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 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?

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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 17:55

"La Chiesa non e chiusa" ("L'Église n'est pas close"), commentant l'intervention du P. François Dermine (o.p.) qui faisait le point sur la position de l'Église au colloque en question.
Tu peux aussi me contacter - pour ne pas interrompre le fil de ce sujet - sur maria-valtorta@sfr.fr
Amitiés
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 22:57

Valtortiste91 a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:

...Et qui sème le vent récolte la tempête, vous allez payer toutes forfaitures que vous avez semé tout au long de votre histoire
Tu démontres toi-même ce que je disais : gratte le musulman, tu trouveras un islamiste. Comment veux-tu que je juge les paroles du Coran comme la forme achevée de la révélation divine ?
Si l'Islam ne sait pas mieux faire que le Christianisme, à quoi sert-il ?

Et toi si on te gratte, qu'est ce qu'on découvre ? un templier ? Renaud de Châtillon ? Very Happy

Cachez-moi ces vérités que je ne saurais voir. Si vous rappeler votre histoire fait de moi un islamiste, je veux bien endosser ce qualificatif
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 23:21

Abou-Sayyaf a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:

...Et qui sème le vent récolte la tempête, vous allez payer toutes forfaitures que vous avez semé tout au long de votre histoire
Tu démontres toi-même ce que je disais : gratte le musulman, tu trouveras un islamiste. Comment veux-tu que je juge les paroles du Coran comme la forme achevée de la révélation divine ?
Si l'Islam ne sait pas mieux faire que le Christianisme, à quoi sert-il ?
Et toi si on te gratte, qu'est ce qu'on découvre ? un templier ? Renaud de Châtillon ? Cachez-moi ces vérités que je ne saurais voir. Si vous rappeler votre histoire fait de moi un islamiste, je veux bien endosser ce qualificatif
La fuite n'est jamais une réponse, cher Abou-Sayyaf. C'est de te rappeler TES paroles qui fait de toi un violent. Comme c'est de te rappeler l'histoire ACTUELLE de tes frères qui fait de l'Islam un contre-témoignage. Affrontes la haine que se cache sous le Coran car c'est ainsi que tu progresseras vers Dieu. Dieu est amour pour parler en chrétien, Dieu est miséricordieux pour parler en musulman. Il n'est JAMAIS haine.
Le Père de la haine est Satan.
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 01:22

Valtortiste91 a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:

...Et qui sème le vent récolte la tempête, vous allez payer toutes forfaitures que vous avez semé tout au long de votre histoire
Tu démontres toi-même ce que je disais : gratte le musulman, tu trouveras un islamiste. Comment veux-tu que je juge les paroles du Coran comme la forme achevée de la révélation divine ?
Si l'Islam ne sait pas mieux faire que le Christianisme, à quoi sert-il ?
Et toi si on te gratte, qu'est ce qu'on découvre ? un templier ? Renaud de Châtillon ? Cachez-moi ces vérités que je ne saurais voir. Si vous rappeler votre histoire fait de moi un islamiste, je veux bien endosser ce qualificatif
La fuite n'est jamais une réponse, cher Abou-Sayyaf. C'est de te rappeler TES paroles qui fait de toi un violent. Comme c'est de te rappeler l'histoire ACTUELLE de tes frères qui fait de l'Islam un contre-témoignage. Affrontes la haine que se cache sous le Coran car c'est ainsi que tu progresseras vers Dieu. Dieu est amour pour parler en chrétien, Dieu est miséricordieux pour parler en musulman. Il n'est JAMAIS haine.
Le Père de la haine est Satan.

Il n'y a pas une once de haine dans mon Coran, il n'y a que justice et équité, quant à mes frères de Somalie et d'Afghanistan, Dieu les jugera et les rétribuera selon leurs actes, ensuite quant à vous, bon chrétiens, préchant l'amour et la charité, je vous conseille de régler vos problémes d'Eglises qui se vident, vos prêtres pédophiles, vos contradictions bibliques, votre absurde trinité, vos athés qui vous prennent à la gorge et qui vous interdisent d'exprimer votre religion en public et vous confinent ainsi entre 4 murs, occupez-vous de vos filles qui couchent à 12 ans au vu et au su de leurs parents. Reglez vos problème d'alcool, de drogues, de pornographie, de viols... voila ! faites une introspection profonde et seulement là vous pourrez vous permettre de nous donner des leçons.
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Le moine



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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 07:20

Abou-Sayyaf a écrit:


Il n'y a pas une once de haine dans mon Coran, il n'y a que justice et équité,

Que pense tu de ces sourates qui sont contre les juifs et chrétiens ( et tu disais pas une once de haine ) ? :

"Les Gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer. Ils sont les plus viles de toutes les créatures."
(Sourate 98, verset 6)

"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur."
(Sourate 4, verset 89)

"O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."
(Sourate 5, verset 56)

"Faites-leur la guerre jusqu'à ce que l'idolâtrie n'existe plus et que la religion d'Allah règne universellement."
(Sourate 8, verset 39)

"Les juifs parcourent la terre pour y répandre la corruption..."
(Sourate 5, verset 69)

"Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu."
(Sourate 4, verset 56)

Citation :
ensuite quant à vous, bon chrétiens, préchant l'amour et la charité, je vous conseille de régler vos problémes d'Eglises qui se vident,







Citation :
vos prêtres pédophiles,

Tu a raison, c'est triste que certains prêtres ce sont aventurés dans ce terrain minés, mais il y a aussi des imams à l'exemple de Mahomet :



Citation :
vos contradictions bibliques, votre absurde trinité,

Mahomet prétant ne pas savoir lire alors que le coran demande à votre faux prophète de lire !
Citation :

vos athés qui vous prennent à la gorge et qui vous interdisent d'exprimer votre religion en public et vous confinent ainsi entre 4 murs,

A bon !

Citation :
occupez-vous de vos filles qui couchent à 12 ans au vu et au su de leurs parents.

Et Aïcha à quel age a telle était dépucelée par ton pseudo prophète ?

Article 1210 L’âge de la puberté est de quinze ans lunaire (14 ans et 6 mois) pour les garçons et de neuf ans lunaire (huit ans et 9 mois) pour les filles. Le mariage d’une fille qui se marie pour la première fois est conditionné à la permission du père ou du tuteur ou d’un grand-père, etc.

http://www.iran-resist.org/article17.html

Citation :
faites une introspection profonde et seulement là vous pourrez vous permettre de nous donner des leçons.

Et toi fait la tienne Boulet :mdr:
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 07:47

Abou-Sayyaf a écrit:
... voila ! faites une introspection profonde et seulement là vous pourrez vous permettre de nous donner des leçons.
Tu ne réponds toujours pas, hormis la fuite et l'invective.
Si le Coran est la révélation divine achevée - ce que tu crois et que je ne crois pas - vous devez être meilleurs que les chrétiens, sinon, vous faites mentir Dieu.

Vous ne l'êtes pas : tu accuses toi-même tes frères "de Somalie et d'Aghanistan". C'est donc que vous n'êtes pas plus parfaits. Tu profères toi-même des menaces à notre propos, révélant ainsi que la haine est dans ton cœur. Hors Dieu n'est pas la haine.

A quoi sert le Coran s'il ne vous rend pas meilleurs que les chrétiens ?

