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 L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut

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ahmedjebli



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MessageSujet: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Sam 02 Jan 2010, 14:36

La hiérarchie de l'Eglise catholique romaine a publié un document pédagogique instru les fidèles que certaines parties de la Bible ne sont pas réellement vraie en science.

Les évêques catholiques d'Angleterre, du Pays de Galles et l'Ecosse mettent en garde leurs cinq millions de fidèles, ainsi qu'à tout autres attirés par l'étude de l'Ecriture, qu'ils ne doivent pas s'attendre à "une précision totale" de la Bible.
Citation :

"Il ne faut pas s'attendre à trouver dans l'Ecriture une certitude scientifique ou une précision historique complet," disent-ils dans Le don de l'Ecriture.


pour plus d'info:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article574768.ece
et 82% de paroles attribuer a jésus dans la bible ,il ne les a pas dit:
http://www.bible-researcher.com/5gospels.html
http://www.westarinstitute.org/Polebridge/5gospels.html
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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Sam 02 Jan 2010, 15:15

Je savais bien que c'est l'esprit qui enseigne et non pas la lettre!

Comme chacun sait que le Coran ne suffit pas et qu'il encore lui associer des Hadiths ,dont pas mal sont controversés

Jn 21:25 Il y a encore bien d’autres choses qu’a faites Jésus. Si on les mettait par écrit une à une, je pense que le monde lui-même ne suffirait pas à contenir les livres qu’on en écrirait.

Pas mal non ?
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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Sam 02 Jan 2010, 15:27

la bible est un livre inspire par dieu

il ne faut pas la lire au pied de la lettre,mais l'interpreter avec l'aide du saint esprit et de

l'enseignement de l'eglise Very Happy Very Happy
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Paco



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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Sam 02 Jan 2010, 15:32

Sur quelles sources est fondée la théologie catholique:

1/ LA TRADITION
2/ L ECRITURE SAINTE
3/ LE MAGISTERE

La religion catholique n'est pas une religion du livre mais de la Personne!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Sam 02 Jan 2010, 15:33

ahmedjebli a écrit:
La hiérarchie de l'Eglise catholique romaine a publié un document pédagogique instru les fidèles que certaines parties de la Bible ne sont pas réellement vrai.

Les évêques catholiques d'Angleterre, du Pays de Galles et l'Ecosse mettent en garde leurs cinq millions de fidèles, ainsi qu'à tout autres attirés par l'étude de l'Ecriture, qu'ils ne doivent pas s'attendre à "une précision totale" de la Bible.

"Il ne faut pas s'attendre à trouver dans l'Ecriture une certitude scientifique ou une précision historique complet," disent-ils dans Le don de l'Ecriture.


pour plus d'info:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article574768.ece
et 82% de paroles attribuer a jésus dans la bible ,il ne les a pas dit:
http://www.bible-researcher.com/5gospels.html
http://www.westarinstitute.org/Polebridge/5gospels.html

Cher Ahmed, l'Ancien Testament, le Nouveau Testament comme le Coran ne sont pas des livres où Dieu révèle la science. Il laisse à l'intelligence de l'homme le soin de chercher les vérité de la biologie, de la physique etc. en se servant de leur propre raison.

Ces livres ont pour but de révéler LE SALUT (ce qu'est la vie éternelle et comment l'obtenir).

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Arnaud
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caesor



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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Sam 02 Jan 2010, 15:35

ahmedjebli a écrit:

"Il ne faut pas s'attendre à trouver dans l'Ecriture une certitude scientifique ou une précision historique complet," disent-ils dans Le don de l'Ecriture.


on pourrait dire la meme chose du coran. Relisez ce que le coran dit des abeilles.....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Sam 02 Jan 2010, 15:39

caesor a écrit:
ahmedjebli a écrit:

"Il ne faut pas s'attendre à trouver dans l'Ecriture une certitude scientifique ou une précision historique complet," disent-ils dans Le don de l'Ecriture.


on pourrait dire la meme chose du coran. Relisez ce que le coran dit des abeilles.....

Les erreurs les plus visibles pour nous chrétiens, dans le Coran, portent sur la théologie chrétienne. Plusieurs sautent aux yeux dont l'une des plus énormes : Le Coran croit que nous prenons Marie pour un Dieu éternel, et que nous l'adorons.

Mohamed s'est fait piégé en voyant les marques de vénération des chrétiens pour la Vierge !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Sam 02 Jan 2010, 16:53

ahmedjebli a écrit:
La hiérarchie de l'Eglise catholique romaine a publié un document pédagogique instru les fidèles que certaines parties de la Bible ne sont pas réellement vrai.

