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 Les NDE sont-elles démontrables ?

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Paco



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MessageSujet: Les NDE sont-elles démontrables ?   Mer 23 Déc 2009, 13:31

A propos des NDE?
Pourquoi n'y a t il pas plus de médiatisation, de popularisation, de cette découverte scientifique?
Y a t il une censure consciente ou non sur ce sujet?
En tout cas cela contribuerait à démonter plus rapidement l'idéologie matérialiste.
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Louis



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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Mer 23 Déc 2009, 13:46

Paco a écrit:
A propos des NDE?
Pourquoi n'y a t il pas plus de médiatisation, de popularisation, de cette découverte scientifique?
Y a t il une censure consciente ou non sur ce sujet?
En tout cas cela contribuerait à démonter plus rapidement l'idéologie matérialiste.
Il y a eu assez d'émissions de télé, de livres sur le sujet, mais ce n'est pas ça le fond du problème, ce n'est même pas une question d'idéologie. C'est une question d'avidité, de désirs égoistes, du désir d'être reconnu socialement, d'acquérir du pouvoir, des biens matériels,...

Les désirs sont toujours plus forts que la raison.

(On s'écarte du fil du sujet les amis)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Mer 23 Déc 2009, 13:46

[quote]
spirit a écrit:

Vous savez très bien que le gros problème se situe au niveau du choix lucide et irréversible en absolu après notre mort.

Ce point là n'est absolument pas démontrable.

Mais notez bien que, si Dieu cache sa vérité pour le moment, attendant de nous la foi, il n'en démontre pas moins son mystère par des miracle ... comme à Lourdes.

Citation :

C'est un point beauoup trop important pour prétendre qu'il soit infaillible!

L'infaillibilité des enseignements de l'Eglise n'est pas accéssible si on n'a pas reçu la foi.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Mer 23 Déc 2009, 13:48

Louis a écrit:
Paco a écrit:
A propos des NDE?
Pourquoi n'y a t il pas plus de médiatisation, de popularisation, de cette découverte scientifique?
Y a t il une censure consciente ou non sur ce sujet?
En tout cas cela contribuerait à démonter plus rapidement l'idéologie matérialiste.
Il y a eu assez d'émissions de télé, de livres sur le sujet, mais ce n'est pas ça le fond du problème, ce n'est même pas une question d'idéologie. C'est une question d'avidité, de désirs égoistes, du désir d'être reconnu socialement, d'acquérir du pouvoir, des biens matériels,...

Les désirs sont toujours plus forts que la raison.

(On s'écarte du fil du sujet les amis)

Et puis, le jour où la vie après la mort sera DEMONTREE de manière expérimentale, l'Antéchrist s'en emparera et dira que le vrai Dieu est l'ange de Lumière et de liberté individualiste, Lucidfer. Donc, de toute façon, c'est à l'heure de la mort qu'on VOIT. Pas avant (sauf exceptions).

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Arnaud
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Paco



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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Mer 23 Déc 2009, 13:59

Je comprends la logique matérialiste, et d'après votre exemple je comprends aussi que cette logique amène à des censures inconscientes, à des tabous comme la mort, la vie après la mort...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Mer 23 Déc 2009, 15:01

Cher Spirit, ce que le savant BELGe a provoqué en tripotant une partie du cerveau, c'est une IMPRESSION d'être en double.

Cela n'a rien à voir avec les décorporations des NDE, en état d'arrêt du cerveau, avec perception OBJECTIVE du milieu.

Les expériences belges ne tiennent pas deux minutes à un examen critique de leur protocole expérimental.

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Paco



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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Jeu 24 Déc 2009, 09:12

Les NDE sont elles démontrables?

Oui elles le sont d'après les travaux du Dr Moody qui le prouve par une enquête scientifique de type policière. Bon nombre d'hôpitaux ont ouverts des sections spécialisées dans la recherche sur les NDE en France c'est un hôpital marseillais il me semble.

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi la découverte scientifique de la vie après la mort ne fait tout de même pas plus d'éclat. En France en tout cas.
Quel est l'origine de ce mutisme de ce manque d'enthousiasme?