Tu dresses, en guise de réponse, un bric-à-brac que tu voudrais accusateur mais à ce bric-à-brac correspond le même pour le monde musulman, sans démocratie, incapable de nourrir les enfants qu'il met au monde, tuant au nom de Dieu, exterminant leur propres frères, méprisant leurs femmes, .... Le Moine, ci-dessus, te donnes aussi un spécimen des reproches, lancés contre nous, mais qui retombent sur la tête de tes frères.

Tu voudrais faire témoigner une histoire lointaine contre nous, mais peux-tu justifier ton histoire récente autrement que par la fuite ?


Cette photo de lapidation au nom de Dieu est célèbre. Elle est récente.
Auras-tu le courage de l'introspection que tu nous prêches ? Es-tu sûr que sous le Coran ne se cache pas la haine, car autrement comment un croyant pourrait-il l'y trouver ?

Pour ce qui est de notre histoire, rassures-toi je vais te répondre bientôt.
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 09:56

74 coups de fouets pour avoir porter des chaussettes en dentelle !




Code Vestimentaire

L’article 4 de la loi vestimentaire considère comme « vulgaires » et constitutifs des délits :
- les foulards légers et courts qui ne couvrent pas les cheveux et la nuque
- les chemisiers et les jupes portés sans manteau
- les manteaux courts (au-dessus d’un genou) ou les vêtements à manches courtes imprimés de motifs ou ornés d’emblèmes, flèches, signes, marques ou images sur le col, ou les parties supérieures et inférieures du manteau
- les shorts
- les socquettes transparentes, en dentelle, de couleurs vives, fluorescentes, avec des imprimés représentant des images vulgaires
- les chaussures voyantes, de couleurs vives ou avec des motifs spéciaux.

Sont aussi interdits les accessoires tels que : chapeaux, colliers, boucles d’oreille,

http://www.iran-resist.org/article17.html
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 10:46

Abou-Sayyaf a écrit:

Il n'y a pas une once de haine dans mon Coran, il n'y a que justice et équité, quant à mes frères de Somalie et d'Afghanistan, Dieu les jugera et les rétribuera selon leurs actes, ensuite quant à vous, bon chrétiens, préchant l'amour et la charité, je vous conseille de régler vos problémes d'Eglises qui se vident, vos prêtres pédophiles, vos contradictions bibliques, votre absurde trinité, vos athés qui vous prennent à la gorge et qui vous interdisent d'exprimer votre religion en public et vous confinent ainsi entre 4 murs, occupez-vous de vos filles qui couchent à 12 ans au vu et au su de leurs parents. Reglez vos problème d'alcool, de drogues, de pornographie, de viols... voila ! faites une introspection profonde et seulement là vous pourrez vous permettre de nous donner des leçons.


eh oui, c'est ça "dialoguer" avec un musulman Rolling Eyes
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 12:47

Aaricia a écrit:
...eh oui, c'est ça "dialoguer" avec un musulman

C'est toute la difficulté du dialogue, en effet. Mais pour les catholiques ce dialogue est une obligation. Voici, en effet, ce que dit l'Église :

Le Catéchisme de l'Église catholique §839 a écrit:
" Quant à ceux qui n’ont pas encore reçu l’Évangile, sous des
formes diverses, eux aussi sont ordonnés au Peuple de Dieu " : Le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le
Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui, en déclarant qu’ils gardent
la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, juge des
hommes au dernier jour ".
C'est donc important, mais ce n'est pas simple comme on peut le constater car il faut abattre les murs dans lesquels ils s'enferment. Nous aussi d'ailleurs, mais nous avons obligation d'en sortir. Abou-Sayyaf pense, comme beaucoup de ses frères, que l'on peut terrasser son interlocuteur par la force en lui jetant des projectiles (ici des pages de l'histoire ancienne ou contemporaine de l'Eglise) mais c'est inutile car Le Moine les lui renvoie. L'usage de la force est donc stérile.

D'autre part, socialement il faut aussi abattre des murs (par exemple la burqa) qui isolent les musulmans, faute de quoi on est dans un risque connu par ailleurs : celui de tomber dans les ghettos ou les pogroms.

J'ai personnellement lu le Coran et j'ai plusieurs musulmans dans mon entourage, mais j'avoue que je n'y trouve pas cet écho de Dieu que je peux entendre dans des liturgies juives ou bouddhistes, par exemple.

Mais je l'ai dit, c'est mon problème et je n'arrive pas à retrouver (sauf de très rares occasions) ce regard amical que j'ai pu avoir envers les musulmans et que j'ai perdu depuis.
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 12:54

Aaricia a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:

Il n'y a pas une once de haine dans mon Coran, il n'y a que justice et équité, quant à mes frères de Somalie et d'Afghanistan, Dieu les jugera et les rétribuera selon leurs actes, ensuite quant à vous, bon chrétiens, préchant l'amour et la charité, je vous conseille de régler vos problémes d'Eglises qui se vident, vos prêtres pédophiles, vos contradictions bibliques, votre absurde trinité, vos athés qui vous prennent à la gorge et qui vous interdisent d'exprimer votre religion en public et vous confinent ainsi entre 4 murs, occupez-vous de vos filles qui couchent à 12 ans au vu et au su de leurs parents. Reglez vos problème d'alcool, de drogues, de pornographie, de viols... voila ! faites une introspection profonde et seulement là vous pourrez vous permettre de nous donner des leçons.


eh oui, c'est ça "dialoguer" avec un musulman Rolling Eyes

Qu'est ce qui te choque ? quel genre de dialogue souhaites-tu ? celui du gentil chrétien arrogant qui donne des leçons au mechant barbu musulman qui doit lui dire Amen ?
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Aaricia



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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 13:57

Non, je recherche des dialogues francs, sans mauvaise foi, des dialogues où les gens peuvent reconnaître leurs erreurs ou celles de leurs croyances.
Quand tu dis qu'il n'y a pas de haine dans le coran, qui trompes-tu ? J'ai lu le coran, d'autres ici l'ont lu, toi aussi j'en suis sûre, alors pourquoi affirmer de tels mensonges ?

Tu me fais penser à l'Arabie Saoudite qui demande des comptes aux Suisses pour leur non au minarets mais qui refuse tout signe de christianisme sur son sol, quelle hypocrisie !
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 14:00

Valtortiste91 a écrit:
Hors Dieu n'est pas la haine.

Cher Valtortiste, l'essence de Dieu est identique à l'amour.

Hors Dieu, est la haine. Idea
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 14:54

Valtortiste91 a écrit:

Tu ne réponds toujours pas, hormis la fuite et l'invective.]

Si au contraire je suis dans le sujet. Je répète, il n'y a pas de haine dans le Coran, l'islam est la religion du juste milieux, ni trop répressive, ni trop laxiste. Ses règles et ses codes sont plus proches de la réalité humaine que ne peut l'être la religion chrétienne. Par exemple la loi du talion et plus juste et équitable que le fait de tendre l'autre joue à quelqu'un qui vous veux du mal.

Valtortiste91 a écrit:
Si le Coran est la révélation divine achevée - ce que tu crois et que je ne crois pas - vous devez être meilleurs que les chrétiens, sinon, vous faites mentir Dieu.

C'est votre avis en tant que chrétien, chacun prêche pour sa paroisse. Permet moi de ne pas être de ton avis.

