Les Illuminatis

Je ne sais pas si vous avez déjà entendu parlez des Illuminatis a ce qu'il parait c'est une grande sec mondiale nazi qui contrôle le monde je vous passe un lien

http://perso.wanadoo.fr/metasystems/Organisations/Illuminati.html


il y'a plein de site sur eux ça me fais peur :?

Fuis ces sites, Yann, c'est du pur délire !!!

Fais une recherche sur le forum, on en a parlé longuement ;)

Laurent a écrit:

Fuis ces sites, Yann, c'est du pur délire !!!

Fais une recherche sur le forum, on en a parlé longuement ;)

oki

Il faut qu'on vous retrouve le fil qui en parle.

Pour résumer:

Voici leur origine d'après les Protestants évangélistes:

Citation :

Le 1er Mai 1776, Adam Rothschild Weishaupt, alors âgé de 38 ans, et professeur de Droit à l' Université d'Ingolstadt (région de Bavière, Allemagne) fonde la secte satanique des Illuminatis. Le mot Illuminati tire son origine de Lucifer, et signifie "porteurs de la lumière". C'est un petit groupe, très puissant, qui se compose de banquiers internationaux, d'industriels, d'hommes de science, de dirigeants militaires et politiques, d'économistes qui ont pour but de détruire toute religion, toute société existante, et d'abolir la propriété individuel, afin d'instaurer un Nouvel Ordre Mondial dont ils seraient les maîtres.


Comme l'affirme Rothschild Weishaupt dans son livre " Morales et Dogmes ", ils adorent Lucifer et désirent instaurer son pouvoir absolu sur la Terre. Pour parvenir à leur fin, ils s'appliquent à diviser les peuples sur le plan politique, sociale, raciale, économique et religieux. Puis soutiennent les conflits qu'ils ont institué et les poussent ainsi l'autodestruction. Ils espèrent, par ce processus, obtenir la disparition complète des institutions politiques et religieuses, afin que le monde passe sous l'emprise d'une " Dictature Luciférienne Totale " dirigée par les Illuminatis. Quand ce moment sera venu, toutes tentatives d'oppositions sera réprimé comme l'ont fait les nazis ou les communistes.

Ils leur attribuent donc l'origine de tout le mal dans le monde, en lien avec Lucifer.

C'est une analyse du réel à fuir, comme le dit Laurent. Non seulement c'est inutile (le mal dans le monde s'explique tout à fait sans eux) mais surtout c'est dangereux:

En rendant responsable du mal qui existe dans le monde un groupe humain, on finit par devenir paranoïaque et par les tuer.

La théorie du complot, judéomaçonnique pour hitler, a abouti au meurtre.

Recement, Frère Roger de Taizé a été tué par une femme qui voulait l'avertir du danger Illuminati. Mais lui ne l'écoutait pas, habitué depuis ²des années à ces folies.

Arnaud Dumouch a écrit:

Nelly Emont a écrit:

La théorie du complot est née après la Révolution Française. Elle est le fait de l'abbé Barruel, ex-jésuite (Mémoires pour servir l'histoire du jacobinisme -1797)qui se demandait comment ce bouleversement qu'avait été la Révolution pouvait bien être arrivé. Et il lança l'idée selon laquelle les francs-maçons étaient à l'origine de la Révolution, qu'ils ont fomentée, organisée, conçue et menée à bien comme un complot uniquement destiné à renverser l'Eglise et la Royauté. Pour fournir cette explication Barruel s'était appuyé sur un événément qui s'était déroulé en Allemagne, lorsque Adam Weishaupt, un professeur à la faculté de droit d'Ingolstadt, après avoir fondé les Illuminés de Bavière, secte rationaliste et anticléricale vouée au combat contre le fanatisme religieux, avait infiltré la maçonnerie spiritualiste de la Stricte Observance et tenté, mais sans succès, d'en faire un instrument politique. Cet épisode ne concernait pas la Révolution française même, mais le soupçon distillé par Barruel, ouvrait grandes les portes à un imaginaire qui depuis, a fait son chemin, et sert à de nombreux mouvements, le plus souvent d'extrême droite, d'explication à tout ce qu'il est difficile d'expliquer dans notre monde complexe. La théorie du complot est simple et permet toutes les hypothèses et toutes les solutions.

Malgré nos divergences je préfère cet exposé de Nelly au précédent. Il a au moins le mérite d'une certaine objectivité historique.
Je ne peux que confirmer que le complot intenationalo-judaïco-maçonnique est du pur délire auquel malheureusement certains illuminés de la moquette maçonnique ont donné crédit.

Noel

La théorie du complot a une puissance sur l'imaginaire extrêmement puissante. Et elle fonctionne de telle manière que n'importe quelle approche objective la renforce : "tu ne crois pas au complot ? tu vois comme ils sont puissants ; ils arrivent même à te faire croire qu'ils n'existent pas !".
Il y a des librairie à Paris qui ne vendent que ça. J'en connais où l'on achète les livres sans dire un mot comme s'il y avait connivence entre vendeur "qui sait", et acheteur "qui sait également". Je ne crois pas qu'aucun raisonnement, quel qu'il soit, ne puisse venir à bout d'une théorie du complot. J'ai un livre sur le sujet. Je vais allez fouiner.

C'est un peu la maladie psychiatrique de la politique, l'équivalent de la paranoïa.

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est un peu la maladie psychiatrique de la politique, l'équivalent de la paranoïa.

Dans quelques cas sans doute. Mais chez la plupart des gens c'est le résultat d'une imprégnation multiséculaire, de répétitions, de redites à l'infini. Et de ce point de vue internet est la meilleure et la pire des choses qui permet la diffusion à grande échelle aussi bien des pires mensonges, abjections... que de l'information objective.

Même moi qui me crois assez bien informé, qui me pense réfléchi... il m'arrive quelques fois de me dire faces aux événements du monde... "mais on dirait que par rapport aux Protocoles ça colle!!!" Il me faut dans ces cas là faire effort de raison... Combien le font. C'est tellement commode, rassurant les théories qui expliquent tout.

Noel

Cher Le Phenix,

Laissez les tranquille. Il n'ont de pouvoir que chez ceux qui les écoutent.

Notre foi catholique dit que, ers la fin du monde, Lucifer présentera son projet de manière explicite au monde.

Mais le moment n'est pas venu.

