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 Saint Jean parle de Mahomet...

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Le moine



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MessageSujet: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 04 Jan 2010, 14:47

Première lettre de saint Jean 3,22.

Mes biens-aimés, tout ce que nous demandons à Dieu, il nous l'accorde, parce que nous sommes fidèles à ses commandements, et que nous faisons ce qui lui plaît.

Or, voici son commandement : avoir foi en son Fils Jésus Christ, et nous aimer les uns les autres comme il nous l'a commandé.
Et celui qui est fidèle à ses commandements demeure en Dieu, et Dieu en lui ; et nous reconnaissons qu'il demeure en nous, puisqu'il nous a donné son Esprit.

Mes bien-aimés, ne croyez pas n'importe quel inspiré, mais examinez les inspirations pour voir si elles viennent de Dieu, car beaucoup de faux prophètes ( mahomet et tant d'autres ) se sont répandus dans le monde.

Voici comment vous saurez si l'Esprit de Dieu les inspire : tout inspiré qui proclame que Jésus Christ est venu parmi nous dans la chair, celui-là appartient à Dieu.

Tout inspiré qui refuse de proclamer Jésus, celui-là n'appartient pas à Dieu : il a l'esprit de l'Anti-Christ, dont on vous a annoncé la venue et qui est dans le monde dès maintenant.

Vous, mes petits enfants, vous appartenez à Dieu, et vous avez vaincu ces gens-là ; car Celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde.

Eux, ils appartiennent au monde ; voilà pourquoi ils parlent le langage du monde, et le monde les écoute.

Nous, nous appartenons à Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ; celui qui n'appartient pas à Dieu ne nous écoute pas. C'est ainsi que nous discernons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 04 Jan 2010, 16:44

Le moine a écrit:


Tout inspiré qui refuse de proclamer Jésus, celui-là n'appartient pas à Dieu : il a l'esprit de l'Anti-Christ, dont on vous a annoncé la venue et qui est dans le monde dès maintenant.

Cher Le Moine, attention à l'interprétation catholique :

Tout inspiré qui SACHANT QUE JESUS EST DIEU? refuse de le proclamer, celui la est l'antéchrist.

Les musulmans annoncent bien Jésus ainsi que son retour dans la fin du monde.

Mais ils le font de manière imparfaite, incomplète.

Ils gardent pourtant du message des grands prophètes de l'Ancien Testament certaines vérité que l'Eglise reconnait par Vatican II :
- La nécessité d'agir bien pour être sauvé.
Le sens d'un Dieu unique.
L'espérance d'une vie éternelle où on se retrouve.

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Arnaud
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Le moine



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 04 Jan 2010, 18:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Le moine a écrit:


Tout inspiré qui refuse de proclamer Jésus, celui-là n'appartient pas à Dieu : il a l'esprit de l'Anti-Christ, dont on vous a annoncé la venue et qui est dans le monde dès maintenant.

Cher Le Moine, attention à l'interprétation catholique :

Tout inspiré qui SACHANT QUE JESUS EST DIEU? refuse de le proclamer, celui la est l'antéchrist.

Les musulmans annoncent bien Jésus ainsi que son retour dans la fin du monde.

Mais ils le font de manière imparfaite, incomplète.

Ils gardent pourtant du message des grands prophètes de l'Ancien Testament certaines vérité que l'Eglise reconnait par Vatican II :
- La nécessité d'agir bien pour être sauvé.
Le sens d'un Dieu unique.
L'espérance d'une vie éternelle où on se retrouve.

Arnaud,


il faut proclamer JESUS comment pour ne pas être " l'anti-christ " ?

Idea
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 04 Jan 2010, 21:22

Le Christ prêche LA VIE ETERNELLE, à celui qui fonde sab vie sur l'humilité et l'amour.

L'antéchrist prêche l'inverse. Plus il prêche l'inverse, plus il est l'Antéchrist.

Les anciens Antéchrist prêchaient la vie terrestre, l'égoïsme et l'orgueil.

Le dernier Antéchrist prêchera la vie éternelle à celui qui est égoïste et orgueilleux.

Rien à voir avec l'islam qui prêche la vie éternelle à celui qui se fait humble serviteur soumis à Dieu.