Les évêques catholiques d'Angleterre, du Pays de Galles et l'Ecosse mettent en garde leurs cinq millions de fidèles, ainsi qu'à tout autres attirés par l'étude de l'Ecriture, qu'ils ne doivent pas s'attendre à "une précision totale" de la Bible.

"Il ne faut pas s'attendre à trouver dans l'Ecriture une certitude scientifique ou une précision historique complet," disent-ils dans Le don de l'Ecriture.


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et 82% de paroles attribuer a jésus dans la bible ,il ne les a pas dit:
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A vérifier :twisted:
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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Sam 02 Jan 2010, 17:19

caesor a écrit:
ahmedjebli a écrit:

"Il ne faut pas s'attendre à trouver dans l'Ecriture une certitude scientifique ou une précision historique complet," disent-ils dans Le don de l'Ecriture.


on pourrait dire la meme chose du coran. Relisez ce que le coran dit des abeilles.....

Et que dit le Coran à propos des abeilles?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Sam 02 Jan 2010, 17:20

Arnaud Dumouch a écrit:
caesor a écrit:
ahmedjebli a écrit:

"Il ne faut pas s'attendre à trouver dans l'Ecriture une certitude scientifique ou une précision historique complet," disent-ils dans Le don de l'Ecriture.


on pourrait dire la meme chose du coran. Relisez ce que le coran dit des abeilles.....

Les erreurs les plus visibles pour nous chrétiens, dans le Coran, portent sur la théologie chrétienne. Plusieurs sautent aux yeux dont l'une des plus énormes : Le Coran croit que nous prenons Marie pour un Dieu éternel, et que nous l'adorons.

Mohamed s'est fait piégé en voyant les marques de vénération des chrétiens pour la Vierge !

Une autre erreur du Coran, tout aussi énorme: celle qui prétend que nous prions trois dieux!
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chretiens des origines



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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Sam 02 Jan 2010, 18:46

ahmedjebli a écrit:
La hiérarchie de l'Eglise catholique romaine a publié un document pédagogique instru les fidèles que certaines parties de la Bible ne sont pas réellement vrai.

Les évêques catholiques d'Angleterre, du Pays de Galles et l'Ecosse mettent en garde leurs cinq millions de fidèles, ainsi qu'à tout autres attirés par l'étude de l'Ecriture, qu'ils ne doivent pas s'attendre à "une précision totale" de la Bible.

"Il ne faut pas s'attendre à trouver dans l'Ecriture une certitude scientifique ou une précision historique complet," disent-ils dans Le don de l'Ecriture.


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et 82% de paroles attribuer a jésus dans la bible ,il ne les a pas dit:
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c'est bizarre je n'en suis pas étonné
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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Sam 02 Jan 2010, 19:39

caesor a écrit:
ahmedjebli a écrit:

"Il ne faut pas s'attendre à trouver dans l'Ecriture une certitude scientifique ou une précision historique complet," disent-ils dans Le don de l'Ecriture.


on pourrait dire la meme chose du coran. Relisez ce que le coran dit des abeilles.....
un ex premier ministre britanique était surpris comment le saint coran concorde avec la science moderne.
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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Sam 02 Jan 2010, 19:46

ahmedjebli a écrit:
caesor a écrit:
ahmedjebli a écrit:

"Il ne faut pas s'attendre à trouver dans l'Ecriture une certitude scientifique ou une précision historique complet," disent-ils dans Le don de l'Ecriture.


on pourrait dire la meme chose du coran. Relisez ce que le coran dit des abeilles.....
un ex premier ministre britanique était surpris comment le saint coran concorde avec la science moderne.

PTDRRRRRRR je me disais bien qu'il y avait une chute sur vos affirmations mdrrrrrrrr
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Sam 02 Jan 2010, 20:53

altec65 a écrit:
ahmedjebli a écrit:
caesor a écrit:
ahmedjebli a écrit:

"Il ne faut pas s'attendre à trouver dans l'Ecriture une certitude scientifique ou une précision historique complet," disent-ils dans Le don de l'Ecriture.


on pourrait dire la meme chose du coran. Relisez ce que le coran dit des abeilles.....
un ex premier ministre britanique était surpris comment le saint coran concorde avec la science moderne.

PTDRRRRRRR je me disais bien qu'il y avait une chute sur vos affirmations mdrrrrrrrr
et mm des savants qui se sont converti en islam lorsqu'ils ont lus les miracles scientifique au saint coran est ce que tu aime voir mes reference?!!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Sam 02 Jan 2010, 21:07

ahmedjebli a écrit:

et mm des savants qui se sont converti en islam lorsqu'ils ont lus les miracles scientifique au saint coran est ce que tu aime voir mes reference?!!!

Soyons réaliste, cher Ahmed. La Bible comme le Coran ne soupçonnent RIEn des immenses découvertes en physique et en biologie de notre époque.