En ce moment, ce sont des rigolos, un peut comme l'étaient les Nazis au XVII° siècle.

On a assez de problème avec les dangers de NOTRE époque (islamistes et hédonistes) pour s'occuper du futur prophétisé.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Le Phenix,
Laissez les tranquille. Il n'ont de pouvoir que chez ceux qui les écoutent.
Notre foi catholique dit que, ers la fin du monde, Lucifer présentera son projet de manière explicite au monde.
Mais le moment n'est pas venu.
En ce moment, ce sont des rigolos, un peut comme l'étaient les Nazis au XVII° siècle.
On a assez de problème avec les dangers de NOTRE époque (islamistes et hédonistes) pour s'occuper du futur prophétisé.

Pour un coup je vous rejoins.
Je ne comprends pas le "dérapage" de l'ami Lephénix. Ou alors il n'est pas celui que je croyais????
Perplexe.

Citation :

Ces "problèmes" n'ont rien de spontanés. Aucune révolution, aucune crise, pas même une simple manifestation n'a jamais été spontanée...

A l'échelle de la planète, tout est programmé, organisé, déclenché par ses "psychopathes emplumés" et il n'y a pas plus aveugles que ceux qui ne veulent pas voir l'évidence.

C'est justement cette théorie du complot qu'il faut fuir car elle conduit tôt ou tard au meurtre.

Au cours de l'histoire, plein de gens ont partagé cette analyse:

Citation :

"Il y a forcement quelqu'un qui tire les ficelles."

On a accusé tour à tour les Juifs, les FM, l'Opus Dei, les Jésuites.

Il faut arrêter: on sait bien que tout se produit en suivant des lois sociologiques qui se cristallisent, parfois, autour du charisme d'un homme comme Hitler.

Le seul être capable de tirer les ficelles et d'orienter ces lois dans son sens n'est pas mortel et a une intelligence qui dépasse les pauvres 50 ans de notre vie humaine: c'est l'ange révolté.

Mais c'est un autre problème, THEOLOGIQUE.

Citation :

Voulez-vous fermer les yeux sur l'assassinat programmé et réussi de plus de 4000 personnes à New-York par ces malades ?

Assassinat réalisé en quelques minutes sous les yeux du monde entier ! ... Avec un simple motif : le pouvoir et le fric !!!

Je ne savais pas que Ben Laden et Mohamed Hata étaient des illuminatis !

Il faut arrêter.

Ce complot là a été revendiqué et reconnu par leurs auteurs.

ce n'est pas parce que, d'un côté, les musulmans accusent le Mossad et de l'autre des tenant de la théorie du complot accuse les "illuminatis" qu'il faut le croire.

Chacun accuse son ennemi.

Mais là, en l'occurrence, il n'y a aucun mystère (sauf chez ceux qui cherche les forces occultes).

Lephenix a écrit:

Mais non, cher chiboleth et B.A.F., vous ne vous êtes pas trompé.../... !

Désolé mon cher Lephénix mais je ne vous suivrais pas sur ce terrain là.
Ce n'est pas parce que la BCE n'est pas soumise au politique et qu'elle est dirigée par un personnage appartenant à la Trilatérale ou a qq autre groupe du même genre que ça implique un gouvernement mondial occulte.
Pas plus d'ailleurs le fait qu'il y ait des coincidences entre les néfastes Protocoles et quelque événement socio-économico-politique...

Le complotisme est un vrai poison qui ne peut conduire qu'à opposer les hommes entre-eux et ce n'est pas la (ma) vocation maçonnique, ni d'ailleurs ma vocation de chrétien.

Citation :

D'après vous, les deux tours du WTC et le bâtiment WTC7 à proximité (dégat collatéral), se sont-ils écroulés suite à l'usage d'explosifs : oui ou non ?

Tiens donc ! nous n'avions pas remarqué qu'il y ait des coïncidences entre les néfastes (nous sommes d'accord avec vous) Protocoles et quelques événements socio-économico-politiques.

D'ailleurs, nous savons bien, tout comme vous, qu'il n'y a aucun rapport entre le contrôle du Pétrole mondial et les guerres, Serbie, Afghanistan, Irak, etc ...

Comment certains peuvent-ils imaginer des choses aussi stupides !

Nous comprenons parfaitement votre dernière phrase, mais votre vocation maçonnique vous oblige-t-elle à "baisser pavillon" devant l'adversaire ?

Je vois que vous vous êtes fait piégé par tous ces liens plus ou moins imaginaires.

Moi j'ai vu de mes yeux à la TV les deux boïng plein de kérosène s'encastrer dans les deux tours du WTC.

Et les poutres en fer, rendues molles par l'incendie, se sont pliées. Les étages se sont écroulés un à un sous le poids.

Aussi il vous sera très difficile de faire croire qu'il y avait des explosifs.

Ce qui m'a le plus scandalisé, c'est le délire qui cours dans les nations arabes: Il n'y aurait eu aucun Juif mort. Ils auraient été prévenus juste avant.

Plus c'est gros, plus ça passe. Imaginez un tel complot: il y aurait forcement des fuites, des conscience craquant soit pour leur salut, soit pour de l'argent.

Mais rien, juste les théories du complot qui font des victimes les coupables.

Je sais que mes propos ne vous convaincront pas. Mais à partir d'aujourd'hui, vous allez vous demander si moi ou chiboleth ne sommes pas des illuminatis !

PS: Y a du pétrole en Serbie ? En Afghanistan ?

Je suis allé voir...Les illuminati?, une secte de plus, avec toutes les considérations délirantes qui gravitent autour de ces systèmes de pensée.
Style " Les maitres du monde " "...détenteurs d'une connaissance et d'une sagesse supérieure " "...qui leur donne une légitimité pour gouverner l'humanité ".

Toniov a écrit:

Je suis allé voir...Les illuminati?, une secte de plus, avec toutes les considérations délirantes qui gravitent autour de ces systèmes de pensée.
Style " Les maitres du monde " "...détenteurs d'une connaissance et d'une sagesse supérieure " "...qui leur donne une légitimité pour gouverner l'humanité ".

Oui et il quand même surprenant que ce soit l'église qui ait donné corps à ce type de divagations à partir de l'accusation de "déicide" lancée contre les Juifs au début du second millénaire. Mais pour la dédouaner (un peu) Cicéron (entre autres) a été l'auteur de cette thèse complotiste avant elle.

