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 yahve et balaam

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MessageSujet: yahve et balaam   Mar 5 Jan 2010 - 19:09

bonjour a tous

dans le livre des nombres balaam invoque le nom de yahve
d'autres peuples que celui des hebreux connaissaient ils yavhe,ou faut il une interpretation??


22 1 Les Israélites partirent de là et campèrent dans les Steppes-de-Moab, de l’autre côté du Jourdain, à la hauteur de Jéricho.
• Histoire de Balaam
2 Balak, fils de Sipor, vit tout ce qu’Israël avait fait aux Amorites. 3 Les Moabites furent pris d’une grande peur en voyant combien ce peuple était nombreux : c’était l’effroi en Moab à cause d’Israël. 4 Les Moabites dirent donc aux anciens de Madian : “Cette foule va brouter toute la région, comme le bœuf broute l’herbe des champs !”
Le roi de Moab était en ce temps-là Balak, fils de Sipor. 5 Il envoya chercher Balaam fils de Béor, à Pétor sur le fleuve, au pays des Ammonites. Il l’invita à venir en lui disant : “Un peuple sorti d’Égypte vient de s’étendre sur tout le pays et s’est établi en face de moi. 6 Viens donc, je t’en prie, et maudis-moi ce peuple car il est plus puissant que moi. Peut-être alors pourrai-je le battre et le chasser du pays car, je le sais, celui que tu bénis est béni, et celui que tu maudis est maudit !”
7 Les anciens de Moab partirent avec ceux de Madian, les mains pleines de cadeaux pour le devin, et ils arrivèrent chez Balaam. Quand ils lui rapportèrent les paroles de Balak, 8 Balaam leur dit : “Installez-vous chez moi pour la nuit, et je vous donnerai une réponse selon ce que Yahvé me dira.” Les chefs de Moab restèrent donc chez Balaam.


MERCI
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Marc.



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MessageSujet: Re: yahve et balaam   Mer 6 Jan 2010 - 0:01

Oui ! Nous avons un aperçu de cette histoire dans le livre de Josué aussi dans le chapitre 2 lors de l'envoi des deux espions à Jéricho ils avaient entendu parlé de leur Dieu et étaient morts de trouille.

C'est la prostituée Rahab une habitante de Jéricho qui parle, une ailleule de Jésus entre parenthèse.

Josué 2, 8-11 Quant à eux, ils n’étaient pas encore couchés lorsqu’elle monta auprès d’eux sur la terrasse et elle dit à ces hommes : « Je sais que le SEIGNEUR vous a donné le pays, que l’épouvante s’est abattue sur nous, et que tous les habitants du pays ont tremblé devant vous, car nous avons entendu dire que le SEIGNEUR a asséché devant vous les eaux de la mer des Joncs lors de votre sortie d'Egypte et ce que vous avez fait aux deux rois des Amorites, au–delà du Jourdain, Sihôn et Og, que vous avez voués à l'interdit. Nous l'avons entendu, et notre courage a fondu ; chacun a le souffle coupé devant vous, car le SEIGNEUR, votre Dieu, est Dieu là–haut dans les cieux et ici–bas sur la terre.


Si tu as d'autre questions n'hésite pas je ferais de mon mieux pour y répondre. ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: yahve et balaam   Mer 6 Jan 2010 - 5:56

Sur France 5, dimanche, il est passé une passionnante série sur les 10 plaies de l'Eggypte dans la Genèse.

Les fouilles montrent que les Hycksos, un peuple sémite important quii prit le pouvoir sur l'Egypte avant d'en être chassé par le pharaon Amose adorait un dieu unique appelé Yahou. Certain des rois de ce peuple portaient des noms connus comme "Jacob" etc.

Bref, on est en train de se demander si l'Exode ne serait pas une réalité historique etsi la tradition monothéiste ne serait pas plus répandue qu'on pensait ...

_________________
Arnaud
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Marc.



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MessageSujet: Re: yahve et balaam   Mer 6 Jan 2010 - 7:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Sur France 5, dimanche, il est passé une passionnante série sur les 10 plaies de l'Eggypte dans la Genèse.

Les fouilles montrent que les Hycksos, un peuple sémite important quii prit le pouvoir sur l'Egypte avant d'en être chassé par le pharaon Amose adorait un dieu unique appelé Yahou. Certain des rois de ce peuple portaient des noms connus comme "Jacob" etc.

Bref, on est en train de se demander si l'Exode ne serait pas une réalité historique etsi la tradition monothéiste ne serait pas plus répandue qu'on pensait ...

