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 Saint Jean parle de Mahomet...

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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Sam 01 Déc 2012, 22:22

Simon1976 a écrit:


Nous rejetons ce qui n'est pas la Parole de Dieu.

Pourquoi cité Paul ?
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Sam 01 Déc 2012, 22:26

julia a écrit:

Je doute simplement de la bonne foi de nos interlocuteurs, et de leur véritable recherche de la Vérité...
Exactement, seuls ceux que Dieu guide son sur la voie.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Sam 01 Déc 2012, 22:32

Mansour a écrit:
Simon1976 a écrit:


Nous rejetons ce qui n'est pas la Parole de Dieu.

Pourquoi cité Paul ?

Parce que ce qu'il dit est parole du Seigneur (comme on dit à la messe après chaque lecture).
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Sam 01 Déc 2012, 22:42

Simon1976 a écrit:
Mansour a écrit:
Simon1976 a écrit:


Nous rejetons ce qui n'est pas la Parole de Dieu.

Pourquoi cité Paul ?

Parce que ce qu'il dit est parole du Seigneur (comme on dit à la messe après chaque lecture).

Pourtant il ne dit pas la parole de Dieu. Il ajoute beaucoup de choses, ce qui est déjà un grave péché. Mais bien sûr, l'esprit-saint sera le prétexte.

Désolé, Paul n'a jamais été prophète de Dieu.

Alors oui, allez jusqu'à croire que vos leaders disent la parole de Dieu, même sur ce sujet, d'autres le prétendent. Mais bien sûr, "l'espritsaint" sera leur "preuve", celui de Rome, pas de Berlin ou Le Caire ou Moscou, comme vous l'entendez.

Il existe au moins 1000 versions des évangiles. Normal qu'il y ait autant de doute et douteur parmi vous.

Que Dieu guide les bons parmi vous, ceux qui ne savent pas encore,
Amin

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Sam 01 Déc 2012, 23:05

Mansour a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mansour a écrit:
Simon1976 a écrit:


Nous rejetons ce qui n'est pas la Parole de Dieu.

Pourquoi cité Paul ?

Parce que ce qu'il dit est parole du Seigneur (comme on dit à la messe après chaque lecture).

Pourtant il ne dit pas la parole de Dieu. Il ajoute beaucoup de choses, ce qui est déjà un grave péché. Mais bien sûr, l'esprit-saint sera le prétexte.

Désolé, Paul n'a jamais été prophète de Dieu.

Alors oui, allez jusqu'à croire que vos leaders disent la parole de Dieu, même sur ce sujet, d'autres le prétendent. Mais bien sûr, "l'espritsaint" sera leur "preuve", celui de Rome, pas de Berlin ou Le Caire ou Moscou, comme vous l'entendez.

Il existe au moins 1000 versions des évangiles. Normal qu'il y ait autant de doute et douteur parmi vous.

Que Dieu guide les bons parmi vous, ceux qui ne savent pas encore,
Amin


Il n'y a qu'un Esprit-Saint qui a parlé par les prophètes et qui a inspiré toute l'Écriture.
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Sam 01 Déc 2012, 23:16

Simon1976 a écrit:
Mansour a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mansour a écrit:

Pourquoi cité Paul ?

Parce que ce qu'il dit est parole du Seigneur (comme on dit à la messe après chaque lecture).

Pourtant il ne dit pas la parole de Dieu. Il ajoute beaucoup de choses, ce qui est déjà un grave péché. Mais bien sûr, l'esprit-saint sera le prétexte.

Désolé, Paul n'a jamais été prophète de Dieu.

Alors oui, allez jusqu'à croire que vos leaders disent la parole de Dieu, même sur ce sujet, d'autres le prétendent. Mais bien sûr, "l'espritsaint" sera leur "preuve", celui de Rome, pas de Berlin ou Le Caire ou Moscou, comme vous l'entendez.

Il existe au moins 1000 versions des évangiles. Normal qu'il y ait autant de doute et douteur parmi vous.

Que Dieu guide les bons parmi vous, ceux qui ne savent pas encore,
Amin


Il n'y a qu'un Esprit-Saint qui a parlé par les prophètes et qui a inspiré toute l'Écriture.
Oui, et nous avons la dernière écriture, scellé, confirmant ce qui précède, et annoncé par Jésus -paix sur lui- (pas paul ou autres) :

16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.


Les "esprits-saints" des églises européennes ont donné une âme aux femmes et aux noirs 700 ans après Allah dans Son Écriture, Al Qur'an.
Sûrement ces mêmes esprits qui ont mené aux feux des être humains, alors que c'est le châtiment de l'enfer, interdit en tant qu'arme.
Sûrement ce même esprit qui marie des hommes et font des évêques. Très peu convaincant votre fuite "esprit-saint" pour tout. Politique et manipulations.

Citation :

Et quand on leur dit : « Croyez à ce qu'Allah a fait descendre ». Ils disent : « Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous ». Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. Dis : « Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants ? »



Je n'ai de pouvoir que d'appeler à la Vérité.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Sam 01 Déc 2012, 23:25

Mansour a écrit:
Spoiler:
 

Oui, et nous avons la dernière écriture, scellé, confirmant ce qui précède, et annoncé par Jésus -paix sur lui- (pas paul ou autres) :

16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.


Les "esprits-saints" des églises européennes ont donné une âme aux femmes et aux noirs 700 ans après Allah dans Son Écriture, Al Qur'an.
Sûrement ces mêmes esprits qui ont mené aux feux des être humains, alors que c'est le châtiment de l'enfer, interdit en tant qu'arme.
Sûrement ce même esprit qui marie des hommes et font des évêques. Très peu convaincant votre fuite "esprit-saint" pour tout. Politique et manipulations.

Citation :

Et quand on leur dit : « Croyez à ce qu'Allah a fait descendre ». Ils disent : « Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous ». Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. Dis : « Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants ? »



Je n'ai de pouvoir que d'appeler à la Vérité.

Vous aimez bien ces passages qui annoncent la venue du Consolateur. Pourtant, ils n'annoncent pas la venue d'un autre prophète mais de l'envoi de l'Esprit-Saint.

Mohammed est venu 600 après la mort des apôtres, comment a-t-il pu les conduire à la vérité ? Laughing

Le coran n'est pas la "dernière Écriture", c'est un livre d'inspiration toute humaine.

L'Écriture, la vraie, la Bible, est d'inspiration divine.
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Sam 01 Déc 2012, 23:28

Simon1976 a écrit:


Le coran n'est pas la "dernière Écriture", c'est un livre d'inspiration toute humaine.


Vous vous êtes engagé là. Vos preuves maintenant.

: )
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Sam 01 Déc 2012, 23:31

Mansour a écrit:
Simon1976 a écrit:


Le coran n'est pas la "dernière Écriture", c'est un livre d'inspiration toute humaine.


Vous vous êtes engagé là. Vos preuves maintenant.

: )

Le coran témoigne-t-il que Jésus est le Fils de Dieu ? Qu'il est mort et ressuscité ?
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Sam 01 Déc 2012, 23:36

Simon1976 a écrit:
Mansour a écrit:
Simon1976 a écrit:


Le coran n'est pas la "dernière Écriture", c'est un livre d'inspiration toute humaine.


Vous vous êtes engagé là. Vos preuves maintenant.

: )

Le coran témoigne-t-il que Jésus est le Fils de Dieu ? Qu'il est mort et ressuscité ?

Qu'il est mort et ressuscité ? > Même Jésus -paix sur lui- ne le dit pas. Ce sont vos leaders qui le font croire : d'où cela pourraient-ils venir d'autres ? Encore une preuve que vous niez les paroles de Jésus lui-même.