[quote="chiboleth"]

Lephenix a écrit:

Vous avez raison, cher "Chiboleth", Laissons tomber la "théologie du complot".

Mais ... c'est quoi la "Trilatérale?
La ficelle du piège est un peu grosse... mais bon. La Trilatérale est la réunion d'un certain nombre de politiques et d'experts qui étudient divers problèmes en relation avec les questions de gouvernance, de
sécurité...
On pourrait en citer d'autres comme le G8... Ceci étant j'ai dans mon entourage proche un membre d'un de ces groupes. S'ils sont tous du même niveau... ça doit pas aller plus loin qu'un vol de baudruches (et je ne me suis pas gêné de lui faire savoir).


* ***

Nous ne disons pas autre chose !

Le G8 est le nom donné au "Grand Public" pour la réunion organisée et présidée, au moins une fois l'an, par le "Club de BILDERBERG", cercle très fermé de membres choisis et intronisés par les sbires des "ILLUMINATI", lors de cérémonies "secrètes" d'inspiration spirite ou pseudo-ésotérique, comme le "BOHEMIAN CLUB".

Au cours de cette réunion du G8, les dirigeants de la planète, sont invités à participer, à titre de simples intervenants, pour faire leurs rapports d'activité, prendre leurs instructions, et surtout à montrer leur capacité à être admis, peut-être un jour, dans un cercle plus "élevé" de cette hiérarchie (Bilderberg, etc.)

Cette "influence" nous la retrouvons, dans le bas de la hiérarchie, sous des formes apparentes comme une Franc-Maçonnerie dite "humaniste", qui n'a de Franc-Maçonnerie que le nom, et notamment en France, et plus particulièrement dans certaine obédience, qui d'ailleurs ne se cache pas pour "dégueuler" sont influence funeste ...

cliquez sur les liens :
http://www.prolognet.qc.ca/clyde/fran.htm

http://www.syti.net/Organisations.html

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Juste une autre petite question d'ordre technique, qui n'a rien à voir avec le complotisme (il paraît qu'on dit "complotage" en Belgique) :
D'après vous, les deux tours du WTC et le bâtiment WTC7 à proximité (dégat collatéral), se sont-ils écroulés suite à l'usage d'explosifs : oui ou non ?

Ce qui est sûr c'est qu'à la télévision je n'ai pas vu les avions passer à côté. Et là aussi un de mes amis dont les bureaux se trouvaient dans l'une des tours était à leur pied quand c'est arrivé. Pour lui aucun doute possible.

* ***

Ces tours du WTC étaient conçues pour résister à plusieurs impacts d'avions.

Les poutrelles de deux tours étaient en acier extrêmement résistant à de très hautes températures : + de 500° au-dessus de celle que génère le kérosène, qui d'ailleurs a brûlé en quelques minutes.

Par contre, et cela peut se vérifier sur les films que l'on trouve en grande quantité sur le Net, le deuxième appareil était tout, sauf un avion de ligne : couleur sombre, pas de hublots, de longs tubes et un gros réservoir additionnel apparent sous la carlingue, sans compter ce curieux flash juste avant l'impact ...

Les tours étaient construites de telle façon que l'on aurait pû retirer tous les planchers des étages et les murs extérieurs, sans déstabiliser la structure centrale, complètement indépendante et d'un métal spécial hautement résistant.

Quand on observe la "chute des tours" au ralenti, on voit très clairement une succession d'explosions qui précède et accompagne la "chute".

Que dire des explosions survenues dans le sous-sol des tours, juste avant l'impact des avions ?

Que dire des témoignages "en direct" des pompiers sur la succession d'explosions ?

Que dire du 3ème bâtiment du WTC n° 7, qui n'est pas à proximité des deux tours, (il y a un bâtiment entre), qui n'est atteint par aucun des deux avions, ... et qui s'écroule quelques minutes après les tours ?

Que dire du bien-nommé Silberstein, dit "l'emplumé éclairé", qui ne s'est même pas caché pour affirmer qu'il avait ordonné que ce troisième bâtiment soit détruit par "implosion contrôlée" ... ???

Que dire du sieur Silberstein qui ne dit pas, que quelques jours auparavant, il avait souscrit une assurance spéciale sur les tours du WTC pour plusieurs milliards de dollars ... somme qu'il a déjà encaissé ...!

Qu'il a fait retirer des sous-sol des mêmes tours, dans la semaine qui précéda l'événement, par camions entiers, une telle quantité d'or, à faire pâlir les "propriétaires" de la réserve ... "mondiale" ... des Etats-Unis ... (ce sont peut-être les mêmes). - La famille Ben Laden, amie intime de la famille Bush, et les rois du pétrole du moyen-orient ont dû se sentir soulagés ... !!!

Que toutes les sociétés qui avaient leur siège dans ces tours et qui étaient cotées en bourse en fait l'objet, et c'est criant d'évidence, d'une opération qui "pue" le délit d'initié !

Que la société chargée de la sécurité des tours, avait supprimé, depuis plusieurs semaines, le contrôle interne et journalier des tours par des chiens "sniffeurs" d'explosifs.

Que plusieurs étages des 2 tours étaient condamnés depuis plusieurs semaines pour des travaux inconnus.

Qu'il n'y avait aucune raison de s'inquiéter, puisque le patron de la société du contrôle de sécurité des tours du WTC n'est autre que le ... "propre" frère de Georges W. Busch ...

Et puis, plusieurs avions de lignes détournés en même temps, et dont l'alerte est donnée depuis près de 2 heures ... sans qu'aucun jet militaire ne décollent ... dans le ciel des Etats Unis ... ?

Ach ! qu'ils sont nuls ces américains ...! Rambo aurait fait mieux !!!

Il y a bien d'autres choses encore ... bien plus graves, qui ne sont même pas cachées, mais nous nous arrêterons là !

Ce n'est pas nous qui parlons de "théorie" du complot. Nous parlons de faits, de réalités, ce qui est tout autre chose !

Pour la suite : voir les différents versets de la "Théologie du Complot".

Lire le lien suivant :
http://www.conspiration.cc/sujets/politique/societes_secretes_helsing.htm

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Je n'ai pour ma part qu'une seule interrogation et elle concerne l'immeuble de Pentagone?