Valtortiste91 a écrit:
Vous ne l'êtes pas : tu accuses toi-même tes frères "de Somalie et d'Aghanistan". C'est donc que vous n'êtes pas plus parfaits. Tu profères toi-même des menaces à notre propos, révélant ainsi que la haine est dans ton cœur. Hors Dieu n'est pas la haine.

Je ne suis ni Somalien, ni Afghan. Ils ne me représentent pas, je ne les représente pas. Ton argument est nul et non avenu.


Valtortiste91 a écrit:
A quoi sert le Coran s'il ne vous rend pas meilleurs que les chrétiens ?

Eh ben moi je suis meilleur que toi, lalalaléééére ! Tu es d'une bêtise innommable. Si je croyais que les chrétiens étaient meilleurs que les musulmans, je ne serais plus Muslim. Tu devrais avoir honte de poser ce genre de questions.


Valtortiste91 a écrit:
Tu dresses, en guise de réponse, un bric-à-brac que tu voudrais accusateur mais à ce bric-à-brac correspond le même pour le monde musulman, sans démocratie, incapable de nourrir les enfants qu'il met au monde, tuant au nom de Dieu, exterminant leur propres frères, méprisant leurs femmes, .... Le Moine, ci-dessus, te donnes aussi un spécimen des reproches, lancés contre nous, mais qui retombent sur la tête de tes frères?

Tu peux toujours essayer de discréditer les faits que je relate, mais rien n'y fera, même si vous avez du mal à assumer vos mauvaises moeurs, y'aura toujours quelqu'un comme moi pour vous les rappeler.
Quant à nos femmes, elles sont mieux préservées de la débauche dans laquelle se fourvoient les vôtres.

Valtortiste91 a écrit:
Tu voudrais faire témoigner une histoire lointaine contre nous, mais peux-tu justifier ton histoire récente autrement que par la fuite ?

Oui vivement bientôt alors ;)
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 15:54

C'est toi qui est d'une bëtise innommable
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 16:08

romuald1972 a écrit:
C'est toi qui est d'une bëtise innommable

Oui mais encore ?
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 16:10

Abou-Sayyaf a écrit:
romuald1972 a écrit:
C'est toi qui est d'une bëtise innommable
Oui mais encore ?
Encore quoi ??
Quand tu parleras poliment je te répondrais
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 16:49

Abou-Sayyaf a écrit:

Eh ben moi je suis meilleur que toi, lalalaléééére ! Tu es d'une bêtise innommable. Si je croyais que les chrétiens étaient meilleurs que les musulmans, je ne serais plus Muslim. Tu devrais avoir honte de poser ce genre de questions.

Tu le dis toi-même, tu es "muslim" parce que tu penses qu'ils sont meilleurs que les chrétiens et dans le même temps tu rejettes les "forfaitures" de tes frères par le monde.

Ce ne sont pourtant pas des forfaitures passées, mais présentes. Le Coran n'a pas réussi à rendre les musulmans meilleurs que les chrétiens. Pourquoi, puisque, selon vous, vous disposez de la révélation divine parfaite, que vous vous y conformez par tout une série de rites ?

Pourquoi, sur vous, la parole de Dieu est-elle inefficace ? Dieu deviendrait-il impuissant, dès qu'Il se fait le Dieu des musulmans ? Vous a-t-il donné puissance, richesses, sciences, sagesse et domination ?

Tu n'oses toujours pas affronter CETTE question, car tu n'as pas de réponse et tu n'as pas de réponse parce qu'il n'y en a pas, hormis à se tourner vers Dieu.

C'est ce que je vais faire comme je m'y étais engagé.
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 17:08

Abou-Sayyaf a écrit:

Quant à nos femmes, elles sont mieux préservées de la débauche dans laquelle se fourvoient les vôtre.
Ca se discute car c'est bien aussi à cause de la violence répressive de l'islam que se sont développés les viols collectifs dans certaines banlieues
Donc on voit bien que ce n'est pas aussi simple que ça
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 17:19

J'ai lu le Coran, tu as lu la Bible ?
Qu'est-ce que la Bible, et que dit-elle ?

Au contraire du Coran, La Bible n'est pas un ouvrage mais une cinquantaine d'ouvrages fait par autant de prophètes. Aucun n'a dit, "je suis le prophète et ceux qui étaient avant moi ne savaient rien", car Dieu ne se contredit pas. Dieu est parfait et immuable.

Au contraire du Coran, la Bible est achevée car elle commence par le don de la création aux hommes et s'achève par le retour de la création à Dieu. Avant il n'y avait que Dieu, après il n'y a que l'humanité en Dieu.

Au contraire du Coran, la Bible n'est pas le livre d'une religion, mais de plusieurs. C'est pour cela qu'on nous appelle les judéo-chrétiens. Nous lisons comme nos aînés dans la foi, la Torah. Jésus a-t-il demandé de rejeter la Loi passée ? Non, il est venu l'achever. Le Coran comprend-il la Torah et l'Évangile ? Non le Coran ne comprend que le Coran. Dieu a-t-il crée l'inutile et l'imparfait ? Non Dieu est omniscient.

Alors pourquoi cette succession de prophètes dans le temps que les musulmans ont interrompus en ne croyant qu'il n'y en a qu'un seul : le leur et un tas d'autres imparfaits : les autres ?

Parce que la Bible raconte l'amour de Dieu pour les hommes qui ont déchus dès l'origine sans que Dieu ne les rejette - AUCUN. La Bible est l'histoire de l'amour de Dieu 1.000 fois trahi et 1.001 fois redonné, jusqu'au don unique : Dieu lui-même venu sauver TOUS les hommes, y compris les musulmans sincères, comme le rappelle l'Église.

La Bible raconte comment, il y a à peine quelques milliers d'années, les hommes en étaient encore à sacrifier leurs enfants. Quel chemin parcouru depuis parce que Dieu est venu parmi nous. Ces hommes qui sacrifiaient leurs enfants sont aussi les hommes qui lapidaient comme le font encore tes frères. Car ils ont interrompus la chaîne des prophètes et en le faisant, ils se sont coupés de la source de Dieu.

Nous ne sommes pas parfaits nous non plus ? C'est vrai, même si l'humanité conduite par Dieu a fait de grand pas et que nous ne lapidons ni ne sacrifions nos enfants, je viens de te le dire.

Cette imperfection est une base de notre foi, car un chrétien ne peut prier ou s'approcher de Dieu (auquel il s'unit) sans se reconnaître D'ABORD imparfait (pécheur). Seul Dieu est sans reproche. C'est pour cela que Dieu a donné à ses enfants (car nous sommes de la famille de Dieu par notre baptême), puissance, sagesse, domination. Il nous le donnera tant que nous lui serons fidèle et Il nous sanctionnera si nous le trahissons. C'est ce qu'indique la Bible.

Jésus est le Dieu que servent exclusivement les chrétiens, mais l'inverse n'est pas vrai car Dieu est le Dieu de tous les hommes qu'Il aime pareillement. Ne sont damnés que ceux qui le veulent parce qu'ils ne veulent pas de Dieu. Proclamer que les infidèles vont en enfer c'est blasphémer contre Dieu car c'est Lui qui fait naître et mourir et Il ne fait pas naître pour remplir l'enfer. Dieu n'est pas le salarié de Satan.
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 17:26

Valtortiste91 a écrit:
la Bible est achevée car elle commence par le don de la création aux hommes et s'achève par le retour de la création à Dieu. Avant il n'y avait que Dieu, après il n'y a que l'humanité en Dieu.