Par contre l'islamisme fanatique est bien un Antéchrist. Il prêche la puissance TERRESTRE, et promet à celui qui tuera pour ctte puissance terrestre, la vie éternelle.

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Arnaud
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Le moine



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Mar 05 Jan 2010, 04:15

Le moine a écrit:

Arnaud,


il faut proclamer JESUS comment pour ne pas être " l'anti-christ " ?

Idea

Arnaud Dumouch a écrit:
Le Christ prêche LA VIE ETERNELLE, à celui qui fonde sab vie sur l'humilité et l'amour.

L'antéchrist prêche l'inverse. Plus il prêche l'inverse, plus il est l'Antéchrist.

Les anciens Antéchrist prêchaient la vie terrestre, l'égoïsme et l'orgueil.

Le derbier Antéchrist prêchera la vie éternelle à celui qui est égoïste et orgueilleux.

Rien à voir avec l'islam qui prêche la vie éternelle à celui qui se fait humble serviteur soumis à Dieu.

Par contre l'islamisme fanatique est bien un Antéchrist. Il prêche la puissance TERRESTRE, et promet à celui qui tuera pour ctte puissance terrestre, la vie éternelle.

Bonjour à tous,


Arnaud, tu ne répond pas à ma question.

Jésus doit être proclamer Le Fils ( unique ) de DIEU et DIEU !

L'islam indique que JESUS n'est qu'un simple prophète et pourquoi pas un cordonnier du coin !

Non, Saint Jean indique que ceux qui ne proclame pas JESUS en tant que divinité, cela sont l'anti-christ...mahomet en tête !
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Aaricia



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Mar 05 Jan 2010, 09:00

Arnaud, il n'y a qu'un coran et un seul.
Tu vas encore me sortir qu'il y a plusieurs interprétations ... crois-tu que les gens qui ne savent pas lire, qui ne connaissent même pas la langue dans laquelle ils récitent le coran, qui ne lisent pas l'arabe classique puissent interprêter de différentes manières ? Et ça c'est pour une majorité de musulmans dans le monde, alors faire une différence entre islam et islamisme est une aberration, une utopie.
C'est beau de ta part de croire en un islam angélique mais les faits sont là tous les jours pour nous rappeler qu'il n'existe pas. :no :x
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Mar 05 Jan 2010, 11:51

[quote]
Le moine a écrit:


Arnaud, tu ne répond pas à ma question.

Jésus doit être proclamer Le Fils ( unique ) de DIEU et DIEU !

Si, j'ai répondu à votre question.
Celui qui nie que Jésus est Dieu ALORS QU'IL LE SAIT, Qu4IL EN A LA PREUVE INDUBITABLE, celui là est l'Antéchrist le pire. Il a déjà choisi son destin éternel (péché contre l'Esprit Saint).

Et ne profitez pas de ce texte pour qualifier d'Antéchrist les autres religions, celles qui nient la divinité du Christ (témoins de Jéhovah, Juifs, Musulmans etc.)

Vous sortiriez de l'interprétation catholique (Voir Vatican II). Ces gens là croient sincèrement que Jésus n'est pas Dieu et servent Dieu avec la part de révélation qu'ils ont reçu. A l'heure de la mort, si leur coeur est droit, ils seront vos frères en paradis car ils reconnaitront Jésus et sa divinité.

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Christophore



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Mar 05 Jan 2010, 15:12

Comment pouvez-vous avoir la preuve indubitable de la divinité de Jésus ?
Il y en a tant qui voudraient cette preuve, des pauvres gens qui cherchent de tout leur coeur, sans faire partie d une religion...?
Moi, je croyais que la Divinité du Christ est OBJET DE FOI.
Pourriez-vous expliciter votre argumentation, Arnaud, en répondant á cette petite objection ?

Non, pour ce qui concerne l Islam, il faudrait poser la question de l Antéchrist : "Ils sont sortis de chez nous mais ils n étaient pas des notres".
Est-ce que cela ne colle-t-il pas pour l Islam ?