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Bravo ! C'est déjà un bon début,

N'oubliez pas, que la partie touchée du bâtiment s'est écroulée, longtemps après l'impact, et après qu'une curieuse explosion se soit produite à l'intérieur du bâtiment.
Le feu que l'on peut observer sur les films disponibles sur le Net ... pour combien de temps encore ?..., n'a pas la couleur d'un feu de kérosène.

Sans entrer dans le détail, pensez-vous vraiment qu'un Boeing 757, de 80 tonnes, chargé d'un plein de kérosène, puisse frapper la façade d'un bâtiment en passant par une porte cochère de 4 m environ (passage d'une camionnette) sans endommager le chambranle de cette même porte ?

Le boeing 757, aurait disparu entièrement à l'intérieur de ce bâtiment par cette porte, ailes, moteurs, empennage, gouvernail, ... sans endommager les fenêtres autour ?

Même les passagers ont "fondus" et disparus avec l'appareil !!!

Ce qui veulent vous faire gober cela (il y en a sur ce site) ont "eux" inventé la fameuse "théorie du complot", ou du moins il s'en font les propagateurs (de propagande...)

Nous, nous avons décider de nous en tenir à la "Théologie du Complot" !

Cliquer sur le lien :
http://www.voltairenet.org/article15353.html

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Tiens donc ! nous n'avions pas remarqué qu'il y ait des coïncidences entre les néfastes (nous sommes d'accord avec vous) Protocoles et quelques événements socio-économico-politiques.
Ouais... De là à en faire une théorie???

* ***

Nous ne faisons aucune théorie.
Observez bien : en réalité, ceux qui parlent de "théorie du complot" sont ceux qui souhaitent, pour des raisons multiples et diverses, occulter la réalité des évènements.

Nous, nous nous en tenons à la "Théologie du Complot".

Cliquez sur les liens :
https://www.dailymotion.com/video/xg9dv_maitresdumondev2_extreme

http://www.asile.org/citoyens/numero13/northwoods/

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D'ailleurs, nous savons bien, tout comme vous, qu'il n'y a aucun rapport entre le contrôle du Pétrole mondial et les guerres, Serbie, Afghanistan, Irak, etc ... Comment certains peuvent-ils imaginer des choses aussi stupides ! Nous comprenons parfaitement votre dernière phrase, mais votre vocation maçonnique vous oblige-t-elle à "baisser pavillon" devant l'adversaire ?
A baisser pavillon certainement pas. Mais comme disaient nos anciens maîtres "Si tu crois savoir tais-toi. Si tu n'es pas sûr tais-toi encore pour ne pas répandre l'erreur et si vraiment tu sais alors tais-toi à jamais pour garder le secret". Et d'ajouter "En close bouche n'entre mouche" (et l'on connait le genre d'infestation que propagent les mouches (éventuellement utiles pour le camembert)). Et encore "Ce qui souille l'homme n'est pas ce qui entre en sa bouche mais c'est ce qui en sort". Mais il est vrai qu'ils évoquaient des choses d'un tout autre niveau et d'une toute autre portée philosophique.

* ***

De là à mettre sa tête dans le sable et à dévoiler son derrière !!! . . .

Sachez que lorsque nous évoquons la "Théologie du Complot", ce qui suppose une "exégèse", nous avons en vue quelque chose qui dépasse, et même, est sans commune mesure avec des choses d'ordre philosophique quelqu'en soit leur portée ou leur niveau d'ailleurs !

Très cordialement

Lephenix

Cher Lephenex,


Du kérosène qui brûle à 500°, en quelques minutes, ça n'existe pas.

Le kérosène brûle à plus de 700°, et par effet de four, peu atteindre 1500°, et ce pendant des heures. Faites l'essai avec une casserole que vous enflamez dans un lieu clos.

Et tout est à l'avenant:

Votre citation est un cocktail d'approximations et de manipulations.

Lephenix a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Lephenex,


Du kérosène qui brûle à 500°, en quelques minutes, ça n'existe pas.

Le kérosène brûle à plus de 700°, et par effet de four, peu atteindre 1500°, et ce pendant des heures. Faites l'essai avec une casserole que vous enflamez dans un lieu clos.

Et tout est à l'avenant:

Votre citation est un cocktail d'approximations et de manipulations.

[color=darkblue]Approximation ? Vous parlez pour vous, cher ami.

Jamais nous n'avons dit que le kérosène brûlait à 500° ???

Nous avons dit que les poutres de l'ossature ou de la structure interne des tours du WTC étaient faites en un métal particulièrement résistant, pouvant supporter des températures supérieures à plus de 500° au-dessus des températures générées par le kérosène enflammé.

Ce qui s'est passé est beaucoup plus simple et trivial. N'importe quel forgeron vous le dira.

A 1000°, n'importe quelle pièce d'acier perd progressivement sa rigidité et devient de plus en plus flexible, comme de la pâte à modeler. Si la rigidité d'un étage cède, tout l'ensemble de la tour suit.

Inutile de voir la dedans une théorie du complot.

OK, Arnaud, 1000°. Alors expliquez-moi comment on a pu retrouver dans les cendres du WTC le passeport de Mohamed Atta?

Luc a écrit:

OK, Arnaud, 1000°. Alors expliquez-moi comment on a pu retrouver dans les cendres du WTC le passeport de Mohamed Atta?

Bonjour Luc,

Nous ne voulions pas même entrer dans ce genre de "détail" (attention à la loi "Gayssot !"), et qui pour nous fait partie de ce que nous n'avons pas dit sur ce qui est bien plus grave que cet évènement dramatique du 11 Sept.

Silverstein, l'emplumé du WTC dirait lui : les évènements du 11 Sept. - ... pour les assurances, dès fois qu'il y en a qui ne suivent pas !

L'acier de structures des tours permettait de résister à des températures de plus de 1800° pendant au moins deux heures avant de donner des signes de fatigue.

Il n'y avait que quelques étages en feu .

Jamais une tour de gratte-ciel ne s'est effondrée suite à un incendie ... même de plus d'une dizaine d'heures !

Et même si l'acier avait "fondu" au niveau de l'incendie, comme expliquer cette chute si rapide : 7 secondes. C'est une absurdité de ne pas admettre l'évidence, et comme nous l'avons déjà dit et nous le répétons, il y a lieu de se poser la question, à savoir dans quelle mesure dans ce type de "négation", il n'y a pas "complicité" intellectuelle.

