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 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?

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Chrysostome



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MessageSujet: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Sam 26 Déc 2009, 23:33

Citation :
367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?

La France de 1905 avait fait un immense pas en avant en assurant la séparation des affaires religieuses et politiques, poursuivant ainsi le coup porté par les Lumières et la Révolution de 1789 à l’obscurantisme et au traditionalisme de l’Eglise catholique. Mais il semble que la lutte contre l’intégrisme ne soit pas allée assez loin : en stigmatisant constamment les 367 "femmes à la burqa" qui se promèneraient dans la banlieue parisienne, le président de la République affiche sa volonté de voir les droits de l’homme respectés dans notre pays. Cela est positif, d’une certaine manière.

Toutefois, comme on sait, cette condamnation unilatérale de la frange extrémiste de l’Islam prend place dans le cadre d’un débat sur l’identité nationale, qui fait la part belle à la xénophobie et à l’islamophobie d’une partie de la population française. Mais l’identité française ne peut en aucun cas se limiter à la lutte contre le fondamentalisme islamique, qui concerne une minorité des 3 millions de musulmans français, soit environ 0.01% d’entre eux. L’identité française, en matière de religion, c’est avant tout la loi de séparation des Eglises et de l’Etat, qui ne reconnaît la primauté d’aucun culte sur l’autre.

Or, dans la France de 2009, force est de constater que cette loi fondamentale de la République est battue en brèche par le comportement scandaleux du président, du gouvernement et de l’Union pour un Mouvement Populaire. En insistant sur les racines "judéo-chrétiennes" de la France, Frédéric Lefebvre, porte-parole de l’UMP, laissait voir au peuple l’étrange conception qu’il a de la laïcité, tout comme Xavier Bertrand, président de l’UMP, qui ne voyait rien à reprocher aux églises et aux clochers, mais qui considérait que les minarets n’étaient "pas forcément utiles" en France. Cependant, si la France ne doit financer ou favoriser aucun culte, elle a aussi le devoir de ne pas empêcher les croyants de pratiquer leur religion, y compris la religion musulmane, la seconde de notre pays.

Si les 367 burqas nous choquent, les crucifix voyants que portent en public des dizaines de milliers de catholiques convaincus, ces réjouissances publiques à l’approche de la fête catholique de Noël, quand le ramadan fait à peine l’objet d’un ou deux reportages journalistiques, ces évocations nostalgiques, et au conservatisme insupportable, des crèches et des santons, tout cela nous afflige profondément et est totalement contradictoire avec l’idée de laïcité de la loi de 1905.

Surtout, quand le président de la République se plait à pourfendre ces quelques burqas, en tant qu’elles sont signes de claustration et preuves d’une hypothétique soumission des femmes musulmanes, il omet volontairement les milliers de religieuses enfermées, encore aujourd’hui, dans des couvents, avec ou sans leur consentement et un peu partout en France, qui pratiquent la mortification corporelle au nom de la rémission de leur péchés.

Quoi ? Ces femmes agenouillées, obéissantes, qui ploient sous le joug d’un dogme obscurantiste, ne sont pas mises en cause dans le débat sur l’identité nationale ? Ces femmes, qui sortent parfois et qui promènent dans l’espace public leurs disciplines, leurs bibles et leurs malheurs, -oui ! dans l’espace public !-, et qui indignent la France athée et progressiste, ces femmes ne sont pas condamnées par le gouvernement et par le président de la République.

Nous sommes tout à fait d’accord pour condamner les burqas des musulmanes, mais nous exigeons que les choses n’en restent pas là : les religieuses, les croix et les crucifix doivent également être interdits dans l’espace public. Il n’est pas question de favoriser la religion catholique. Toutes les croyances se valent dans leur opposiition à la véritable identité française : toutes s’opposent à l’alliance de la raison, de la science et de l’intelligence, qui permet seule le vivre ensemble dans notre pays.

Pour plus d’informations :
http://florentingastard.blogspot.com/

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/367-burqas-en-france-mais-combien-67243

Comparer les burqas avec les religieuses dans les couvents... Rolling Eyes

Cette pensée laïciste totalitaire est une vraie menace! Elle porte la marque du démon, comme les idéologies impies du 20e siècle que sont le nazisme et le communisme.

:evil:
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Louis



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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Dim 27 Déc 2009, 14:58

Et oui, c'est fatiguant !

On peut leur rappeler:

- L'influence judéo-chrétienne sur les valeurs de la société française est une réalité historique.

- La burqa (et niqab) cache complètement le visage (donc l'identité de la personne), ce qui n'est pas le cas du voile des religieuses catholiques.

- Toutes les croyances ne se valent pas !
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spidle33



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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Dim 27 Déc 2009, 17:44

Et le voile se porte suite à un engagement libre mais non moins officiel. Il est signe du don de sa vie, et en particulier sur le plan conjugal, à Dieu.
Le port du voile est un signe exterieur d'un don TOTAL intérieur.

Rien de comparable et d'arbitraire donc, contrairement au port du voile musulman.
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Dim 27 Déc 2009, 20:48

spidle33 a écrit:
Et le voile se porte suite à un engagement libre mais non moins officiel. Il est signe du don de sa vie, et en particulier sur le plan conjugal, à Dieu.
Le port du voile est un signe exterieur d'un don TOTAL intérieur.

Rien de comparable et d'arbitraire donc, contrairement au port du voile musulman.