Avec mon respect et mes meilleurs voeux de bonne année,

Christophore
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Enlui



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Mar 05 Jan 2010, 17:46

On a quand même:"1Jn 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui–là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils."

L'antéchrist ,les antéchrist,étaient déjà à l'oeuvre au tout début de l'église.
Ils perdurent soit!

Ils sont de tout horizons!

Plus pointu sera de reconnaitre le faux prophète et la Bête dont parle l'apocalypse!!!!
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Le moine



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Mar 05 Jan 2010, 18:43

Enlui a écrit:
On a quand même:"1Jn 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui–là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils."

L'antéchrist ,les antéchrist,étaient déjà à l'oeuvre au tout début de l'église.
Ils perdurent soit!

Ils sont de tout horizons!

Plus pointu sera de reconnaitre le faux prophète et la Bête dont parle l'apocalypse!!!!


Bonsoir,


Hébreux 1 6
Et lorsqu'il (DIEU) introduit de nouveau dans le monde le premier–né (JESUS) , il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !


Matthieu 2:11
Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant (JESUS) avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l'adorèrent ; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l'or, de l'encens et de la myrrhe.

Luc 24 52
Pour eux (disciples), après l'avoir adoré (JESUS), ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie

Matthieu 28 17
Quand ils le virent, ils l'adorèrent. Mais quelques–uns eurent des doutes

Apocalypse 4 10
les vingt–quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent (JESUS) celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant:

etc....
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Jeu 07 Jan 2010, 14:50

Aaricia a écrit:
Arnaud, il n'y a qu'un coran et un seul.
Tu vas encore me sortir qu'il y a plusieurs interprétations...
A ce jour, un seul coran, sept versions, 10000 variantes (ce qui est très peu) et autant de lectures que de lecteurs !

Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Jeu 07 Jan 2010, 15:46

Sa,ns compter les 30ou 33 versions écrites du Coran détruites au début de l'islam par le successeur de Mohamed !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Jeu 21 Jan 2010, 15:47

Christophore a écrit:
Comment pouvez-vous avoir la preuve indubitable de la divinité de Jésus ?

Il marche sur les eaux, pouvoir que Job écrit appartenir à Dieu seul.
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Sam 23 Jan 2010, 14:04

Arnaud Dumouch a écrit:
Sa,ns compter les 30ou 33 versions écrites du Coran détruites au début de l'islam par le successeur de Mohamed !

Tu as raison d'écrire Mohamed Arnaud !

Car écrire Mahomet est une erreur ou un choix pour certains : cela veut dire le non loué !

Mohammed = le loué !

C'est le terme qu'emploient nos frères Musulmans !

Ecrire Mahomet est une insulte pour eux... mais je sais que tu es au courant Very Happy
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Le moine



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Ven 08 Juin 2012, 08:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Sa,ns compter les 30ou 33 versions écrites du Coran détruites au début de l'islam par le successeur de Mohamed !

Alors comment être sûr que le coran actuel est bien basé sur les textes anciens mohamed puisque tout a été détruit ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Ven 08 Juin 2012, 11:44

C'est un vrai problème, d'autant plus que le Calife Othman qui fit le trie, n'était pas un intellectuel. Au lieu de trier les Sourates par ordre d'apparition, il les tria par ordre de taille ! C'est du lourd !

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Arnaud
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Le moine



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Ven 08 Juin 2012, 21:25

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est un vrai problème, d'autant plus que le Calife Othman qui fit le trie, n'était pas un intellectuel. Au lieu de trier les Sourates par ordre d'apparition, il les tria par ordre de taille ! C'est du lourd !

donc concrètement, les musulmans s'égosille à dire à tord que nous avons falsifiés la Sainte Bible et qu'Elle a été écrite par des hommes sans inspiration divine alors qu'eux ils ne peuvent même pas savoir si leur coran actuel est selon mahomet ou selon le califf

lol!
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denis



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Sam 09 Juin 2012, 02:37

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est un vrai problème, d'autant plus que le Calife Othman qui fit le trie, n'était pas un intellectuel. Au lieu de trier les Sourates par ordre d'apparition, il les tria par ordre de taille ! C'est du lourd !