Le Qur'an dit clairement que Jésus -paix sur lui- n'est pas engendré, mais éduquer par Dieu.

Citation :

Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé, et Il en a élevé d'autres en grade. À Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues, mais ils se sont opposés, les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués, mais Allah fait ce qu'il veut.


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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Sam 01 Déc 2012, 23:43

Mansour a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mansour a écrit:
Simon1976 a écrit:


Le coran n'est pas la "dernière Écriture", c'est un livre d'inspiration toute humaine.


Vous vous êtes engagé là. Vos preuves maintenant.

: )

Le coran témoigne-t-il que Jésus est le Fils de Dieu ? Qu'il est mort et ressuscité ?

Qu'il est mort et ressuscité ? > Même Jésus -paix sur lui- ne le dit pas. Ce sont vos leaders qui le font croire : d'où cela pourraient-ils venir d'autres ? Encore une preuve que vous niez les paroles de Jésus lui-même.


Le Qur'an dit clairement que Jésus -paix sur lui- n'est pas engendré, mais éduquer par Dieu.

Citation :

Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé, et Il en a élevé d'autres en grade. À Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues, mais ils se sont opposés, les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués, mais Allah fait ce qu'il veut.



Jésus parle de sa mort et de sa résurrection dans l'Évangile. Ce ne sont pas nos "leaders" qui nous le font croire. Il suffit de lire. study
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Sam 01 Déc 2012, 23:47

Simon1976 a écrit:

Jésus parle de sa mort et de sa résurrection dans l'Évangile. Ce ne sont pas nos "leaders" qui nous le font croire. Il suffit de lire. study
Le sujet semble vous amuser.

Lisez bien l'évangile, et ramener la preuve. Relisez bien ce que j'ai dit. Le rire amène négligence.
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Sam 01 Déc 2012, 23:48

Mansour a écrit:
Simon1976 a écrit:

Jésus parle de sa mort et de sa résurrection dans l'Évangile. Ce ne sont pas nos "leaders" qui nous le font croire. Il suffit de lire. study
Le sujet semble vous amuser.

Lisez bien l'évangile, et ramener la preuve. Relisez bien ce que j'ai dit. Le rire amène négligence.

Je connais l'Évangile et tu sembles le connaître aussi alors bonne lecture. Smile
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Sam 01 Déc 2012, 23:51

Simon1976 a écrit:
Mansour a écrit:
Simon1976 a écrit:

Jésus parle de sa mort et de sa résurrection dans l'Évangile. Ce ne sont pas nos "leaders" qui nous le font croire. Il suffit de lire. study
Le sujet semble vous amuser.

Lisez bien l'évangile, et ramener la preuve. Relisez bien ce que j'ai dit. Le rire amène négligence.

Je connais l'Évangile et tu sembles le connaître aussi alors bonne lecture. Smile

Défosse.

Rien de saint à prétendre des choses dans ce cas. Vous vous êtes engagé, libre à vous d'aller vous cacher maintenant.

20.27
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا
et à cause leur parole : « Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah »... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié, mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude. Ils n'en ont aucune connaissance certaine. Ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué,


Comment osez-vous être certain d'un fait dont même les apôtres -que Dieu les agrée- doutes. Ils ont vu et entendu le messager, pas vous.


On vous a dit, d'un qui a dit qui a dit. Et vous êtes certains.

Certes, ce n'est pas Jésus -paix sur lui- que vous suivez.



Le Très-Haut a dit :

وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا
Et dis : « La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître ».

C'est une prophétie.
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Dim 02 Déc 2012, 01:07

jean-luc a écrit:
Il a donné le pouvoir de devenir Fils de Dieu, à ceux qui croient en son nom,

Bien Éduqué.


Tout ce texte émane de la tradition hébraïque, très juste propos. Reste à mettre en pratique.

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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Dim 02 Déc 2012, 02:03

Désolé, je n'avais pas vu ce message.


Malgré toute la sympathie que vous manifestez, je ne peux laisser de tels propos distordus des évangiles.

[quote="petero"]
Mansour a écrit:
Nous ne croyons pas Paul, ses propos ou votre soi-disant saint-esprit reçu, à moins que vous fournissiez une preuve. On ne peut parler de choses invisibles puis se les approprier et le proclamer impunément.


Citation :

Eh bien nous croyons les Apôtres de Jésus qui ont été témoins de tout ce que Jésus a dit, fait et de ce qu'il a vécu. Alors que Mohamed a été seul à voir l'ange gabriel, les Apôtres ont tous vus, entendu Jésus.


Avez-vous entendu parlé des compagnons du messager d'Allah ? En quoi diffèrent-ils des compagnons de Jésus -paix sur eux- ? Ont-ils vu l'Esprit-Saint? Non, ils ont vu son reflet, vous vous n'étiez pas là. Vous en êtes privés.
Le Qur'an est là, éternellement.

Vos Esprits-Saints dépendent du Credo chrétiens auquel vous vous affiliez.


petero a écrit:

Jésus n'est pas "Fils de Dieu" au même titre qu'on pu l'être certains hommes de l'Ancien Testament et plus particulièrement les Rois, comme le Roi David.

Désolé, ce n'est pas clair. David -paix sur lui- est fils de Dieu ou pas selon vous ?


petero a écrit:

Les hommes ont été fait fils de Dieu par adoption, élection ;

Bien sûr ! Comment en serait-il autrement ! Pensez-vous comparer les hommes aux messagers d'Allah ?


petero a écrit:
Jésus, Lui, n'a pas reçu ce titre sur la terre ; avant d'être homme il était déjà Fils de Dieu, le Fils unique de Dieu :

3 16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.[/color][/i]

Il faut un peu de rigueur ici. Vous confirmer que vous ne connaissez pas l'évangile araméenne. Le mot UNIQUE est un ajout. C'est très grave ce qu'on fait les traducteurs de l'évangile que vous lisez. Politique.


petero a écrit:

Jésus se présente comme étant "le Fils unique de Dieu", le Fils de l'homme descendu du Ciel.


C'est très grave ce que vous dites. C'est faux.

Vous ne faites que répéter le Credo que vous suivez, sans même suivre l'évangile.

petero a écrit:

Aucun autre fils d'homme n'est jamais descendu du Ciel ; tous sont sortis du sein de leur mère. Jésus, Lui, le Fils de l'homme, c'est à dire un fils humain
C'est un grand mystère :

Dieu le Très-Haut vous parle :

Citation :

Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas « Trois ». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.


[quote]


petero a écrit:

Jésus a parlé comme aucun prophète n'a jamais parlé avant Lui : 7 46 Les gardes répondirent : "Jamais homme n'a parlé comme cela!" (Jean)

Chaque messager est unique. Pas de doublon.

Jésus ne savait pas tout, même sûrement moins que Salomon -paix sur eux-.

Citation :
14.26
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.


Admettez que c'est bien vous qui nier les Paroles de Jésus -paix sur lui-.


Citation :

Le Fils unique que Dieu a donné.

C'est de l'auto-suggestion, puisque ce n'est pas une parole de Jésus عليه السلام.

petero a écrit:

Mansour a écrit:

Jésus -paix sur lui- a ouvert la mer ? Pourquoi autant de dédain pour les frères de Jésus -paix sur eux tous- ? Vous cherchez le plus plus en rabaissant les autres hommes de Dieu, Ses messagers. Quel est votre but ?


Détrompez-vous, je n'ai aucun dédain de vous, ...