Oui on le sait, les religieuse catho ont de gentils voiles, alors que les musulmanes ont de méchants voiles tout vilains et pas sympa !

Pathétique !!!
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Dim 27 Déc 2009, 22:39

Bonsoir a tous

il faudrait quand meme pas tout melanger!

comparer des religieuses avec des femmes qui portent le voile integrale est une

provocation qu'il faut combattre

en revanche,nous sommes bien dans un pays laic,et aucune religion ne devrait plus

montrer de signes exterieurs(par respect pour les non croyants)

presque toutes les vacances scolaires de notre ecole republicaine sont liees aux fetes

catholique;PAQUES;NOEL;TOUSSAINT;ect
Mr. Green
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le plombier



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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Lun 28 Déc 2009, 00:45

Citation :
en revanche,nous sommes bien dans un pays laic,et aucune religion ne devrait plus

montrer de signes exterieurs(par respect pour les non croyants)
Pas d'accord . En été je mets le tee shirt avec la croix Occitane , en hiver je mets le bonnet avec la croix Occitane , quand il pleut j'ai le parapluie avec la croix Occitane , et quand je cuisine je mets le tablier avec la croix Occitane .Et le drapeau Occitan flotte sur la mairie de Béziers . Tranquille .

Jacques. Very Happy
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spidle33



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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Lun 28 Déc 2009, 09:32

Abou-Sayyaf a écrit:
spidle33 a écrit:
Et le voile se porte suite à un engagement libre mais non moins officiel. Il est signe du don de sa vie, et en particulier sur le plan conjugal, à Dieu.
Le port du voile est un signe exterieur d'un don TOTAL intérieur.

Rien de comparable et d'arbitraire donc, contrairement au port du voile musulman.

Oui on le sait, les religieuse catho ont de gentils voiles, alors que les musulmanes ont de méchants voiles tout vilains et pas sympa !

Pathétique !!!
Votre réaction l'est tout autant.
J'ai lu une explication très belle du port du voile pour les musulmanes, et je ne condamne pas celle qui souhaiterait le porter. Mais le fait est que c'est aujourd'hui un outil de non-assimiliation parfois, de soumission dans d'autres, et que les raisons qui fonnt qu'une musulmane porte le voile sont BEAUCOUP plus arbitraires qu'une religieuse (ou au moins les choses sont claires !).

Ma position est très claire : tant que l'Islam n'aurait pas fait le ménage sur son balcon (c'est-à-dire : adaptation aux lois de la république, condamnation ouverte et lutte contre l'islamisme et le terrorisme, assimilation à la culture française), alors ils ne seront pas libre d'appliquer les préceptes qu'ils veulent.
D'abord les musulmans font le ménage chez eux, ce sont tout de même eux les mieux placés. Et ensuite on discute pour voir si le port du voile est envisageable, dans quelle conditions, et quelle garantie nous donne les représentants de cette religion pour qu'il ne soit ni outil politique, ni outil de soumission.

Les musulmans peuvent vociférer. C'est à eux de faire leur preuve, pas à nous ! Aujourd'hui, les catholiques ont fait leur preuve (un peu trop même parfois) quant à leur capacité de respect de la laïcité de la république.

Chacun son tour vieux ! ;)
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Lun 28 Déc 2009, 11:31

spidle33 a écrit:

Votre réaction l'est tout autant.
J'ai lu une explication très belle du port du voile pour les musulmanes, et je ne condamne pas celle qui souhaiterait le porter. Mais le fait est que c'est aujourd'hui un outil de non-assimiliation parfois, de soumission dans d'autres, et que les raisons qui fonnt qu'une musulmane porte le voile sont BEAUCOUP plus arbitraires qu'une religieuse (ou au moins les choses sont claires !).

Les musulmans n'ont pas à s'assimiler sur votre demande, croyez vous avoir des leçons à leur donner, ne sommes nous pas dans un pays ou chacun est libre de pratiquer sa religion ? Est-ce à vous de définir nos pratiques religieuse, porter le voile est parfaitement compatible avec les lois de la république je ne vois pas pourquoi ils se gêneraient.

Le port du voile est un commandement de Dieu pour les musulmans comme il l'a été pour les juifs et les chrétiens, il n'est pas anodin que les nonnes qui se trouvent être les femmes catholiques les plus pieuses le portent ainsi que la vierge Marie l'a aussi porté. Si vous, chrétiens, ne tenaient plus compte de vos textes, c'est votre problème, votre religion a été supplantée par le laïcisme et l'athéisme, cela n'arrivera pas chez nous. Nous nous assimilerons à vous parce que nous constatons que vous n'avez plus aucun dogme, vous vous cachez pour pratiquer votre culte pour faire plaisir à la bien-pensance athée et aux gauchistes allergiques à toutes formes de spiritualité. L'islam est une religion assez vigoureuse pour ne pas tomber dans leurs filets. Nous pratiquons notre religions de la façon dont nous voulons et aucune force extérieur ne s'immiscera dans nos consciences et rien n'est personne ne corrompra nos âmes.
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spidle33



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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Lun 28 Déc 2009, 12:33

Abou-Sayyaf a écrit:
spidle33 a écrit:

Votre réaction l'est tout autant.
J'ai lu une explication très belle du port du voile pour les musulmanes, et je ne condamne pas celle qui souhaiterait le porter. Mais le fait est que c'est aujourd'hui un outil de non-assimiliation parfois, de soumission dans d'autres, et que les raisons qui fonnt qu'une musulmane porte le voile sont BEAUCOUP plus arbitraires qu'une religieuse (ou au moins les choses sont claires !).