Ils parlent un langage de leur temps.

Essayez de trouver l'ADN dans la Bible ou le Coran. allez. Cherchez !

Laissez donc là cette illusion. Ces livres parlent du salut éternel et c'est une science bien plus grande que la biologie.

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Arnaud
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Sam 02 Jan 2010, 21:22

Arnaud Dumouch a écrit:
ahmedjebli a écrit:

et mm des savants qui se sont converti en islam lorsqu'ils ont lus les miracles scientifique au saint coran est ce que tu aime voir mes reference?!!!

Soyons réaliste, cher Ahmed. La Bible comme le Coran ne soupçonnent RIEn des immenses découvertes en physique et en biologie de notre époque.

Ils parlent un langage de leur temps.

Essayez de trouver l'ADN dans la Bible ou le Coran. allez. Cherchez !

Laissez donc là cette illusion. Ces livres parlent du salut éternel et c'est une science bien plus grande que la biologie.
je t'invite a mediter les paroles de ce ex premier ministre toni blair:
To me, the most remarkable thing about the Koran is how progressive it is. I write with great humility as a member of another faith. As an outsider, the Koran strikes me as a reforming book, trying to return Judaism and Christianity to their origins, much as reformers attempted to do with the Christian church centuries later. The Koran is inclusive. It extols science and knowledge and abhors superstition. It is practical and far ahead of its time in attitudes toward marriage, women, and governance.

traduction:
Pour moi, la chose la plus remarquable à propos du Coran est la façon dont elle est progressive. Je vous écris avec beaucoup d'humilité tant que membre d'une autre foi. Comme un outsider, le Coran qui me frappe comme un livre de réforme, tentent de retourner le judaïsme et le christianisme à leurs origines, tout comme les réformateurs essayé de faire avec l'église chrétienne siècles plus tard. Le Coran est inclusive. Il exalte la science et de la connaissance et abhorre la superstition. Il est pratique et très en avance sur son temps dans les attitudes envers le mariage, les femmes et la gouvernance.
http://www.foreignaffairs.com/articles/62271/tony-blair/a-battle-for-global-values
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Sam 02 Jan 2010, 21:46

bon meditation et bon nuit a tous.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Sam 02 Jan 2010, 21:47

Sympa ! Au fait : il est devenu catholique, Tony Blair !

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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Sam 02 Jan 2010, 21:55

ahmedjebli a écrit:
caesor a écrit:
ahmedjebli a écrit:

"Il ne faut pas s'attendre à trouver dans l'Ecriture une certitude scientifique ou une précision historique complet," disent-ils dans Le don de l'Ecriture.


on pourrait dire la meme chose du coran. Relisez ce que le coran dit des abeilles.....
un ex premier ministre britanique était surpris comment le saint coran concorde avec la science moderne.

parce que c'est un ancien premier ministre c'est une référence ?
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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Sam 02 Jan 2010, 23:37

Oui ce n'est en aucun cas une référence!

Ainsi ,donc, le Coran fut en avance sur son temps...!

en retard maintenant!

Il n'y a qu'une seule avance qui a de la valeur ,c'est celle qui nous dispose au salut et à l'harmonie de vie avec ses prochains
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Dim 03 Jan 2010, 07:45

J'ai corrigé l'ambigüité de votre titre, Ahmed !

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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Mar 05 Jan 2010, 00:04

Arnaud Dumouch a écrit:
ahmedjebli a écrit:
La hiérarchie de l'Eglise catholique romaine a publié un document pédagogique instru les fidèles que certaines parties de la Bible ne sont pas réellement vrai.

Les évêques catholiques d'Angleterre, du Pays de Galles et l'Ecosse mettent en garde leurs cinq millions de fidèles, ainsi qu'à tout autres attirés par l'étude de l'Ecriture, qu'ils ne doivent pas s'attendre à "une précision totale" de la Bible.

"Il ne faut pas s'attendre à trouver dans l'Ecriture une certitude scientifique ou une précision historique complet," disent-ils dans Le don de l'Ecriture.


pour plus d'info:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article574768.ece
et 82% de paroles attribuer a jésus dans la bible ,il ne les a pas dit:
http://www.bible-researcher.com/5gospels.html
http://www.westarinstitute.org/Polebridge/5gospels.html

Cher Ahmed, l'Ancien Testament, le Nouveau Testament comme le Coran ne sont pas des livres où Dieu révèle la science. Il laisse à l'intelligence de l'homme le soin de chercher les vérité de la biologie, de la physique etc. en se servant de leur propre raison.

Ces livres ont pour but de révéler LE SALUT (ce qu'est la vie éternelle et comment l'obtenir).