Je ne parlais bien entendu pas de moi ou des croyants, mais des prophètes d'Allah, d'Adam à Jean le Baptiste -paix sur eux-.

Les connaissez-vous ? Ce qu'ils ont fait ? Ou est-ce par dédain que vous ne les citez jamais.

petero a écrit:

Que Dieu vous éclaire et vous bénisse, Mansour ; qu'il fasse tomber de vos yeux toutes ces écailles que le Coran a fait pousser.

Quel est votre but ? Déshabiller les croyants et les réhabiller avec vos croyances inventées ?

Revenez à l'évangile, et ensuite offrez ce que vous avez, pas de ce que vous n'avez pas.


Que Dieu vous guide

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petero



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Dim 02 Déc 2012, 05:02

Mansour a écrit:
Avez-vous entendu parlé des compagnons du messager d'Allah ? En quoi diffèrent-ils des compagnons de Jésus -paix sur eux- ? Ont-ils vu l'Esprit-Saint? Non, ils ont vu son reflet, vous vous n'étiez pas là. Vous en êtes privés.
Le Qur'an est là, éternellement.

Les compagnons de Mohamed n'ont pas été témoin de la révélation que Mohamed a dit avoir reçu. Seul Mohamed a reçu la révélation dont il dit avoir bénéficié. Les compagnons de Mohamed ont cru Mohamed aux paroles d'un homme qui prétendait avoir reçu une révélation.

Et contrairement à ce que vous croyez, Jésus n'a pas reçu "une révélation" ; Jésus est la Révélation de Dieu en personne. Tous les compagnons ont vue "la Révélation de Dieu" en voyant Jésus ; ils ont tous reçus directement de Dieu, en Jésus, la Révélation. Ils ont vu Dieu en Jésus son Fils unique. Jésus a même montré, à 3 d'entre eux, sa divinité sur le Mont Thabor ; ils ont vu la gloire de sa divinité.

Mansour a écrit:
Vos Esprits-Saints dépendent du Credo chrétiens auquel vous vous affiliez.

Ils n'y a pas des esprits saint, mais UN ESPRIT SAINT qui est l'Esprit de Dieu, Esprit de Jésus et qui est devenu l'Esprit qui accompagne et assiste ses Apôtres, ses envoyés jusqu'à la fin du monde. Jésus, par son Esprit présent en ses Apôtres, en son Eglise, continu à annoncer sa Bonne Nouvelle du salut.


Mansour a écrit:
Désolé, ce n'est pas clair. David -paix sur lui- est fils de Dieu ou pas selon vous ?

J'ai une fils que j'ai adoptée et j'ai 2 fils que j'ai engendré. Tous trois sont fils du Roi Arthur, mais pas au même titre. Les 2 fils que j'ai engendré sont des fils naturels, tandis que celui que j'ai adopté est un fils adoptif.

Eh bien Jésus est un Fils naturel de Dieu et David est un fils adoptif de Dieu. Jésus a été "engendré directement par Dieu", tandis que David a été engendré par son père de la terre. David a été adopté par Dieu et Jésus a été adopté par Joseph. Saisissez-vous la différence ? Tous deux sont appelés "fils de Dieu", mais 1 seul est le Fils unique de Dieu.

Voilà pourquoi Jésus, dans sa Parabole sur les vignerons homicides ne parle pas de "fils" quand il parle des prophètes envoyés par Dieu pour récolter les fruits produits par la vigne (Israël), mais de SERVITEURS. Jésus nous montre bien, par cette Parabole, que Dieu a 1 Fils unique qui est héritier de la Vigne et qu'il envoie après avoir envoyé tous ses serviteurs, les prophètes où les Rois comme David.

Tout comme le Centurion Romain venu demander la guérison pour son serviteur, considérait son serviteur comme un fils ; Dieu considérait ses serviteurs choisis parmi les hommes, comme des fils ; bien qu'ils n'étaient pas des fils engendrés par Lui. Jésus, Lui, n'est pas considéré par Dieu comme un fils, IL EST SON FILS UNIQUE, qu'il a engendré comme homme en Marie et qu'il engendre depuis toute éternité en Lui comme Dieu.


Mansour a écrit:
Il faut un peu de rigueur ici. Vous confirmer que vous ne connaissez pas l'évangile araméenne. Le mot UNIQUE est un ajout.

Et vous vous confirmez que vous racontez n'importe quoi Very Happy En effet, je vous cite l'Evangile selon St Jean qui n'a jamais été écrit en araméen et vous me dites que je ne connais pas l'évangile araméen Very Happy que le mot "unique" a été ajouté. Ce que vous dite ne repose sur rien de concret. Vous auriez en votre possession, l'Evangile annoncé par Jean, écrit en araméen, et vous verriez vous-même que le mot "unique" n'y figure pas, alors vous pourriez dire ce que vous dites. Ors ce n'est pas le cas, vous ne pouvez pas faire aucune comparaison. Dire que le mot "unique" a été rajouté, c'est une pure invention de votre part pour essayer de vous débarasser de cette parole de Jésus qui vous embarrasse.

Jusqu'à preuve du contraire, (montrez-nous l'original de l'Evangile de Jean où vous avez vus que le mot "unique" n'existait pas), Jésus a bien dit à propos de lui-même, qu'il était "le Fils unique de Dieu".

Mansour a écrit:
C'est très grave ce qu'on fait les traducteurs de l'évangile que vous lisez. Politique.

C'est ce que vous dites qui est "très grave", car vous mentez en laissant croire que dans le véritable Evangile que vous êtes incapable de nous montrer, il n'y a pas le mot "unique" ; que Jésus ne se dit pas "Fils unique". Votre théorie elle est basé sur un mensonge.

Mansour a écrit:
petero a écrit:

Jésus se présente comme étant "le Fils unique de Dieu", le Fils de l'homme descendu du Ciel.


C'est très grave ce que vous dites. C'est faux.

Vous ne pouvez pas dire que c'est faux car vous êtes incapable de me fournir l'Evangile de Jean en Araméen qui prouverait que Jésus n'a jamais dit qu'il était le Fils unique et qu'il était descendu du Ciel.

Votre seul référence c'est le Coran. Parce que Mohamed a dit que Jésus n'était pas le fils unique de Dieu et qu'il n'était pas descendu du Ciel, vous ne pouvez pas croire que Jésus a vraiment dit cela.

La différence entre vous et moi, c'est que vous avez toute votre confiance dans les paroles de Mohamed que ses scribes ont rapportées et que moi j'ai mis toute ma confiance dans les paroles de Jésus que ses Apôtres ont rapportés. Vous préférez faire confiance aux scribes de Mohamed qu'aux compagnons de Jésus.

Mansour a écrit:
Vous ne faites que répéter le Credo que vous suivez, sans même suivre l'évangile.

Je suis l'Evangile de Jésus que les Apôtres nous ont transmis, comme vous vous suivez l'un des Corans qu'un Caliphe a mis par écrit, après avoir détruit toutes les sources originales.

Mansour a écrit:
petero a écrit:

Aucun autre fils d'homme n'est jamais descendu du Ciel ; tous sont sortis du sein de leur mère. Jésus, Lui, le Fils de l'homme, c'est à dire un fils humain
C'est un grand mystère :

Dieu le Très-Haut vous parle :

NON, Mohamed me parle Very Happy

Citation :

Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas « Trois ». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.


"Ô gens du Livre, n'exagérez pas votre religion ...." c'est une parole d'un homme et pas celle de Dieu Very Happy Un homme qui se cache derrière Dieu pour dire ce que lui, en tant qu'homme, croyait de Jésus.