Les musulmans n'ont pas à s'assimiler sur votre demande, croyez vous avoir des leçons à leur donner, ne sommes nous pas dans un pays ou chacun est libre de pratiquer sa religion ? Est-ce à vous de définir nos pratiques religieuse, porter le voile est parfaitement compatible avec les lois de la république je ne vois pas pourquoi ils se gêneraient.

Le port du voile est un commandement de Dieu pour les musulmans comme il l'a été pour les juifs et les chrétiens, il n'est pas anodin que les nonnes qui se trouvent être les femmes catholiques les plus pieuses le portent ainsi que la vierge Marie l'a aussi porté. Si vous, chrétiens, ne tenaient plus compte de vos textes, c'est votre problème, votre religion a été supplantée par le laïcisme et l'athéisme, cela n'arrivera pas chez nous. Nous nous assimilerons à vous parce que nous constatons que vous n'avez plus aucun dogme, vous vous cachez pour pratiquer votre culte pour faire plaisir à la bien-pensance athée et aux gauchistes allergiques à toutes formes de spiritualité. L'islam est une religion assez vigoureuse pour ne pas tomber dans leurs filets. Nous pratiquons notre religions de la façon dont nous voulons et aucune force extérieur ne s'immiscera dans nos consciences et rien n'est personne ne corrompra nos âmes.
Vous connaissez bien mal notre religion.
Oui nous avons des leçons à vous donner !
La lapidation est indigne de l'homme, le respect des femmes est indispensable. Si vous refusez ces leçons, vous allez voir ailleurs.
Et pour nous prouver que vous respectez ces quelques principes de bonne éducation, c'est bien à vous de le prouver, pas à nous. C'est à vous aussi de condamner ceux qui les pratiquent.
C'est aussi à vous de faire en sorte que les chrétiens soient respectés dans les pays musulmans par exemple.

Bref, vous avez des leçons à recevoir comme n'importe qui, et à évoluer...

Par ailleurs, vous connaissez bien mal notre religion ! Les nonnes ne portent pas le voile parce qu'elles sont plus pieuses ! C'est parce que le voile correspond à leur état de vie, qu'elles ont choisis. L'Eglise ne demande pas aux femmes mariées de porter le voile.

Enfin, vous me connaissez bien mal ! Pour affirmer que je veux faire plaisir à la bien-pensance athée et gauchiste, j'affirme que vous me connaissez fort mal !
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Enlui



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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Lun 28 Déc 2009, 12:44

Remarquons que les religieuses portent un tissu sur la tête et non pas un tissu qui voile leur visage.Ne pas confondre la destination de ces deux tissus!

______________

***J'édite ce post pour prévenir :j'ai fais erreur dans les lignes ci-dessous.La correction se trouve après le post d'Arnaud qui suit,, qui les a pris en compte, sans connaitre cette erreur:Enlui


J'ai été stupéfait , hier, après avoir lu la réponse d'Ahmedjebli à ce post de Cébé:

cébé a écrit:
Bah .. le plus grand jouisseur que je connaisse est un Algérien lâché en Europe pour un séminaire professionnel .... Et la personne qui s'en offusquait le plus était un Tunisien à ce même séminaire. Comme quoi les hommes, c'est partout pareil ... Shari'a ou pas shari'a, c'est l'occasion qui fait le larron ...


Ahmedebli répond:"Que je sache la Sharia ne se pratique pas en europe, je comprends d'autant plus qu'il se lache quand il est ici......


Hier à 22h03 : http://docteurangelique.forumactif.com/temoignages-discernement-cas-concrets-f3/promotion-de-l-adultere-sur-le-site-gleeden-100-000-adeptes-en-un-mois-t9226.htm

Dire que je pensais que les fidèles sont ceux qui le sont de coeur et non pas sous une épée de Damoclès!


Dernière édition par Enlui le Lun 28 Déc 2009, 18:27, édité 3 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Lun 28 Déc 2009, 13:14

Enlui a écrit:

Ahmedebli répond:"Que je sache la Sharia ne se pratique pas en europe, je comprends d'autant plus qu'il se lache quand il est ici......
Cette réponse réflexe d'Ahmed révèle hélas un des défauts majeurs de l'islam sunnite : c'est une religion du rituel accompli ou nom. La majorité ne va pas plus loin et n'intègre pas ce qui compte le plus : L'intention du coeur qui va avec le rituel.

C'est un travers dans lequel la chrétienté du début du XX° s. en Europe était tombée :
Citation :

Matthieu 15, 8 Ce peuple m'honore des lèvres, mais leur coeur est loin de moi.

_________________
Arnaud
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Enlui



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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Lun 28 Déc 2009, 18:18

Pardon Arnaud :je me suis trompé,c'est Abou-Sayyaf qui a écrit cela, et il a bien expliqué(sur un autre fil) que ce n'est pas sa vision de la foi du tout, et qu'il est fidèle, qu'il soit ici où dans un pays sous la chariah.

Ce qu'il "comprend bien" c'est que celui qui est pècheur se lachera "d'autant plus" qu'il est dans un pays sans chariah

Mille excuses à Ahmedjebli de surcroit!!!!


A part cela Arnaud.... oui,la religion qui croit en la purification rituelle,produit des "fidèles" formels...

