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 Ce soir, Arte: le film "Mission"

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Dim 12 Fév 2006, 03:00

C'est l'un des plus beau film sur la "Mission" apostolique.

Il ne faut pas le manquer si vous ne l'avez pas vu.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Dim 12 Fév 2006, 12:16

Je confirme : c'est un film magnifique à voir absolument.

Pour moi ce n'est pas la peine : je l'ai en DVD !

En Christ,

- VR -
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Dim 12 Fév 2006, 12:51

Eh bien, j'étais tentée, je vais donc succomber! Merci, cher Arnaud, pour cette recommandation : la critique du film est élogieuse... Bien amicalement à tous.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Dim 12 Fév 2006, 12:53

Fanny a écrit:
Eh bien, j'étais tentée, je vais donc succomber! Merci, cher Arnaud, pour cette recommandation : la critique du film est élogieuse... Bien amicalement à tous.

Chère Fanny, C'est un film bouleversant.

Vous y verrez à la fin deux prêtres, deux types de sainteté. L'un ne combat pas pour d"éfendre ses ouailles, l'autre imite saint François-Xavier et prend les armes.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Dim 12 Fév 2006, 13:04

C'est entendu, je serai attentive à ces deux types de missionnaires, et il sera opportun d'en discuter après. Bon film à tous! Amitiés.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Dim 12 Fév 2006, 14:03

Tiens, un film que je ne connais pas Shocked

Je sens que tout le forum va se retrouver sur arte Mr. Green

C'est à la limite du gag...sur Arte :|
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jasna-gora



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MessageSujet: suis d'accord   Dim 12 Fév 2006, 14:12

j'ai déjà vu ce film et ce soir .... je vais pas le rater .... magnifique
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Seb



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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Dim 12 Fév 2006, 23:26

C triste Crying or Very sad . Des saints inconues ^^.

Au faite est ce que l'excomuniation prend réelement quand les hommes refusent de suivre l'éveque?
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Dominique



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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Dim 12 Fév 2006, 23:28

moi j'ai trouvé le début ennuyeux, et je n'ai pas voulu voir la fin, j'ai éteint quand ça commence à mal tourner, quand on veut faire croire aux Indiens que c'est la volonté de Dieu qu'ils s'en aillent, alors qu'on les sacrifie délibérément pour des intérêts bassement terrestres. C'est une honte.
Mais je voulais voir les paysages parce que jadis j'ai voyagé dans ce coin-là, j'ai vu les chutes de l'Iguazu (ce qui signifie en guarani "grande eau") qui sont à la frontière de l'Argentine, du Brésil et du Paraguay. Et j'ai vu les ruines des missions de San Ignacio et Santa Ana, au nord de la province argentine de Misiones, dans une espèce de forêt vierge avec de la terre rouge.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Lun 13 Fév 2006, 00:39

Seb a écrit:
C triste Crying or Very sad . Des saints inconues ^^.

Au faite est ce que l'excomuniation prend réelement quand les hommes refusent de suivre l'éveque?

Sur terre, on peut être excommunié de la vie sacramentelle par l'Eglise. Mais, au Ciel, personne ne peut excommunier de la grâce sanctifiante... si ce n'est Dieu.

Au temps où l'Eglise se servait d'armes comme l'excommunication pour des faits politiques, on pouvait mourir excommunié pour un acte de sainteté. C'est arrivé à bien des saints dont Jeanne d'Arc.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Lun 13 Fév 2006, 08:40

Toute la question est:

Des deux prêtres à la fin:

- Celui qui meurt en portant le saint Sacrement
- Celui qui meurt en défendant son troupeau par les armes


Lequel est saint ? Qu'en pensez-vous?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Lun 13 Fév 2006, 10:16

C'est le Christ que l'on crucifie, encore, et encore..., jusqu'à la fin du monde. Le Père Gabriel, s'adressant à Mendoza (devenu moine missionnaire), lui dit : "Si la force prime le droit, l'amour n'a rien à faire dans ce monde. Je ne suis pas fait pour ce monde-là." Or l'évêque, à la fin du film, répond à celui qui lui dit : "...le monde est ainsi." - pour justifier le massacre des Indiens - : "Non..., il est tel que nous le bâtissons ; que je LE bâtis." Lui, au moins, assume sa responsabilité, en pleine conscience de ses actes...! On ne peut qu'apprécier la citation de saint Jean (1,5), qui "recadre" le film dans son sens spirituel profond : "...et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont pas saisie."
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Lun 13 Fév 2006, 10:32