Je dirai mieux, c'est tout pissant
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Le moine



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Dim 10 Juin 2012, 08:02

Le moine a écrit:


donc concrètement, les musulmans s'égosille à dire à tord que nous avons falsifiés la Sainte Bible et qu'Elle a été écrite par des hommes sans inspiration divine alors qu'eux ils ne peuvent même pas savoir si leur coran actuel est selon mahomet ou selon le califf
lol!


Arnaud Dumouch a écrit:
C'est un vrai problème, d'autant plus que le Calife Othman qui fit le trie, n'était pas un intellectuel. Au lieu de trier les Sourates par ordre d'apparition, il les tria par ordre de taille ! C'est du lourd !

Dommage pas d'intervention des musulmans du forum pourquoi ? scratch
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 02:54

Salam Shalom
Le dialogue inter-confessionnel est parfois pathétique, et c'est une raison pour laquelle nous nous en éloignons.

Ce sujet commence par un titre intéressant et qui m'a guidé vers l'Islam : les paroles de Jean, un chrétien.

Et on y lit une diatribe haineuse et insultante. Mr moine l'histoire des rois mages n'est pas l'évangile, mais un ajout fictif, pour colorer le manuscrit qui sera le canon des évangiles tardives gréco-romaine. Mais ce n'est pas le sujet ici.

En tant que croyant, nous nous référons aux paroles de notre messager Jésus (paix sur lui) et non aux diverses évangiles non araméennes, non juives ni arabes, écrites, traduites et retraduites et composées en Europe.

Autre point important pour vous Mr Moine : apprendre les langues sémites Jésus était sémite, non grec. A tous ceux qui aime Jésus et son "Donateur" (Abi). "Celui qui garde ma parole..."

Adorer dans la bouche de Jésus (paix sur lui) c'est Ilah. Mr moine vous devez parler de "servir" et non "adorer" (= Ilah).
Ce qui est le plus étranges dans vos propos, c'est de dire qu'il est une divinité. Jésus (paix sur lui) se retira pour prier Dieu. Alors ici, certains disent que Jésus s'est prosterné sur lui-même, il se serait auto-prié. Vraiment très étrange où peut mener une non compréhension de la langue de Jésus عليه السلام.

Je ne vois que confusions cachées sous vos propos. Le problème des écrit de Jean, c'est le lecteur. ce texte est un texte onirique, offrant de grandes visions générales sur le sort de l'homme. Le problème, c'est le lecteur, pas le texte.

Citation :

car toutes les nations ont bu du vin de la fureur de sa fornication, et les rois de la terre ont commis fornication avec elle, et les marchands de la terre sont devenus riches par la puissance de son luxe.



Ceux qui insultent les prophètes de Dieu se mettent des bûches sous leur pieds. Dieu n'est pas responsable pour toi Mr moine.


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David



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 05:59

Jésus a prier son Père. Il est le fils.

Dieu fait homme
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 06:45

David a écrit:
Jésus a prier son Père. Il est le fils.

Dieu fait homme

Je crois que c'est apparu tardivement le raccourci jésus = divinité.

Le langage sémite est plus subtile : Jésus (paix sur lui) fait ce que Dieu fait (revenir aux parole de Jésus -paix sur lui-).
Ce qui prouve que ce sont deux figures différentes. L'un obéit à l'autre, mais avec une particularité dans cette relation : Jésus (paix sur lui) ne s'est jamais rebellé contre sa nature humaine, c'est à dire qu'il n'a jamais opposé sa volonté à celle de son Maïtre-Seigneur, celui qui lui a envoyé l'Esprit-Saint pour le former.

Il est le Caliphe par excellence de ce fait.

Le Qur'an et l'Evangile disent la même chose.

Les pharisiens insultèrent Marie (qu'Allah l'agrée) de prostitué, puis se turent quand leur nombre de chrétiens devint important. A bon entendeur Mr moine.




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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 06:47

Mansour a écrit:
c'est à dire qu'il n'a jamais opposé sa volonté à celle de son Maïtre-Seigneur,

Il n'est pas son maître et Seigneur mais son Père.

Attention à ne pas lire l'évangile avec le filtre de l'islam mais directement dans le texte.