Peut être suis je excessif...
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Louis



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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Jeu 24 Déc 2009, 09:57

Paco a écrit:

Quel est l'origine de ce mutisme de ce manque d'enthousiasme?
Simplement parce que ça dérange. Ca dérange nos idées préconçues, et peu sont capables de se remettre en question.

Et aussi ça touche deux domaines : médical et spirituel (et religieux), et chacun se renvoie la balle : "ce n'est pas mon domaine de compétence, circulez, ya rien à voir". Very Happy
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Toniov



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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Jeu 24 Déc 2009, 12:38

Paco a écrit:
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi la découverte scientifique de la vie après la mort ne fait tout de même pas plus d'éclat. En France en tout cas.
Quel est l'origine de ce mutisme de ce manque d'enthousiasme?

...

Ca remet en question trop d'idées reçues. Et chacun défend son point de vue, sa spécialité, son casse-croute.
Mais à long terme on ne peut pas empecher le désir de comprendre, de découvrir.
Donc ce qui s'est initié continuera à se révéler.
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Jeu 24 Déc 2009, 17:00

De toute manière ils ne peuvent rien démontrer du tout sans l'aide de Dieu (comme toute chose au passage), car ne l'ayant pas vécu ni goûter il serait trop prétentieux de vouloir à tout prix imposer la découverte "scientifique" qui au final ne prouve pas grand chose, mis à part l'incompréhension de certains dû probablement à un esprit pas assez ouvert.

santa

ps: Je ne suis pas contre la science je suis contre ceux qui nous impose leur vérité toute faite à base de mensonges etc...
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Mer 27 Jan 2010, 03:37

Bonjour,
les chercheurs sur les NDE ont mis dans certains services hospitaliers des dispositifs cachés aux yeux des malades et du personnel, pour savoir si un sujet en état de NDE pourrait décrire ces dispositifs (séries de chiffres ou dessins etc., posés sur des endroits élevés et invisibles de la salle). A ma connaissance AUCUN dispositif n'a été décrit à ce jour. Donc il n'y a pas de "preuve scientifique" de la NDE. Sauf si j'ignore des contre-exemples récents et bien documentés, bien sûr...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Mer 27 Jan 2010, 07:46

Au USA, on a plusieurs descriptions par ces témoins des NDE.

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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Mer 27 Jan 2010, 08:00

Avez-vous bien lu le message de Pierre ?
Car vous venez d'affirmer qu'il y a des plusieurs preuves formelles de dé-corporation, le sujet ayant effectué une NDE, décrivant, sous présence de témoins et d'expérimentateurs fiables, un dispositif inconnu et caché (chiffres, dessins, textes) aux yeux de tous dans la salle de réanimation.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Mer 27 Jan 2010, 08:39

nilamitp a écrit:
Avez-vous bien lu le message de Pierre ?
Car vous venez d'affirmer qu'il y a des plusieurs preuves formelles de dé-corporation, le sujet ayant effectué une NDE, décrivant, sous présence de témoins et d'expérimentateurs fiables, un dispositif inconnu et caché (chiffres, dessins, textes) aux yeux de tous dans la salle de réanimation.

Absolument. Et ces témoignages précis sont bien connus MAIS UNIQUEMENT DANS LE MONDE ANGLO-SAXON.

Ils commencent, dès les années 90, par l'étude des témoignages des aveugles de naissance confrontés à leur décorporation. Ils décrivent CE QU'ILS ONT VU (la neige, la plaque en bronze de la table d'opération, l'étiquette d'identification de l'infirmière etc.) Du coup, des expériences sont tentée avec des autocollants de grenouille au dessus des armoires de la salle de réanimation.

Cette année, en France, le Dr JOURDAN de Iands-france, va entreprendre la même expérimentation dans diverses salles de réanimation, avec l'accord des médecins.