Moi, celui qui me parle, ce n'est pas Mohamed, mais Jésus, le Fils unique de Dieu, engendré par Dieu, descendu du Ciel et remonté au Ciel après avoir donné sa Vie pour moi ; après m'avoir fait don de sa Vie en son Esprit Saint.

Mansour a écrit:



petero a écrit:

Jésus a parlé comme aucun prophète n'a jamais parlé avant Lui : 7 46 Les gardes répondirent : "Jamais homme n'a parlé comme cela!" (Jean)

Chaque messager est unique. Pas de doublon.

Sauf que le message, lui, est unique, car Dieu n'a qu'Une Parole. La Parole que Jésus a donnée était donc unique en ce sens qu'aucun prophète avant Lui n'a dit :

"Je suis descendu du Ciel"
"Je suis la résurrection et la Vie"
"Celui qui me voit, voit le père"
"Le père et moi somme Un".
"Si vous ne croyez pas que "Je Suis", vous mourrez dans vos péchés".
"Je te l'ordonne, lève toi et marche"
"Le fils de l'homme a le pouvoir de remettre les péchés"

Et je peux te citer encore beaucoup d'autre paroles qu'aucun prophète avant Jésus n'a jamais prononcé.

Jésus a fait aussi ce qu'aucun prophète avant Lui n'a fait : il a ressuscité les morts ; il commandait les éléments (le vent et la mer) qui lui obéissaient.

Mansour a écrit:
Jésus ne savait pas tout, même sûrement moins que Salomon -paix sur eux-.

Sur Dieu, Jésus savait tout. Lui seul connais Dieu comme Dieu se connaît Lui-même : "Nul ne connaît le Père, sinon le Fils et celui à qui le Fils veut bien le révéler" nous dit Jésus.

Mansour a écrit:
Citation :
14.26
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.


Admettez que c'est bien vous qui nier les Paroles de Jésus -paix sur lui-.

Non, au contraire, car Jésus nous dit bien qu'il est LE SEUL à connaître Dieu parfaitement, totalement et que c'est Lui qui, présent par son Esprit en ses Apôtres, leur rappèlera tout ce qu'il a dit quand il était sur terre, tout ce qu'il connaissait du Père.

Mansour a écrit:
Citation :

Le Fils unique que Dieu a donné.

C'est de l'auto-suggestion, puisque ce n'est pas une parole de Jésus عليه السلام.

Non, c'est vous qui faites de l'auto suggestion puisque vous êtes persuadé, sans pouvoir fournir la preuve, que Jésus n'a jamais dit qu'il était le Fils unique. Jusqu'à ce que vous nous en apportiez la preuve, Jésus, selon son Apôtre Jean, a dit en parlant de Lui : "le Fils unique".


Mansour a écrit:

Jésus -paix sur lui- a ouvert la mer ? Pourquoi autant de dédain pour les frères de Jésus -paix sur eux tous- ? Vous cherchez le plus plus en rabaissant les autres hommes de Dieu, Ses messagers. Quel est votre but ?

Je ne cherche pas rabaisser les prophètes qui sont venus avant Jésus. Ils ont oeuvrés comme serviteur, pour servir la Parole de Dieu, Jésus Lui-même qu'ils ne connaissaient pas encore, mais qu'ils entendaient en recevant la Parole de Dieu.

Un messager de Dieu c'est un envoyé de Dieu. Les prophètes qui ont précédés Jésus comme Jean le baptise ou Moïse, étaient des messagers venus de la terre, choisi par Dieu sur terre pour servir sa Parole, pour transmettre sa Parole ; Jésus, Lui, est l'unique messager qui soit DESCENDU du Ciel pour nous donner la Parole de Dieu ; il est cette Parole même de Dieu qui s'est fait homme.

C'est vous qui rabaissez Jésus en le mettant sur le même rang que les messagers qui l'ont précédés. Jésus est le Fils unique de Dieu, que Dieu a envoyé pour conclure la dernière alliance, une alliance définitive. Dieu n'avait plus besoin d'envoyer d'autre prophète après avoir envoyé son Fils unique, né de Lui avant tous les siècles ; puisque son Fils a amené à sa perfection son alliance en la scellant en son sang, en sa vie. Tout prophète venu après Jésus et se disant envoyé par Dieu n'est qu'un usurpateur, un faux prophète.

Désolé Mansour, mais vous avez mis notre croyance en un usurpateur, en un faux prophète. Very Happy Vous avez été trompé, avec des milliards de musulmans, par un faux prophète Very Happy je vous rassure, Dieu ne vous aime pas moins pour autant ; Jésus ne vous aime pas moins et je sais que vous aimez Jésus. C'est ce qui vous sauvera....

Mansour a écrit:
Je ne parlais bien entendu pas de moi ou des croyants, mais des prophètes d'Allah, d'Adam à Jean le Baptiste -paix sur eux-.

Les connaissez-vous ? Ce qu'ils ont fait ? Ou est-ce par dédain que vous ne les citez jamais.

Oui je les connais. Si je ne les cites pas, c'est parce que Jésus, le Fils unique de Dieu, descendu du Ciel, le maître de tous les prophètes, le Dieu de tous les prophètes est venu sur terre et nous a laissé sa Bonne Nouvelle. Je lui donne la priorité, voilà pourquoi je le cite Lui beaucoup plus que les autres.

petero a écrit:
Quel est votre but ? Déshabiller les croyants et les réhabiller avec vos croyances inventées ?

Je ne poursuis aucun but. Avec la Vérité révélée par Jésus et que je suis chargé d'annoncer car je suis "serviteur de Jésus", je ne fais que mettre en lumière les erreurs de l'Islam et malheureusement les mensonges sur Jésus, de ceux qui défendent l'Islam.

Mansour a écrit:
Revenez à l'évangile, et ensuite offrez ce que vous avez, pas de ce que vous n'avez pas.

Je n'ai pas à revenir à l'Evangile puisque je suis en plein dedans. Moi je témoigne de la Bonne Nouvelle annoncée par Jésus et vous vous témoigner de la croyance de votre prophète Mohamed qui a attribué à Dieu ce qui venait de son propre esprit humain qui connaissait très peu de chose sur Jésus où qui connaissait très mal Jésus, ayant vécu 600 ans après Jésus.

Mansour a écrit:
Que Dieu vous guide

Il me guide, ne vous inquiétez pas et il vous guidera vous aussi, un jour, vers son Fils unique, votre Seigneur et votre Dieu. Un jour vous plierez le genoux devant Jésus pour l'adorer, pour le servir et avec Lui vous aimerez Dieu le Père comme un fils se doit d'aimer son père.

Que Dieu vous bénisse avec tous vos proches.

Petero (Roi Arthur)
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Dim 02 Déc 2012, 12:22

Désolé, je n'ai pas le temps de répondre à toutes vos extravagances et mensonges patents. Je n'ai pas demandé de parler de votre philosophie, mais de la bible et de l'évangile avec citation.


1 seul "espritsaint" chez les chrétiens...

Vous mentez. Rien que vous, vous avez prétendu à l'esprit saint, qui n'a rien de saint si ce n'est des prétentions pour tromper des chrétiens plus faibles que vous.

Le plus ridicule, c'est quand vous prétendez connaitre l'évangile. Vos contradictions posté sur ce fil ne vous suffisent même pas, vous ajoutez vos inventions.



À ceux qui aiment Jésus -paix sur lui- : à l'époque de la révélation de l'Evangile, il y avait à Jésuralem plusieurs farfelus se proclamant Fils de Dieu, expression courante chez les hébreux.