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Arnaud
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David



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 06:58

Mansour a écrit:
David a écrit:
Jésus a prier son Père. Il est le fils.

Dieu fait homme

Je crois que c'est apparu tardivement le raccourci jésus = divinité.

Le langage sémite est plus subtile : Jésus (paix sur lui) fait ce que Dieu fait (revenir aux parole de Jésus -paix sur lui-).
Ce qui prouve que ce sont deux figures différentes. L'un obéit à l'autre, mais avec une particularité dans cette relation : Jésus (paix sur lui) ne s'est jamais rebellé contre sa nature humaine, c'est à dire qu'il n'a jamais opposé sa volonté à celle de son Maïtre-Seigneur, celui qui lui a envoyé l'Esprit-Saint pour le former.

Il est le Caliphe par excellence de ce fait.

Le Qur'an et l'Evangile disent la même chose.

Les pharisiens insultèrent Marie (qu'Allah l'agrée) de prostitué, puis se turent quand leur nombre de chrétiens devint important. A bon entendeur Mr moine.





Les Scribes et les Pharisiens sont les grands amis de Jésus.
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 06:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Mansour a écrit:
c'est à dire qu'il n'a jamais opposé sa volonté à celle de son Maïtre-Seigneur,

Il n'est pas son maître et Seigneur mais son Père.

Attention à ne pas lire l'évangile avec le filtre de l'islam mais directement dans le texte.

Présentez votre filtre dans ce cas.
Quel lien faites-vous entre la vérité linguistique et vos conceptions latines ?

De plus, vous limitez les qualité du Très-Haut, Dieu ? Le mot Père n'est jamais sorti de la bouche du messager d'Allah Jésus -paix sur lui-. Ceci pour vous présenter les filtres que vous subissez.

Ab = celui qui donne de plein gré et Bin celui qui reçoit et qui fait unité. C'est Dieu qui a imposé à son serviteur d'aller au sacrifice. Il est Maître de son destin, quoique vous en disiez, c'est écrit.

Je vous propose d'étudier la culture de Jésus -paix sur lui-. Je ne vois toujours pas le rapport avec l'Islam jusque là.




Celui qui garde mes paroles...
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 07:05

David a écrit:


Les Scribes et les Pharisiens sont les grands amis de Jésus.

Oui, et il en appelait certains hypocrites, pour leur faire prendre conscience.

Mais les choses avaient été déjà décidées.
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David



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 07:41

Les fois ou ils s'énervent ce sont sur eux.

Il n'est pas bon d'être riche et populaire avec Jésus.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 08:00

Mansour a écrit:


De plus, vous limitez les qualité du Très-Haut, Dieu ? Le mot Père n'est jamais sorti de la bouche du messager d'Allah Jésus -paix sur lui-. Ceci pour vous présenter les filtres que vous subissez.


Oui, il va falloir que vous lisiez une fois les évangiles ! Laughing

Jésus appelle presque exclusivement Dieu son Père.

"Notre père qui êtes aux Cieux ..." ça vous dit quelque chose ?

La relation qu'il invite l'homme à avoir avec Dieu est tout sauf celle qu'indique Mohamed (relation de serviteurs).

Jésus parle d'une relation d'amis !




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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 08:18

Arnaud Dumouch a écrit:



Oui, il va falloir que vous lisiez une fois les évangiles ! Laughing

Jésus appelle presque exclusivement Dieu son Père.

"Notre père qui êtes aux Cieux ..." ça vous dit quelque chose ?

La relation qu'il invite l'homme à avoir avec Dieu est tout sauf celle qu'indique Mohamed (relation de serviteurs).

Jésus parle d'une relation d'amis !

Si je vous dis en permanence Dieu donne, vous nous en voudrez ?

Je vous invite à lire non seulement les évangiles, mais aussi l'évangile de Matthieu, celle qui est restée en araméen.
Redécouvrez Matthieu 22.44 et 45. Même David (paix sur lui) Seigneur de Jérusalem a un Seigneur, qui lui même a un Seigneur (relire Matthieu 22.37). Il y a 3 termes pour dire Seigneur en araméen, paroles de Jésus (paix sur lui).

