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 Les apparitions de Kibeho au Rwanda

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Louis



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MessageSujet: Les apparitions de Kibeho au Rwanda   Lun 28 Déc 2009, 11:41

Savez-vous si les apparitions de Kibeho au Rwanda sont reconnues par l'Eglise?

Sur ce site KIBEHO, on lit que l'Eveque du lieu a reconnu l'apparition officiellement. Est-ce suffisant?
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Enlui



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MessageSujet: Re: Les apparitions de Kibeho au Rwanda   Lun 28 Déc 2009, 14:13

tu as aussi:http://jesusmarie.free.fr/apparitions_kibeho.html tiré de http://priereadoration.canalblog.com/
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les apparitions de Kibeho au Rwanda   Mar 29 Déc 2009, 18:11

Oui les apparitions de Kibeho sont reconnues et l'approbation de l'Eveque du lieu suffit !
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joachim bouflet



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MessageSujet: Re: Les apparitions de Kibeho au Rwanda   Sam 16 Jan 2010, 21:54

Julienne, bonsoir
je trouve cela paradoxal : "Oui, les apparitions de Kibeho sont reconnues et l'approbation de l'évêque du lieu suffit" Soit. Et alors : "Non, les apparitions de Medjugorje ne sont pas reconnues, et la désapprobation de l'évêque du lieu ne suffit pas ?" Deux poids et deux mesures ? C'est un peu déconcertant. D'atant plus que le pape vient de rappeler le cardinal Schönborn à faire preuve de "davantage de prudence" en ce qui concerne Medjugorje, et que le cardinal Saraiva Martins, qui est quand même préfet d'un dicastère romain, n'a pas mâché ses mots contre la "visite privée" (qui n'en était pas une) du dit cardinal Schönborn (qui lui n'est pas en charge d'un dicastère...)
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boudo



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MessageSujet: Re: Les apparitions de Kibeho au Rwanda   Mar 19 Jan 2010, 23:45

La principale visionnaire de Kibeho a séjourné à Medjugorje . La similitude entre les deux phénomènes de visions , annonciateurs de drames , est frappante .
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Les apparitions de Kibeho au Rwanda   Mer 20 Jan 2010, 00:39

Louis a écrit:
Savez-vous si les apparitions de Kibeho au Rwanda sont reconnues par l'Eglise?

Sur ce site KIBEHO, on lit que l'Eveque du lieu a reconnu l'apparition officiellement. Est-ce suffisant?

Les apparitions de Kibeho sont officiellement reconnu par l'Eglise :


http://www.ktotv.com/videos-chretiennes/emissions/nouveautes/documentaire-kibeho/00043616

http://www.dailymotion.com/video/x7jkcl_1-les-apparitions-de-kibeho-1981_news
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Les apparitions de Kibeho au Rwanda   Mer 20 Jan 2010, 01:35

joachim bouflet a écrit:
Julienne, bonsoir
je trouve cela paradoxal : "Oui, les apparitions de Kibeho sont reconnues et l'approbation de l'évêque du lieu suffit" Soit. Et alors : "Non, les apparitions de Medjugorje ne sont pas reconnues, et la désapprobation de l'évêque du lieu ne suffit pas ?" Deux poids et deux mesures ? C'est un peu déconcertant. D'atant plus que le pape vient de rappeler le cardinal Schönborn à faire preuve de "davantage de prudence" en ce qui concerne Medjugorje, et que le cardinal Saraiva Martins, qui est quand même préfet d'un dicastère romain, n'a pas mâché ses mots contre la "visite privée" (qui n'en était pas une) du dit cardinal Schönborn (qui lui n'est pas en charge d'un dicastère...)