La Bible est un livre religieux( religiare/ relier ) et non sacré( sacer/divin). Car, en témoignant de J-C, le seul sacré(Dieu), il n'enseigne que le salut, puisque J-C est, à la fois, message et messager. A ce titre, la Bible est d'un ordre inaccessible à toute science profane. Ce salut comprend, ne l'oublions pas, les dogmes de la Création, de l'Incarnation, de la Trinité et de la Rédemption. Inversement, l'Alcoran est un livre sacré(prétendûment divin), donc accessible à la critique scientifique et, de ce fait, totalement discrédité par la science moderne. Je m'inscris donc en faux face à l'indulgence de certains, envers le grimoire du mahométanisme...
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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Jeu 07 Jan 2010, 14:42

Il suffit de ne pas adhérer au dogme majoritaire musulman sur le Coran, et alors il n'est plus DU TOUT totalement discrédité par la science.

PAR CONTRE, il reste toujours -du moins dans ses interprétations majoritaires dans l'islam- totalement discrédité par la théologie des Chrétiens des six premiers siècles (y compris celle des écrivains du NT)...

ça, ça change tout.

Effectivement, car dans le cas contraire, si le narrateur du Coran avait été bon théologien au 7e siècle, pour un pro-testant, cela reviendrait à tirer à pile ou face entre le Coran et la Bible !

Brrr... ! Quel cas de conscience cela aurait été !
What a Face
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mandonnaud



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MessageSujet: Origine de l'Homme   Jeu 07 Jan 2010, 17:33

Gérard Bessière - Prières pour les jours de notre vie - Cerf 1991

QUE PENSER DES DEBATS SUR L’ORIGINE DE L’HOMME


Il s’agit de débats qui ne sont pas près de prendre fin où s’affrontent théologie, foi, raison et science. Cette note a pour seul but d’introduire succinctement les principales thèses selon ce que je crois en avoir compris d’essentiel. Je pars de deux textes qui abordent le sujet plus en profondeur. L’un est d’un Dominicain, le frère François Arnould (Le vivant à la lumière de la biologie contemporaine), l’autre est écrit par un Père Jésuite François Euvé. (Le quadruple défi darwinien-Etudes novembre)

L’interrogation sur notre origine n’est pas nouvelle. Au cours des siècles qui ont vu l’émergence de l’humanité vers toujours plus de conscience de son destin, les civilisations qui se sont succédées ont tenté de trouver des explications et ont inventé des Dieux, des Philosophies. Il a fallu l’extraordinaire intelligence d’un petit peuple de bergers nomades pour écrire la Bible témoignant de l’existence d’un Dieu unique et vivant. Et pour asseoir la puissance de ce seul Dieu, la Bible l’a situé non seulement comme le créateur de l’univers et de la terre mais aussi comme celui de tous les êtres vivants plantes, animaux, l’homme et la femme, tout cela selon les écrits des deux Genèses. Et c’est ainsi que la Chrétienté durant de longs siècles a conçu l’origine des êtres vivants comme le rappelle en1909 la commission biblique du Vatican et comme de nombreux fidèles l’admettent aujourd’hui encore. Or l’exégèse nous a appris que la Bible n’est pas un traité d’histoire mais un ensemble de faits et d’événements écrits pour louer le Dieu unique.

Cette conception de la création qui continue à avoir de nombreux adeptes est cependant contestée depuis les siècles des Lumières par de grands esprits tels Copernic, Galilée qui ont mis en cause les certitudes d’une Terre centre du monde, créée pour l’homme seulement. Le cosmos s’est peu à peu inscrit dans la connaissance de l’univers. Quoiqu'il demeure bien des inconnus, il est acquis que la minuscule planète Terre se trouve dans une immensité sans limites ou tournent des milliards de milliards de galaxies.

Devant cette progression des réalités cosmiques, la quiétude de croire être entre les mains de Dieu a disparu pour laisser la place aux recherches scientifiques. Le 19° siècle fut marqué par un bond en avant. Ce fut d’abord la création de la biologie par Lamark qui, affirmant l’origine commune de tous les êtres vivants, ouvrit a Darwin la voie pour énoncer les lois de l’évolution qui avait depuis l’apparition de la vie façonné les animaux et les hommes. Selon Darwin, les espèces vivantes se sont modifiées graduellement par un processus de sélection naturelle, conservant définitivement les variations de leurs caractères produites accidentellement. Et c’est ainsi qu’a surgi l’idée du singe, origine de l’homme et c’est de là que le débat prit l’ampleur qu’on lui connaît entre les scientifiques et les Églises chrétiennes.

Ce qui est en cause c’est de définir le rôle de Dieu. Pour les créationnistes, tenant à la seule vérité de la Genèse, il y a une programmation divine qui se poursuit vers un achèvement. Pour les évolutionnistes, Dieu a donné aux hommes la liberté d’avancer ce que Teilhard de Chardin avait exprimé : Dieu ne fait pas, mais fait que les choses se fassent. Cette approche chrétienne de l’évolution n’est pas admise par la science qui met en avant le rôle du hasard dans l’intervention des modifications. Vaste débat ou s’affrontent de multiples théories.