Mieux vaut ,et de loin,d'énormement loin,le publicain que le pharisien!

___________

Ne retenir de mon post que:"Remarquons que les religieuses portent un tissu sur la tête et non pas un tissu qui voile leur visage.Ne pas confondre la destination de ces deux tissus!"
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Lun 28 Déc 2009, 18:29

salut

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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Lun 28 Déc 2009, 23:21

Tobie clique sur ce lien :
http://www.dailymotion.com/video/x4z3rb_patric-gachola_music

comme c'est un concert Occitan , la croix Occitane est bien en vue . Et le capitaine Espère en Dieu , faut avoir la foi pour inventer un nom pareil . Et ne pas avoir honte de prononcer le nom de Dieu en public.
Jacques. Very Happy
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Lun 28 Déc 2009, 23:37

Arnaud Dumouch a écrit:

Cette réponse réflexe d'Ahmed révèle hélas un des défauts majeurs de l'islam sunnite : c'est une religion du rituel accompli ou nom. La majorité ne va pas plus loin et n'intègre pas ce qui compte le plus : L'intention du coeur qui va avec le rituel.

C'est un travers dans lequel la chrétienté du début du XX° s. en Europe était tombée :
Citation :

Matthieu 15, 8 Ce peuple m'honore des lèvres, mais leur coeur est loin de moi.

Le Prophète de l'islam a dit :

"Les actions ne valent que par les intentions et chacun n'a pour lui que ce qu'il a eu réellement l'intention de faire. "

Il a dit aussi :

"Les actions sont jugées d’après l’intention, et il en sera tenu compte à chaque homme dans la mesure de son intention."

Abû Hurayrah - qu’Allah l’agrée - rapporta selon le Prophète - paix et bénédictions sur lui : « Dieu, Exalté soit-Il, dit (à Ses Anges) : Si Mon Serviteur a l’intention de commettre une mauvaise action, ne l’inscrivez pas à son passif, tant qu’elle n’est pas mise à exécution. S’il la commet, incrivez-la comme telle ; et s’il l’abandonne pour Moi, faites-en une bonne action à son actif. Et s’il a l’intention d’accomplir une bonne action, mais ne la met pas à exécution, inscrivez une bonne action à son actif ; et s’il l’accomplit, démultipliez-la à son actif de dix à sept cents fois. » (Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim dont c’est la formulation)

Si tu en veux d'autres j'en ai plein
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 03:40

Thumright

A lire (pour notre humilité), à la lumière de ce passage de Jésus :

"Celui qui a regardé une femme pour la désirer a déjà commis l'adultère avec elle."

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 07:55

La liberté et le respect ne sont pas des valeurs à sens unique : certains musulmans l'invoquent à leur profit, mais sont-ils capables de l'invoquer quand, au nom de la liberté d'expression, on caricature Mahomet ? Sont-ils capables de supporter des "versets sataniques" ? Sont-ils aussi mobilisés contre les persécutions musulmanes envers les chrétiens qu'ils le sont pour les bombes sur Gaza ?
Leurs arguments sont trop faciles : le pays des droits de l'homme est aussi celui des devoirs envers les autres. On ne peut prendre seulement ce qui vous arrange.

Fait-on le parallèle entre la Burqa et les religieuses ? Justement, c'est un modèle déposé et on ne peut accepter des contrefaçons. Ici comme ailleurs.

La burqa, comme d'autres comportements ou habitudes, doit être dénoncée, voire sanctionnée, car il y va du vivre-ensemble. L'Islam est une religion qui a sacralisé - pour son malheur - des comportements. Il ne peut vivre que dans un espace exclusif qui chasse tous les autres. Ainsi, dans ma ville, les commerçants de proximité ont été prié, sous peine de "boycott", de faire disparaître vins et jambon. Sur le marché, les vendeuses de boudins antillais ont été chassées, des bandes font de la conversion à l'Islam un critère d'appartenance, etc...

Est-ce de "l'islamophobie" que de les combattre ? Non, c'est inacceptable car il y a dans l'Islam des habitudes qui n'ont pas droit de cité en France : la polygamie en est une, la burqa en est une autre et d'autres. Chaque pays est ainsi fait pour son bien commun.

Ce vêtement de femme (et son corrolaire qui est le barbu, crâne rasé en djelabah) n'a rien de religieux. C'est une refus affiché et agressif de la civilisation qui les entoure. C'est aussi provocateur que si je faisais un doigt d'honneur à tous les passants que je croise pour leur dire mon mépris. Ces personnes ne seront jamais intégrées puisqu'elles le refusent. Elles ne seront jamais heureuses dans l'environnement où elles sont : ce sont des asociaux parfois dangereux quand ils se mêlent de régenter l'espace collectif ou quand ils pensent qu'il suffit d'invoquer Allah pour rendre saint les pires terrorismes.
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 08:03

Abou-Sayyaf a écrit:
Le Prophète de l'islam a dit :
....
Si tu en veux d'autres j'en ai plein

Malheureusement pour toi, cher Abou-Sayyaf, ce que le Prophète a dit ne me touche pas du tout pour la simple raison que je vois, ici et ailleurs, ce que produit ses paroles dans les hommes et dans les pays qui les écoute.
et je suis loin, loin, loin ... très très loin de croire que cela soit l'aboutissement de la révélation divine. On juge l'arbre à ses fruits et j'ai beaucoup mieux que ses fruits amers.
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 08:19