:amen: Thumright
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 17:34

romuald1972 a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:

Quant à nos femmes, elles sont mieux préservées de la débauche dans laquelle se fourvoient les vôtre.
Ca se discute car c'est bien aussi à cause de la violence répressive de l'islam que se sont développés les viols collectifs dans certaines banlieues
Donc on voit bien que ce n'est pas aussi simple que ça

Bien sûr, une tournante dans les caves et hop ! direction la mosquée ! continue, tu m'amuses beaucoup romuald, tu es un vrai clown.
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 17:35

Oui mais si vous voulez à l'heure actuelle
On est entrés dans des questions qui dépassent la problématique théologique
Il n'est pas facile de se concentrer sous une telle pression
Car en fait je sais qu'il y a bon nombre d'éléments explicatifs très simples
Pour élever le débat

Seulement quand on voit ce qui s'est passé en Somalie la semaine dernière
On comprend bien ce qui se passe dans le monde quand on voit les musulmans tel que Mr Absyf venir faire la promotion de sa société quand elle tue les individus de la façon la plus barbare en 2009

Pourquoi ne condamnent-ils pas clairement ces actes ??

Quand vous parlez avec eux ils trouvent toujours des bonnes raisons pour esquiver cette réalité

On ne peut plus entendre l'argument que ce n'est pas le vrai islam

Peut-être eux-mêmes n'ont-ils pas conscience des actes qu'ils cautionnent en continuant de promouvoir un mouvement ??

Dans ce cas on voit bien le peu d'intérêt d'un dialogue

Car quand on a dit cela on a tout dit
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 17:36

Valtortiste91 a écrit:
J'ai lu le Coran, tu as lu la Bible ?
Qu'est-ce que la Bible, et que dit-elle ?

Au contraire du Coran, La Bible n'est pas un ouvrage mais une cinquantaine d'ouvrages fait par autant de prophètes. Aucun n'a dit, "je suis le prophète et ceux qui étaient avant moi ne savaient rien", car Dieu ne se contredit pas. Dieu est parfait et immuable.

Au contraire du Coran, la Bible est achevée car elle commence par le don de la création aux hommes et s'achève par le retour de la création à Dieu. Avant il n'y avait que Dieu, après il n'y a que l'humanité en Dieu.

Au contraire du Coran, la Bible n'est pas le livre d'une religion, mais de plusieurs. C'est pour cela qu'on nous appelle les judéo-chrétiens. Nous lisons comme nos aînés dans la foi, la Torah. Jésus a-t-il demandé de rejeter la Loi passée ? Non, il est venu l'achever. Le Coran comprend-il la Torah et l'Évangile ? Non le Coran ne comprend que le Coran. Dieu a-t-il crée l'inutile et l'imparfait ? Non Dieu est omniscient.

Alors pourquoi cette succession de prophètes dans le temps que les musulmans ont interrompus en ne croyant qu'il n'y en a qu'un seul : le leur et un tas d'autres imparfaits : les autres ?

Parce que la Bible raconte l'amour de Dieu pour les hommes qui ont déchus dès l'origine sans que Dieu ne les rejette - AUCUN. La Bible est l'histoire de l'amour de Dieu 1.000 fois trahi et 1.001 fois redonné, jusqu'au don unique : Dieu lui-même venu sauver TOUS les hommes, y compris les musulmans sincères, comme le rappelle l'Église.

La Bible raconte comment, il y a à peine quelques milliers d'années, les hommes en étaient encore à sacrifier leurs enfants. Quel chemin parcouru depuis parce que Dieu est venu parmi nous. Ces hommes qui sacrifiaient leurs enfants sont aussi les hommes qui lapidaient comme le font encore tes frères. Car ils ont interrompus la chaîne des prophètes et en le faisant, ils se sont coupés de la source de Dieu.

Nous ne sommes pas parfaits nous non plus ? C'est vrai, même si l'humanité conduite par Dieu a fait de grand pas et que nous ne lapidons ni ne sacrifions nos enfants, je viens de te le dire.

Cette imperfection est une base de notre foi, car un chrétien ne peut prier ou s'approcher de Dieu (auquel il s'unit) sans se reconnaître D'ABORD imparfait (pécheur). Seul Dieu est sans reproche. C'est pour cela que Dieu a donné à ses enfants (car nous sommes de la famille de Dieu par notre baptême), puissance, sagesse, domination. Il nous le donnera tant que nous lui serons fidèle et Il nous sanctionnera si nous le trahissons. C'est ce qu'indique la Bible.

Jésus est le Dieu que servent exclusivement les chrétiens, mais l'inverse n'est pas vrai car Dieu est le Dieu de tous les hommes qu'Il aime pareillement. Ne sont damnés que ceux qui le veulent parce qu'ils ne veulent pas de Dieu. Proclamer que les infidèles vont en enfer c'est blasphémer contre Dieu car c'est Lui qui fait naître et mourir et Il ne fait pas naître pour remplir l'enfer. Dieu n'est pas le salarié de Satan.

Si tu as lu le Coran, tu l'as trés mal lu. je te répondrais plus tard
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 17:37

Abou-Sayyaf a écrit:
Bien sûr, une tournante dans les caves et hop ! direction la mosquée ! continue, tu m'amuses beaucoup romuald, tu es un vrai clown.

Ce n'est certes pas aussi simple, mais manifestement il faut croire qu'il existe un lien entre la culture arabo-musulmane des cités et certaines traditions culturelles d'importation récente, qui étaient encore inconnues chez nous voici quelques dizaines d'années, et ce depuis la grande époque des invasions barbares. Idea
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 17:40

Abou-Sayyaf a écrit:
romuald1972 a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:

Quant à nos femmes, elles sont mieux préservées de la débauche dans laquelle se fourvoient les vôtre.
Ca se discute car c'est bien aussi à cause de la violence répressive de l'islam que se sont développés les viols collectifs dans certaines banlieues
Donc on voit bien que ce n'est pas aussi simple que ça
Bien sûr, une tournante dans les caves et hop ! direction la mosquée ! continue, tu m'amuses beaucoup romuald, tu es un vrai clown.
Tu ne fais face à aucun argument qui t'es proposé
Ce sont des réflexions communes
On ne peut pas nier que l'apparition des viols collectifs
Est liée à des espaces islamisés
On sait bien que cette pratique est la conséquence d'une violence répressive envers le corps de la femme que pratique l'islam dans ces banlieues
Tout le monde le sait
Ce sont des éléments simples de sociologie
Maintenant si tu n'es pas assez érudit pour comprendre cela
il va vous falloir des formations complémentaires..
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 17:42

Abou-Sayyaf a écrit:
romuald1972 a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:

Quant à nos femmes, elles sont mieux préservées de la débauche dans laquelle se fourvoient les vôtre.
Ca se discute car c'est bien aussi à cause de la violence répressive de l'islam que se sont développés les viols collectifs dans certaines banlieues
Donc on voit bien que ce n'est pas aussi simple que ça

Bien sûr, une tournante dans les caves et hop ! direction la mosquée ! continue, tu m'amuses beaucoup romuald, tu es un vrai clown.

Mais qui participe à ces tournantes dans ces quartiers populaires ? ( essentiellement les issus de l'immigration... ) !