Fils de Dieu signifie agréé par Dieu, éduqué par Lui, c'est à dire Messie, prophète.





Fils unique est un mensonge. Mais Jésus -paix sur lui- était le seul prophète de son temps.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Dim 02 Déc 2012, 13:15

Mansour a écrit:
Spoiler:
 

Eh bien nous avons ici la vérité (l'Évangile) et l'erreur (le coran).

Suivez la vérité (Jésus) et non le mensonge. Very Happy
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Dim 02 Déc 2012, 17:35

petero a écrit:

Ils n'y a pas des esprits saint, mais UN ESPRIT SAINT...

Pourquoi cet aveuglement ? Les protestants (américains) maudissent les catholiques et leurs "saintsesprits", je parlais donc de votre "saintesprit".
Lequel est faux ? Et les anglicans et leur saintesprit à eux ?

Vous ne lisez pas, recommençons pour que ce soit lu encore une fois :

Citation :

Les "saintsesprits" du vatican ont accordé une âme aux femmes et aux noirs 700 ans après Al Qur'an. Seul celui que Dieu a égaré ne comprend pas ce message.


Je commence à comprendre votre dédain voire mépris pour les prophètes de Dieu, d'Adam à Jean-baptiste -paix sur eux-.

Les prêtres violant des petits garçons ont tous prétendu avoir leur "saint esprit", pourtant ils ont déviés. Comme quoi "saintesprit" est un terme bien galvaudé.


Le Très-Haut a dit :

وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا
Et dis : « La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître ».

C'est une prophétie.


Simon1976 a écrit:

Eh bien nous avons ici la vérité (l'Évangile) et l'erreur (le coran).

Vanité ? Encore une fois : vos preuves.

Aucune preuve ni de l'évangile ni de la bible. Vos propos sont donc de la pure vanité, de plus rien de saint de se moquer de Jésus -paix sur lui-, des messagers d'Allah et de Ses livres.


Citation :

Mansour a écrit:
Il faut un peu de rigueur ici. Vous confirmer que vous ne connaissez pas l'évangile araméenne. Le mot UNIQUE est un ajout.

Pour le second moqueur plein de rire : Fils unique n'est jamais sorti de la bouche de Jésus -paix sur lui-. Ce monsieur le sait, mais il suit des conjectures.


Seul l'évangile (dont l'auteur est inconnu) de Jean parle de cette extravagance. En plus d'être des phrases ajoutées à l'évangile d'un inconnu, elles ne sont même pas de Jésus -paix sur lui-.



Oui disparaître, c'est le sort de la secte catholique. Ça c'est une preuve, une prophétie Qur'anique, les partisans sont en constante diminution.


Riez messieurs. La tombe sera notre demeure pour les comptes.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Dim 02 Déc 2012, 18:18

Vous espérez une victoire sur la Terre, dans le sang et la soumission des "mécréants", mais nous, nous attendons les cieux nouveaux et la Terre nouvelle, qui ne sera pas une victoire politique dans ce monde mais l'avènement du Royaume de Dieu. Very Happy
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Dim 02 Déc 2012, 18:38

Simon1976 a écrit:
Vous espérez une victoire sur la Terre, dans le sang et la soumission des "mécréants", Very Happy


Tu es soumis à la loi de la république, païenne, tu paies un impôt.

Le sang des enfants innocents (+ de 200 000 par an) coulent dans les hôpitaux et cliniques. Est-ce de l'hypocrisie ?
Alors ris, d'autres se moquent de toi.

La loi des musulmans sont bien plus proches des chrétiens que celles des US ou socialistes coquins.


Bien, tu nous permets de revenir au sujet : Apocalypse.


> Il établira la Justice, avec l'épée.


Ou tu es un hypocrite, ou tu reconnais ce qui est annoncé.



Pour qu'il y ait justice, il faut qu'il y ait loi et sabre (menace). Si tu es borgne et ne vois que le sabre, c'est que tu as qqc à te reprocher...






Dernière édition par Mansour le Dim 02 Déc 2012, 18:41, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Dim 02 Déc 2012, 18:40

Citation :
> Il établira la Justice, avec l'épée.

Qui ?

Ça, c'est la justice terrestre.
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Dim 02 Déc 2012, 18:42

Simon1976 a écrit:
Citation :
> Il établira la Justice, avec l'épée.

Qui ?

Ça, c'est la justice terrestre.


وَأَمَّا الْقَاسِطُونَ فَكَانُوا لِجَهَنَّمَ حَطَبًا
Et quant aux injustes, ils formeront le combustible de l'Enfer.

Ça s'est ce qui menace les moqueurs des livres Saints et de ses prophètes.
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ysov



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Dim 02 Déc 2012, 20:06

Non mais, vous avez beau vous contorsionner de cette manière, cela est inutile et même ridicule.

Peu importe les origines les évangiles écrites, peu importe des origines des écrits coraniques 600 ans postérieur, leur contenu respectif en les comparant
démontrent sans un soupçon de doute lesquels sont d'origines divines. Ce sont les enseignements de Dieu en Christ témoignés par les évangiles et non le coran et les hadiths qui contenant tellement d'horreurs prouve l'origine non divine.

Mahomet est un imposteur, point barré.
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Dim 02 Déc 2012, 20:12

ysov a écrit:
ridicule.

Peu importe les origines les évangiles écrites,
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ysov



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Dim 02 Déc 2012, 20:15

Encore plus ridicule celui qui joue avec les textes d'autrui. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Dim 02 Déc 2012, 20:34

Mansour a écrit:

Bien, tu nous permets de revenir au sujet : Apocalypse.


> Il établira la Justice, avec l'épée.


Ou tu es un hypocrite, ou tu reconnais ce qui est annoncé.



Pour qu'il y ait justice, il faut qu'il y ait loi et sabre (menace). Si tu es borgne et ne vois que le sabre, c'est que tu as qqc à te reprocher...


Voici un lien pour ceux qui veulent en savoir plus sur les règles de la guerre en Islam.

http://www.islamophile.org/spip/Le-motif-de-la-guerre-en-islam.html

Ce n'est bien sûr pas un des nombreux sites islamophobes.



(Je précise que je n'ai que peu rencontré d'islamophobes sur ce forum catholique, grâce à Dieu).

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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Dim 02 Déc 2012, 20:47

Apocalypse

Même si l'auteur n'est pas réellement connu, et que les croyants (même chrétiens) ne reconnaissent pas ce livre, voici un relief avec la dernière révélation (Le Qur'an) :


19.14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur.
19.15 De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant.
19.16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
19.17 Et je vis un ange qui se tenait dans le soleil. Et il cria d'une voix forte, disant à tous les oiseaux qui volaient par le milieu du ciel: Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu,
19.18 afin de manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des puissants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous, libres et esclaves, petits et grands.
19.19 Et je vis la bête, et les rois de la terre, et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée.
19.20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre.
19.21 Et les autres furent tués par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui était assis sur le cheval; et tous les oiseaux se rassasièrent de leur chair.



Qui est adorateur de statuettes et d'images ? Qui a foulé le Vin de Colère ?

Les protestants ont laissé les adoration d'images et statuettes.
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ysov



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Dim 02 Déc 2012, 23:04

Faux. La majorité des protestants n'ont pas délaissés les représentations. Je dis bien LA MAJORITÉ.

D'ailleurs, Dieu dans son infini savoir, se serait gardé d'exiger que deux chérubins en prière soient créés sur le dessus de l'Arche d'Alliance. Mr. Green

Vous voulez le texte biblique?