En effet, cher Arnaud, deux choix se sont présentés aux moines : combattre, ou mourir en martyr... Il me semble que tous les deux ont combattu à leur manière, Mendoza semblant ne pas croire, jusqu'à la fin, qu'il soit possible de ne pas répondre à la violence par la violence ; c'est pourquoi il cherche sans arrêt des yeux le Père Gabriel qui brandit fermement la Sainte hostie, dans l'ostensoir, comme "l'arme" pour ce monde égaré... L'arme de l'Amour! Le combat de Mendoza est héroïque et infiniment respectable, mais il n'atteint pas le niveau de sainteté du combat du Père Gabriel, qui s'apparente à celui du Christ : l'Agneau que l'on mène à l'abattoir... Le mérite du film, par ailleurs, est de se montrer réaliste, sans tomber dans le pathos ; on apprécie les quelques lignes, en fin de générique : les populations sauvages d'Amérique du Sud sont toujours massacrées par les hommes de notre époque.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Lun 13 Fév 2006, 10:51

Fanny a écrit:
En effet, cher Arnaud, deux choix se sont présentés aux moines : combattre, ou mourir en martyr... Il me semble que tous les deux ont combattu à leur manière, Mendoza semblant ne pas croire, jusqu'à la fin, qu'il soit possible de ne pas répondre à la violence par la violence ; c'est pourquoi il cherche sans arrêt des yeux le Père Gabriel qui brandit fermement la Sainte hostie, dans l'ostensoir, comme "l'arme" pour ce monde égaré... L'arme de l'Amour! Le combat de Mendoza est héroïque et infiniment respectable, mais il n'atteint pas le niveau de sainteté du combat du Père Gabriel, qui s'apparente à celui du Christ : l'Agneau que l'on mène à l'abattoir... Le mérite du film, par ailleurs, est de se montrer réaliste, sans tomber dans le pathos ; on apprécie les quelques lignes, en fin de générique : les populations sauvages d'Amérique du Sud sont toujours massacrées par les hommes de notre époque.

Je partage votre avis.

Les deux me paraissent saints. Les DEUX me paraissent nécessaire. Il est nécessaire de défendre la vie des innocents. Et il est nécessaire qu'un prêtre rappelle que la vie physique ne se défend tout de même pas à n'importe quel prix. Car il y a la vie éternelle.

Saint François-Xavier poussa ²aussi un jour les homme d'un de ses village à poursuivre les pirates qui avaient pris en esclavage leurs femmes et leurs enfants.

Il secoua les hommes qui restaient à se lamenter sur la place du village: "Ce sont vos femmes ! Vos enfants! Vous avez le devoir de les sauver".

Lui resta à prier et eut la vision de leur victoire militaire.

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Arnaud
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jasna-gora



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MessageSujet: excommunication   Lun 13 Fév 2006, 11:50

quelle importance .... une communauté d'hommes déclare que tu ne fais plus partie de leur communauté car tu n'acceptes plus leurs règles que tu considères comme allant contre ta foi .... à quoi bon rester dans une communauté dont tu estimes qu'elle bafoue les évangiles ! Vaut)il mieux se soumettre à des hommes ou à Dieu ?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Lun 13 Fév 2006, 12:25

Shocked

Dominique, je vois que tu n'as pas partagé l'enthousiasme général pour ce film.

Moi, dans mon trou perdu, je n'ai même pas la télé. Mais ta critique du film m'a paru appuyée sur des raisons qu'il serait peut-être intéressant de discuter.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: excommunication   Lun 13 Fév 2006, 13:40

jasna-gora a écrit:
quelle importance .... une communauté d'hommes déclare que tu ne fais plus partie de leur communauté car tu n'acceptes plus leurs règles que tu considères comme allant contre ta foi .... à quoi bon rester dans une communauté dont tu estimes qu'elle bafoue les évangiles ! Vaut)il mieux se soumettre à des hommes ou à Dieu ?