Il avait violé sa victime dans une cage d'escalier

29-06-2009

AUJOURD'HUI et demain, la cour d'assises de Seine-et-Marne, à Melun, examine le procès de Mustapha, un sans-domicile-fixe de 41 ans....... le procès de Mustapha, un sans-domicile-fixe de 41 ans. Il est jugé pour viol sur une jeune femme dans une cage d'escalier de l'immeuble de l'avenue Charles-Péguy...... dans son pantalon. C'est l'arme avec laquelle il a menacé sa victime. Au cours de son audition, la malheureuse femme va expliquer que sur le coup de 4 heures,...... Lire

Le violeur écope de quinze ans de prison

02-02-2009

La cour d'assises de Seine-et-Marne, à Melun, a condamné vendredi soir Tayeb Lemdaoui, 41 ans, à quinze ans de...... soir Tayeb Lemdaoui, 41 ans, à quinze ans de réclusion criminelle, pour le viol d'une mineure, âgée à l'époque de 13 ans. Il écope aussi d'une interdiction...... notamment dans l'identification de l'agresseur. Durant l'instruction et au cours du procès, l'accusé, connu sous dix-sept alias différents et déjà incarcéré...... Lire


http://actualites.leparisien.fr/cours_seine-et-marne_viol.html
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 17:51

Abou-Sayyaf a écrit:
romuald1972 a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:

Quant à nos femmes, elles sont mieux préservées de la débauche dans laquelle se fourvoient les vôtre.
Ca se discute car c'est bien aussi à cause de la violence répressive de l'islam que se sont développés les viols collectifs dans certaines banlieues
Donc on voit bien que ce n'est pas aussi simple que ça
De plus on voit bien que les femmes Chrétiennes sont les plus belles
Car Dieu est avec nous
Tu pourras dire ce que tu veux
Car soi-disant cet argument ne se situe pas dans ton registre d'accpeptation
Néanmoins c'est un argument irréfutable en matière théologique
Si tu veux je t'expliquerais pourquoi
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 18:49

Le moine a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
la Bible est achevée car elle commence par le don de la création aux hommes et s'achève par le retour de la création à Dieu. Avant il n'y avait que Dieu, après il n'y a que l'humanité en Dieu.

:amen: Thumright

La vraie bible, c'est l'union au Verbe.

La vraie bible qui[bn'est pas un livre,[/b] n'est donc pas achevée. Elle sera achevée dans la vision béatifique.

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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 18:52

Kafir a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:
Bien sûr, une tournante dans les caves et hop ! direction la mosquée ! continue, tu m'amuses beaucoup romuald, tu es un vrai clown.

Ce n'est certes pas aussi simple, mais manifestement il faut croire qu'il existe un lien entre la culture arabo-musulmane des cités et certaines traditions culturelles d'importation récente, qui étaient encore inconnues chez nous voici quelques dizaines d'années, et ce depuis la grande époque des invasions barbares. Idea

Je pense que ce n'est pas lié à l'islam mais justement à la BARBARIE de certains jeunes issus de familles
1° Peu cultivées (issues des campagnes d'Afrique).
2° aux parents divorcés.
3° A la mère démunie pour tenir des garçons tenus pour des rois dès le plus jeune âge.
4° Au père dévalorisé et interdit par les systèmes sociaux européens dans son autorité violente mais efficace.
5° A une culture de la liberté où ces jeunes sans autre structure que la peur peuvent déchainer leurs instincts.

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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 18:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Le moine a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
la Bible est achevée car elle commence par le don de la création aux hommes et s'achève par le retour de la création à Dieu. Avant il n'y avait que Dieu, après il n'y a que l'humanité en Dieu.

:amen: Thumright

La vraie bible, c'est l'union au Verbe.

La vraie bible quin'est pas un livre, n'est donc pas achevée. Elle sera achevée dans la vision béatifique.

Mais rien ne doit être enseigné qui va à contre sens des Évangiles :

Galate 1-8 : (si) un ange du ciel vous annoncerait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé (La Bible), qu'il soit anathème !
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 18:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Kafir a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:
Bien sûr, une tournante dans les caves et hop ! direction la mosquée ! continue, tu m'amuses beaucoup romuald, tu es un vrai clown.

Ce n'est certes pas aussi simple, mais manifestement il faut croire qu'il existe un lien entre la culture arabo-musulmane des cités et certaines traditions culturelles d'importation récente, qui étaient encore inconnues chez nous voici quelques dizaines d'années, et ce depuis la grande époque des invasions barbares. Idea

Je pense que ce n'est pas lié à l'islam mais justement à la BARBARIE de certains jeunes issus de familles
1° Peu cultivées (issues des campagnes d'Afrique).
2° aux parents divorcés.
3° A la mère démunie pour tenir des garçons tenus pour des rois dès le plus jeune âge.
4° Au père dévalorisé et interdit par les systèmes sociaux européens dans son autorité violente mais efficace.
5° A une culture de la liberté où ces jeunes sans autre structure que la peur peuvent déchainer leurs instincts.

Est ce que ces mêmes racailles à nettoyer au kacher :mdr: feraient la même chose dans les pays de l'islam ?
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 19:21

Arnaud Dumouch a écrit:

3° A la mère démunie pour tenir des garçons tenus pour des rois dès le plus jeune âge.

Justement, ça, ça vient de l'islam, que vous le vouliez ou non : société patriarcale, inégalitaire, sans gêne, valorisation de la force pour susciter le respect d'autrui, force source du droit plutôt que la raison. Idea

Autre argument : les filles voilées sont respectées par ces BARBARES MUSULMANS.
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 19:45

Kafir a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

3° A la mère démunie pour tenir des garçons tenus pour des rois dès le plus jeune âge.

Justement, ça, ça vient de l'islam, que vous le vouliez ou non : société patriarcale, inégalitaire, sans gêne, valorisation de la force pour susciter le respect d'autrui, force source du droit plutôt que la raison. Idea

Autre argument : les filles voilées sont respectées par ces BARBARES MUSULMANS.

Non. Ca vient de la culture méditerranéenne pré-chrétienne et pré-islamique. C'est pareil en Sicile, chez les espagnols etc. Ca n'a été réduit depuis 25 ans en Europe qu'à cause de mai 68.

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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 20:04

Arnaud Dumouch a écrit:
Non. Ca vient de la culture méditerranéenne pré-chrétienne et pré-islamique. C'est pareil en Sicile, chez les espagnols etc.

La culture méditerranéenne ? C'est quoi ça ? Ca vient d'où ? Ca vient de sortir ? Il va falloir que vous m'expliquiez ce qu'est ce truc. ;)

L'Afghanistan, la Mecque, le Soudan, ça donne sur la méditerranée ? Mr. Green

Citation :
Ca n'a été réduit depuis 25 ans en Europe qu'à cause de mai 68.

Vous n'avez jamais entendu parler des droits des femmes au moyen-âge en France ?
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 21:27

Valtortiste91 a écrit:
Tu dresses, en guise de réponse, un bric-à-brac que tu voudrais accusateur mais à ce bric-à-brac correspond le même pour le monde musulman, sans démocratie, incapable de nourrir les enfants qu'il met au monde, tuant au nom de Dieu, exterminant leur propres frères, méprisant leurs femmes, .... Le Moine, ci-dessus, te donnes aussi un spécimen des reproches, lancés contre nous, mais qui retombent sur la tête de tes frères?