Te souviendrais tu du nom de cette émission Arnaud ?
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SJA



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MessageSujet: Re: yahve et balaam   Mer 6 Jan 2010 - 10:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Sur France 5, dimanche, il est passé une passionnante série sur les 10 plaies de l'Eggypte dans la Genèse.

Les fouilles montrent que les Hycksos, un peuple sémite important quii prit le pouvoir sur l'Egypte avant d'en être chassé par le pharaon Amose adorait un dieu unique appelé Yahou. Certain des rois de ce peuple portaient des noms connus comme "Jacob" etc.

Bref, on est en train de se demander si l'Exode ne serait pas une réalité historique etsi la tradition monothéiste ne serait pas plus répandue qu'on pensait ...

Pour ma part j'ai lu (dans une encyclopédie militaire) que les Hycksos avaient pris le pouvoir en égypte.
Il était imaginé que Moîse partageait le pouvoir avec pharaon ou était son "premier ministre".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: yahve et balaam   Mer 6 Jan 2010 - 13:42

Lesage Marc a écrit:


Te souviendrais tu du nom de cette émission Arnaud ?

"Les 10 plaies d'Egypte", émission en trois épisode passée sur France 5 ces derniers dimanches à 15 h 15.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: yahve et balaam   Mer 6 Jan 2010 - 17:39

TOBIE a écrit:
bonjour a tous

dans le livre des nombres balaam invoque le nom de yahve
d'autres peuples que celui des hebreux connaissaient ils yavhe,ou faut il une interpretation??


22 1 Les Israélites partirent de là et campèrent dans les Steppes-de-Moab, de l’autre côté du Jourdain, à la hauteur de Jéricho.
• Histoire de Balaam
2 Balak, fils de Sipor, vit tout ce qu’Israël avait fait aux Amorites. 3 Les Moabites furent pris d’une grande peur en voyant combien ce peuple était nombreux : c’était l’effroi en Moab à cause d’Israël. 4 Les Moabites dirent donc aux anciens de Madian : “Cette foule va brouter toute la région, comme le bœuf broute l’herbe des champs !”
Le roi de Moab était en ce temps-là Balak, fils de Sipor. 5 Il envoya chercher Balaam fils de Béor, à Pétor sur le fleuve, au pays des Ammonites. Il l’invita à venir en lui disant : “Un peuple sorti d’Égypte vient de s’étendre sur tout le pays et s’est établi en face de moi. 6 Viens donc, je t’en prie, et maudis-moi ce peuple car il est plus puissant que moi. Peut-être alors pourrai-je le battre et le chasser du pays car, je le sais, celui que tu bénis est béni, et celui que tu maudis est maudit !”
7 Les anciens de Moab partirent avec ceux de Madian, les mains pleines de cadeaux pour le devin, et ils arrivèrent chez Balaam. Quand ils lui rapportèrent les paroles de Balak, 8 Balaam leur dit : “Installez-vous chez moi pour la nuit, et je vous donnerai une réponse selon ce que Yahvé me dira.” Les chefs de Moab restèrent donc chez Balaam.


MERCI

On a de même:Da 4:34 Au temps fixé, moi, Nabuchodonosor, je levai les yeux vers le ciel: l’intelligence me revint; alors je bénis le Très-Haut, louant et glorifiant Celui qui vit à jamais son empire est un empire éternel, son royaume, pour toutes les générations.

Da 4:37 A présent, moi, Nabuchodonosor, je loue, exalte et glorifie le Roi du Ciel, dont toutes les oeuvres sont vérité, toutes les voies justice, et qui sait abaisser ceux qui marchent dans l’orgueil.

Ou: 2Sa 15:19 Celui-ci dit à Ittaï le Gittite: Pourquoi viens-tu aussi avec nous? Retourne et demeure avec le roi, car tu es un étranger, tu es même exilé de ton pays.

2Sa 15:21 Mais Ittaï répondit au roi: Par la vie de Yahvé et par la vie de Monseigneur le roi, partout où sera Monseigneur le roi, pour la mort et pour la vie, là aussi sera ton serviteur.

Encore Ruth (ancètre de jésus et moabite) : 12 Que Yahvé te rende ce que tu as fait et que tu obtiennes pleine récompense de la part de Yahvé, le Dieu d’Israël, sous les ailes de qui tu es venue t’abriter!
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MessageSujet: Re: yahve et balaam   Mer 6 Jan 2010 - 17:42

Voir aussi Daniel 2;25 Après cela, le roi Darius (Roi de l'empire perse) écrivit à tous les peuples, à toutes les nations, aux hommes de toutes langues, qui habitaient sur toute la terre : Que la paix vous soit donnée avec abondance !