C'est là justement que l'action de Jésus est modèle.

Il s'avait que le salut venait des Juifs (ils avaient reçu les prophéties).

Il savait que les Juifs le tueraient.

Il a uni tout cela: il n'a pas quitter les Juifs, il a été tué par eux et c'est ainsi qu'il les a sauvés.

C'est ce qu'a fait ce prêtre. Mais je suis d'accord avec vous. Il fallait une TELLE FOI. Et je n'aurais pas réussi non plus. Comme saint Pierre Canisius qui piqua et détruisit une décision stupide venant d'un pape (il lui avait envoyé une Bulle qui excommuniaot tous ceux qui avaient des livres de Luther, ce qui était idiot: on se servait de ces livres pour débattre de Luther) , j'aurais contourné l'obstacle.

Je pense que j'aurai choisi une autre solution: s'enfoncer dans la profondeur de l'Amazonie, jusqu'à ce que les ennemis de ce peuple disparaissent...

C'est ce que les survivants ont fait.

Bref, diu moment que c'est fait par l'amour, les comportements sont multiples.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Lun 13 Fév 2006, 14:04

Oui, les deux sont nécessaires, comme le passage à l'action est parfois inévitable ; comment ne pas tenter de sauver ceux qu'on aime, ou de porter secours à des personnes en danger? Il n'en demeure pas moins qu'il est plus difficile, et héroïque, de ne pas céder à la violence, que de prendre les armes ; et pourtant seul l'amour pacifie, le Christ n'a pas vécu et enseigné autre chose. Chère Dominique, le film commence peut-être un peu lentement mais il nous met d'emblée "dans le bain" : il nous présente celui qui va se convertir, et dont la connaissance de l'histoire éclaire sa vie future, et les politiques d'alors. C'est vrai, la nature est magnifique, et la communauté (des Waunanas, précise la fin du générique) ne l'est pas moins ; quant à la musique, elle rappelle celle composée en cette époque baroque...
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Lun 13 Fév 2006, 14:07

:?

Code:
j'ai éteint quand ça commence à mal tourner, quand on veut faire croire aux Indiens que c'est la volonté de Dieu qu'ils s'en aillent, alors qu'on les sacrifie délibérément pour des intérêts bassement terrestres.

Voilà ce que j'ai retenu de la critique de Dominique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Lun 13 Fév 2006, 16:23

lagaillette a écrit:
:?

Code:
j'ai éteint quand ça commence à mal tourner, quand on veut faire croire aux Indiens que c'est la volonté de Dieu qu'ils s'en aillent, alors qu'on les sacrifie délibérément pour des intérêts bassement terrestres.

Voilà ce que j'ai retenu de la critique de Dominique.

C'est vrai. Le "monde" au sens péjoratif est le royaume de Satan, pouvoir ecclésiastique compris.

Mais quelle leçon spirituelle dans la réaction des deux pasteurs: "Le bon berger donne sa vie pour ses brebis".

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Lun 13 Fév 2006, 19:26

8)

Qu'est-ce que tu en dis, Dominique ?
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Lun 13 Fév 2006, 20:54

Citation :
Bref, diu moment que c'est fait par l'amour, les comportements sont multiples.

On en revient au : "aime et fais ce que tu veux" d'Augustin...
Peu de mots, mais quelle complexité ! Quelle forêt de situations et d'interprétations !