Lephenix

Luc a écrit:

OK, Arnaud, 1000°. Alors expliquez-moi comment on a pu retrouver dans les cendres du WTC le passeport de Mohamed Atta?

Pourquoi ne l'aurait-on pas retrouvé s'il a été éjecté lors du choc et de l'explosion ?

Répondez aux questions suivantes:

Pourquoi Ben Laden a-t-il honoré Mohamed Atta comme chef du commando ?

Pourquoi a t il diffusé après l'attentat le film où on les voit ensemble un an avant l'attentat?

Si Ben Laden est innocent, pourquoi revendique-t-il l'attentat comme son plus grand exploit ?

Pourquoi Al Qaïda revendique-il aussi cet attentat ainsi que toute la mouvance djihadiste ?

Pourquoi, si cet attentat vient du Mossad ou de la CIA, portés par un groupe d'illuminatis, aucun repenti ne vent-il la mèche d'un si énorme complot ?

Pourquoi prendre le risque d'un si grand crime, capable d'annihiler la démocratie Américaine à jamais, qui serait forcement découvert tôt ou tard, puisque tôt ou tard quelqu'un parle?


Bref, votre théorie est non seulement abhérante, mais complètement débile. Votre anti américanisme vous aveugle.

Arnaud, il paraît évident qu'un passeport en papier ne peut pas être éjecté d'une explosion de kérosène en feu sans même être roussi.

Pour vos autres questions voici deux textes de l'évêque américain Robert Bowman

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_M._Bowman

"Je suis ici ce soir pour vous dire que les Etats-Unis sont le numéro un dans le monde industrialisé: le numéro un dans notre expoitation des ressources naturelles mondiales, le numéro un dans la production de pollution, le numéro un pour l'écart entre les riches et les pauvres, le numéro un pour les morts par armes à feu, le numéro un pour le nombre de grossesses d'adolescentes, le numéro un pour la pauvreté parmi les personnes âgées, le numéro un pour le nombre de citoyens privés de sécurité sociale, le numéro un pour le nombre d'enfants en état de pauvreté, le numéro un pour le nombre de personnes agées sans logis, et le numéro un pour le nombre de citoyens enfermés derrière les barreaux. Et tout cela était déjà vrai avant que "W" n'arrive, pour empirer encore la situation..."


Lettre au Président des USA

Dites la vérité, Monsieur le Président, au sujet du terrorisme !

Monsieur le Président,

Si les illusions au sujet du terrorisme ne sont pas détruites, alors la menace continuera jusqu'a notre destruction complète. La vérité est qu'aucune de nos nombreuses armes nucléaires ne peut nous protéger de ces menaces. Aucun système "Guerre des Étoiles" (peu importe la technique de pointe, ni combien de milliards de dollars seront gaspillés dans ces projets) ne pourra nous protéger d'une arme nucléaire transportée dans un bateau, un avion ou une voiture louée.

Aucune arme, ni de votre arsenal, ni un centime des US$270.000.000.000 (oui : 270 milliards de dollars) gaspillés chaque année dans le soi-disant "système de défense" ne peut éviter une bombe terroriste. C'est un fait militaire. En tant que lieutenant-colonel à la retraite et dans de fréquentes conférences au sujet de la sécurité nationale, j'ai toujours cité le Psaume 33 : "Un roi n'est pas sauvé par son armée puissante, comme un guerrier n'est pas sauvé par sa vigueur".

La réaction évidente est : "Alors que pouvons-nous faire ? N'existe-t-il rien, que nous puissions faire pour garantir la sécurité de notre peuple ? Si ! Mais pour entendre cela, il faut savoir la vérité sur la menace.

Monsieur le Président, vous n'avez pas dit la vérité sur le "pourquoi" nous sommes la cible du terrorisme, quand vous avez expliqué pourquoi nous bombarderions l'Afghanistan et le Soudan. Vous avez dit que nous étions la cible du terrorisme, parce que nous défendions la démocratie, la liberté et les droits humains dans le monde. C'est absurde, Monsieur le Président.

Nous sommes la cible des terroristes, parce que, dans la plus grande partie du monde, notre gouvernement a défendu la dictature, l'esclavage et l'exploitation humaine. Nous sommes cible des terroristes, parce que nous sommes haïs, et nous sommes haïs, parce que nous avons fait des choses odieuses.

En combien de pays des agents de notre gouvernement ont-ils chassé des leaders démocratiquement élus, en les remplaçant par des dictateurs militaires, des marionnettes désireuses de vendre leur propre peuple à des groupes américains multinationaux ? Nous avons fait cela en Iran, quand les Marines et la CIA ont déposé Mossadegh, parce qu'il avait l'intention de nationaliser l'industrie pétrolière. Nous l'avons remplacé par le Shah Reza Pahlevi et nous avons armé, entraîné sa garde nationale haïe, la SAVAK, qui a réduit à l'esclavage, brutalisé le peuple iranien, pour protéger les intérêts financiers de nos compagnies pétrolières. Depuis cela, est-il difficile d'imaginer qu'il existe, en Iran, des personnes qui nous haïssent ?

Nous l'avons fait au Chili, nous l'avons fait au Viet Nam. Plus récemment nous avons tenté de le faire en Irak. C'est clair ! Combien de fois l'avons-nous fait au Nicaragua et dans d'autres république en Amérique Latine ?

Une fois après l'autre, nous avons destitué des leaders populaires, qui voulaient répartir les richesses de leur terre pour que le peuple les gère. Nous les avons remplacés par des tyrans assassins, qui vendaient leur propre peuple pour que -moyennant le paiement de sommes énormes pour engraisser leur compte bancaire privé - la richesse de leur propre terre puisse être accaparée par des sociétés telles que Domino Sugar, United Fruit Company, Folgers et d'autres semblables.

De pays en pays notre gouvernement a obstrué la démocratie, a étouffé la liberté et a piétiné les droits humains. C' est pour cela que nous sommes haïs dans le monde et c'est pour cela que nous sommes la cible des terroristes.