26 J’ordonne que, dans toute l’étendue de mon royaume, on ait de la crainte et de la frayeur pour le Dieu de Daniel. Car il est le Dieu vivant, et il subsiste éternellement ; son royaume ne sera jamais détruit, et sa domination durera jusqu’à la fin.

Eh oui!!!
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Marc.



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MessageSujet: Re: yahve et balaam   Mer 6 Jan 2010 - 18:21

Les doc est encore consultable sur le net ici :

http://www.france5.fr/videos/documentaires/?id=4120

Mais jusqu'au 10/01
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MessageSujet: Re: yahve et balaam   Mer 6 Jan 2010 - 21:04

Lesage Marc a écrit:
Oui ! Nous avons un aperçu de cette histoire dans le livre de Josué aussi dans le chapitre 2 lors de l'envoi des deux espions à Jéricho ils avaient entendu parlé de leur Dieu et étaient morts de trouille.

C'est la prostituée Rahab une habitante de Jéricho qui parle, une ailleule de Jésus entre parenthèse.

Josué 2, 8-11 Quant à eux, ils n’étaient pas encore couchés lorsqu’elle monta auprès d’eux sur la terrasse et elle dit à ces hommes : « Je sais que le SEIGNEUR vous a donné le pays, que l’épouvante s’est abattue sur nous, et que tous les habitants du pays ont tremblé devant vous, car nous avons entendu dire que le SEIGNEUR a asséché devant vous les eaux de la mer des Joncs lors de votre sortie d'Egypte et ce que vous avez fait aux deux rois des Amorites, au–delà du Jourdain, Sihôn et Og, que vous avez voués à l'interdit. Nous l'avons entendu, et notre courage a fondu ; chacun a le souffle coupé devant vous, car le SEIGNEUR, votre Dieu, est Dieu là–haut dans les cieux et ici–bas sur la terre.


Si tu as d'autre questions n'hésite pas je ferais de mon mieux pour y répondre. ;)

bonsoir a tous

merci les amis pour vos reponses,j'ai repris la lecture de la bible dernieremement,mais je n'ai pas toutes les clefs de lecture,grace a ce forum je vais pouvoir avoir des reponses a mes questions
genial
j'ai installe sur mon ordi "la bible des peuples",mais elle donne des commentaires sommaire
qu'en pensez vous!

Question Question Question
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Marc.



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MessageSujet: Re: yahve et balaam   Mer 6 Jan 2010 - 21:09

Rien ne vaut une bonne bible OSTY version papier (45 euros). Sinon le meilleur logiciel biblique c'est la bibleonline. Elle vaut 99 euros. Il en existe une version gratuite sur http://123-bible.com/

Plusieurs modules sont à ajouter pour avoir de quoi faire. Si tu l'installe dis le moi je te guiderais sur ce que tu dois choisir.
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MessageSujet: Re: yahve et balaam   Mer 6 Jan 2010 - 21:26

merci marc

j'essayerais de l'installer demain

je te contacte pour les modules

merci
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MessageSujet: Re: yahve et balaam   Jeu 7 Jan 2010 - 17:48

bonsoir a tous

marc j'ai telecharge la bible on line

quels modules dois je telecharger?

merci sunny
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Marc.



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MessageSujet: Re: yahve et balaam   Jeu 7 Jan 2010 - 18:09

Pour les bibles,

Jérusalem : http://123-bible.com/fichiers/jer2.exe

Deutérocanoniques de la Bible de Jerusalem :

http://123-bible.com/fichiers/apojer.exe

Tob : http://123-bible.com/fichiers/tob2.exe

Deutérocanoniques : http://123-bible.com/fichiers/apotob.exe

Crampon : http://123-bible.com/fichiers/cramp.exe

Deutérocanoniques : http://123-bible.com/fichiers/apocramp.exe

Fillion : http://123-bible.com/fichiers/fillion.exe

Deutérocanoniques : http://123-bible.com/fichiers/apofillion.exe

Je te met aussi d'autres bibles qui peuvent être intéressantes

King James : http://123-bible.com/fichiers/kjf_2009.exe

Chouraqui : http://123-bible.com/fichiers/chou.exe

Voila pour les bibles je repasse avec les dicos et les commentaires
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Marc.