De plus, je fais partie de la minorité ayant exprimé clairement que l'islamophobie est une réaction saine de ce qui est malsain. ;)
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Dim 02 Déc 2012, 23:26

ysov a écrit:
Faux Mr. Green
malsain. ;)

Mouais...


23.33
ܚܘܘܬܐ ܝܠܕܐ ܕܐܟܕܢܐ ܐܝܟܢܐ ܬܥܪܩܘܢ ܡܢ ܕܝܢܐ ܕܓܗܢܐ
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

23.34
ܡܛܠ ܗܢܐ ܗܐ ܐܢܐ ܡܫܕܪ ܐܢܐ ܠܘܬܟܘܢ ܢܒܝܐ ܘܚܟܝܡܐ ܘܤܦܪܐ ܡܢܗܘܢ ܩܛܠܝܢ ܐܢܬܘܢ ܘܙܩܦܝܢ ܐܢܬܘܢ ܘܡܢܗܘܢ ܡܢܓܕܝܢ ܐܢܬܘܢ ܒܟܢܘܫܬܟܘܢ ܘܬܪܕܦܘܢ ܐܢܘܢ ܡܢ ܡܕܝܢܐ ܠܡܕܝܢܐ
C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,

23.35
ܐܝܟܢܐ ܕܢܐܬܐ ܥܠܝܟܘܢ ܟܠܗ ܕܡܐ ܕܙܕܝܩܐ ܕܐܬܐܫܕ ܥܠ ܐܪܥܐ ܡܢ ܕܡܗ ܕܗܒܝܠ ܙܕܝܩܐ ܘܥܕܡܐ ܠܕܡܗ ܕܙܟܪܝܐ ܒܪ ܒܪܟܝܐ ܗܘ ܕܩܛܠܬܘܢ ܒܝܢܝ ܗܝܟܠܐ ܠܡܕܒܚܐ
afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.


Certains disent que la peshitta n'existe pas. Même sous les yeux, les mécréants nieront.

Islamophobes se retrouveront dans la poubelle de l'histoire, comme toutes choses malsaines, comme les romains païns aux multiples dieux, sept têtes...
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ysov



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Dim 02 Déc 2012, 23:39

Mansour a écrit:
ysov a écrit:
Faux Mr. Green
malsain. ;)

Mouais...

Mais oui ou mouais... si vous préférez, que l'islam c'est faux et malsain. Merci de le spécifier vous-même.


Citation :
Islamophobes se retrouveront dans la poubelle de l'histoire, comme toutes choses malsaines, comme les romains païns aux multiples dieux, sept têtes...

De toute manière, l'islamophobie, terme récemment inventé étant utilisé à tout vent est un terme ridicule, inventé par ceux qui souffrent du syndrome de persécution. Mr. Green Anti islam serait le terme juste et logique, car on peu rejeter une fausse religion mais elle ne créer pas de la peur démesurée.

Quoi qu'il en soit, seulement comparer les enseignement du Christ et les écrits islamiques, la constatation est amplement aisée. Les Évangiles témoignent de la véritable parole de Dieu, contrairement au coran et aux hadiths. D'ailleurs ses derniers démontrent bien quand nous prenons la peine
de prendre connaissance de ces écrits en arborescence que c'est l'équivalent de ces pharisiens qui essuyèrent la dure vérité exprimée par le Christ lui-même, que malgré les splendeurs apparentes, l'intérieur est comme un sépulcre blanchi. Autrement dit, malgré certaines beautés textuelles coraniques, les autres qui sont horribles démontrent bien la morte réalité de cette religion strictement donc, d'origine humaine pour une culture particulière.
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Dim 02 Déc 2012, 23:42

ysov a écrit:
Mansour a écrit:
ysov a écrit:
Faux Mr. Green
malsain. ;)

Mouais...

Mais oui ou mouais... si vous préférez, que l'islam c'est faux et malsain. Merci de le spécifier vous-même.


Citation :
Islamophobes se retrouveront dans la poubelle de l'histoire, comme toutes choses malsaines, comme les romains païns aux multiples dieux, sept têtes...

Anti islam serait le terme juste et logique

Tu vois gars, nous on n'est pas anti-chrétien. Donc je te prédis d'être bientôt écrasé entre chrétiens et croyants.
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adamev



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Dim 02 Déc 2012, 23:42

afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.

Mon avis c'est que ça doit aussi largement s'appliquer aux arabo-musulmano...sionnistes (que je distingue des Juifs de confession hébraïque).
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ysov



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Dim 02 Déc 2012, 23:45

Mansour a écrit:
ysov a écrit:
Mansour a écrit:
ysov a écrit:
Faux Mr. Green
malsain. ;)

Mouais...

Mais oui ou mouais... si vous préférez, que l'islam c'est faux et malsain. Merci de le spécifier vous-même.


Citation :
Islamophobes se retrouveront dans la poubelle de l'histoire, comme toutes choses malsaines, comme les romains païns aux multiples dieux, sept têtes...

Anti islam serait le terme juste et logique

Tu vois gars, nous on n'est pas anti-chrétien. Donc je te prédis d'être bientôt écrasé entre chrétiens et croyants.

Mais tu vois de côté gars, que tu confonds comme la multitude d'ailleurs? Tu parles d'anti chrétien, tandis que je parle strictement que anti ISLAM et non ANTI MUSULMANS. Tu piges la nuance qui est pourtant essentielle? A la lumière de ton texte, il semble que non. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Dim 02 Déc 2012, 23:48

adamev a écrit:
afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.

Mon avis c'est que ça doit aussi largement s'appliquer aux arabo-musulmano...sionnistes (que je distingue des Juifs de confession hébraïque).

C'est là de la politique, terrain hasardeux. Ces versets révèlent, à mon avis, que la Vérité qui dérange subit un assaut des haineux et tricheurs.

Gloire à Dieu, la Vérité se maintient et se Défend grâce au Sabre. On est contre l'Islam ou son allié.
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Dim 02 Déc 2012, 23:48

ysov a écrit:
Tu piges la nuance Mr. Green
Non.
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ysov



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Dim 02 Déc 2012, 23:54

Être anti islam implique absolument pas les musulmans. Donc, vous pouvez être anti christianisme, ou même anti catholicisme mais non anti chrétien, car si oui, c'est synonyme de racisme, car impliquant les êtres humains selon leur appartenance religieuse.
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adamev



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 03 Déc 2012, 00:07

On est contre l'Islam ou son allié

Et le poireau c'est du poulet????
Je suis contre l'islam (sans majuscule de majesté) qui marie des fillettes, réduit les droits des femmes, pratique l'esclavage, enseigne des théories obscurantistes, lapide les infidèles, interdit de changer de religion...
Mais je suis l'ami des musulmans laïcs, républicains, aimant la France, respectant ses lois, adeptes de leur religion sans em...der le reste du monde... tout comme je le suis des chrétiens, des juifs..... et même des adorateurs de l'oignon... qui se comportent en citoyens libres et éclairés.
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 03 Déc 2012, 00:10

ysov a écrit:
Être anti islam implique absolument pas les musulmans. Donc, vous pouvez être anti christianisme, ou même anti catholicisme mais non anti chrétien, car si oui, c'est synonyme de racisme, car impliquant les êtres humains selon leur appartenance religieuse.

Non ne sommes ni anti-catholique ni anti-chrétien. Les chrétiens d'orient ont souffert autant que les musulmans des assauts des barbares dit "chrétiens" du moyen-âge, auxquelles tu es associé par le discours.