Le peuple du Canada jouit de la liberté et des droits humains, ainsi que le peuple de Norvège et de Suède. Avez-vous entendu dire que des Ambassades canadiennes, norvégiennes ou suédoises aient été bombardées ? Nous ne sommes pas haïs parce que nous pratiquons la démocratie, la liberté et les droits humains. Nous sommes haïs parce que notre gouvernement refuse ces choses aux peuples du Tiers-monde, dont les ressources sont convoitées par nos groupes multinationaux. Cette haine que nous avons semée, se retourne contre nous en nous effrayant par le terrorisme, et, dans l'avenir, par le terrorisme nucléaire. Une fois que la vérité a été dite sur les raisons de cette menace et une fois qu'elle a été entendue, la solution devient évidente. Nous devons changer nos pratiques.

Nous libérer de nos armes nucléaires (même unilatéralement s'il le faut), améliorera notre sécurité. Changer drastiquement notre politique extérieure, la consolidera.

Au lieu d'envoyer nos fils et nos filles de par le monde, pour tuer des Arabes, en vue de prendre possession du pétrole, qui existe sous leur sable, nous devrions les envoyer pour reconstruire leurs infrastructures, fournir de l'eau potable et nourrir les enfants affamés.

Au lieu de continuer à tuer des milliers d'enfants irakiens tous les jours par nos sanctions économiques, nous devrions aider les Irakiens à reconstruire leurs centrales électriques, leurs stations de traitement des eaux, leurs hôpitaux, tout ce que nous avons détruit et ce que nous empêchons de reconstruire avec nos sanctions économiques...

Au lieu d'entraîner des terroristes et des escadrons de la mort, nous devrions fermer l'École des Amériques 2. Au lieu de soutenir la révolte, la déstabilisation, l'assassinat et la terreur dans le monde, nous devrions abolir la CIA et donner l'argent dépensé pour elle aux organismes humanitaires.

En résumé, nous devrions être bons au lieu d'être mauvais. Qui alors essaierait de nous arrêter ? Qui nous haïrait ? Qui voudrait alors nous bombarder ?

C'est cela, Monsieur le Président. C'est cela que le peuple américain a besoin d'entendre.

Robert Bowan 1, évêque


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1 Robert Bowan a piloté des avions militaires dans 101 missions de combat au Vietnam. Il est actuellement évêque de l'United Catholic Church à Melbourne Beach, en Floride

2 l'École des Amériques (SOA), située aux Etats Unis, où les USA forment les hauts gradés militaires des pays en développement, souvent soumis à la répression impitoyable de leurs populations . Le 17 janvier 2001 la SOA a changé de nom et est devenue le "Western Hemisphere Institute for Security Cooperation" (WHISC).

Voici un article de Christopher Pollman, professeur à Harvard et à l'université de Metz sur le sujet: http://www.oulala.net/Portail/article.php3?id_article=3011

Luc a écrit:

Arnaud, il paraît évident qu'un passeport en papier ne peut pas être éjecté d'une explosion de kérosène en feu sans même être roussi.

.

Rien n'est évident. On a vu durant la seconde guerre mondiale un aviateur US sauter sans parachute de 7000 m depuis son bombardier en feu et survivre.µ

Citation :

Pour vos autres questions voici deux textes de l'évêque américain Robert Bowman

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_M._Bowman

"Je suis ici ce soir pour vous dire que les Etats-Unis sont le numéro un dans le monde industrialisé: le numéro un dans notre expoitation des ressources naturelles mondiales, le numéro un dans la production de pollution, le numéro un pour l'écart entre les riches et les pauvres, le numéro un pour les morts par armes à feu, le numéro un pour le nombre de grossesses d'adolescentes, le numéro un pour la pauvreté parmi les personnes âgées, le numéro un pour le nombre de citoyens privés de sécurité sociale, le numéro un pour le nombre d'enfants en état de pauvreté, le numéro un pour le nombre de personnes agées sans logis, et le numéro un pour le nombre de citoyens enfermés derrière les barreaux. Et tout cela était déjà vrai avant que "W" n'arrive, pour empirer encore la situation..."

Que l'Occident (et pas seulement les USA, il faut vous mettre dedans) soit coupable des péchés liés à l'hédonisme, c'est certain.

Mais cela n'a aucun rapport avec le sujet.

Grâce à l'Occident et à sa science, la famine et la maladie reculent dans le monde entier qui n'a jamais eu autant de population.

Les 3000 morts du WTC sont des innocents. Et des criminels les ont délibérément visés, pour déclencher une guerre dans le monde.

Arnaud Dumouch a écrit:

Les 3000 morts du WTC sont des innocents. Et des criminels les ont délibérément visés, pour déclencher une guerre dans le monde.

C'est certain. La question est "qui sont les criminels"?

Luc a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Les 3000 morts du WTC sont des innocents. Et des criminels les ont délibérément visés, pour déclencher une guerre dans le monde.

C'est certain. La question est "qui sont les criminels"?

Ce n'est plus une question.

Ils ont revendiqué et assumé leur crime.

Ils en ont expliqué la raison.

Vos questions sont le fruit de l'étonnant rejet de votre propre civilisation. Il faut dire que le fait d'avoir une vie vidée de toute espérance, engluée dans le matérialisme, vous fait espérer tout autre chose, ne serait ce que le paradis des islamistes.

Or, c'est à vous même qu'il faut ous en prendre si vous ne savez vous serir de votre liberté, cadeau unique, dont des millions d'hommes rêvent, pour chercher Dieu et le sens de la vie.

Arnaud Dumouch a écrit:

Il faut dire que le fait d'avoir une vie vidée de toute espérance, engluée dans le matérialisme, vous fait espérer tout autre chose, ne serait ce que le paradis des islamistes.

Or, c'est à vous même qu'il faut ous en prendre si vous ne savez vous serir de votre liberté, cadeau unique, dont des millions d'hommes rêvent, pour chercher Dieu et le sens de la vie.

Que savez-vous de ma vie, Arnaud? Comment savez-vous ce que j'ai trouvé et ce que je cherche? Vous êtes fort...

Voici un autre article sur l'évêque Bowman:

11 septembre ? "Mon suspect N°1 serait Dick Cheney..."

La liste des personnalités qui avouent publiquement que la thèse officielle du 11 septembre n'est pas crédible à leurs yeux s'allonge. L'acteur Charlie Sheen, il y a deux semaines, exprimait ses doutes à la télévision et était raillé pour son manque de crédibilité. Hier, dans une émission de radio (The Alex Jones Show, GCN Radio Network) c'est un des pères du projet Star Wars, le Dr. Robert M. Bowman, lieutenant-colonel de l'US Air Force, qui affirmait ne pas croire à la thèse officielle des attentats.

