. Avant d'écrire leur évangile, ils ont recueillis le témoignage des Apôtres. Leur Evangile s'appuie sur le témoignage qu'ils ont reçu des Apôtres.

Expliquez-moi pourquoi vous, par exemple, vous faites confiance au témoignage que Mohamed donne sur Jésus, à ce qu'il dit sur Jésus ; Mohamed qui n'a jamais rencontré ni Jésus, ni ses Apôtres ; Mohamed qui a vécu plusieurs centaines d'années après les Apôtres et QUE MOI je ne devrai pas faire confiance au témoignage donné par Luc et Marc qui ont connus les Apôtres ; et encore plus Matthieu et Jean qui ont connu Jésus.

Répondez moi à cette question, car il ne suffit pas de me poser des questions, il faut aussi répondre aux question que je vous pose. J'ai l'impression qu'avec vous, l'échange ne fonctionne que dans un sens !!!

Votre deuxième réflexion

Quant à Matthieu (ou Lévi), l'auteur de l'Evangile, il était bien l'un des 12 Apôtres de Jésus". "Etant sorti, Jésus vit, en passant, un homme assis au bureau de la douane, appelé Matthieu, et il lui dit : "Suis-moi!" Et, se levant, il le suivit. (Matthieu 9, 9) ; En passant, il vit Lévi, le fils d'Alphée, assis au bureau de la douane, et il lui dit : "Suis-moi." Et, se levant, il le suivit. (Luc 2, 14)

Quant à Jean, ce n'était parce qu'il était pécheur qu'il n'était pas capable d'annoncer la Bonne Nouvelle de Jésus !!!

L'Evangile selon St Jean, cela ne veut pas dire "Evangile écrit par Jean". Cela veut dire "la Bonne Nouvelle de Jésus" annoncée par Jean. Il se peut que ce soit un compagnon de Jean, l'Apôtre, qui ai écris l'Evangile selon St Jean ; cela reste l'Evangile, la Bonne Nouvelle, tel que Jean l'enseignait.

Votre troisième réflexion

Vous me demandez pourquoi les autres Apôtres ne parlent pas du rôle important que Jean a joué !!! Mais où avez-vous lu que Jean ai joué un rôle important dans la vie de Jésus ? Jean était Apôtres comme les autres. Il faisait partie des 3 disciples dont Jésus aimaient s'entourer pour certains évènements ; mais ils ne jouait pas un rôle plus important que les autres. Il n'y a qu'à la mort de Jésus, qu'il se trouve au pied de la croix, avec Marie, contrairement aux autres. Et s'il est là, c'est parce qu'il devait être mineur et que Marie était un peu comme sa mère. Il devait être très proche de Marie ; comme il était très proche de Jésus. Mais je le répète, il n'avait pas un rôle plus important.

Ce qu'il faut que vous compreniez aussi, c'est que les Evangiles n'ont pas été écris pour parler du rôle plus important que tet ou tel aurait rempli. Les évangiles, c'est d'abord LA BONNE NOUVELLE DE JESUS qui est annoncée. Tant que vous n'aurez pas compris cela, vous ferez fausse route à propos des évangiles. La compréhension que vous avez des évangiles est faussée à cause de cette incompréhension sur ce sens des évangiles.

Quatrième réflexion

ahmedjebli a écrit:
j'aime bien ajouter une information a ce sujet c'est que les quatres ecrivains nous racote cette histoire comme des temoins occulaire et c'est ce que confirme les chrétiens lorsqu'on leur parle des divergences entre les bibles ils nous repond que chacun raconte ce kel a vue,le plus etonant c'est qu'aucun des ecrivain ne dis sur l'autre kel était las lors de la crusifixion de jésus? !!!

Vous faites vraiment UNE FIXATION. Je vous le répète, les 4 évrivains NE RACONTENT PAS UNE HISTOIRE, ils annoncent LA BONNE NOUVELLE DE JESUS ; ce que Jésus Lui-même a annoncé et que sa vie annonce elle aussi. Ils relaient LA BONNE NOUVELLE ; ils sont les témoins DE LA BONNE NOUVELLE que Matthieu et Jean ont reçus de Jésus et que Marc et Luc ont reçus des Apôtres notamment de Pierre.

Ce n'est pas parce qu'on n'a pas été le témoin direct que le témoignage que l'on reçoit de ceux qui ont vu et entendu et que l'on transmet, est moins bon. La preuve, c'est le témoignage que Mohamed transmet. Vous le trouvez bon, ce témoignage, alors que lui n'a pas connu Jésus, ni aucun des Apôtres.

Dernières questions que vous me posez

1/il était ou l'ecrivain de l'evangile lors de la crucifixion?

Jean était présent, lors de crucifixion. Matthieu, quant à lui, même s'il n'était pas présent, a rencontré ensuite Jean et Marie, et les femmes qui étaient là et d'autres encore qui ont été témoins. Il a reçu leur témoignage. Idem pour Luc qui a certainement reçu le témoignage de Marie, puisqu'il nous parle de l'enfance de Jésus. Marc a rencontré Pierre qui a reçu le témoignage de Jean, puisque les Apôtres se sont retrouvés après la crucifixion.

Permettez que je vous pose une question ? Où étaient les scribes qui ont écris le Coran lors de la crucifixion ? Où était Mohammed lors de la crucifixion ? Ont-ils assisté à cette crucifixion ? NON et pourtant vous croyez ce qu'ils racontent sur cette crucifixion. Pourquoi ne devrais-je pas croire Matthieu, Marc, Luc ou Jean ?

2/pourquoi il ne cite pas les autres ecrivains parmi les témoins occulaire de la crusifixion?

Je vous l'ai déjà dit, c'est parce que c'était pas pour lui le plus important. Pour cet écrivain, ce qui était important, c'était d'annoncé la Bonne Nouvelle de Jésus et rien de plus.

En espérant que cette fois-ci vous aurez compris ce que j'ai essayé de vous expliquer.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Jeu 14 Jan 2010, 19:58

Espérons!
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Ven 15 Jan 2010, 22:21

cher petero tu m'accusede ne plus lire tout ce que ru dis et je te garanti que si !!
je vais te rapeler tes paroles:
dont témoigne à leur manière chacun des évangéliste, comme dans un accident raconté par 4 témoins. Chacun va donner ce qu'il aura retenu de cet accident, en fonction de l'endroit où il était placé et selon sa perception de l'évènement.


se sont bien tes parole n'est ce pascher petero?!!
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MessageSujet: Re: un sacrifice sans valeur!!!!   Ven 15 Jan 2010, 22:43

accident ?
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un sacrifice sans valeur!!!!
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