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MessageSujet: Re: yahve et balaam   Jeu 7 Jan 2010 - 18:23

Oui il y a aussi celles ci

La Septante (je la trouve pas vraiment bien traduite mais c'est déja ça)

http://123-bible.com/fichiers/septante.exe

SACI : http://123-bible.com/fichiers/saci.exe


Dictionnaires

Bost : http://123-bible.com/fichiers/bost_dico.exe

Calmet : http://456-bible.123-bible.com/calmet/calmet_dico.exe

Glossaire catholique : http://123-bible.com/fichiers/gloscatho.exe

Westphal : http://123-bible.com/fichiers/westphal_dico.exe

Noms bibliques : http://123-bible.com/fichiers/nomsbibliques.exe

Commentaires


La chaine d'or (Saint Thomas) : http://123-bible.com/fichiers/stthomasaquin_4ev.exe

Bible annotée NT : http://123-bible.com/fichiers/annonot_nt.exe

AT : http://123-bible.com/fichiers/annonot_at.exe

Saint Augustin commentaires sur les psaumes : http://123-bible.com/fichiers/staugustin_commentpsaumes.exe

Et tout ce qui se trouve sur cette page :

http://editionscle.com/commerce/catalog/index.php?cPath=44_46
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Marc.



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MessageSujet: Re: yahve et balaam   Jeu 7 Jan 2010 - 18:25

Après je te recommande très vivement pour aller plus loin d'acheter Ictus III le prix est dérisoire en comparaison de ce qu'il contient.

http://ictuswin.com/3/plan.php3.html

Il est moins facile dans la manipulation de la bible et plus orienté sur les textes de l'Église et des Pères de l'Église.
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Enlui



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MessageSujet: Re: yahve et balaam   Jeu 7 Jan 2010 - 20:01

Ictus est ne nec plus ultra

Tu a accès à une bibliothèque incroyable de docteurs, Pères et saints de l'église.


Dernière édition par Enlui le Jeu 7 Jan 2010 - 20:04, édité 1 fois
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Enlui



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MessageSujet: Re: yahve et balaam   Jeu 7 Jan 2010 - 20:04

Voir:[url= Bibles consultables en ligne et bibles électroniques téléchargables] Bibles consultables en ligne et bibles électroniques téléchargables[/url]

Pour la Bible On-line c'est une bible protestante et tu n'as pas accès donc à certains livres retenus par l'église catholique,mais cependant,avec les modules,elle est d'une vrai aide
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MessageSujet: Re: yahve et balaam   Jeu 7 Jan 2010 - 20:49

merci les amis

je n'ai plus qu 'a bosser cheers cheers cheers
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Marc.



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MessageSujet: Re: yahve et balaam   Jeu 7 Jan 2010 - 21:35

TOBIE a écrit:
merci les amis

je n'ai plus qu 'a bosser cheers cheers cheers

;)

Mais comme le dit Enlui bible online est un logiciel protestant qui contient les deutérocanoniques les commentaires de Monod (Ephésiens) Hodge (Romains) son intéressant dans la mesure ou il faut les confronter dans certains passage à la théologie de Saint Thomas.

Notamment en ce qui concerne la prédestination, l'élection, la grâce et chez Saint Thomas le libre arbitre. Met cela de côté pour le moment tu as toute la vie pour t'y mettre si le coeur t'en dit.
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MessageSujet: Re: yahve et balaam   Jeu 7 Jan 2010 - 22:08

c'est dommage que les protestants aient enlevé le livre de TOBIE
j'adore cette histoire
tiens d'ailleurs pourquoi l'ont ils enlevés Question
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Marc.



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MessageSujet: Re: yahve et balaam   Jeu 7 Jan 2010 - 22:15

La raisons les plus communément admise est que ces livres ne sont pas cité dans le nouveau testament.
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Enlui



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MessageSujet: Re: yahve et balaam   Ven 8 Jan 2010 - 19:29

Pour dire vrai ma version Ictus 3 a connu un bug et ceci fait que je n'utilise pour le moment que la Bible-on-line

Alors que je pourrais aller sur
http://www.unboundbible.org/index.cfm?method=unbound.welcome&lang=frn,bible électronique on-line,en quatre versions et dizaines de langues

où j'aurais des versions catholiques,protestantes aussi, et même apocryphes.

Voir mon blog:http://labible.canalblog.com/

______________

J'y parle de la Bible Parker....mais que je ne connais pas.

Elle semble très très intéressante..quelqu'un la connait-il ?
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yahve et balaam
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