Vétéran de la guerre du Vietnam, pour laquelle il a effectué 101 missions de combats, Robert Bowman est un militaire éminemment décoré. Entres autres décorations, il arbore la Médaille Eisenhower, deux médailles d'or de la Société des Ingénieurs Militaires ainsi que six médailles de l'US Air Force. Docteur en Ingénierie Nucléaire et Aéronavale de l'université de Caltech (Los Angeles, CA), il a présidé pas moins de 8 conférences internationales sur le sujet ; c'est également un des experts pour la Sécurité Nationale le plus décoré.

Robert Bowman a travaillé sur le projet Star Wars des États-Unis jusqu'à ce qu'il découvre que ce "parapluie nucléaire" ne serait en fait pas une arme défensive, mais bel et bien une arme d'attaque contre l'URSS. Il a alors quitté le projet Star Wars et n'a cessé de militer contre.

Alors que Charlie Sheen a été très largement attaqué pour son soit-disant manque de connaissance du dossier, il est évident que de telles critiques ne peuvent être appliquées au Dr. Bowman. En outre, les détracteurs de Charlie Sheen ont oublié de mentionner la liste de personnalités des plus crédibles qui ont avoué publiquement ne pas croire qu'Al Qaeda était derrière les attentats du 9/11. Steven E.Jones, professeur de physique à la Brigham Young University; Ray McGovern, pendant 27 ans analyste à la CIA sous les administrations Reagan et Bush; Paul Craig Roberts, Assistant au Trésor de l'administration Reagan et père es "Reaganomics"; Morgan Reynolds, ancien Secrétaire au Trésor de G.W.Bush pendant son 1er mandat; Andreas von Buelow, ancien ministre allemand de la défense. Tous ont affirmé publiquement leur défiance à l'égard de la thèse officielle. Tous ont cependant été largement ignorés par les grands médias américains, voir occidentaux.

Hier, dans les propos qu'il a tenu dans cette émission de radio, le Dr. Bowman a commencé par affirmer qu'au minimum, si Al Qaeda et Oussama Ben Laden étaient impliqués dans ces attentats, le gouvernement américain était au courant et a laissé faire. Il a cependant affirmé qu'il estimait possible que la chaîne de commandement de l'armée n'ait pas eu connaissance de tels agissements.
En premier lieu des preuves qu'il entend apporter, Robert Bowman souligne combien les exercices de l'US Air Force mené le matin même du 11 septembre ont dérouté le NORAD (l'entité responsable de la sécurité de l'espace aérien américain). En effet, au moins cinq exercices avaient été planifiés par le gouvernement lui-même, des mois avant le 9/11. Les opérations "Biowarfare Exercise Tripod II," "Northern Guardian" t "Vigilant Warrior" restent peu connues, l'US Army ne communiquant que très peu sur de telles opérations. En revanche, deux exercices sont relativement connus. L'opération "Northern Vigilance" consistait en une série de manoeuvres d'avions de combats, au Canada et en Alaska. Bien loin de New York, leur base habituelle.

L'opération "Vigilant Guardian" consistait quant à elle, au matin du 11 septembre et dès 8H00, à simuler une série de détournements d'avions sans en informer le NORAD. Grâce aux témoignages d'officiers telle la Lieutenant-Colonel Dawne Deskins, responsable ce matin-là au poste de
commandement du NORAD, on sait aujourd'hui que sur les écrans de la sûreté aérienne américaine, pas moins de 20 appareils piratés apparaissaient. Parmi eux, les "vrais" avions détournés qui allaient se crasher dans les Tours Jumelles.

"Les exercices qui ont eut lieu ce matin-là, qui simulaient exactement ce qui s'est passé dans la réalité, ont semé un telle confusion au NORAD ou à la FAA (l'administration fédérale de l'aviation)... Ils ne savaient plus ce qui était réel et ce qui ne l'était pas," souligne donc Bowman. "Je pense que les personnes qui ont ordonné ces exercices sont celles que l'on devrait soumettre à une investigation," ajoutait-il. Sur les ondes de GCN, Bowman allait en plus lâcher une petite bombe, allant jusqu'à mettre un nom publiquement sur celui qui serait selon lui l'architecte de cette manipulation. "Si je devais m'en tenir à un seul nom... mon suspect numéro un serait Dick Cheney." Le vice-président Dick Cheney, rien de moins.

Le Dr. Bowman a également fait sienne les critiques que nombre de spécialistes rapportent concernant l'effondrement du World Trade Center.

Soulignant que jamais dans l'histoire des buildings à structure d'acier un incendie n'a réussi a atteindre si gravement la structure, il s'est également demandé comment le bâtiment N°7 du WTC, touché par aucun débris, a pu s'effondrer comme un château de cartes. "Il faut une véritable investigation, a-t-il dit, et non le genre de farce qui nous a été présenté comme une investigation." Fustigeant par la suite le Patriot Act, "qui a détruit plus de liberté civile pour les américains que tous nos ennemis réunis," Robert Bowman s'est inquiété de ce qui pourrait arriver dans le futur. Et lorsqu'on lui demande s'il imagine qu'une nouvelle "fausse
attaque" puisse arriver, il affirme sans ambages : "Je l'imagine, oui, même si j'espère qu'ils ne pourront pas y arriver. Mais je suis absolument persuadé qu'ils aimeraient en faire une deuxième."

Pour le Dr. Bowman, le futur des États-Unis n'est donc pas rose. "Je pense qu'il n'y a rien de plus proche du fascisme que le comportement actuel du gouvernement," confiait-il en conclusion. L'ensemble des propos tenus par Robert Bowman est inquiétant, tant par leur contenu que par la personnalité même de leur rapporteur. Et si de plus en plus de voix aux États-Unis s'élèvent pour réclamer une nouvelle enquête, la voix du de Robert Bowman devrait peser, au moins aux yeux des médias, pour que la simple idée de rouvrir une enquête avance. Hors dans la presse américaine, qu'elle soit écrite, télévisée ou même à la radio, c'est pour l'instant un black-out quasi total.

Cet article a été réalisé grâce aux très nombreuses informations sur le 9/11 disponibles sur www.prisonplanet.com.