Une connaissance de mon mari a dit il y a bientôt 20 ans, je précise que cet homme est marocain et musulman, il a dit : " pour le moment nous ne sommes pas encore nombreux mais d'ici vingt ans, tu verras ... " aujourd'hui on le voit en effet pale et dire qu'il y a encore des naïfs pour croire que tout ça est "religieux" Rolling Eyes
C'est une conquête, une guerre, et le pire, c'est qu'ils n'ont pas besoin d'armes, notre démocratie leur suffit pour prendre le pouvoir chez nous.
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 09:39

Je ne crois pas à l'Islam comme aboutissement de la révélation divine, car son histoire passée et présente prouve le contraire. Elle est jalonnée de poussées de fièvre, mais rien qui ne dure. Les musulmans ont même pris Rome et Rome est toujours debout. Ils ont dominé l'Espagne pendant plusieurs siècles et l'Espagne a conquit tout un empire pour la chrétienté.

Pour moi, l'Islam est la foi résumée, le minimum vital. Je préfère le maximum vital car Dieu est la joie infinie.

Quand à la civilisation qu'il engendre, elle se niche dans ces minimums vitaux, y compris dans notre Pays. Il y vit tant que dure ce minimum vital. Ce phénomène n'est pas lié à l'immigration, car dans les banlieues où je vis, il y a une grande immigration avec des communautés très typées, notamment asiatiques, sans que cela pose ces mêmes problèmes.

Par contre on trouve ce même goût pour une religion réduite à son minimum et à des rites avec les Témoins de Jéhovah qui trouvent dans ces quartiers un terreau favorable.
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 09:43

Au départ c'était le voile puis, le tchador, puis la burka et bientôt ça sera cela partout :

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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 09:46

Valtortiste91 a écrit:
Je ne crois pas à l'Islam comme aboutissement de la révélation divine

EXACTEMENT !

Sinon cela voudrait dire que DIEU LE PERE ce contredis et tant d'autres points dans la Sainte Bible.

Mahomet c'est lire, et le faire qu'il a voulu faire croire qu'il était analphabète c'est pour tenter de donner du crédit à sa fable qu'est la révélation du coran !
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 11:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Thumright

A lire (pour notre humilité), à la lumière de ce passage de Jésus :

"Celui qui a regardé une femme pour la désirer a déjà commis l'adultère avec elle."

Il y a un verset du Coran qui va dans le même sens qui dit : "N'approchez pas de l'adultère", j'espère que vous avez saisi la nuance, il n'est pas écrit : ne commettez pas l'adultère, mais n'approchez pas de l'adultère.
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 11:46

Aaricia a écrit:
Une connaissance de mon mari a dit il y a bientôt 20 ans, je précise que cet homme est marocain et musulman, il a dit : " pour le moment nous ne sommes pas encore nombreux mais d'ici vingt ans, tu verras ... " aujourd'hui on le voit en effet pale et dire qu'il y a encore des naïfs pour croire que tout ça est "religieux" Rolling Eyes
C'est une conquête, une guerre, et le pire, c'est qu'ils n'ont pas besoin d'armes, notre démocratie leur suffit pour prendre le pouvoir chez nous.

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Vos attaque sont gratuites et sans fondement, depuis toujours les pauvres émigrent vers les pays riches pour avoir une meilleure vie matérielle sans vouloir conquérir le pays hôte, donc vous feriez meiux de laissez votre haine de coté et discuter calmement avec vos semblables.
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 12:01

Abou-Sayyaf a écrit:
Aaricia a écrit:
Une connaissance de mon mari a dit il y a bientôt 20 ans, je précise que cet homme est marocain et musulman, il a dit : " pour le moment nous ne sommes pas encore nombreux mais d'ici vingt ans, tu verras ... " aujourd'hui on le voit en effet pale et dire qu'il y a encore des naïfs pour croire que tout ça est "religieux" Rolling Eyes
C'est une conquête, une guerre, et le pire, c'est qu'ils n'ont pas besoin d'armes, notre démocratie leur suffit pour prendre le pouvoir chez nous.

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Pour la morale tu repassera !



220 millions de dégâts en 3semaines. 1800 voitures brulés ( sauf celle ou il y avait le "chapelet" musulman) 4000 personnes ont perdu leur emploi.
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 12:42

Abou-Sayyaf a écrit:
Il y a un verset du Coran qui va dans le même sens qui dit : "N'approchez pas de l'adultère", j'espère que vous avez saisi la nuance, il n'est pas écrit : ne commettez pas l'adultère, mais n'approchez pas de l'adultère.


Je saisis parfaitement la nuance. Pourtant, face à l'infinie pureté de Dieu, je crois que, à l'heure de la mort, les hommes mariés qui ont pratiqué l'autojouissance avec des fantasmes impurs ou simplement visiter les sites pornographiques pour leur jouissance se frapperont la poitrine et découvriront qu'ils ont vraiment commis l'adultère.

Peu de gens pourront crâner, ce jour là.

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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 13:50

Le moine a écrit:

Pour la morale tu repassera !

220 millions de dégâts en 3semaines. 1800 voitures brulés ( sauf celle ou il y avait le "chapelet" musulman) 4000 personnes ont perdu leur emploi.

Tes histoires ne me concernent pas, demande plutôt à la France pourquoi elle a élevé ces délinquants comme cela. parce que ceux qui font ces bétises sont nés en France qui porte la responsabilité de leur dévoiement.
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 14:58

Abou-Sayyaf a écrit:
Le moine a écrit:

Pour la morale tu repassera !