Oui, aimer Jésus (paix sur lui) c'est garder ses paroles, pas les traductions de traductions, dans des cultures totalement différentes. Que dire des Jéhovistes d'Amazonie et leur vision de leur jésus ? Syncrétisme. Revenez à ses paroles : études.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 08:47

Il n'y a pas de traduction de traduction. Tous ces textes nous ont été donnés en grec, car on écrivait en grec à l'époque depuis 300 ans. D'ailleurs, les derniers livres de l'Ancien Testament sont aussi écrits en grec.

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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 09:03

Arnaud Dumouch a écrit:


Jésus appelle presque exclusivement Dieu son Père.

Peut-être une chose mal comprise : père n'est pas un mot araméen, mais indo-européen et inconnu de Jésus (paix sur lui). Relisez ce que signifie Ab, plus haut.

L'évangile est un repère nous rapportant ce qu'a dit et fait l'humble serviteur de Dieu, Jésus -عليه السلام-. C'est un reflet. Vous, vous lisez un reflet d'un reflet d'un reflet (traductions).

J'aimerais ouvrir prochainement un sujet sur Mathhieu 22.37 en araméen. Ce travail est passionnant et revivifie les paroles de celui qui fit extinction en Dieu, Jésus -paix sur lui-.

Mon but n'est que de susciter en vous l'envie de retourner aux vraies paroles de Jésus عليه السلام toutes en nuances, sémites. De là, vous constaterez, si Dieu le veut, qu'il n'y a qu'un cheveux entre le dogme de Jésus et de son frère Muhammad (paix sur eux).

Pour revenir au sujet de ce fil : relire le livre du chrétien Jean (apocalypse), quand il parle du glaive et de celui qui a établit les règles de la guerre.
Toutes les évangiles annoncent le bien-aimé prophète (paix et bénédiction soit sur lui) :

23.38-39
ܐܡܪܢܐ ܠܟܘܢ ܓܝܪ ܕܠܐ ܬܚܙܘܢܢܝ ܡܢ ܗܫܐ ܥܕܡܐ ܕܬܐܡܪܘܢ ܒܪܝܟ ܗܘ ܕܐܬܐ ܒܫܡܗ ܕܡܪܝܐ
car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !

Muhammad signifie : celui qui est béni, qui est loué. Et 3isa (jésus) signifie "celui qui entretient l'espoir" (le salut). Et ce fait linguistique date des coptes pharaoniques. Le sens des mots bougeait peu à cette époque, et ont traversé des milliers d'années.


Filtres gréco-latins ou filtre sémite ? Etudions.
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David



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 09:07

Vous êtes fort vous. Sans le Saint Esprit votre science pourrait convaincre, mais dans notre baptême du feu, le Christ coule dans nos veines, c'est viscéral.

Je pense que vous trouverez des réponses dans vos recherches, qui vous étonnerons.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 09:08

[quote]
Mansour a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Jésus appelle presque exclusivement Dieu son Père.

Peut-être une chose mal comprise : père n'est pas un mot araméen, mais indo-européen et inconnu de Jésus (paix sur lui). Relisez ce que signifie Ab, plus haut.

Cet argument est sans valeur. On parle grec en Israël au temps de Jésus.
L'Ecriture est systématiquement écrite en grec.

L'araméen est une langue des campagnes.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 09:24

David a écrit:
Vous êtes fort vous. Sans le Saint Esprit votre science pourrait convaincre, mais dans notre baptême du feu, le Christ coule dans nos veines, c'est viscéral.

Je pense que vous trouverez des réponses dans vos recherches, qui vous étonnerons.
C'est très mentale et personnel.

Oui, je suis toujours étonné dans ces recherches philologiques. Je vous y invite.

Ce qui coulent dans nos veines est bien trompeur, un vin.
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 09:24

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Mansour a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Jésus appelle presque exclusivement Dieu son Père.

Peut-être une chose mal comprise : père n'est pas un mot araméen, mais indo-européen et inconnu de Jésus (paix sur lui). Relisez ce que signifie Ab, plus haut.

Cet argument est sans valeur. On parle grec en Israël au temps de Jésus.
L'Ecriture est systématiquement écrite en grec.