Cher Luc, je faisais référence à ce message de vous, sur un autre fil, qui vous fait soutenir un islamiste dans son désir d'instaurer la Chariah :

Luc a écrit:

L'idéologie de la liberté occidentale que les Irakiens refusent n'est que de la propagande américaine. Liberté de faire quoi? De boire du coca, de manger des hamburgers et du maïs transgénique?

Je n'ai peut-être pas vu tous les messages de cet intervenant, mais je n'ai en tous cas pas lu qu'il voulait établir la charia. Si c'est le cas je ne suis évidemment pas d'accord.

Ok.

J'avais été scandalisé. Alors oublions cela, cher Luc.

Et avec ous, il est évident que je me réjouis de cette liberté extraordinaire que nous devons à des millions de gens qui ont donné leur ie pour cela, durant les trois guerres mondiales.

Reste à se servir comme il le faut de cette liberté, pour mieux lui trouver son sens, de peur que notre civilisation sans but ne se livre la servitude de l'islam.

Luc a écrit:

Voici un autre article sur l'évêque Bowman:

11 septembre ? "Mon suspect N°1 serait Dick Cheney..."



Cet article a été réalisé grâce aux très nombreuses informations sur le 9/11 disponibles sur www.prisonplanet.com.

Quant à ceci, c'est du pur délire.

Staline a essayé en tuant les officiers polonais à Katyn. Et bien sûr, il n'a pas fallu trois ans au monde pour s'en rendre compte par des centaines de sources diverses.

Lephenix a écrit:

Ben Laden n'a jamais revendiqué l'attaque du 11 Sept.

Nous avons le film où il dit exactement le contraire que ce que vous avancez.

Ok

D'accord. Vous êtes intoxiqué par la théorie du omplot et je suis un Illuminati !

Bye !

Dieu merci (si je puis dire ainsi en la matière) de m'avoir dirigé vers une obédience libérale, adogmatique et néanmoins symbolique, qui respecte les Anciennes Obligations, dont celle d'invoquer le GADL'U, et dont le cadre évite à l'immense majorité de ses membres de sombrer dans de telles fantasies.

Shibolet

Chiboleth, je ne crois pas aux illuminatis ni au grrrrrand complot, mais je suis persuadé par de nombreuses lectures que la clique de truands qui dirige les USA a saisi le prétexte des attentats pour attaquer un pays innocent et en massacrer la population pour en piller les richesses. Cette conviction est libre-exaministe parce que fondée sur des informations recoupées. Il va de soi que ce n'est qu'une opinion personnelle et qui n'engage que moi-même.

Je précise que je fais moi aussi partie d'une obédience libérale respectant les Anciennes Obligations et qui travaille à la gloire du GADLU.

Luc a écrit:

Chiboleth, je ne crois pas aux illuminatis ni au grrrrrand complot, .../... Je précise que je fais moi aussi partie d'une obédience libérale respectant les Anciennes Obligations et qui travaille à la gloire du GADLU.

Dans ce ce cas il suffit de se limiter à dire ce qu'étaient les Illuminatis : une secte nobiliaire, complotiste, d'apparence, mais d'apparence seulement, maçonnique. Très éloignée des idéaux fondamentaux de liberté, d'égalité, de fraternité qui ont toujours été ceux de l'authentique maçonnerie. Maçonnerie qui s'est toujours tenue éloignée des pouvoirs religieux et civils ainsi que de toutes leurs embrouilles (voir le "Régius"). Ce jusqu'à la malheureuse scission de la première GLDF dans les années 1770 qui donna naissance au premier GODF.

Pour faire comprendre l'origine des Illuminatis il faudrait expliquer l'histoire des croyances qui firent que, dès l'origine, les hommes se divisèrent en deux fractions référant soit aux doctrines solaires positives (dont les chrétiens et les maçons furent les descendants), soit aux doctrines lunaires négatives (dont l'islam et les illuminatis furent les héritiers). En Europe ces Illuminatis furent les inspirateurs de divers factions violentes comme les nihilistes ou en Italie le Carbonarisme, déviation ultra-politique de la vieille Foresterie de tradition pré-chrétienne.

S'il n'est pas totalement faux de leur attribuer une part de la Rev89 en France, leur rôle fut infiniment moins grand que celui de tous ces hommes, dont l'histoire a gardé mémoire, et qui presques tous sortaient des écoles chrétiennes et notamment catholiques. Il faudrait encore montrer comment, à partir du système des corporations de métier et des confréries qui étaient leur prolongement religieux, s'est développé tout un ensemble de groupuscules occultes, hérmétisants, cabalisants, théosophisants... faussement maçonniques, qui y ont pourtant laissé quelques traces et qu'on retrouve aujourd'hui dans le nouillagisme, les résurgences néo-templières, des (pseudos) rites récents mais "exotiques", d'inspiration maçonnique, ayant à leur tête des emplumés parés de grades mirifiques qu'ils n'auraient jamais obtenus dans la maçonnerie de tradition.

Quant à la maçonnerie authentique, représentée par la petite dizaine d'obédiences connues et non microscopiques, elle reste fidèle à son antique code dont on peut avoir un aperçu dans les "X Livres d'Architecture" de Vitruve (1 siècle avant JC) traduits par Claude Perrault (Edition de 1673 publiée de nos jours par Bibliothèque de l'Image). Lire notamment Livre I Chapître I "Ce qu'est l'Architecture et des parties requise en un architecte" (il suffit de remplacer les mots architecture et architecte pas les mots de maçonnerie (pour Franc-Maçonnerie) et maçon (pour Franc-maçon). Bien que plus "opératif" le Régius (1390) n'y déroge en aucune manière, surtout parce qu'il réfère directement aux Evangiles et au Christ.

Si ces références religieuses, ont été mises sous le boisseau dans la plupart des obédiences (y compris à la GLNF), il n'en reste pas moins que la maçonnerie actuelle reste imprégnée des préceptes évangéliques tels que "Aimez-vous les uns les autres...", "Fais à autrui tout le bien...", "Soyez frères, vous n'avez qu'un seul père", "Partagez car seul le partage vous rend égaux", "Soyez Connaissants car seule la Connaissance rend Libre"....

Et dans tout ça il ne faut jamais oublier qu'un battement d'ailes de papillon quelque part dans le monde provoque une catastrophe ailleurs. Laquelle agite les ailes d'un papillon dans un autre point...

Chiboleth