220 millions de dégâts en 3semaines. 1800 voitures brulés ( sauf celle ou il y avait le "chapelet" musulman) 4000 personnes ont perdu leur emploi.

Tes histoires ne me concernent pas, demande plutôt à la France pourquoi elle a élevé ces délinquants comme cela. parce que ceux qui font ces bétises sont nés en France qui porte la responsabilité de leur dévoiement.

en est tu si sûr ? La double nationalité tu connais ?

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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 15:09

Abou-Sayyaf a écrit:
spidle33 a écrit:
Et le voile se porte suite à un engagement libre mais non moins officiel. Il est signe du don de sa vie, et en particulier sur le plan conjugal, à Dieu.
Le port du voile est un signe exterieur d'un don TOTAL intérieur.
Rien de comparable et d'arbitraire donc, contrairement au port du voile musulman.
Oui on le sait, les religieuse catho ont de gentils voiles, alors que les musulmanes ont de méchants voiles tout vilains et pas sympa !
Pathétique !!!
Et vous allez dire aussi que ce qui se passe en Somalie en ce moment comme en Afghanistan à la fin des années 90 n'a rien à voir avec le vrai islam ???!!!!!!
Il faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles!!!!!
Il y a un lien évident entre la propagande islamique qui innonde l'occident et en particulier la France et le développement d'al-qaeda durant les 15-20 dernières années
l'islam ne sera jamais à la hauteur du Christianisme
Dieu a fait alliance avec le peuple d'israël
Puis a fondé sa nouvelle alliance avec Jésus-Christ
Pour unir le monde dans son amour
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 15:14

Le moine a écrit:

Merci ! ;) Ce document avait déjà été posté sur le forum, mais on ne s'en lasse pas, sur le # Coran de la Mecque #. spiderman

Pauvres policiers ... :no comme le chantait NTM dans Nique la Police : car l'ordre vient d'en haut, pourris à tous les niveaux ...
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 15:23

En parlant de la mecque, c'est 250€ uniquement l'entrée ! Lourdes et autres sanctuaires l'entrée est gratuite, il y a que des troncs pour faire une offrande volontaire ! :titanic:
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 15:25

Le moine a écrit:
En parlant de la mecque, c'est 250€ uniquement l'entrée ! Lourdes et autres sanctuaires l'entrée est gratuite, il y a que des troncs pour faire une offrande volontaire ! :titanic:

C'est surtout interdit aux singes, aux porcs et aux chiens impurs que nous sommes. Idea
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 15:32

Kafir a écrit:
Le moine a écrit:
En parlant de la mecque, c'est 250€ uniquement l'entrée ! Lourdes et autres sanctuaires l'entrée est gratuite, il y a que des troncs pour faire une offrande volontaire ! :titanic:

C'est surtout interdit aux singes, aux porcs et aux chiens impurs que nous sommes. Idea

Non les chiens et les porcs sont ceux qui ne crois pas en la Bible :

Mt 7:6 :

" Ne donnez pas aux chiens ce qui est sacré, ne jetez pas vos perles devant les porcs, de crainte qu'ils ne les piétinent, puis se retournent contre vous pour vous déchirer.
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 15:47

romuald1972 a écrit:

Et vous allez dire aussi que ce qui se passe en Somalie en ce moment comme en Afghanistan à la fin des années 90 n'a rien à voir avec le vrai islam ???!!!!!!

blablablablabla !!!! je le connais par coeur ce discours

tu prends en exemple deux pays, il en existe 57 rien que dans l'Organisation de la conférence islamique

Quand Bush lis Ezichiel avant de tuer des centaines d'innocentes victimes, ce n'est pas le vrai christianisme ?

Quand Israel tuent des dizaines de milliers d'innocentes victimes, ce n'est pas le vrai judaisme ?

Quand les Espagnols sont allés évangiliser en Amerique latine à coup de massacre et de bains de sang, ce n'est pas au nom du christianisme.

Quand les missionnaires colons évangilistes sont allés en Afrique ( lire DE TOCQUEVILLE), ce n'est pas au nom du christianisme.

Quand les européens ont massacré les amérindiens, ils l'ont fait au nom de quoi ?

Les croisades, c'était au nom de quoi ?

L'incquisition, c'était au nom de quoi ?

Le silence de l'Eglise face au massacre de 6 millions de juifs c'était au nom de quoi ?

Alors évite de nous donner des leçons et je te déconseille de t'aventurer dans ce débat si tes arguments ne sont que les blabla habituels
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 16:02

Abou-Sayyaf a écrit:
romuald1972 a écrit:

Et vous allez dire aussi que ce qui se passe en Somalie en ce moment comme en Afghanistan à la fin des années 90 n'a rien à voir avec le vrai islam ???!!!!!!

blablablablabla !!!! je le connais par coeur ce discours

tu prends en exemple deux pays, il en existe 57 rien que dans l'Organisation de la conférence islamique

Quand Bush lis Ezichiel avant de tuer des centaines d'innocentes victimes, ce n'est pas le vrai christianisme ?

Quand Israel tuent des dizaines de milliers d'innocentes victimes, ce n'est pas le vrai judaisme ?

Quand les Espagnols sont allés évangiliser en Amerique latine à coup de massacre et de bains de sang, ce n'est pas au nom du christianisme.