L'araméen est une langue des campagnes.

Contre toute logique, mais argumentez.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 13:25

Mansour a écrit:


Muhammad signifie : celui qui est béni, qui est loué. Et 3isa (jésus) signifie "celui qui entretient l'espoir" (le salut). Et ce fait linguistique date des coptes pharaoniques. Le sens des mots bougeait peu à cette époque, et ont traversé des milliers d'années.

Les Arabes chrétiens appellent Jésus "Yasû'a". C'est comme l'hébreu "Yehoshua", qui veut dire "Dieu sauve".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 13:28

[quote="Mansour"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Mansour a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Jésus appelle presque exclusivement Dieu son Père.

Peut-être une chose mal comprise : père n'est pas un mot araméen, mais indo-européen et inconnu de Jésus (paix sur lui). Relisez ce que signifie Ab, plus haut.

Cet argument est sans valeur. On parle grec en Israël au temps de Jésus.
L'Ecriture est systématiquement écrite en grec.

L'araméen est une langue des campagnes.

Contre toute logique, mais argumentez.

Si vous lisez Flavius Joseph, vous verrez ce fait : A l'époque de Jésus et depuis 300 ans, la culture grecque s'est imposée

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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 13:49

Simon1976 a écrit:
Mansour a écrit:


Muhammad signifie : celui qui est béni, qui est loué. Et 3isa (jésus) signifie "celui qui entretient l'espoir" (le salut). Et ce fait linguistique date des coptes pharaoniques. Le sens des mots bougeait peu à cette époque, et ont traversé des milliers d'années.

Les Arabes chrétiens appellent Jésus "Yasû'a". C'est comme l'hébreu "Yehoshua", qui veut dire "Dieu sauve".
Oui, l'araméen et l'arabe sont jumeaux.

Pour le sens de ce nom, il faut poser d'abord la question. Le mot Dieu n'apparaît pas dans ce nom, c'est donc un "premier "filtre" lié à votre dogme, une convention européenne.

Élysée, Moîse et Jésus (paix sur eux) porte la même racine. Il faut connaître un peu la morphologie des mots sémites. J'ai déjà dit plus haut ce que signifie Jésus (paix sur lui). Inutile de faire un cours de langue sémite. Amener cette définition à des spécialistes de l'hébreu parmi vos prêtres (s'ils ont étudié la langue de Jésus).


On dira que Dieu a parlé en grec à Jésus, voire en anglais. Et qu'il prêchait en grec dans les campagnes remplies de juifs parlant grec ou anglais.

Oui, le Roi des juif parlait grec, et il s'habillait en romain bien sûr. Le grec ne peut refléter la parole de Dieu, celui d'Abraham -paix sur lui-.

Arnaud, je pense que vous confondez sévèrement avec Paul ou Saul qui était un lettrés grec et juif. Celui-là même qui s'est accaparé les textes, et a persécuté tous ceux qui avaiten le crédo de Jésus -paix sur lui-, et qui durent fuir vers Damas pour fonder leur communauté, araméenne, toujours.
Le grec était la langue de la culture et des arts, philosophies exogènes aux araméens. Vraiment, un peu de rigueur quand il s'agit de Jésus (paix soit sur lui). Le pape ne parle pas anglais avec ces proches au petit-déjeuner. Voyons !

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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 13:53

Arnaud Dumouch a écrit:

Les musulmans annoncent bien Jésus ainsi que son retour dans la fin du monde.
Mais ils le font de manière imparfaite, incomplète.
Ils parlent de Jésus mais c'est complètement hypocrite
c'est pour donner une image acceptable à la société
ils font comme ça pour tout mais en réalité c'est pour masquer leur réelle intention
car si vous les écoutez attentivement dans la vie réelle
pour eux Jésus c'est le diable :bougie:
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 13:54

Citation :
Saint Jean parle de Mahomet...