Amitiés,


M.
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Dominique



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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Lun 13 Fév 2006, 21:27

eh bien, comme j'ai quitté le film au moment où ça devient intéressant, je ne peux pas tellement donner une opinion.
la première moitié du film, il ne se passe rien. Et après je n'ai pas supporté.
vous parlez de la sainteté des deux héros, OK, c'est sûr, mais il y a tout ce peuple qui est saint aussi. Ils sont vraiment chrétiens, ils vivent harmonieusement, ils fabriquent des instruments de musique, ils chantent comme des anges, et les brutes arrivent pour tout détruire. Quelle horreur !
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Lun 13 Fév 2006, 22:29

Tout à fait d'accord, chère Dominique ; et l'on continue aujourdhui de détruire des communautés comme celle-ci : le sujet mériterait un débat à lui seul. En effet, tous les missionnaires n'ont pas eu le désintéressement et les vertus chrétiennes des personnages du film, loin s'en faut ; par ailleurs, ils ont "ouvert une brèche" qui a permis à tous les aventuriers et profiteurs de toute sorte de pervertir ces peuples (sans parler de l'esclavagisme), et de leur communiquer leurs maladies... L'évêque, à un moment donné du film, regarde un bel enfant et songe qu'il aurait sans doute été préférable pour tous ses semblables de ne jamais rencontrer d'Européens... A croire que l'être humain est décidément incapable de tirer des leçons de l'Histoire!!
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Lun 13 Fév 2006, 23:24

Shocked

Code:
ils ont "ouvert une brèche" qui a permis à tous les aventuriers et profiteurs de toute sorte de pervertir ces peuples (sans parler de l'esclavagisme), et de leur communiquer leurs maladies... L'évêque, à un moment donné du film, regarde un bel enfant et songe qu'il aurait sans doute été préférable pour tous ses semblables de ne jamais rencontrer d'Européens... A croire que l'être humain est décidément incapable de tirer des leçons de l'Histoire!!

C'est bien là le drame de l'Occident "chrétien".

La "révélation chrétienne" ne serait-elle pas la révélation du mal que l'être humain est capable de faire ? Mais, en même temps, la révélation de la possibilité de surmonter ce mal, aussi grand soit-il.

Ainsi que le dit Paul :

Romains 5:20 là où le péché a abondé, la grâce a surabondé,
Romains 5:21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus-Christ notre Seigneur.
Romains 6:1 Que dirons-nous donc? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde?
2 Loin de là! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché?
3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c’est en sa mort que nous avons été baptisés?
4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Mar 14 Fév 2006, 11:19

Oui, cher Lagaillette, ces paroles sont pleines d'espérance, le Christ attire toute la Création à Lui ; c'est pourquoi il ne faut surtout pas demeurer sombre ou anéanti devant un tel film : les paroles de saint Jean nous affirment que la Lumière n'attend que notre bon vouloir pour inonder le monde... La grâce abonde.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Mar 14 Fév 2006, 13:26

Fanny a écrit:
Oui, cher Lagaillette, ces paroles sont pleines d'espérance, le Christ attire toute la Création à Lui ; c'est pourquoi il ne faut surtout pas demeurer sombre ou anéanti devant un tel film : les paroles de saint Jean nous affirment que la Lumière n'attend que notre bon vouloir pour inonder le monde... La grâce abonde.

Comme pour le film Titanic, le film Mission ne peut se regarder sans l'espérance théologale.

Ces enfants tués sont vivants, plus vivants que ceux qui les ont tué. Nous les révérons bientôt.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Ven 24 Fév 2006, 21:17

Chers amis, demain, samedi 25 février, la chaîne télévisée Arte rediffuse un documentaire - "Le ciel dans un jardin" - de l'ethnologue Stéphane Breton qui a fait plusieurs séjours parmi les Papous, à l'autre bout du monde, en Nouvelle-Guinée. Il s'est attaché à ce peuple, qu'il a essayé de comprendre en vivant comme lui (autant que possible) et en gagnant sa confiance. Il semble que le sujet (j'ai vu les premiers documentaires de cet intelligent scientifique) soit intimement lié au film "Mission" par la problématique que soulève l'intrusion de nos sociétés occidentales dans la vie d'autres sociétés dont la culture et les coutumes sont radicalement différentes. La plupart du temps et tout au long des siècles, il semble que nous répétions le même schéma : nous arrivons en conquérants, avec l'arrogance de ceux qui se croient très "civilisés", très supérieurs sur tous les plans à ces peuplades que nous qualifions de primitives... Le comportement de l'ethnologue vous semble-t-il davantage humain, voire évangélique?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Ven 24 Fév 2006, 23:35

Sad

Code:
nous arrivons en conquérants, avec l'arrogance de ceux qui se croient très "civilisés", très supérieurs sur tous les plans à ces peuplades que nous qualifions de primitives...