Abou-Sayyaf a écrit:
Tu peux toujours essayer de discréditer les faits que je relate, mais rien n'y fera, même si vous avez du mal à assumer vos mauvaises moeurs, y'aura toujours quelqu'un comme moi pour vous les rappeler.
Quant à nos femmes, elles sont mieux préservées de la débauche dans laquelle se fourvoient les vôtres.

Spoiler:
 

Tu répond quoi à mes modestes réponses ci-dessus ?
8)
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 23:23

Kafir a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Non. Ca vient de la culture méditerranéenne pré-chrétienne et pré-islamique. C'est pareil en Sicile, chez les espagnols etc.

La culture méditerranéenne ? C'est quoi ça ? Ca vient d'où ? Ca vient de sortir ? Il va falloir que vous m'expliquiez ce qu'est ce truc. ;)

L'Afghanistan, la Mecque, le Soudan, ça donne sur la méditerranée ? Mr. Green

Citation :
Ca n'a été réduit depuis 25 ans en Europe qu'à cause de mai 68.

Vous n'avez jamais entendu parler des droits des femmes au moyen-âge en France ?

Vous avez des infos sur des tournantes qui se passent en 'Afghanistan, à la Mecque et au Soudan, fais pas ton radin faire tourner les scoops. Donc selon toi les tournantes sont une importation par les jeunes de banlieux de leurs pays islamiques d'origines ?

What a Face
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 23:27

romuald1972 a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:
romuald1972 a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:

Quant à nos femmes, elles sont mieux préservées de la débauche dans laquelle se fourvoient les vôtre.
Ca se discute car c'est bien aussi à cause de la violence répressive de l'islam que se sont développés les viols collectifs dans certaines banlieues
Donc on voit bien que ce n'est pas aussi simple que ça
De plus on voit bien que les femmes Chrétiennes sont les plus belles
Car Dieu est avec nous
Tu pourras dire ce que tu veux
Car soi-disant cet argument ne se situe pas dans ton registre d'accpeptation
Néanmoins c'est un argument irréfutable en matière théologique
Si tu veux je t'expliquerais pourquoi

Mr.Red Mr.Red
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 23:43

romuald1972 a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:
romuald1972 a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:

Quant à nos femmes, elles sont mieux préservées de la débauche dans laquelle se fourvoient les vôtre.
Ca se discute car c'est bien aussi à cause de la violence répressive de l'islam que se sont développés les viols collectifs dans certaines banlieues
Donc on voit bien que ce n'est pas aussi simple que ça
Bien sûr, une tournante dans les caves et hop ! direction la mosquée ! continue, tu m'amuses beaucoup romuald, tu es un vrai clown.
Tu ne fais face à aucun argument qui t'es proposé
Ce sont des réflexions communes
On ne peut pas nier que l'apparition des viols collectifs
Est liée à des espaces islamisés
On sait bien que cette pratique est la conséquence d'une violence répressive envers le corps de la femme que pratique l'islam dans ces banlieues
Tout le monde le sait
Ce sont des éléments simples de sociologie
Maintenant si tu n'es pas assez érudit pour comprendre cela
il va vous falloir des formations complémentaires..

Aucun argument venant de moi ne pourra égaler autant d'érudition. Tu es sociologue dis moi ? si cela n'était pas le cas les voies te sont grandes ouvertes.

Dis moi encore une chose j'ai remarqué la présence de plusieurs grafitis dans les cages d'escalier des batiments de banlieux (lieux islamisés) et j'ai entendu dire que les tags sont le sixième pilier de l'islam et le septieme pilier de la foi des musulmans, tu peux m'en dire un peu plus ?
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mer 30 Déc 2009, 23:53

Kafir a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Non. Ca vient de la culture méditerranéenne pré-chrétienne et pré-islamique. C'est pareil en Sicile, chez les espagnols etc.

La culture méditerranéenne ? C'est quoi ça ? Ca vient d'où ? Ca vient de sortir ? Il va falloir que vous m'expliquiez ce qu'est ce truc. ;)

L'Afghanistan, la Mecque, le Soudan, ça donne sur la méditerranée ? Mr. Green

Citation :
Ca n'a été réduit depuis 25 ans en Europe qu'à cause de mai 68.

Vous n'avez jamais entendu parler des droits des femmes au moyen-âge en France ?

Cher Kafir, ne noyez pas le poisson. La culture machiste n'est pas particulièrement islamique et les femmes ont eu le droit de vote en Turquie plus de 20 ans avant la France.

Il n'y a rien de plus commun à l'humanité que le machisme et la pire des cultures à cet égard est actuellement cell de l'hindouisme traditionnel et de ses castes.

N'oubliez pas que l'égalité homme-femme, si elle fut grande au Moyen-âge chrétien, (au temps des cathédrales), fut impossible à la période d'avant et à la Renaissance.

Elle n'est revenue en Europe que par mai 68.

Alors, sur ce point, soyons modeste.

Puis-je vous rappeler quelques souvenir :

Dans les années 50, les carmélites mettaient un voile intégral style burqua en présence d'hommes et les femmes de nos campagnes portaient le voile (le foulard).

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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Jeu 31 Déc 2009, 08:18

Les carmélites ne se rencontraient pas en rue, tu ne risquais pas d'en croiser : elles vivaient cloîtrées et n'étaient certes pas nombreuses.
Si la femme s'est battue pour être libre, ce n'est pas pour retomber sous le joug des hommes, le foulard (et non voile car aucune signification religieuse pour les femmes il y a plus de 50 ans) servait bien aussi à cacher des cheveux pas aussi entretenus qu'aujourd'hui. C'était une facilité pour les femmes qui n'étaient pas obligées d'être bien coiffées chaque fois qu'elles sortaient de chez elle.
Non au retour en arrière, à une société gouvernée par les hommes, si les femmes des pays musulmans ou hindous comme tu dis, sont encore les esclaves des hommes (en Inde ça change pour le moment) dans nos sociétés occidentales, nous n'accepterons jamais de faire marche arrière, il y a encore tant à faire chez nous pour rendre les femmes plus libres et heureuses.
Ce ne sont sûrement pas les musulmans qui vivent chez nous qui viendront nous dire comment on doit se comporter et s'habiller spiderman
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Jeu 31 Déc 2009, 09:06

Abou-Sayyaf a écrit:

...Si tu as lu le Coran, tu l'as trés mal lu. je te répondrais plus tard
J'attends.
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Jeu 31 Déc 2009, 09:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Le moine a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
la Bible est achevée car elle commence par le don de la création aux hommes et s'achève par le retour de la création à Dieu. Avant il n'y avait que Dieu, après il n'y a que l'humanité en Dieu.
:amen: Thumright
La vraie bible, c'est l'union au Verbe. La vraie bible quin'est pas un livre, n'est donc pas achevée. Elle sera achevée dans la vision béatifique.
Non, cher Théologien, elle arrivera à son terme, elle finira de se réaliser, c'est un peu différent car la Bible est close et on ne peut rien y ajouter.
La Parole de Dieu décrit le monde de son début à sa fin. C'est en ce sens qu'elle est achevée. Ce que n'est aucun autre livre sacré et surtout pas le Coran qui commence à un instant précis de l'histoire. En substance, il proclame 'du passé faisons table rase", voilà maintenant la vraie parole.