Je voulais juste vous dire une chose .Je pense que le plus grand obstacle pour un spécialiste des faits surnaturel comme vous est essentiellement vous-même , cet obstacle s'accentue encore plus lorsque l'expert fait tout pour être objectif et de bonne foi . Je m'explique , je crois que le fait d'étudier constamment ce genre de phénomènes surnaturel et de se sentir oblige de donner souvent son opinions fait qu'on développe des méthodes plus ou moins rationnel pour etudier ces phénomènes .Et Plus on en developpe plus on est persuadé inconsciemment de leur infaillibilité et plus on perd la petitesse face à ce qui nous dépasse . Cela devient encore plus fastidieux pour l'esprit homme lorsqu'il doit en plus prendre en compte aussi l'effet inverse qui est capable de plus ou moins de même phénomène (satan) . Or le propre des phenomene surnaturel notamment les apparitions ou les miracle c'est qu'ils sont irrationnels , et qu'il nécessite ainsi d'abord la petitesse c'est d'ailleurs ce qui font que les voyants y croient toujours car ce n'est pas evident de croire à quelque chose dont tous le monde vous dit que ce n'est pas vrai .Ensuite c'est à notre tour d'avoir bcq d'humilité pour y croire . Je pense qui Si l'Eglise ne reconnaissait pas les apparition au XXe et XXI siecle tres peut d' esprit les reconnaitre même celle de Fatima . Cette humilité qu'oblige les apparition fait que les apparitions sont souvent pour ne pas dire toujours reconnu d'abord par les convertis , les miraculeux , les souffrants ,les jeûnes .... avant de l'être par les spécialiste et les experts . En réalité il n' y a pas plus riche que l'esprit humain qui se sait expert . Le père Marie Dominique Philippe en commentant l'évangile des noces de cana nous fait remarquer que c'est la vierge Marie qui donne l'ordre au serviteur et non Jésus « Faites tout ce qu’il vous dira. » Le père disait que si ce n'est pas Jésus qui donne l'ordre c'est qu'il n'aurait pas été entendu par les serviteurs ,et si les serviteur ont obéi à Marie c'est qu'ils avaient appréciés ses qualités dans la cuisine ainsi ils pouvaient obéir qu'à un expert comme eux . Si nous devons tous acquérir la pauvreté , il font encore plus d'effort pour les expert d'en avoir .
Entendons nous bien il est important , je dirais même tres important que dans l'Église il ait des experts , mais je pense que les experts doivent aussi comprendre que l'expert est parfois celui qui n'est pas expert et je pense que c'est cela que Jean Paul II et Benoit XVI ont compris à propos de Medj .
Prenons un exemple imaginons un homme qui souffle , et qui se rend à Medjugorje pour trouver paix et réconfort ou un homme qui se sent perdu , et qui cherche la foi , il ira à Medjugorje comme un mendiant , ce qui comptera en premier pour lui c'est l'expérience et non la raison , il s'en fout de savoir combien de voyant il y a,comment ils vivent , qu'est-ce qu'ils ont dit , combien d'évêque sont d'accord ou contre ,ce qui compte pour lui c'est vraiment l'expérience qu'il vivra dans ce lieu et comment cela affectera sa vie c'est cela qui déterminera sa raison ainsi sa raison sera ordonné à son coeur et non l'inverse .Alors que pour un spécialiste comme joachim bouflet , s'il y va même en essayant d'être le plus objectif possible il s'y rendra comme propriétaire d'une science avant d'être celui de l'expérience .

Si on se place au niveau du cœur et de l'expérience mystique Il y a quand même quelque chose d' étonnant dans cette histoire de Medj , quelque soit la décision du vatican , quelque soit les cause des apparition ça restera l'un des plus grand miracle de l'Église au moins ces 10 derniers siècles : La moitié des vocation de l'Eglise ,90% de groupe de prières en occident , la pratique de la confession , le dévotion mariale , la pratique du jeûne , l'amour du saint père l'Eglise de Jean Paul II et de Benoit XVI les doit à Medjugorje ... je trouve que rien que cela font de Medjugorje un miracle à lui seul indépendamment des apparition en lui même .


Dernière édition par fredsinam le Mer 20 Jan 2010, 11:10, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Les apparitions de Kibeho au Rwanda   Mer 20 Jan 2010, 08:14

joachim bouflet a écrit:
Julienne, bonsoir
je trouve cela paradoxal : "Oui, les apparitions de Kibeho sont reconnues et l'approbation de l'évêque du lieu suffit" Soit. Et alors : "Non, les apparitions de Medjugorje ne sont pas reconnues, et la désapprobation de l'évêque du lieu ne suffit pas ?" Deux poids et deux mesures ? C'est un peu déconcertant. D'atant plus que le pape vient de rappeler le cardinal Schönborn à faire preuve de "davantage de prudence" en ce qui concerne Medjugorje, et que le cardinal Saraiva Martins, qui est quand même préfet d'un dicastère romain, n'a pas mâché ses mots contre la "visite privée" (qui n'en était pas une) du dit cardinal Schönborn (qui lui n'est pas en charge d'un dicastère...)