Il faut faire attention: S. Jean parle de Mahomet... mais il ne parle pas QUE de Mahomet.

l'islam est un antéchrist parmi d'autres. c'est un "petit" antéchrist, même si parfois il a la prétention d'en être un grand. si l'on croit que c'est un gros antéchrist, c'est juste que ses formes les plus abjectes sont assez visibles dans le monde en ce moment. Mais en vérité, le dieu de Mahomet n'est qu'une petite idole.
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 14:00

Quelle science, Mansour. Very Happy

Dieu s'est révélé à toutes les nations, et toutes comprennent Dieu en leur propre langue.
C'est le génie du Christianisme !

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David



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 14:03

C'est un peu coriace comme approche scrogneuneu, l'Islam a la Foi sauf pour les fanatiques qui servent Satan.

Par contre, le déni de Jésus en tant que fils de l'homme est inquiétant. Il crée un paradoxe " Dieu renierait-il son fils volontairement pour que les musulmans comprennent son importance un jour ?

Mystère.
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 14:08

C'est devenu cours de récréation, un peu débile.

Votre approche est plus mature David, ou peut-être éclairée. Bonne journée
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 14:11

C'est toi qui est coriace.. si les musulmans comprenaient l'importance de Jésus
ils deviendraient Chrétiens.. c'est tout
s'ils ne le deviennent pas c'est qu'ils sont contre lui.. point
vous êtes un peu longs à la comprenette.. :|
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 14:15

David a écrit:
C'est un peu coriace comme approche scrogneuneu, l'Islam a la Foi sauf pour les fanatiques qui servent Satan.

Par contre, le déni de Jésus en tant que fils de l'homme est inquiétant. Il crée un paradoxe " Dieu renierait-il son fils volontairement pour que les musulmans comprennent son importance un jour ?

Mystère.
des musulmans croient en Dieu. des musulmans ont la foi. je veux bien entendre cela. je ne l'ai jamais nié, je l'affirme même.

mais: "l'Islam a la Foi", alors là, c'est un grand mystère pour moi.
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 14:17

Scrogneugneu a écrit:
des musulmans croient en Dieu. des musulmans ont la foi. je veux bien entendre cela. je ne l'ai jamais nié, je l'affirme même.
Ah bon mais est-ce que tu les as réellement vus??
ou bien est-ce simplement quelque chose que tu imagines?? Confused
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David



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 14:19

Non ce que vous ne comprenez pas Jahlove, c'est que Dieu ne prend pas un milliard et demi de musulmans pour des imbéciles. Un vrai musulman est pacifique, le seul malheur est la non reconnaissance de Jésus en tant que tel.

L'Islam restera l'Islam avec un jour le Christ reconnu. Et l’Europe aura pris sa grosse baffe avec l'islamisation et aura retrouvée la Foi.

Moi j'en ai assez de l'islamophobie, j'ai bien compris qu'elle était un des moteurs du massacre en cour. Le musulman se sent comme un chien dont on a peur, nous n’arrêtons pas de dire qu'ils sont des suppôts du diable.

Je nuancerai en disant qu'une frange d'entre eux profitent de cet état de crise pour asseoir leurs courroux de haine et de revanche. Et ce sont ceux là que nous écoutons.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 14:22

jahlove a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
des musulmans croient en Dieu. des musulmans ont la foi. je veux bien entendre cela. je ne l'ai jamais nié, je l'affirme même.
Ah bon mais est-ce que tu les as réellement vus??
ou bien est-ce simplement quelque chose que tu imagines?? Confused
Salut jahlove.
vu qui ? vu quoi ?
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 14:23

c'est vous qui êtes un imbécile (ne le prenez pas pour vous.. je parle en général)..
car vous ne voyez pas la façon dont ces musulmans vous parle avec leur air supérieur..
et vous vous laissez rabaisser sans rien dire..
et ça c'est grave.. Shocked
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MessageSujet: Re: Saint Jean parle de Mahomet...   Lun 05 Nov 2012, 14:25

Scrogneugneu a écrit:
jahlove a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
des musulmans croient en Dieu. des musulmans ont la foi. je veux bien entendre cela. je ne l'ai jamais nié, je l'affirme même.
Ah bon mais est-ce que tu les as réellement vus??
ou bien est-ce simplement quelque chose que tu imagines?? Confused
Salut jahlove.
vu qui ? vu quoi ?
ça y est.. vous êtes pris par un début d'alzheimer.. :|
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