En ce sens, le Coran au contraire de la bible, n'est pas éternel.
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Jeu 31 Déc 2009, 09:23

Aaricia a écrit:

Non au retour en arrière, à une société gouvernée par les hommes, si les femmes des pays musulmans ou hindous comme tu dis, sont encore les esclaves des hommes (en Inde ça change pour le moment) dans nos sociétés occidentales, nous n'accepterons jamais de faire marche arrière, il y a encore tant à faire chez nous pour rendre les femmes plus libres et heureuses.
Ce ne sont sûrement pas les musulmans qui vivent chez nous qui viendront nous dire comment on doit se comporter et s'habiller spiderman

100% d'accord avec vous. Mais la cause du retour en arrière n'est pas exclusivement l'islam. C'est surtout le machisme qui est transculturel.

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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Jeu 31 Déc 2009, 09:25

Arnaud Dumouch a écrit:

...N'oubliez pas que l'égalité homme-femme, si elle fut grande au Moyen-âge chrétien, (au temps des cathédrales), fut impossible à la période d'avant et à la Renaissance.
Peux-tu expliciter un peu plus cet avis ?
Merci
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Jeu 31 Déc 2009, 09:32

Cher Valtortiste,
Au temps de l'Empire Romain païen, les pères se comportent envers leurs filles comme au Pakistan actuel. On peut tuer celle qui refuse d'obéir et de se marier avec qui il veut. Ce sera le lot de nombreuses saintes célèbres : Cécile, Anastasie etc.
Au temps des invasions barbares germaniques, la femme retombe en état de soumission totale comme il sied à des peuples aux mœurs guerrières.

Après l'âge d'or du haut Moyen-âge où les femmes deviennent quasiment égales aux hommes, la Renaissance les remet en état d'infériorité. C'est le roi Henri III qui change de nouveau leur statut vers un abaissement (exigence pour elle d'avoir l'autorisation d'un père, d'un frère, d'un mari etc.)

L'égalité homme femme actuelle est donc une exception et, cette fois, elle n'est pas due à l'Eglise. Elle est due à la révolution des moeurs qui suit la seconde guerre mondiale.

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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Jeu 31 Déc 2009, 14:04

le plombier a écrit:
Tobie clique sur ce lien :
http://www.dailymotion.com/video/x4z3rb_patric-gachola_music

comme c'est un concert Occitan , la croix Occitane est bien en vue . Et le capitaine Espère en Dieu , faut avoir la foi pour inventer un nom pareil . Et ne pas avoir honte de prononcer le nom de Dieu en public.
Jacques. Very Happy

salut le plombier

sympa la video,dommage que je ne comprenne pas l'occitant
dans ton pays combien d'habitants savent ce que represente cette croix???
dans mon pays de NORMANDIE quasiment plus personnes ne connaissent leur histoire
GUILLAUME le conquerant DUC de normandie ROI d'ANGLETERRE!connais pas!!!
tous ces symboles ne parlent plus a personnes
il y a quelques annees j'etais sur le chemin de st jacques,j'ai marche pendant deux etapes avec un jeune pretre,le soir a table,il demandait l'autorisation de benir la table car il savait que les marcheurs n'etaient pas tous croyants!

a mediter humblement
sunny sunny sunny
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Jeu 31 Déc 2009, 14:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Valtortiste,
Au temps de l'Empire Romain païen, les pères se comportent envers leurs filles comme au Pakistan actuel. On peut tuer celle qui refuse d'obéir et de se marier avec qui il veut. Ce sera le lot de nombreuses saintes célèbres : Cécile, Anastasie etc.
Au temps des invasions barbares germaniques, la femme retombe en état de soumission totale comme il sied à des peuples aux mœurs guerrières.

Après l'âge d'or du haut Moyen-âge où les femmes deviennent quasiment égales aux hommes, la Renaissance les remet en état d'infériorité. C'est le roi Henri III qui change de nouveau leur statut vers un abaissement (exigence pour elle d'avoir l'autorisation d'un père, d'un frère, d'un mari etc.)

L'égalité homme femme actuelle est donc une exception et, cette fois, elle n'est pas due à l'Eglise. Elle est due à la révolution des moeurs qui suit la seconde guerre mondiale.

eh oui Thumright Thumright
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Jeu 31 Déc 2009, 16:28

Abou-Sayyaf a écrit:
romuald1972 a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:
romuald1972 a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:

Quant à nos femmes, elles sont mieux préservées de la débauche dans laquelle se fourvoient les vôtre.
Ca se discute car c'est bien aussi à cause de la violence répressive de l'islam que se sont développés les viols collectifs dans certaines banlieues
Donc on voit bien que ce n'est pas aussi simple que ça
Bien sûr, une tournante dans les caves et hop ! direction la mosquée ! continue, tu m'amuses beaucoup romuald, tu es un vrai clown.
Tu ne fais face à aucun argument qui t'es proposé
Ce sont des réflexions communes
On ne peut pas nier que l'apparition des viols collectifs
Est liée à des espaces islamisés
On sait bien que cette pratique est la conséquence d'une violence répressive envers le corps de la femme que pratique l'islam dans ces banlieues
Tout le monde le sait
Ce sont des éléments simples de sociologie
Maintenant si tu n'es pas assez érudit pour comprendre cela
il va vous falloir des formations complémentaires..
Aucun argument venant de moi ne pourra égaler autant d'érudition. Tu es sociologue dis moi ? si cela n'était pas le cas les voies te sont grandes ouvertes.
Dis moi encore une chose j'ai remarqué la présence de plusieurs grafitis dans les cages d'escalier des batiments de banlieux (lieux islamisés) et j'ai entendu dire que les tags sont le sixième pilier de l'islam et le septieme pilier de la foi des musulmans, tu peux m'en dire un peu plus ?
Effectivement je suis sociologue
Mais vous ne discutez aucun argument
J'en conclus que ça ne sert à rien de parler avec vous Basketball
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Sam 02 Jan 2010, 14:59

Valtortiste91 a écrit:
J'ai lu le Coran, tu as lu la Bible ?
Qu'est-ce que la Bible, et que dit-elle ?

Au contraire du Coran, La Bible n'est pas un ouvrage mais une cinquantaine d'ouvrages fait par autant de prophètes. Aucun n'a dit, "je suis le prophète et ceux qui étaient avant moi ne savaient rien", car Dieu ne se contredit pas. Dieu est parfait et immuable.

Faux, l’islam est la seule religion qui reconnaît tous les Prophètes, de l’islam, du NT et de l’AT, Abraham, Joseph, Noé, Jacob, Elisée, Moise, Aaron, David, Salomon, Zacharie, Jean, Jonas, Job, Lot, Isaac et bien sûr Jésus qui est un des Prophètes les plus important de la révélation, et leur histoire est racontée dans le Coran, expurgée bien sûr de tous les mensonges que vous colporter à propos de certains d’entre eux, comme l’inceste dont vous accusez Lot et l’adultère dont vous accusez David, l’islam reconnaît aussi la Thora et les évangiles.

Je ne suis pas sûr que tu ais lu le Coran.


Valtortiste91 a écrit:
Au contraire du Coran, la Bible est achevée car elle commence par le don de la création aux hommes et s'achève par le retour de la création à Dieu. Avant il n'y avait que Dieu, après il n'y a que l'humanité en Dieu.