A Kibeho, le Vatican (seconde instance en tout) a accepté la décision de l'évêque.

A Medjugorje, la congrégation pour la doctrine de la foi a dessaisi l'évêque de Mostar pour cause de vice sur le fond. En effet, son décret ne condamne pas Medjugorje sur une raison objective mais à cause d'un conflit personnel avec les Franciscains. Du coup, la congrégation romaine confie le discernement à la conférence des évêques de Yougoslavie. La Yougoslavie ayant éclaté, Rome a décidé ensuite de mettre Medjugorje EN ATTENTE : "Ni reconnu, ni condamné; Pèlerinages autorisé à la condition que le prêtre qui l'accompagne rappelle ce statut en attente.

Cher Joachim, vous dites que le Cardinal Schönborn aurait été repris par le pape pour son pèlerinage privé à Medjugorje ?

Votre source SVP ? Est-ce un ragot des couloirs vaticanistes, ayant les mêmes sources que celles qui annonçaient l'élection de Mgr Martini comme pape il y a 3 ans ? Mr.Red

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Arnaud
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Les apparitions de Kibeho au Rwanda   Mer 20 Jan 2010, 19:14

Arnaud Dumouch a écrit:


Cher Joachim, vous dites que le Cardinal Schönborn aurait été repris par le pape pour son pèlerinage privé à Medjugorje ?

Votre source SVP ? Est-ce un ragot des couloirs vaticanistes, ayant les mêmes sources que celles qui annonçaient l'élection de Mgr Martini comme pape il y a 3 ans ? Mr.Red

Il me semble que Joachim a raison : http://www.la-croix.com/Le-cardinal-Schonborn-cherche-a-apaiser-la-polemique-sur-Med/article/2411355/4078

Ceci dit ça m'aurait été étonné que le pape ne lui rappelle pas à l'ordre et je m'en rejouis . Je crois qu'en allant à Medj il a outrepassé une limité. Le cardinal Schonborne a une grande autorité dans l'Eglise et un cardinal comme c'est le cas pour un pape une visite privé ça n'existe pas . Je crois que par cette visite il peut oublier la chair de pierre. Ceci d'ailleurs prouve que contrairement à ce que vous pensiez qu' il n'avait pas prévenu le pape
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boudo



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MessageSujet: Re: Les apparitions de Kibeho au Rwanda   Sam 23 Jan 2010, 11:37

La visite d'Alphonsine Mumureke à Medjugorje ( peu après 1990 , je crois ) , est , je suppose , une visite privée . Me trompé-je ?
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Invité



MessageSujet: Re: Les apparitions de Kibeho au Rwanda   Sam 23 Jan 2010, 20:54

fredsinam a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Cher Joachim, vous dites que le Cardinal Schönborn aurait été repris par le pape pour son pèlerinage privé à Medjugorje ?

Votre source SVP ? Est-ce un ragot des couloirs vaticanistes, ayant les mêmes sources que celles qui annonçaient l'élection de Mgr Martini comme pape il y a 3 ans ? Mr.Red

Il me semble que Joachim a raison : http://www.la-croix.com/Le-cardinal-Schonborn-cherche-a-apaiser-la-polemique-sur-Med/article/2411355/4078

Ceci dit ça m'aurait été étonné que le pape ne lui rappelle pas à l'ordre et je m'en rejouis . Je crois qu'en allant à Medj il a outrepassé une limité. Le cardinal Schonborne a une grande autorité dans l'Eglise et un cardinal comme c'est le cas pour un pape une visite privé ça n'existe pas . Je crois que par cette visite il peut oublier la chair de pierre. Ceci d'ailleurs prouve que contrairement à ce que vous pensiez qu' il n'avait pas prévenu le pape

Cette information vient du journal La Croix, dont je prends au sérieux mais cependant le Vatican a t'il publié quelque chose concernant cette visite.

Parce que la visite du cardinal Schonborn à Medjugorje ne signifie pas pour cela l'authentification des apparitions, il s'est seulement rendu sur les lieux...

J'aimerais savoir si le Vatican officiellement donne la même information que la Croix ???

Cordialement.
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