Quand les missionnaires colons évangilistes sont allés en Afrique ( lire DE TOCQUEVILLE), ce n'est pas au nom du christianisme.

Quand les européens ont massacré les amérindiens, ils l'ont fait au nom de quoi ?

Les croisades, c'était au nom de quoi ?

L'incquisition, c'était au nom de quoi ?

Le silence de l'Eglise face au massacre de 6 millions de juifs c'était au nom de quoi ?

Au lieu de répondre à coté ou par une question ce qui est typique des musulmans, indique nous toi le grand savant qui c'est tout pour quelle raison, le coran est mis en avant pendant certaines guerre ?


Abou-Sayyaf a écrit:
Alors évite de nous donner des leçons et je te déconseille de t'aventurer dans ce débat si tes arguments ne sont que les blabla habituels

Pense à méditer ta réponse et m'est la en pratique clown
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 16:09

Kafir a écrit:


C'est surtout interdit aux singes, aux porcs et aux chiens impurs que nous sommes. Idea

Tu as une image bien réductrice de ta noble personne Mr. Green
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 16:11

Tu mélanges tout, tu vas encore venir dire comme tant d'autres, que hitler a aussi tué au nom du christianisme What the fuck ?!? Rolling Eyes comme tant d'autres musulmans.
Connais-tu les dix commandements chrétiens ? Tu ne tueras point, ça ne te dit rien ?
Peut-on en dire autant de ce qui est écrit dans le coran ?
Quel pays musulman respecte les droits de l'homme, dans quel pays musulman vit-on en démocratie, dans quel pays musulman la femme est-elle l'égale de l'homme, a-t-elle le droit de choisir sa vie et son mari ?
Quels pays sont en guerre ?
En résumé, dans quel pays musulman peut-on vivre heureux et en toute sécurité ?
Les musulmans sont en train d'importer toute leur violence en occident, le coran et mahomet ne sont-ils pas responsables de cette violence ?
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 16:16

Abou-Sayyaf a écrit:
Aaricia a écrit:
Une connaissance de mon mari a dit il y a bientôt 20 ans, je précise que cet homme est marocain et musulman, il a dit : " pour le moment nous ne sommes pas encore nombreux mais d'ici vingt ans, tu verras ... " aujourd'hui on le voit en effet pale et dire qu'il y a encore des naïfs pour croire que tout ça est "religieux" Rolling Eyes
C'est une conquête, une guerre, et le pire, c'est qu'ils n'ont pas besoin d'armes, notre démocratie leur suffit pour prendre le pouvoir chez nous.

Le Pen sort de ce corp Very Happy

Vos attaque sont gratuites et sans fondement, depuis toujours les pauvres émigrent vers les pays riches pour avoir une meilleure vie matérielle sans vouloir conquérir le pays hôte, donc vous feriez meiux de laissez votre haine de coté et discuter calmement avec vos semblables.

Ce ne sont pas des attaques, juste une constatation, malheureusement et il suffit de regarder les journaux parlés pour le constater, l'islam et les musulmans font tous les jours les titres, chez nous et dans le monde entier.
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 16:21

Le moine a écrit:
Kafir a écrit:
Le moine a écrit:
En parlant de la mecque, c'est 250€ uniquement l'entrée ! Lourdes et autres sanctuaires l'entrée est gratuite, il y a que des troncs pour faire une offrande volontaire ! :titanic:

C'est surtout interdit aux singes, aux porcs et aux chiens impurs que nous sommes. Idea

Non les chiens et les porcs sont ceux qui ne crois pas en la Bible :

Mt 7:6 :

" Ne donnez pas aux chiens ce qui est sacré, ne jetez pas vos perles devant les porcs, de crainte qu'ils ne les piétinent, puis se retournent contre vous pour vous déchirer.

Abou-Sayyaf a écrit:
Kafir a écrit:


C'est surtout interdit aux singes, aux porcs et aux chiens impurs que nous sommes. Idea

Tu as une image bien réductrice de ta noble personne Mr. Green

Et moi de ceux qui ne crois pas en la Sainte Bible ! What the fuck ?!? Boulet
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 16:26

[quote="Valtortiste91"]
Abou-Sayyaf a écrit:
Le Prophète de l'islam a dit :
....
Si tu en veux d'autres j'en ai plein

Valtortiste91 a écrit:
Malheureusement pour toi, cher Abou-Sayyaf, ce que le Prophète a dit ne me touche pas du tout

Je ne te demandes pas d'y adhérer, je répondais à Arnaud

Valtortiste91 a écrit:
On juge l'arbre à ses fruits

Et qui sème le vent récolte la tempête, vous allez payer toutes fiouritures que vous avez semé tout au long de votre histoire
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 16:31

Abou-Sayyaf a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
On juge l'arbre à ses fruits

Et qui sème le vent récolte la tempête, vous allez payer toutes fiouritures que vous avez semé tout au long de votre histoire

Le problème entre nous et vous, ce n'est ni l'islam ni les crimes abominables de l'homme blanc chrétien occidental. Le problème entre nous et vous, c'est votre rancoeur et votre racisme qui fait que vous ne vous sentirez jamais français, sinon, vous ne diriez pas à notre égard : vous allez payer.