Et nous risquons d'avoir bientôt le retour du bâton.
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Ven 24 Fév 2006, 23:57

Mmh ? Quel retour du bâton ?
Voulez-vous parler du Tiers-Monde, ou de sa partie importée en Europe ?
Dans le premier cas, je rappelle que les quelques richesses de certains pays anciennement colonisés proviennent des puissances impérialistes, et que le processus de colonisation a toujours coûté plus qu'il n'a rapporté, du moins pour la France. L'état de délabrement de nombre de pays du Tiers-Monde n'est dû qu'à leur indigence propre.
Dans le second cas, je sais que certains disent, avec un aplomb sidérant : "nous les avons opprimés, il est juste qu'ici, encore stigmatisés et traités en parias, ils se rebellent contre nous. Chacun son tour". J'ai déjà entendu ces discours affolants, prononcés par ceux qui trouvent toutes les circonstances atténuantes aux "barbares" (racisme de la société, chômage, discrimination, etc.), et interprètent les dernières émeutes comme des "appels à l'aide" ou des expressions de "désarroi"... Shocked
Je ne vous prête pas ces propos, bien sûr, Lagaillete, mais vous savez aussi bien que moi qu'ils sont tenus.
Nous coupables, eux victimes... Le vieux schéma marxiste remis au goût du jour, lorsque l'immigré remplace le prolétaire disparu...
Il faut dire que les néo-marxistes sont encore plus ambitieux que leurs aînés. Ceux-ci voulait changer le peuple ; eux veulent changer de peuple.

Tout cela pour dire que le retour de bâton en question (je parlerais pour ma part plutôt d'agression gratuite) n'est absolument pas de notre responsabilité. Et particulièrement pas les gens de ma génération, qui n'ont jamais connu l'Empire.


Mais comme on dit, chez les Marsouins :

Et au nom de Dieu, vive la Coloniale ! (petit pied-de-nez à la pensée ambiante) Mr. Green



Amitiés,



Mathieu
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Sam 25 Fév 2006, 07:15

Pour ma part, je vous suis en grande partie, cher Matthieu.

J'essaye d'objectiviser et je regarde la colonisation. J'y vois des choses horribles perpétrées par ceux dont le motif était l'or ou la gloire:

- L'esclavage
- et même le génocide dans certains cas.

et des choses formidables perpétrées par ceux qui voulurent civiliser.

Je cite au plan du sens de la vie :

- L'arrêt des sacrifices humains.
- L'arrêt des religions sataniste (comme en Amérique du Sud chez les Incas).
- L'arrêt du canibalisme (chez les papous).

Au plan de l'humanisme:- La médecine
- L'école
- L'écriture

Je vois l'apport du christianisme comme un bien qui a libéré ces peuples. D'ailleurs, de toute cette époque, ce qui subsiste vivant et puissant, c'est bien le christianisme. Pour s'en rendre compte, il faut bien regarder les cultures d'avant. La plupart ou presque sont esclavagistes et soumises aux sorciers, à la terreur.

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Arnaud
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Dominique



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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Sam 25 Fév 2006, 17:23

Citation :
Je vois l'apport du christianisme comme un bien qui a libéré ces peuples. D'ailleurs, de toute cette époque, ce qui subsiste vivant et puissant, c'est bien le christianisme. Pour s'en rendre compte, il faut bien regarder les cultures d'avant. La plupart ou presque sont esclavagistes et soumises aux sorciers, à la terreur.

oui, c'est pourquoi je répondrai à Fanny : les ehnnologues ne sont pas tous comme Stéphane Breton, qui a eu le mérite de ne pas arriver avec un esprit de supériorité chez les gens qu'il a voulu étudier. Les missionnaires, eux, ont agi ainsi pendant des siècles. Pas tous les missionnaires, mais beaucoup. Ce qui m'impressionne le plus dans l'institution des Pères blancs, c'est que leur règle, à la fondation (je ne sais pas si c'est toujours valable), leur ordonnait de parler entre eux dans la langue du pays. Et de s'habiller et de manger comme les gens du pays, mais ça, c'est la moindre des choses.
Mon fils fait comme ça aussi. Il n'est ni missionnaire ni ethnologue, il se balade seulement à travers le monde. En ce moment il est quelque part en Thaïlande, en direction du Laos...
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Chantecl
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Lun 11 Déc 2006, 23:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Fanny a écrit:
Eh bien, j'étais tentée, je vais donc succomber! Merci, cher Arnaud, pour cette recommandation : la critique du film est élogieuse... Bien amicalement à tous.