On peut s’interroger sur l’intérêt de se pencher sur la question de l’origine de l’homme. Les affrontements entre religion et science créent, pour les gens simples que nous sommes, plus d’obscurité que de lumière. Pourtant cela est nécessaire parce qu'il émane des débats une nouvelle conception du sens de la vie. Il y a un considérable élargissement des visions qu’on peut avoir tout en confirmant que le Mystère conserve son inaccessibilité.

Dans la mesure où, en conséquence des avancées incessantes des connaissances, la programmation divine dans le détail n’est plus crédible, surgissent le rôle et la responsabilité de l’homme dans le cheminement de la création vers la Parousie, accomplissement de l’esprit.

L’essentiel apparaît : combattre le déclin de la vie spirituelle qui progresse sous l‘emprise grandissante des sciences et des technologies, déclin qui provoque la disparition des fidèles dans les Eglises. De la complexité des débats sur notre origine jaillit une certitude nouvelle, celle de la liberté créatrice que Dieu a donné a l’humanité. On se trouve alors dans une situation plus exaltante que la soumission aux conséquences du péché originel.

C’est ainsi qu’en partant de Darwin on peut aller plus loin que lui en apportant un sens à la vie. L’Église catholique a beaucoup progressé sur ces questions sans cependant oser donner de nouvelles approches au Mystère. Il serait temps qu’elle mette plus d’audace dans son enseignement. Une tradition séculaire existe et doit être respectée, mais l’évolution est un fait certain et exige que cette tradition soit dépassée.

Telles sont quelques réflexions que m’ont inspiré les innombrables publications sur Darwin.

André Costabel 3 rue du Moulin à vent 30540 Milhaud andre.costabel@wanadoo.fr 15 novembre 2009



passage contesté:



« Quoiqu'il demeure bien des inconnues, il est acquis que la minuscule planète Terre se trouve dans une immensité sans limites où tournent des milliards de milliards de galaxies.

Devant cette progression des réalités cosmiques, la quiétude de croire être entre les mains de Dieu a disparu pour laisser la place aux recherches scientifiques. «



réponse de Paul Mandonnaud :



Ce n'est pas parce que nous avons pris conscience que nous sommes, nous les hommes de la terre, un petit plancton dans l'océan de la mer immense, que nous devons dire que la mer est sans limite, et qu’en dehors d'elle il n'y a pas le soleil et l'air lumineux, dont nous avons dans la mer une clarté. Je veux dire : Dieu Trinité est au-delà des milliards (13,6) d’années-lumière de l'univers en expansion ou contraction. C'est l'absurdité myope de nos scientifiques et le manque de foi des croyants de ne pas le croire ; et dans la prière, l'Esprit Saint nous confirme cette présence de Dieu le Père, par des « abba » amoureux et lumineux qui le rejoignent par sa force malgré les espaces, comme nos petits téléphones portables rejoignent le central et par là notre interlocuteur malgré les espaces.



Jésus le confirme là :

Mathieu 5,

34 Eh bien moi, je vous dis de ne faire aucun serment, ni par le ciel, car c'est le trône de Dieu,

35 ni par la terre, car elle est son marchepied, ni par Jérusalem, car elle est la Cité du grand Roi.



et la vision de st Etienne là :

Actes des apôtres 7,

55 Mais Étienne, rempli de l'Esprit Saint, regardait vers le ciel ; il vit la gloire de Dieu, et Jésus debout à la droite de Dieu.

56 Il déclara : « Voici que je contemple les cieux ouverts : le Fils de l'homme est debout à la droite de Dieu. »

57 Ceux qui étaient là se bouchèrent les oreilles et se mirent à pousser de grands cris ;



autre passage contesté :



« L’essentiel apparaît : combattre le déclin de la vie spirituelle qui progresse sous l‘emprise grandissante des sciences et des technologies, déclin qui provoque la disparition des fidèles dans les Eglises. De la complexité des débats sur notre origine jaillit une certitude nouvelle, celle de la liberté créatrice que Dieu a donnée à l’humanité. On se trouve alors dans une situation plus exaltante que la soumission aux conséquences du péché originel. «



réponse de Paul Mandonnaud :