Les juifs et chrétiens ont rapidement fait un pacte avec le messager d'Allah صلى الله عليه وسلم. Les criminels qui se déguisaient parmi eux ont été pourchassés. À bon entendeur.

Le désordre mondial sera tel dans quelques années, que l'Islam sera la bouée de sauvetage pour tous ces fous d'économistes et banquiers. Tu seras bientôt écrasé et jeté dans la poubelle de l'histoire. Tu ne pèses rien, rien.




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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 03 Déc 2012, 00:13

adamev a écrit:
On est contre l'Islam ou son allié

Et le poireau c'est du poulet????

Le ventre.

Raisonne avec la tête, épicure. Il ne s'agit pas de politique. Tu veux qu'on t'énumère les crimes des athées ? Tu pense être libre de religion ? Ou lobotomisé par la télé ?



Séculier, bien assis, pépé sur tapis et psg-bordeaux 2-2.

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petero



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 03 Déc 2012, 00:16

Mansour a écrit:
Désolé, je n'ai pas le temps de répondre à toutes vos extravagances et mensonges patents. Je n'ai pas demandé de parler de votre philosophie, mais de la bible et de l'évangile avec citation.

Jésus s'est dit "Fils unique de Dieu", et c'est par l'Evangile de Jésus selon St Jean que nous le savons. Je cite donc l'Evangile, le seul que nous ayons en notre possession. Vous vous nous dites que "unique" a été rajouté, sans nous fournir un Evangile original, en araméen qui le prouve. C'est vous qui prétendez que le mot "unique" a été rajouté car il vous gêne, et cela sans apporter aucune preuve. C'est donc vous qui n'êtes pas dans la vérité. Jusqu'à ce que vous me prouvez que Jésus n'a pas dit qu'il était le Fils unique de Dieu, je peux considérer qu'il l'a dit, en m'appuyant sur le témoignage de Jean qui l'a entendu parlé.


Mansour a écrit:
1 seul "espritsaint" chez les chrétiens...

Vous mentez. Rien que vous, vous avez prétendu à l'esprit saint, qui n'a rien de saint si ce n'est des prétentions pour tromper des chrétiens plus faibles que vous.

C'est l'Esprit de Jésus promis à ses serviteurs, ceux qui l'a appelé, et je suis un de ses serviteur qu'il a appelé, que j'ai reçu. Et c'est Lui, qui, par moi, met en lumière que ce que vous dites sur Jésus ne repose sur aucune preuve.

Mansour a écrit:
Le plus ridicule, c'est quand vous prétendez connaitre l'évangile. Vos contradictions posté sur ce fil ne vous suffisent même pas, vous ajoutez vos inventions.

Vous seul voyez des contradiction dans ce que j'écris, car vous lisez l'Evangile avec les lunettes déformantes coraniques. Ôtez donc ces lunettes que vous a offert Mohamed et vous y verrez plus claire Very Happy

Mansour a écrit:


À ceux qui aiment Jésus -paix sur lui- : à l'époque de la révélation de l'Evangile, il y avait à Jésuralem plusieurs farfelus se proclamant Fils de Dieu, expression courante chez les hébreux.

Aucun hébreux, avant la venue de Jésus et même du temps de Jésus aurait osé se prétendre "Fils de Dieu" s'asseyant à la droite de Dieu, c'est à dire se faisant l'égal de Dieu. Si Jésus a été crucifié c'est justement parce qu'il a prétendu être le Fils unique de Dieu, s'attribuant le Nom divin : "Je suis". Il se serait prétendu "fils de Dieu" en tant que fils adoptif, jamais il n'aurait été crucifié pour blasphème.

On voit bien que c'est vous qui ne connaissez pas l'Evangile ou qui le comprenez très mal, vu que vous l'interprétez en vous appuyant sur le Coran.

Mansour a écrit:
Fils de Dieu signifie agréé par Dieu, éduqué par Lui, c'est à dire Messie, prophète.

Pas pour Jésus. Pour Jésus, Fils de Dieu veut dire "engendré par Dieu", né de Dieu. Jésus nous a bien dit que Dieu avait envoyé son Fils, l'héritier (et pas un de ses fils et de ses héritiers), réclamer les fruits de la Vigne. Jésus se présente clairement dans les Evangiles comme étant l'unique Fils de Dieu, l'unique héritier de Dieu, le seul à connaître Dieu comme un Fils qui vit avec Lui, qui est face à Lui, peut le connaître.

Mansour a écrit:



Fils unique est un mensonge. Mais Jésus -paix sur lui- était le seul prophète de son temps.


C'est vous qui le dites, pas Jésus. Votre parole ne vaut rien à côté de celle de Jésus Very Happy
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 03 Déc 2012, 00:18

petero a écrit:

Jésus s'est dit "Fils unique de Dieu", Very Happy

Où ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 03 Déc 2012, 00:19

Mansour a écrit:
ysov a écrit:
Être anti islam implique absolument pas les musulmans. Donc, vous pouvez être anti christianisme, ou même anti catholicisme mais non anti chrétien, car si oui, c'est synonyme de racisme, car impliquant les êtres humains selon leur appartenance religieuse.

Non ne sommes ni anti-catholique ni anti-chrétien. Les chrétiens d'orient ont souffert autant que les musulmans des assauts des barbares dit "chrétiens" du moyen-âge, auxquelles tu es associé par le discours.

Moi je suis anti islam mais aucunement anti musulmans.

Citation :
Les juifs et chrétiens ont rapidement fait un pacte avec le messager d'Allah صلى الله عليه وسلم. Les criminels qui se déguisaient parmi eux ont été pourchassés. À bon entendeur.

Mais vous utilisez un contexte historique qui a rien à voir avec la réalité actuelle. C'est de faire de l'amalgame digne d'un fanatique émotif. Very Happy

Citation :
Le désordre mondial sera tel dans quelques années, que l'Islam sera la bouée de sauvetage pour tous ces fous d'économistes et banquiers. Tu seras bientôt écrasé et jeté dans la poubelle de l'histoire. Tu ne pèses rien, rien.

Mais je me fout totalement si je pèse ou non. Laughing Le désordre mondial est alimenté par le phénomène islamique justement. Nous ne sommes plus à l'ère du pigeon ou du chameau (selon la région du globe) qui furent les véhicules de transmission des nouvelles. Mr. Green

Un jour comme les écritures l'affirment, le Christ reviendra lors du jour que le ménage sera à faire pour tout le genre humain peu importe la religion.



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 03 Déc 2012, 00:20

ysov a écrit:


Un jour comme les écritures l'affirment, le Christ reviendra lors du jour que le ménage sera à faire pour tout le genre humain peu importe la religion.


Amin
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ysov



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 03 Déc 2012, 00:32

Mansour a écrit:
Fils unique est un mensonge. Mais Jésus -paix sur lui- était le seul prophète de son temps.

Encore faux. Du temps du Christ il y a eu Jean le Baptiste qui selon les écritures, fut en réalité le retour d'Isaïe qui fut tué. ;)
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 03 Déc 2012, 00:36

ysov a écrit:

Encore faux. Du temps du Christ il y a eu Jean le Baptiste qui selon les écritures, fut en réalité le retour d'Isaïe qui fut tué. ;)
Tu ne peux pas tromper un ancien catho jeune homme.

Pour ton collègue et toi qui reniez la parole de Jésus -paix sur lui- et les remplacez par les vôtres :

20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Qui est menteur, Jésus paix sur lui- ou vous deux ?