Chère Fanny, C'est un film bouleversant.

Vous y verrez à la fin deux prêtres, deux types de sainteté. L'un ne combat pas pour d"éfendre ses ouailles, l'autre imite saint François-Xavier et prend les armes.

On se demande vers lequel va ta sympathie. Mr.Red

Je viens de le voir.

C'est pas mal et c'est remarquablement bien joué. Et les trois Jésuites sont beaux comme des dieux. Mr. Green
Mais il sont beau dire que c'est une histoire vraie, il y a des choses qui me semblent invraisemblables. Par exemple, je ne pense vraiment pas que des Chrétiens de l'épqoue auraient tiré sur un prêtre portant le Saint Sacrement exposé. Ca me paraît incompatible avec les mentalités de l'époque.

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Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Lun 11 Déc 2006, 23:25

Dominique a écrit:
Mais je voulais voir les paysages parce que jadis j'ai voyagé dans ce coin-là, j'ai vu les chutes de l'Iguazu (ce qui signifie en guarani "grande eau") qui sont à la frontière de l'Argentine, du Brésil et du Paraguay. Et j'ai vu les ruines des missions de San Ignacio et Santa Ana, au nord de la province argentine de Misiones, dans une espèce de forêt vierge avec de la terre rouge.

C'est vrai, tu es allée là-bas ? Quel rêve ! Quand j'aurai vu ça, l'Amazonie et l'Afrique, je pourrai mourir. Heu..; non, il faut aussi que je vois les grands lacs du Canada... et le Vietnam... et le Tibet... Bon, OK, alors je ne vais pas mourir tout de suite.

Hi, hi, j'ai fait remonter un vieux film, et vu le titre, il vont tous se mettre devant leur télé. Mr. Green :mdr:
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Mar 12 Déc 2006, 00:59

je suis allée en Argentine en 1974, j'étais invitée chez une amie de Rosario (un peu au nord de Buenos Aires), qui habite maintenant La Rioja (dans le nord ouest). Nous nous sommes baladées à travers le pays, d'abord toutes les deux jusqu'aux chutes de l'Iguazu, puis jusqu'à la frontière de la Bolivie avec son mari, car entre les deux parties du voyage elle s'est mariée.
Les chutes de l'Iguazu sont les plus vastes du monde, elles s'étendent sur je ne sais combien d'hectares. La plus grande chute s'appelle la garganta del Diablo, la gorge du diable. Quand je suis arrivée devant, je n'avais plus de pellicule dans mon appareil. Mais c'est pas grave, car elle est en photo partout.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Mar 12 Déc 2006, 07:32

Citation :
Mais il sont beau dire que c'est une histoire vraie, il y a des choses qui me semblent invraisemblables. Par exemple, je ne pense vraiment pas que des Chrétiens de l'épqoue auraient tiré sur un prêtre portant le Saint Sacrement exposé. Ca me paraît incompatible avec les mentalités de l'époque.

On croit cela souvent.

En fait, si les gens sont tous officiellement chrétiens, c'est sociologique. Leur comportement est tout aussi violent.
Ils se souviennent de leur foi pour l'approche de la mort.

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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Mar 12 Déc 2006, 20:33

c'est aussi ce que je pense !
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Jeu 14 Déc 2006, 11:24

Je crois que j'ai raté là quelque chose à vous lire !