Non, cela n'est pas exaltant de vivre sans conscience du péché originel, et nous pouvons dire que l'opinion de l'Église a évolué sur sa conscience de l' état exact de l' homme quand il découvre sa relation à Dieu au début de l' apparition des hommes. Est-ce avec des personnes nommées Adam et Eve comme nous le disent certains mystiques ? Ou est-ce à un moment de l'évolution de l'espèce humaine à différents lieux à la fois ? Il paraît sûr qu’à un moment, Dieu a créé une relation avec l'homme et que par une influence extérieure d'ange rebelle, l'homme, avec plus ou moins de responsabilité personnelle, a affirmé son indépendance et coupé un lien avec Dieu, ce qui l'a diminué dans sa dignité, lui a rendu le travail pour l'homme et l'accouchement pour la femme pénibles, et l'arrivée de sa mort comme un échec. Que Dieu n'a pas voulu ça définitivement et qu’il vient, lui-même, dans le monde pour retrouver une relation à l'homme, a valu un tel acte d'amour de Dieu car notre destin est meilleur puisqu'il nous ouvre l'éternité et la filiation avec Dieu, en ami et frère.

Pour conclure je vous rappelle que le Nouveau Testament en Jésus parle du péché originel à travers la parabole de l'ivraie semée par l'ennemi. L'ivraie est imbriquée dans le coeur de l'homme et dans tous les hommes, donc le tri entre le bon grain et l'ivraie se fera au jugement dernier seulement. En attendant, le baptême permet pour les petits enfants que la grâce de la passion de Jésus rétablisse la plénitude de l'action de Dieu pour résister au mal, car c'est nos proches et la société qui nous apprennent par contagion et habitude ce mal quotidien. Et cette même grâce, en toute puissance, a agi en Marie, lui permettant tout au long de sa vie de répondre oui à Dieu et non au mal, en perfection, grâce à la souffrance de la croix de son fils par anticipation.

Soyons conscients de ce péché du monde, ou péché originel. Enfin à Pâques, puis chaque jour, renonçons au mal et au démon. Cela crée une authentique humilité et nous met en attente d'un sauveur et en action d'une conversion, pour vivre dès aujourd'hui le royaume de Dieu annoncé par Jésus et vécu en notre intériorité comme me l'a enseigné Marcel Légaut.



amitiés

paul mandonnaud
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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Jeu 07 Jan 2010, 23:46

nilamitp a écrit:
Il suffit de ne pas adhérer au dogme majoritaire musulman sur le Coran, et alors il n'est plus DU TOUT totalement discrédité par la science.

Alors, il faut être hérétique, pour adhérer correctement à l'Alcoran?
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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Ven 08 Jan 2010, 09:37

le mot "hérétique" ne s'applique pas à l'islam, puisque l'entièreté de l'islam est une hérésie, nous disent S. Jean et S. Paul.

Sinon, oui, la raison oblige à être "hérétique" vis-à-vis de l'islam orthodoxe, qui considère l'écrit que l'on peut lire dans le coran comme étant incréé.

...ou alors il faut vraiment avoir une lecture ultra-mystique ! Mais en ce cas, vous retombez dans "l'hérésie" vis-à-vis de la tradition musulmane, puisque vous perdez le caractère législateur (terrestre).
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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Ven 08 Jan 2010, 10:08

Cher Jesus sauveur,
Il me semble que l'islam affirme que le judaïsme et le christianisme sont des hérésies : falsification grave des Ecriture, invention de la divinité de Jésus etc.
Hérésie n'est pas une insulte. C'est la considération d'une opposition avec une FOI QU'ON CONSIDERE COMME LA VRAIE.

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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Ven 08 Jan 2010, 11:46

jesusauveur a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Jesus sauveur,
Il me semble que l'islam affirme que le judaïsme et le christianisme sont des hérésies : falsification grave des Ecriture, invention de la divinité de Jésus etc.
Hérésie n'est pas une insulte. C'est la considération d'une opposition avec une FOI QU'ON CONSIDERE COMME LA VRAIE.


Nuance les musulman n'ont jamais dit cela des chretiens, mais des catholiques oui, car les musulmans savent faire la difference entre catholique et chrétien, et l'eglise catholique n'est pas la vrai foi chrétienne, et je l'ai lu dans le forum de altec65 qui met les textes chose qui appui totalement le discours des musulmans et des juifs.

Tous les chrétiens sans exception, catholiques, orthodoxes et Protestants, sauf le petit groupe des Témoins de Jéhovah, croient en la divinité de Jésus car elle est clairement exprimée dans les Evangiles (soit par Jésus lui-même, soit par ses Apôtres).
Sur ce point, il y a parfaite identité entre chrétiens et catholiques.

Désolé, cher Jesussauveur ! Et votre tentative de vous faire passer pour un chrétien, alors que vous êtes musulmans, a été repérée dès le jour de votre arrivée. Gardez donc votre foi ! Et respectez la foi des chrétiens. Vous verrez, vous vous sentirez en paix !