Vous n'avez même pas honte d'afficher vos mensonges. Fils unique...


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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 03 Déc 2012, 00:38

ysov a écrit:
Mansour a écrit:
Fils unique est un mensonge. Mais Jésus -paix sur lui- était le seul prophète de son temps.

Encore faux. Du temps du Christ il y a eu Jean le Baptiste qui selon les écritures, fut en réalité le retour d'Isaïe qui fut tué. ;)

Problème chronologique. De plus, ton ignorance est grande, car Jean-Baptiste -paix sur lui- en a vu passé des faux prophète. C'est un signe qui lui a permit de reconnaître l'unique prophète annoncé, son cousin Jésus -paix sur lui-.

Ouvre l'évangile de temps en temps. Mets-toi en connexion avec les Livres Saints !
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petero



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 03 Déc 2012, 00:39

Mansour a écrit:
Pourquoi cet aveuglement ? Les protestants (américains) maudissent les catholiques et leurs "saints esprits", je parlais donc de votre "saintesprit". Lequel est faux ? Et les anglicans et leur saintesprit à eux ?

il n'y a qu'Un seul Esprit Saint qui parle, qui nous conduit vers la Vérité toute entière, l'Esprit de Jésus qui parle de Dieu et de Jésus, de la Bonne Nouvelle de Jésus, par le Pape qui a été choisi par Jésus pour guider son peuple qu'il rassemble dans l'Eglise catholique.

En maudissant les catholiques, les protestants prouvent qu'ils n'ont pas l'Esprit de Jésus avec eux, car jamais l'Esprit de Dieu ne maudit les hommes ; ils les aident à suivre Jésus, à vivre les commandements de Jésus, à devenir saints.

[quote="Mansour"]
Citation :

Les "saintsesprits" du vatican ont accordé une âme aux femmes et aux noirs 700 ans après Al Qur'an. Seul celui que Dieu a égaré ne comprend pas ce message.

Ce que vous dites là, vous l'avez pioché sur internet sans vérifier la véracité de ce qui est affirmé. Tout ce qui est bon pour décribiliser l'Eglise catholique vous vous en servez. Cette affirmation est un mensonge. Dites-moi quand et à quelle occasion l'Eglise aurait décidé que les femmes avaient une âme. Ceux qui le prétendent, parlent d'un concile de Macon qui n'a jamais existé. Il y a bien eu un synode régional, et dans les écrits, il n'est jamais question d'un débat sur ce sujet.

Vous êtes au service du prince du mensonge, le diable, en diffusant cette légende pour essayer de décribiliser l'Eglise. Les musulmans sont doués pour diffuser de fausses nouvelles où mensonges pour défendre leur religion et leur prophètes Very Happy On commence à avoir l'habitude Very Happy

Mansour a écrit:
Les prêtres violant des petits garçons ont tous prétendu avoir leur "saint esprit", pourtant ils ont déviés. Comme quoi "saintesprit" est un terme bien galvaudé.

Les prêtes ne sont pas des robots que l'Esprit de Jésus dirigerait en les privant de liberté. Les prêtres, bien qu'ayant reçu l'Esprit Saint pour enseigner, peuvent, parce qu'ils sont libres, dans leur comportement, suivre leur propre esprit et pas l'Esprit Saint. De plus, la grand majorité des prêtres ne commettent pas ces ignomignies ; tous ne se laissent pas détourner de l'Esprit Saint par l'esprit du diable.


Mansour a écrit:
Le Très-Haut a dit :

وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا
Et dis : « La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître ».

C'est une prophétie.

Eh bien, vous constaterez que cette prophétie est juste quand l'Islam disparaîtra, car un jour elle disparaîtra c'est certain. Tout ce qui s'appuie sur le mensonge fini par disparaître ; et comme l'Islam pour se défendre par rapport aux disciples envoyés par Jésus, ne cesse de s'appuyer sur le mensonge, il finira par disparaître.

Mansour a écrit:
Il faut un peu de rigueur ici. Vous confirmer que vous ne connaissez pas l'évangile araméenne. Le mot UNIQUE est un ajout.

Pour le second moqueur plein de rire : Fils unique n'est jamais sorti de la bouche de Jésus -paix sur lui-. Ce monsieur le sait, mais il suit des conjectures.

Seul l'évangile (dont l'auteur est inconnu) de Jean parle de cette extravagance. En plus d'être des phrases ajoutées à l'évangile d'un inconnu, elles ne sont même pas de Jésus -paix sur lui-.

C'est vous, Mansour qui manquez de rigueur en apportant aucune preuve que le mot "unique" a été ajouté. Montrez-nous donc l'Evangile original où le mot "unique" n'existe pas, et nous vous croirons Very Happy

Mansour a écrit:
Oui disparaître, c'est le sort de la secte catholique. Ça c'est une preuve, une prophétie Qur'anique, les partisans sont en constante diminution.

FAUX. Vous prenez vous désirs pour des réalités. Sachez qu'entre 2009 et 2010, dans le monde, le nombre de catholique est passé de 1,189 milliard à 1,196 miliard. Presque 2 milliars de catholiques dans le monde et vous osez dire que l'Eglise catholique ne cesse de diminuer. Vous me faites bien rigoler :mdr:

Mansour a écrit:
Riez messieurs. La tombe sera notre demeure pour les comptes.

Vous ne nous faites pas peur Very Happy
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ysov



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 03 Déc 2012, 00:39

C'est aucunement une tentative de tromper. Selon notre croyance remontant au tout début du christianisme, Jean le Baptiste fut un prophète car il prophétisa à tous ceux qui voulurent prêter l'oreille la venue du Sauveur, du Christ.

Pour ce qui est de mentir, tu fais le petit juge un peu trop à mon goût.

Nul ne pourra voir le père sans moi.

Avant qu'Abraham fut JE SUIS.
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petero



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 03 Déc 2012, 00:42

Mansour a écrit:
petero a écrit:

Jésus s'est dit "Fils unique de Dieu", Very Happy

Où ?

je vous l'ai déjà dit, mais vous ne voulez pas voir la vérité en face tant que votre esprit est obscurci par le Coran. En lisant les Evangiles avec l'Esprit de Jésus et pas l'esprit qui a trompé Mohamed, vous verrez que Jésus dit bien "qu'il est le Fils unique", notamment dans la Parabole des vignerons homicides qui parlent de lui.
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ysov



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 03 Déc 2012, 00:43

Mansour a écrit:
ysov a écrit:
Mansour a écrit:
Fils unique est un mensonge. Mais Jésus -paix sur lui- était le seul prophète de son temps.

Encore faux. Du temps du Christ il y a eu Jean le Baptiste qui selon les écritures, fut en réalité le retour d'Isaïe qui fut tué. ;)

Problème chronologique. De plus, ton ignorance est grande, car Jean-Baptiste -paix sur lui- en a vu passé des faux prophète. C'est un signe qui lui a permit de reconnaître l'unique prophète annoncé, son cousin Jésus -paix sur lui-.

Ouvre l'évangile de temps en temps. Mets-toi en connexion avec les Livres Saints !

Qui parle de ''L'évangile''???? Moi je parle DES ÉVANGILES, c'est à dire, des écrits témoignant de la parole de Dieu en Christ.

Tu as oublié donc que le Christ a bien affirmé à ses quelques disciples que Jean Baptiste fut en réalité Isaîe, mais que cela devait être tenu secret?

Laisses le coran et penches-toi donc à nouveau des écritures saintes, ça raffermira ta mémoire au sujet de la VÉRITABLE parole de Dieu. ;)
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