Voici sa lettre (envoyée en janvier 2010) :

Voici le lien :

http://pagesperso-orange.fr/iands-france.org/FRAMES/frame.html

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julieng



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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Mer 27 Jan 2010, 19:03

le problème, c'est qu'on peut multiplier les expériences, on aura jamais aucune certitude sur le phénomène observé. cela peut tout aussi bien être des expériences inspirées par le démon.
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Jeu 28 Jan 2010, 06:53

Bonjour,
le livre sur les aveugles de naissance écrit par Ring n'a pas, à ma connaissance, été traduit en français. Il posait un gros problème car les aveugles ne savaient pas décrire ce qu'ils "voyaient" (puisqu'ils ne connaissaient pas l'exercice de la vue...). L'interprétation de leur témoignage est donc difficile, et a été controversé.
A part ces aveugles qui auraient vu des choses (selon Ring et coll., il n'y a eu qu'une enquête, par un croyant inébranlable dans ce phénomène), Arnaud, vous faîtes allusion à "des cas" de vision en état de décorporation.
Pourriez-vous nous donner des liens éventuels sur ces cas tellement connus dans le monde anglo-saxon? J'avais entendu parlé d'UN cas, maintes fois cité (celui d'une patiente, Maria, qui "voit" en état de NDE une chaussure sur une corniche d'un hôpital aux USA), ce cas emblématique s'est révélé très douteux.
Donc je serais curieux de découvrir des cas plus solides sur le même sujet, mais je le répète je n'en ai pas vu cités en France, on en reste aux simples témoignages sur paroles, non corroborés...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Jeu 28 Jan 2010, 09:38

[quote]
Pierre75 a écrit:
Bonjour,
le livre sur les aveugles de naissance écrit par Ring n'a pas, à ma connaissance, été traduit en français. Il posait un gros problème . L'interprétation de leur témoignage est donc difficile, et a été controversé.

Ce qui a été controversé, c'est le fait qu'ils voient SANS ADAPTATION PREALABLE. Normalement, lorsqu'un aveugle de naissance voit d'un coup, il a des nausées. Il ne sait pas construire lers reliefs et les distances ! Là si.
Citation :

car les aveugles ne savaient pas décrire ce qu'ils "voyaient" (puisqu'ils ne connaissaient pas l'exercice de la vue...)
Mr.Red Argument spécieux. Allez-y : décrivez moi ici le blanc ...
Citation :

A part ces aveugles qui auraient vu des choses (selon Ring et coll., il n'y a eu qu'une enquête, par un croyant inébranlable dans ce phénomène), Arnaud, vous faîtes allusion à "des cas" de vision en état de décorporation.
Pourriez-vous nous donner des liens éventuels sur ces cas tellement connus dans le monde anglo-saxon? J'avais entendu parlé d'UN cas, maintes fois cité (celui d'une patiente, Maria, qui "voit" en état de NDE une chaussure sur une corniche d'un hôpital aux USA), ce cas emblématique s'est révélé très douteux.
Donc je serais curieux de découvrir des cas plus solides sur le même sujet, mais je le répète je n'en ai pas vu cités en France, on en reste aux simples témoignages sur paroles, non corroborés...

Dans les diverses vidéos qu'on voit sur Internet du Docteur Moody, ces cas sont rapportés : vision de la neige, d'un métro, de l'étiquette de l'infirmière. Mais ces vidéos datent. Depuis, les études des aveugles de naissance se son multipliées au USA.

Voir aussi le site IANDS.fr . Vous verrez le protocole qui se prépare pour la France.

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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Jeu 28 Jan 2010, 12:07

Pierre75 a écrit:
Bonjour,
les chercheurs sur les NDE ont mis dans certains services hospitaliers des dispositifs cachés aux yeux des malades et du personnel, pour savoir si un sujet en état de NDE pourrait décrire ces dispositifs (séries de chiffres ou dessins etc., posés sur des endroits élevés et invisibles de la salle). A ma connaissance AUCUN dispositif n'a été décrit à ce jour. Donc il n'y a pas de "preuve scientifique" de la NDE. Sauf si j'ignore des contre-exemples récents et bien documentés, bien sûr...

salam


dans science et vie tout un article a été consacré à ce sujet et en effet cette expérience a bien eu lieu.

Il parlaient en fait d'une lettre ou un chiffre caché en un endroit UNIQUEMENT VISIBLE du plafond justement.

Et en effet les scientifiques sont formels : aucun témoin "victime" d'une NDE n'a décrit ou vu ce dispositif.

Cela pose question aux scientifiques : ils reconnaissent que les témoignages sont troublants mais ils ne comprennent pas pourquoi ce dispositif alors n'a pas été découvert.

Ils voient dans ce fait une piste de recherche.