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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Ven 08 Jan 2010, 13:33

Citation :
pourtant les orthodoxes, les judeochretiens ne croient pas en la divinité de la sainte vierge
Mais de quoi parles-tu ?
personne, aucun chrétien, n'a jamais cru la Vierge divine.
aucunes hérésies chrétiennes non plus.

Cette "hérésie chrétienne imaginaire" a été rapporté par les commentateurs (musulmans) du coran pour expliquer ce même livre, source qui a été repris ensuite par un copte !

Est-ce cela dont tu parles ?
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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Ven 08 Jan 2010, 13:59

jesusauveur a écrit:
et quel est le chef de l'eglise pour vous Jésus, sainte vierge ou le pape ?
Dieu.

...de l'Église, de toute église, église voulant dire "assemblée de chrétien".
------------------
Citation
Je vous prie de considérer que Jésus Christ notre Seigneur est votre véritable Chef, et que vous êtes un de ses membres. Il est à vous comme le chef est à ses membres ; tout ce qui est à lui est à vous, son esprit, son Cœur, son corps, son âme, et toutes ses facultés, et vous devez en faire usage comme de choses qui sont vôtres, pour servir, louer, aimer et glorifier Dieu. Vous êtes à Lui, comme les membres sont à leur chef. Aussi désire-t-il ardemment faire usage de tout ce qui est en vous, pour le service et la gloire de son Père, comme des choses qui sont à lui (S. Jean Eudes, Le cœur admirable de la Très Sacrée Mère de Dieu, 1, 5 : Oeuvres complètes v. 6 [Paris 1908] p. 113-114).
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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Ven 08 Jan 2010, 14:15

Citation :
Hors la sainte vierge n'apparait qu'a des personnes isolés qui n'ont aucune influence dans le monde.

Cher ami musulman, vous êtes le clone d'altec65 ? What the fuck ?!? Vous avez les mêmes problèmes que lui avec le français ... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Ven 08 Jan 2010, 14:28

Citation :
réponds aux questions à moins que tu sois dans l'incapacité de répondre

C'est sûr, vu les questions pour quelqu'un censé être chrétien :
Citation :
qui est votre Dieu ?


Citation :
Prouvez moi par A+B que votre église est historiquement en accord avec les 10 commandements lol
NB: il se trouve que dans la dernière publication du catéchisme catholique, les dix commandements prennent bien 1/5 à 1/4 du bouquin (plus de 600 pages, accessible en ligne gratuitement).

Si cela t'intéresses, tu lis, ensuite tu peux poser des questions.

Si la question était "est-ce que tous les hommes (et femmes) d'église ont toujours été en accord avec les dix commandements", la réponse est : NON.


Dernière édition par nilamitp le Ven 08 Jan 2010, 14:33, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Ven 08 Jan 2010, 14:33

Citation :
les gens lisant la bible acrophyte car elles contraries vos pensées humaines que vous voulez faire passer pour des pensées divine
C'est quoi ?!? Tu m'envoies un exemplaire ?

Citation :
Donc t'es incapable de me dire qui est le chef suprême de l'eglise Jesus, Vierge, pape
Déjà répondu. Voir plus haut.
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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Ven 08 Jan 2010, 14:40

[quote]
jesusauveur a écrit:
pourtant les orthodoxes, les judeochretiens ne croient pas en la divinité de la sainte vierge,


AUCUN CHRETIEN nulle part dans le monde (sauf une petite secte au Canada, née en 1950 et forte de 300 membre) ne croit en la divinité de la Sainte Vierge. Marie est une simple humaine et si les orthodoxe comme les catholiques la prient et embrasse son image, ce n'est pas en en faire Dieu, mais parce qu'il savent que, unie à Dieu dans la vision béatifique, elle est son amie intime.


Citation :
ne croit pas en la parole des apôtres tous disent suivrent le christ seul.

En priant les saints, les catholiques comme les orthodoxes suivent le Christ seul quyi a dit ceci, à propos de ses amis :
Citation :

Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Jean 14, 15 Si vous m'aimez

Donc les saints n'ont de pouvoir que parce que Jésus, qui est Dieu, le leur donne.




Citation :
Alors expliquez moi pourquoi vous catholiques avaient par le passer martyrisé les chrétiens d'orignes ??, vous n'etes pas chretiens mais des catholiques romain

Pierre le premiers papes ainsi que les chrétiens d'origine ont été martyrisés PAR LES ROMAINS. Les ROMAINS (l'empire Romain) ont tué tous les Apôtres sauf Jean. Vous confondez "l'empire romain" et "l'Eglise catholique riomaine".

Citation :
mais aucun des gens n'etant pas dans cette fonction ne sont canoniser saint expliquez moi pourquoi ???