Ce qui signifie qu'un jour ou l'autre si vous persistez à ne pas vouloir vous intégrer à nous il y aura la guerre, et que vous allez dégager de notre sol comme cela s'est passé pour les colons en Algérie. Idea
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 17:06

Abou-Sayyaf a écrit:

...Et qui sème le vent récolte la tempête, vous allez payer toutes forfaitures que vous avez semé tout au long de votre histoire
Tu démontres toi-même ce que je disais : gratte le musulman, tu trouveras un islamiste. Comment veux-tu que je juge les paroles du Coran comme la forme achevée de la révélation divine ?
Si l'Islam ne sait pas mieux faire que le Christianisme, à quoi sert-il ?
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 17:12

Abou-Sayyaf a écrit:

...toutes forfaitures que vous avez semé tout au long de votre histoire
Il faut faire attention à ne voir que sa haine, car elle t'évite de regarder ta propre histoire, non passée car on en a rien à faire, mais contemporaine. Regardes tes frères et regardes la manière dont ils témoignent de Dieu.
La haine aveugle et mène à Satan, son Père.
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 17:16

Valtortiste91 a écrit:


Hors SUJET :

valtortiste , je vous ai envoyé un message en privé il ya plus ou moins 1 mois svp , si vous voyez ce message pourriez vous me répondre .
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 17:25

fredsinam a écrit:
pourriez vous me répondre .
C'est fait
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 17:36

Kafir a écrit:

...Le problème entre nous et vous, ce n'est ni l'islam ni les crimes abominables de l'homme blanc chrétien occidental. Le problème entre nous et vous, c'est votre rancœur et votre racisme qui fait que vous ne vous sentirez jamais français, ...

L'immigration a déjà produit de l'intégration. Il est vrai par ailleurs que la cohabitation avec l'Islam pose problème car une certaine conception - dominante - ne peut concevoir cette religion que dans un contexte de rites et de coutumes qui ont été sacralisées. De ce fait les musulmans tentent à vivre en autarcie sociale. C'est ce que j'ai expliqué par exemple avec les vendeuses de boudins antillais chassées du marché.

Cette caractéristique, propre à l'Islam, pose des problèmes de vivre ensemble, ce que ne pose pas le bouddhisme ou l'hindouisme avec des communautés pourtant très marquées par des coutumes.

Le problème fondamental pour moi - et je parle bien personnellement - c'est que l'attitude des musulmans aussi bien en France que dans les autres pays (que je vois par la télé) m'empêche de vivre ma foi, celle que l'enseigne l'Église. Heureusement que le Pape va de temps en temps dans une mosquée car autrement je n'arriverais pas à croire en la communauté des croyants et en l'unicité de Dieu.

C'est ce barrage que je n'arrive pas à surmonter et cela me pose question aussi bien en tant que citoyen qu'en tant que croyant : je n'arrive plus à avoir une vue amicale.
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 17:42

Valtortiste91 a écrit:
fredsinam a écrit:
pourriez vous me répondre .
C'est fait

Vous m'avez répondu : "Je comprends l'italien et c'est ainsi que j'ai pu commenter une partie de ce colloque" ,pourriez vous m'indique où je peux lire votre commentaire sur le colloque je n'arrive pas à le trouver sur votre site
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 17:55

"La Chiesa non e chiusa" ("L'Église n'est pas close"), commentant l'intervention du P. François Dermine (o.p.) qui faisait le point sur la position de l'Église au colloque en question.
Tu peux aussi me contacter - pour ne pas interrompre le fil de ce sujet - sur maria-valtorta@sfr.fr
Amitiés
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 22:57

Valtortiste91 a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:

...Et qui sème le vent récolte la tempête, vous allez payer toutes forfaitures que vous avez semé tout au long de votre histoire
Tu démontres toi-même ce que je disais : gratte le musulman, tu trouveras un islamiste. Comment veux-tu que je juge les paroles du Coran comme la forme achevée de la révélation divine ?
Si l'Islam ne sait pas mieux faire que le Christianisme, à quoi sert-il ?

Et toi si on te gratte, qu'est ce qu'on découvre ? un templier ? Renaud de Châtillon ? Very Happy

Cachez-moi ces vérités que je ne saurais voir. Si vous rappeler votre histoire fait de moi un islamiste, je veux bien endosser ce qualificatif
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MessageSujet: Re: 367 burqas en France... mais combien de religieuses qui se mortifient ?   Mar 29 Déc 2009, 23:21

Abou-Sayyaf a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:

...Et qui sème le vent récolte la tempête, vous allez payer toutes forfaitures que vous avez semé tout au long de votre histoire
Tu démontres toi-même ce que je disais : gratte le musulman, tu trouveras un islamiste. Comment veux-tu que je juge les paroles du Coran comme la forme achevée de la révélation divine ?
Si l'Islam ne sait pas mieux faire que le Christianisme, à quoi sert-il ?
Et toi si on te gratte, qu'est ce qu'on découvre ? un templier ? Renaud de Châtillon ? Cachez-moi ces vérités que je ne saurais voir. Si vous rappeler votre histoire fait de moi un islamiste, je veux bien endosser ce qualificatif
La fuite n'est jamais une réponse, cher Abou-Sayyaf. C'est de te rappeler TES paroles qui fait de toi un violent. Comme c'est de te rappeler l'histoire ACTUELLE de tes frères qui fait de l'Islam un contre-témoignage. Affrontes la haine que se cache sous le Coran car c'est ainsi que tu progresseras vers Dieu. Dieu est amour pour parler en chrétien, Dieu est miséricordieux pour parler en musulman. Il n'est JAMAIS haine.
Le Père de la haine est Satan.
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