D'une manière générale : avant de qualifier les NDE de preuve ou indice ou présomption d'un voyage de l'âme comme l'a fait Arnaud dans d'autres posts, attendez les conclusions de la science. Il n'y a pas pire arme contre la religion que de se précipiter dans ce genre d'attitude car quand elle s'avère erronée vous connaissez la suite

Bonne journée a tous mes amis
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Jeu 28 Jan 2010, 13:35

Cher Salam, "Science et Vie" ne tient pas compte des expériences américaines. En France, par contre, les tests n'ont pas encore commencé comme le montre le site iands.france.

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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Jeu 28 Jan 2010, 14:37

Bonjour

je suis au travail je vais tacher de retrouver le numéro des que je serais chez moi

bonne journée a tous Smile
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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Jeu 28 Jan 2010, 17:35

salam


En réponse à Arnaud, il me semble que science tient bien compte des expériences américaines, et c'est (à vérifier mais le prénom du professeur laisse peu de doute à mon sens, steven laurey) bien aux états unis d'ailleurs qu'on été organisées des expériences "contradictoires".

si tu peux suivre ce lien, que j'ai trouvé grâce à toi :

http://pagesperso-orange.fr/iands-france.org/SRC/IMG/PRESSE/S&V%20HS_%2006.jpg

en France en effet, on en est au stade de l'établissement d'un protocole.


salam
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Jeu 28 Jan 2010, 17:39

Merci !

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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Mer 03 Fév 2010, 04:31

Bonjour,
il est intéressant que le débat autour des NDE ait lieu. Hélas depuis les années 80 où cette expérience a été maintes fois décrites par des témoignages, les dispositifs permettant de vérifier objectivement si un "expérienceur" en NDE est bien sorti de son corps n'ont pas donné de résultats probants. Comme si un mur invisible empêchait une telle preuve objective d'être donnée, laissant à chaque personne la liberté de croire - ou non.
Car si les NDE et les sorties de la conscience hors du corps étaient prouvées scientifiquement, par une expérience objective (dispositif, constats de médecins ou d'huissiers etc.), les gens seraient obligés d'être spiritualistes. La liberté humaine serait donc limitée...
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Mer 03 Fév 2010, 12:18

julieng a écrit:
le problème, c'est qu'on peut multiplier les expériences, on aura jamais aucune certitude sur le phénomène observé. cela peut tout aussi bien être des expériences inspirées par le démon.

Au moins cela prouvera aux sceptiques qu'il y a des démons !
On pourrait en effet avoir des doutes sur le contenu (ex : si quelqu'un entend parler de réincarnation) mais pas sur la véracité de l'expérience elle-même.

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Lys



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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Jeu 04 Fév 2010, 20:43

"inspiré par le démon"

haha, ça me fait marrer, pourquoi faudrait-il y voir le diable ??

moi un jour je suis "sortie" de mon corps, je planais au dessus....hé bien je ne vois pas ce que le démon avait à voir la dedans, au contraire c'est une expérience qui rend très humble, cela n'ôte pas d'importance à la vie, ça en rajoute même.

et on ose pas en parler, même aux très proches car ils vont nous regarder bizarrement, alors imaginez en parler à "n'importe qui", comme sur un forum par exemple ; )

autrefois on brulait les gens pour moins que ça !


sans rancune toutefois : )


Lys
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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Ven 05 Fév 2010, 14:10

Moi justement je suis pour en parler sur les forums
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Lys



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MessageSujet: Re: Les NDE sont-elles démontrables ?   Ven 05 Fév 2010, 20:09

de toute façon, c'est quelque chose qu'on ne peut pas envisager tant qu'on ne l'a pas vécu,

je ne veux pas donner l'impression que c'est réservé à des gens en particulier, et je sais aussi maintenant que ce n'est pas lié à la drogue (bien que d'après ce qu'on dit, celle ci puisse provoquer ce phénomène mais c'est très dangereux)

moi ça m'est tombé dessus comme ça, sans drogue, sans l'avoir souhaité (je savais même pas ce que c'était), en tout cas ça m'a beaucoup fait réfléchir, je souhaite à tout un chacun de le vivre, c'est comme....un soulagement ?
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Les NDE sont-elles démontrables ?
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