Non le Coran achève la révélation, d’ailleurs beaucoup d’anciens chrétiens se tournent vers l’islam en le considérant comme le troisième testament et la suite logique des deux premiers livres (Thora et Injil).


Valtortiste91 a écrit:
Au contraire du Coran, la Bible n'est pas le livre d'une religion, mais de plusieurs. C'est pour cela qu'on nous appelle les judéo-chrétiens. Nous lisons comme nos aînés dans la foi, la Torah. Jésus a-t-il demandé de rejeter la Loi passée ? Non, il est venu l'achever. Le Coran comprend-il la Torah et l'Évangile ? Non le Coran ne comprend que le Coran. Dieu a-t-il crée l'inutile et l'imparfait ? Non Dieu est omniscient.

Faux le coran est universel et intemporel :

« Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas. » (Verset 28 chap.34)

Le coran vous interpelle directement, vous gens du livre :

« Vous, gens du Livre! Notre Messager (Mouhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers, afin que vous ne disiez pas: "Il ne nous est venu, ni annonciateur de bonnes nouvelles, ni avertisseur". Voilà donc, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent. » (Verset 19 chap.5)

Quant à la Thora, elle n’a été envoyée qu’aux enfants d’Israël et le NT pour ramener des brebis juives égarées : " Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël. " (Mt 15, 24.) Et il "n'est pas venu pour abolir, mais pour accomplir".


Valtortiste91 a écrit:
Alors pourquoi cette succession de prophètes dans le temps que les musulmans ont interrompus en ne croyant qu'il n'y en a qu'un seul : le leur et un tas d'autres imparfaits : les autres ?

Comme je l’ai dit plus haut, nous croyons à tout les Prophètes reconnu par l’AT et le NT.

Valtortiste91 a écrit:
Parce que la Bible raconte l'amour de Dieu pour les hommes qui ont déchus dès l'origine sans que Dieu ne les rejette - AUCUN. La Bible est l'histoire de l'amour de Dieu 1.000 fois trahi et 1.001 fois redonné, jusqu'au don unique : Dieu lui-même venu sauver TOUS les hommes, y compris les musulmans sincères, comme le rappelle l'Église.

Quelle hypocrisie, tu me cites La somalie et l’Afghanistan pour condamner l’islam et tu me parles de l’amour que prône le christianisme, comme un vulgaire marchand de tapis, combien de morts il y a eu mort au nom du christianisme, combien de morts à cause de l’évangélisation forcée en Amérique et en Afrique, combien de musulmans ont été tué et continuent d’être tué par des chrétiens en ce moment même.

Valtortiste91 a écrit:
La Bible raconte comment, il y a à peine quelques milliers d'années, les hommes en étaient encore à sacrifier leurs enfants. Quel chemin parcouru depuis parce que Dieu est venu parmi nous. Ces hommes qui sacrifiaient leurs enfants sont aussi les hommes qui lapidaient comme le font encore tes frères. Car ils ont interrompus la chaîne des prophètes et en le faisant, ils se sont coupés de la source de Dieu.

Pas la peine de remonter à des milliers d’années, l’église a lapidé et a tué au nom de la chrétienté y’a pas si longtemps.


Valtortiste91 a écrit:
Cette imperfection est une base de notre foi, car un chrétien ne peut prier ou s'approcher de Dieu (auquel il s'unit) sans se reconnaître D'ABORD imparfait (pécheur). Seul Dieu est sans reproche. C'est pour cela que Dieu a donné à ses enfants (car nous sommes de la famille de Dieu par notre baptême), puissance, sagesse, domination. Il nous le donnera tant que nous lui serons fidèle et Il nous sanctionnera si nous le trahissons. C'est ce qu'indique la Bible.

Jésus est le Dieu que servent exclusivement les chrétiens, mais l'inverse n'est pas vrai car Dieu est le Dieu de tous les hommes qu'Il aime pareillement. Ne sont damnés que ceux qui le veulent parce qu'ils ne veulent pas de Dieu. Proclamer que les infidèles vont en enfer c'est blasphémer contre Dieu car c'est Lui qui fait naître et mourir et Il ne fait pas naître pour remplir l'enfer. Dieu n'est pas le salarié de Satan.

Jésus n’est pas Dieu :

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13

"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes

" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19

"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32

"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste." matthieu 10.40,41

8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. jean:

21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Sam 02 Jan 2010, 15:12

[quote]
Abou-Sayyaf a écrit:
[

Faux, l’islam est la seule religion qui reconnaît tous les Prophètes, de l’islam, du NT et de l’AT,

C'est aussi la seule religion qui dise que leur message, dans les Ecritures juives et chrétiennes, sont tous FALSIFIES ! Laughing
L'islam les fait donc parler dans le Coran et change tout !


Citation :

Non le Coran achève la révélation, d’ailleurs beaucoup d’anciens chrétiens se tournent vers l’islam en le considérant comme le troisième testament et la suite logique des deux premiers livres (Thora et Injil).

L'islam achève peut-être le judaïsme, mais il est une régression barbare par rapport au message de Jésus. Voici quelques unes des trahisons et régressions morales :
- Réintroduction de la lapidation des femmes adultères.
- Réintroduction de la polygamie
- refus de la relation d'amour d'amitié avec Dieu
- Retour aux pratiques extérieures (interdits alimentaires par ex) et refus de leur interprétation par le refus du péché par Jésus.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Sam 02 Jan 2010, 15:18

bonjour a tous

cher abbousayaff

je n'ai pas lu le coran et je ne voudrais pas vous offenser
mais je crois savoir que vous ne croyez pas a la resurection du christ,a la sainte trinite,au sacrifice d'isaac
pourtant ceci est bien ecrit dans la bible
tout ceci est transmis depuis des siecles,pourquoi voulez vous nier tout ceci,et inventer une derniere revelation,qui n'a pas de suite logique avec la precedente Question
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Sam 02 Jan 2010, 16:56

TOBIE a écrit:
bonjour a tous

cher abbousayaff

je n'ai pas lu le coran et je ne voudrais pas vous offenser
mais je crois savoir que vous ne croyez pas a la resurection du christ,a la sainte trinite,au sacrifice d'isaac
pourtant ceci est bien ecrit dans la bible
tout ceci est transmis depuis des siecles,pourquoi voulez vous nier tout ceci,et inventer une derniere revelation,qui n'a pas de suite logique avec la precedente Question

Dans sa préface de l'histoire du christianisme Edward Gibbon écrit : «S'il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n'en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme. L'église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens, par l'incompréhensible dogme de la Trinité. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Egyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme digne de foi.»

Que dis-tu des gens qui disent que le christianisme à été corrompu par le paganisme ?
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cébé



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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Sam 02 Jan 2010, 17:36

Ce qui peut être dit d'un Edward Gibbon : c'est un homme. Et comme lui, les gens qui disent que le christianisme a été corrompu par le paganisme n'ont pas compris grand chose à la Trinité.

Or, pour plagier Arnaud qui l'a souvent dit ici : la Trinité parle de l'Intimité de Dieu. Ce n'est pas si incompréhensible pour celui qui veut bien faire un effort .....




PS : E Gibbon est un historien, pas un théologien. Cette info vaut plus que son pesant de cacahuètes ;)
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367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?
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