Mais je vais me rattrapper je vais louer la cassette au vidéo club ainsi je pourrai me faire une opinion santa
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Chantecl
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Ven 15 Déc 2006, 19:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Mais il sont beau dire que c'est une histoire vraie, il y a des choses qui me semblent invraisemblables. Par exemple, je ne pense vraiment pas que des Chrétiens de l'épqoue auraient tiré sur un prêtre portant le Saint Sacrement exposé. Ca me paraît incompatible avec les mentalités de l'époque.

On croit cela souvent.

En fait, si les gens sont tous officiellement chrétiens, c'est sociologique. Leur comportement est tout aussi violent.
Ils se souviennent de leur foi pour l'approche de la mort.

Ils avaient tout de même malgré leur comportement, le sens du sacré et le respect de la religion. Ce qui ne les empêchait pas de commettre les pires crimes. Cette scène me paraît donc inconcevable.

Les Médicis qui ont été les serpents de Florence ont tout de même essayé de se rattraper en donnant leur argent volé pour construire des églises.

Les gens étaient profondément religieux. Crapules, et tout ce que tu veux, mais religieux.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Ven 15 Déc 2006, 20:25

Citation :
Ils avaient tout de même malgré leur comportement, le sens du sacré et le respect de la religion. Ce qui ne les empêchait pas de commettre les pires crimes. Cette scène me paraît donc inconcevable.
La cruauté de cette époque est connue.

Les crimres réciproque catholiques/protestants sont inouis de cruauté.

Or celui qui détruit le Temple de Dieu (l'homme).

Vous n'admettez pas qu'il y ait pu y avoir des crimes entre catholiques romains? Et contre les choses sacrées des catholiques?

Peut-être cela fut-il effectivement moins fréquent. Mais là, il s'agit des actes d'une soldatesque espagnole contre des "indiens" cachés dans des "Réductions". La ghaine des Jésuites est aussi en cause. L'Ordre sera d'ailleurs dissout un peu plus tard.

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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Ven 15 Déc 2006, 21:41

Citation :
La cruauté de cette époque est connue.

Mais tu fais exprès de ne rien comprendre à ce que je dis ? Ai-je dis le contraire ? :opticien:
Bien sûr qu'ils étaient cruels, malhonnêtes, racistes, ambitieux et tout ce que tu veux, bien sûr qu'ils ont commis des crimes, qu'ils ont été ignobles de cruauté. Mais ils étaient religieux, et ça ça n'a rien à voir. Tu prends un musulman fanatique, il va tuer, égorger et tout, mais il ne faut surtout pas tourner la Mecque en dérision devant lui. Eh bien, à cette époque ils n'auraient jamais pu tirer sur un prêtre portant l'ostensoir avec le Saint-Sacrement. C'est impossible, car ils avaient la notion du sacré, à point quasi superstitieux. C'est tout ce que je dis. C'est une question de mentalité.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Ven 15 Déc 2006, 21:43

Citation :
Tu prends un musulman fanatique, il va tuer, égorger et tout, mais il ne faut surtout pas tourner la Mecque en dérision devant lui. Eh bien, à cett époque ils n'auraient jamais pu tirer sur un prêtre portant l'ostensoir avec le Saint-Sacrement. C'est impossible, car il avait la notion du sacré. C'est tout ce que je dis. C'est une question de mentalité.

En Irak, ils ont adoré faire sauter des mosquées en pleine prière, et au nom de Dieu.

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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Ven 15 Déc 2006, 21:48

Ecoute, mon petit Arnaud, je sais que c'est un de tes films cultes, avec Gladiator, très beau mais truffé d'erreurs historiques, mais je ne pense pas que tout soit exact dans Mission. D'une part, c'est un très beau film, mais il y a un soupçon de propagande, d'autre part, il y a cette scène qui ne colle pas du tout avec les mentalités chrétiennes de l'époque. Cétoucekejedi. Ca n'empêche pas d'apprécier ce film.
Tu sais, si un jour Zorro vient enlever Cléopâtre dans son char d'assaut, le film pourra être très beau, il faudra quand même se dire que c'est peut-être un peu interprété... Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ce soir, Arte: le film "Mission"   Ven 15 Déc 2006, 21:50

Citation :
Cétoucekejedi.

:gna:


Etmouajedilinverse, ma toute petite souris blanche en imperméable. Laughing

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Arnaud
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