Encore une inexactitude : Sainte Cécile, sainte Anasthasie, sainte Blandine, sainte Agnès, saint Tarcicious et des milliers de saints de ce genre sont des addolescents tués par les romains au début de l'Eglise. Ils ne sont ni prêtres, ni soeurs. Sainte Monique est mariée, ainsi que des milliers d'autres.

Cherchez sur Internet la liste des saints. Vous verrez.

Jean-Paul II, qui a canonisé à lui seul plus que tous les autres papes, canonise en majorité des hommes et femmes du peuple.




Citation :
Prouvez moi par A+B que votre église est historiquement en accord avec les 10 commandements lol
OPlus qu'avec les10 commandement, elle s'efforce de prêcher (le vivre, c'est autre chiose et cela dépend de nous) le nouveau commandement du Christ qu résume tout :

Citation :
Luc 10, 27 Celui-ci répondit : "Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force et de tout ton esprit ; et ton prochain comme toi-même" --
Luc 10, 28 "Tu as bien répondu, lui dit Jésus ; fais cela et tu vivras."

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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Ven 08 Jan 2010, 14:43

jesusauveur a écrit:


R SI TON DIEU EST LA REINE DES CIEUX LOL CAR APPAREMENT CETTE SAINTE VIERGE ET LES AUTRES SAINTS ET PAPE ONT PLUS D'IMPORTANCE A VOS YEUX QUE JESUS

Marie est le reine des Cieux. Et les Cieux sont Dieu lui-même. Cela veut dire que Marie, toute petite créature humaine, a tant aimé Dieu qu'il en a fait la REINE DE SON COEUR, son EPOUSE d'AMOUR.

Tout ce qu'elle demande à Dieu, elle l'obtient pôur nous.

Et si vous imitez Marie dans votre humilité et amour, cher Jésusauveur, vous deviendrez vous aussi roi des cieux, selon cette parole de Jésus :
Citation :

"Il a fait de nous un royaume de prêtres".
"Luc 22, 30 vous mangerez et boirez à ma table en mon Royaume, et vous siégerez sur des trônes pour juger les douze tribus d'Israël.

Vous voyez, l'Eglise catholique n'invente RIEN !

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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Ven 08 Jan 2010, 14:52

jesusauveur a écrit:
RÉPONDS A MA QUESTION AU LIEU DE NOYER LE POISSON MDRR, OUI TU M'AS DIT DIEU ET MOI JE TE DEMANDE SI TON DIEU EST LA REINE DES CIEUX LOL CAR APPAREMENT CETTE SAINTE VIERGE ET LES AUTRES SAINTS ET PAPE ONT PLUS D'IMPORTANCE A VOS YEUX QUE JESUS
Dieu.

Citations:
S. Jean Eudes
Je vous prie de considérer que Jésus Christ notre Seigneur est votre véritable Chef, et que vous êtes un de ses membres.

1 Pierre 5, 4
Et quand paraîtra le Chef des pasteurs, vous recevrez la couronne de gloire qui ne se flétrit pas.

1 Jean 5, 20
Nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné l'intelligence afin que nous connaissions le Véritable. Nous sommes dans le Véritable, dans son Fils Jésus Christ. Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle.

Citation :
MOI JE TE DEMANDE SI TON DIEU EST LA REINE DES CIEUX LOL
Non.


Dernière édition par nilamitp le Ven 08 Jan 2010, 14:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Ven 08 Jan 2010, 14:54

Ce site croit que Marie est prise pour une déesse ayant un pouvoir par elle-même. C'est d'ailleurs ce que croyait aussi Mohamed sur les cvhrétiens.

Mais c'est une erreur de théologie. Marie 'est rien. De même, au Ciel, vous ne serez rien. C'est Dieu qui vous élèvera, vous transformant en le roi de son coeur. Il vous confiera d'énormes choses selon cette parole :

Citation :
Matthieu 25, 21 C'est bien, serviteur bon et fidèle, lui dit son maître, en peu de choses tu as été fidèle, sur beaucoup je t'établirai

Tout ceci est donc EXPLICITEMENT dans les Ecritures.
Il est d bonne guerre que les Protestants, voulant exister, falsifie la pensée de la foi cathoplique. Mais reconnaissez que ce n'est pas très honnête ! Very Happy

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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Ven 08 Jan 2010, 15:08

Citation :
Il est d bonne guerre que les Protestants, voulant exister, falsifie la pensée de la foi catholique
Pour les détournements de catéchisme voir par exemple :
http://cms.unpoissondansle.net/wp-content/uploads/ccr.pdf
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MessageSujet: Re: L'église catholique dit que la bible n'est pas un livre de science mais de salut   Ven 08 Jan 2010, 15:28

Si Jésus est Dieu comme le soleil éclaire la terre, Marie est comme la lune elle recoit sa clarté du soleil et rien par elle méme, amitiés paul
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